Ретрофит ячейки КРУ-10 (кВ)

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 сер 2024
  • Ретрофит ячейки КРУ-10 (кВ). Замена релейной защиты, выполненной на базе электромеханических реле, на микропроцессорный терминал ТОР-200 (Релематика) и замена выкатного элемента с масляным выключателем ВМПЭ-10 с электромагнитным приводом на современный вакуумный выключатель BB/TEL-10 (Таврида Электрик).
    --------------------
    Для желающих поддержать автора канала
    Сбербанк: 4276 1609 7722 1952
    Тинькофф: 4377 7237 4810 0884
    Дмитрий Андреевич Т.
    --------------------
    Схожие видео на канале:
    1. Замена старой релейной защиты на микропроцессорную (ТОР-200) • Замена старой релейной...
    2. Модернизация релейной защиты (РС830) • Модернизация релейной ...
    3. Поиск "земли" в цепях управления • Поиск "земли" в цепях ...
    4. Очередной обрыв во вторичных цепях ТТ • Очередной обрыв во вто...
    5. Неисправность в цепях управления ВВ/TEL-10. Ремонт разъема Harting • Неисправность в цепях ...
    6. Подключение испытательной коробки (КИП). Схема #1 • Подключение испытатель...
    --------------------
    Сайт: zametkielectrik...
    Инстаграм: / zametkielectrika
    Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
    Группа в ВК: public3...
    --------------------
    Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.

КОМЕНТАРІ • 96

  • @user-uv4jl1fr9y
    @user-uv4jl1fr9y 5 років тому +12

    Ну крассава!!!
    Не ну чё!
    Чтоб я так жил!!!
    Когда всё есть (инструмент) оно и работать можно!

    • @maxtee329
      @maxtee329 3 роки тому +1

      Юрий Васильев инструментом обеспечивает работодатель полностью

  • @maximeducation9922
    @maximeducation9922 5 років тому +8

    Сам работаю в ЛРЗиА , пока смотрел видео -считай как день отработал 😀

  • @r..5675
    @r..5675 4 роки тому +1

    Привет! Приятно видеть ребят которые своими руками производят модернизацию релейной защиты и с удовольствием рассказывают другим плоды своей работы! Побольше бы таких спецов в России! Энергетика в России помаленьку модернизируеться! Спасибо!

  • @user-zg6pb5nw7b
    @user-zg6pb5nw7b 3 роки тому +2

    Как же приятно смотреть на эту красоту. Все четко сделано, подписано и уложено. 👍

  • @deniska2511
    @deniska2511 4 роки тому +3

    Честно, завидую вам. Хоть какая то реконструкция идёт. Красиво делаешь , конечно. Смотреть приятно.

  • @2Pacmeister
    @2Pacmeister 5 років тому +4

    Очень красиво выполнена работа, больше таких видео)

  • @cebep3046
    @cebep3046 4 роки тому +4

    Здравствуйте. Интересный канал, хорошая, достаточно аккуратная работа. Такой способ установки ОПН имеет свои недостатки (на выкатном элементе\каретке). Производитель ОПН не рекомендует их так ставить. При выходе из строя ОПН, тепловой пробой от длительного ОДЗ например, получится КЗ на выкатном элементе вне зоны действия защиты этой линии (ТТ не почувствуют этот ток КЗ), отключать будет ввод, а это дольше по времени и повреждений выкатной получит больше. Дуговая защита помогла бы. Либо установка ОПН в зоне действия ТТ отходящей линии.

  • @aleksandrp5
    @aleksandrp5 4 роки тому +1

    Эх вспоминаю 2006. сами меняли масленники на вакуумники от таврида-электрик, релейкой правда занималась лаборатория, а мы вот силовую часть собирали.

  • @user-oc5cw4ki9s
    @user-oc5cw4ki9s 4 роки тому +3

    Релематы впихнули учёт в тор 200. Скоро будем со счетчиками прощаться)

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +4

      Но это случится при условии, что ТОР-200 внесут в Госреестр средств измерений.

    • @user-oc5cw4ki9s
      @user-oc5cw4ki9s 4 роки тому +2

      Заметки Электрика, видимо уже внесли, раз нам идёт партия таких .

  • @user-xo3wy7co2p
    @user-xo3wy7co2p 4 роки тому +2

    Все четко. Спасибо за видео.

  • @user-fb1bm4pm1c
    @user-fb1bm4pm1c 4 роки тому +2

    У нас в Украине таких реле нету, у нас много своих производителей, я пользуюсь РС83-АВ2 от Релсис. В ячейке я меняю все, и от тт провода и от магистралей на автомат опертока. Да и сам автомат тоже частенько меняем. Ну за 2 дня всю релейную часть 2 человека делаем... А вообше красиво! Красава. Приятно иногда смотреть как ктото делает) извените за ошибки я плохо знаю русский.

    • @user-ic2kg4to1d
      @user-ic2kg4to1d 4 роки тому +1

      Ты знаешь Русский получше, чем некоторые русские)

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      У нас пока одна единственная ячейка на терминале РС830 (РЗА Системз) есть, но сам терминал мне вполне понравился в плане ПО, но вот с подключением были некоторые неудобства.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      Это правильно и хорошо, когда в ячейке меняются все провода. Но в данном случае мы все же решили не менять вторичные цепи от ТТ до клеммника, т.к. они были проложены аккуратно, в закрытом канале, обвязанные киперкой в плотном жгуте, но самое главное, что их сопротивление изоляции составляло 300 (МОм), что более, чем достаточно.

  • @ZIVUA-wz2xr
    @ZIVUA-wz2xr 5 років тому +2

    Класс!

  • @ZIVUA-wz2xr
    @ZIVUA-wz2xr 5 років тому +1

    Какое отличное состояние. Работал дежурным подстанции 150/35/10. У нас похуже ситуация.
    Сейчас работаю диспетчером.

  • @museumrza
    @museumrza 4 роки тому +3

    Спасибо, знакомое оборудование (я про старое).
    В целом не плохо, монтаж конечно не очень аккуратный, еще бы я блинкеры оставил и диодную развязку поставил бы вертикально, а не горизонтально, так пыль меньше оседать на них будет.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +2

      Про диодную развязку приму к сведению, спасибо. А вот по блинкерам у меня другое мнение, которое я уже озвучил чуть ниже в комментариях, но Вам здесь продублирую. Блинкера все были токовыми и включались в схему через отключающую катушку привода. Тут два варианта, либо оставлять токовые, но подключать их через добавку, либо менять на напряженческие. По проекту блинкеров не было, поэтому и убрали и, я от части согласен с этим. Так значительно упрощается схема оперативных цепей и сигнализации для эксплуатации. Блинкера, кстати, тоже порой не срабатывают, либо обмотка перегорает, либо по механике какие-либо проблемы бывают.
      Теперь, что касаемо питания ТОР-200. В нашем случае он запитан с цепей постоянного тока со своей собственной АКБ, да еще и вся система постоянного тока завязана в одно большое кольцо. Перерыва в электроснабжении практически не бывает, ну максимум на время переключения с одной АКБ на другую. Сам блок хранит информацию до 3-5 суток и даже, если питание временно пропадет, то это не критично. Блинкер "Неисправность блока" выведен на панель центральной сигнализации параллельно блок-контактам автомата цепей управления и мы сразу обнаружим сигнал, да и на самом блоке также дублируется светодиод "Неисправность блока".
      И еще, все аварийные отключения, сигналы и прочее, отображаются в журнале событий, и даже если вдруг перегорит какой-либо светодиод на панели ТОР-200, то по событиям мы определим защиту, которая сработала, а светодиод можно будет перепрограммировать в дальнейшем на другой. Но пока за 3-4 года эксплуатации этих блоков у нас никогда подобных ситуаций, слава Богу, не было.

    • @user-oc5cw4ki9s
      @user-oc5cw4ki9s 4 роки тому +1

      От блинкеров нужно избавляться. Всё правильно. От них проблем много бывает. А взамен на терминале ТОР200 есть вся индикация.

    • @museumrza
      @museumrza 4 роки тому +1

      @@user-oc5cw4ki9s Субъективное мнение, проблемы бывают там, где нет толковых обслуживающих рук, или вообще отсутствует ТО.

    • @user-oc5cw4ki9s
      @user-oc5cw4ki9s 4 роки тому

      Виртуальный музей реле, да, Вы конечно правы. Но сейчас толковых рук не хватает наверное нигде. Везде же экономия на кадрах. Ну кто будет ревизировать блинкер, если на секцию дали пару дней ППР... Да и они ещё с завода кривые и не выскакивают через раз.

  • @user-wm2vv5zi5t
    @user-wm2vv5zi5t 4 роки тому +1

    Круто

  • @user-qx3il5nm5w
    @user-qx3il5nm5w 4 роки тому

    Нам ретрофит делали Таврида-Электрик отлично вышло, только релейку меняли на блок Micom, 12 лет в работе не одного отказа.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      С Микомами не знаком, но достаточно часто слышу о них.

    • @user-qx3il5nm5w
      @user-qx3il5nm5w 4 роки тому

      @@zametki_electrika Советую его к использованию, габариты минимальные, меню простейшее, надежность и безотказность.

    • @altares2004
      @altares2004 4 роки тому

      А мы Микомы меняем на МР301, МР500, МР700.

    • @altares2004
      @altares2004 4 роки тому

      @@zametki_electrika эти ТОР, как они в эксплуатации?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      В течение 3 лет без нареканий.

  • @kalash238
    @kalash238 5 років тому +2

    Не понимаю зачем убрали все блинкера. Светодиод на может перегореть, с питанием блока может быть проблема. Как минимум два блинкера необходимо: Неисправность блока (например при потере питания или иной неисправности) и Срабатывание блока (означает что выключатель отключился именно от защит). Старое доброе механическое реле в этом плане надежно

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +2

      Блинкера все были токовыми и включались в схему через отключающую катушку привода. Тут два варианта, либо оставлять токовые, но подключать их через добавку, либо менять на напряженческие. По проекту блинкеров не было, поэтому и убрали и я от части согласен с этим. Так значительно упрощается схема управления и сигнализации для эксплуатации, блинкера, кстати, тоже порой что не срабатывают, либо обмотка перегорает, либо по механике какие-либо проблемы бывают.
      Теперь, что касаемо питания ТОР-200. В нашем случае он запитан с цепей постоянного тока со своей собственной АКБ, да еще и вся система постоянного тока завязана в одно большое кольцо. Перерыва в электроснабжении практически не бывает, ну максимум на время переключения с одной АКБ на другую. Сам блок хранит информацию до 3-5 суток и даже, если питание временно пропадет, то это не критично. Блинкер "Неисправность блока" выведено на панель центральной сигнализации параллельно блок-контактам автомата цепей управления и мы сразу обнаружим сигнал, да и на самом блоке также дублируется светодиод "Неисправность блока".
      И еще, все аварийные отключения, сигналы и прочее, отображаются в журнале событий, и даже если вдруг перегорит какой-либо светодиод на панели ТОР-200, то по событиям мы определим защиту, которая сработает, а светодиод можно будет перепрограммировать в дальнейшем на другой. Но пока за 3-4 года эксплуатации этих блоков у нас никогда подобных ситуаций, слава Богу, не было.

  • @Vitalka_project
    @Vitalka_project 5 років тому +4

    Как запоминаете на чем закончили работу? Проверку на правильность монтажа как делаете?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +6

      Стараюсь к концу дня закончить определенный отрезок схемы, чтобы уже не возвращаться и не вспоминать, но бывает всякое, отвлекли или что-то пошло не так, и нужно проводить еще какие-либо работы. Ставлю галочку в схеме на том проводнике, на котором остановился и с него продолжаю на следующий день. Ну а саму схему собираю всегда сверху вниз, слева направо.

  • @altares2004
    @altares2004 4 роки тому

    У нас блоки СМ недавно ввели, думал будут лучше чем BP/BU, но уже один поменяли.
    Монтаж в коробах наверное красивее бы был.
    Было бы интереснее и нагляднее схему посмотреть, впридачу к видео.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      Я в последнее время тоже стал применять гофрированные короба, действительно смотрится эстетичнее. Ссылки этих видео есть в описании под видео, там же я рассказывал про схему.

  • @dimsonrusskiy3561
    @dimsonrusskiy3561 4 роки тому

    В случае неисправности вв- тел, резервный масляник не вгоните. Придется на резервы тратиться

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      На случай выхода вакуумника из строя у нас есть резервы. Кстати, уже были прецеденты и приходилось их самостоятельно менять, ничего сложного там нет. А вот по масляным выключателям тоже не совсем так просто. Дело в том, что каретки хоть и имеют одинаковый тип, тем не менее не являются взаимозаменяемыми из-за разницы расположения в пространстве силовых разъемов и разъема гребенки. В итоге получается, что каждая ячейка является индивидуальной и так просто, без каких-либо регулировок, нельзя вкатить вместо одной каретки другую.

  • @22_puli17
    @22_puli17 4 роки тому +3

    Нихая не понял, но очень интересно

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +3

      Что не понятно, спрашивайте. Кстати, это уже не первое видео по данной тематике, поэтому рекомендую посмотреть остальные видео - в них больше подробностей. Для удобства все ссылочки на них размещены в описании под видео.

    • @user-bg8hl7if2m
      @user-bg8hl7if2m 4 роки тому +1

      @@zametki_electrika а можно узнать, как конкретно называется эта ячейка КРУ?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      Михаил Штоляков КРУ2-10

  • @katakanashalapaev169
    @katakanashalapaev169 4 роки тому

    Клеммы вайдмюллер с такими перемычками так себе, контакт слабый (у перемычек). Отказался от них, ставлю только феникс. Там перемычки стоЯт монументально, не шелохнутся. А вайд сделал хлипенькие жёлтые фигнюшки, которые чуть от косого взгляда сами не выскакивают, не то что вибрация...
    Респект ретрофиттерам (ретрофитчикам)!
    П.С. Риторический вопрос: почему производители современной РЗиА не предлагают комплексные решения? Т.е. выпускать бы готовые комплекты, с готовым жгутом и нужными панелями под конкретную ячейку.

  • @sergeizagrr6088
    @sergeizagrr6088 4 роки тому

    Хорошее видео, спасибо. Новый выкатной элемент в сборе заказывали? Не было проблем с подгонкой?
    И ещё вопрос - оперток постоянный?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      Выкатной заказывали в сборе, но иногда и сами собираем. С подгонкой силовых разъемов без проблем не бывает)) Оперативный ток у нас везде постоянный.

  • @user-tb4un2gq5d
    @user-tb4un2gq5d 3 роки тому

    Освещение в ячейке и отопление это роскошь? Или оно есть?
    На светодиоды терминала надо ещё пуск МТЗ, ускорение МТЗ, ЗОФ. Надписи тоже слабоваты. Где норм.положение автоматов, ключей. Световая сигнализация не совпадает, надо на тор ее убирать. Схемы, протокол, паспорт протокол, осциллограммы интересно посмотреть.
    Я бы нашел до чего докопаться))))

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 роки тому +1

      1. Освещение в данном типе ячеек КРУ2-10 не предусмотрены конструкцией. Переносные светильники еще никто не отменял.
      2. Отопление в ячейке?! Это подстанция с собственным отоплением и вентиляцией.
      3. Не вижу смысла в выводе сигнала "Пуск МТЗ" на отходящей линии. Зачем мне информация, что было "Пуск МТЗ", когда время срабатывания у МТЗ минимальное и при ее срабатывании появится соответствующий сигнал "Срабатывание МТЗ", да и по осциллограмме в случае чего посмотреть можно различные моменты.
      4. Надписи "слабоваты". Какие надписи, где?!
      5. Нормальное положение автоматов и ключей - это интересно как?! У автомата есть четкое обозначение включенного и отключенного положения, у ключа без фиксации с самовозвратом - нулевое положение строго по центру.
      6. Лампы индикации в рамках всей подстанции совпадают и никто ее менять не будет. Красная - ВВ включен, зеленая - ВВ отключен. На ТОРе между прочим индикация аналогичная.
      7. Если я в рамках данного видео еще буду рассказывать про схему, то оно сильно затянется. Про схемы рассказывал в других своих сюжетах.
      8. Протоколы, как протоколы, утвержденной в Ростехнадзоре форме).
      9. Осциллограммы с ТОРа тоже уже показывал в отдельных сюжетах.

  • @user-ge9ph6tm4q
    @user-ge9ph6tm4q 2 роки тому +1

    Подскажите, что нужно писать на кембрике кабеля? Откуда пришел и куда садится? Или что то одно?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  2 роки тому +2

      Если объектовая маркировка, то обычно указывают на какой аппарат идет, номер его клеммы и номер по схеме, например, SF1-1 (701). Замысловато выглядит с первого взгляда, зато очень удобна такая маркировка в эксплуатации. Тем не менее, мы все равно, чаще всего при монтаже применяем обычную номерную маркировку.

  • @user-ys1lo9ug2m
    @user-ys1lo9ug2m 4 роки тому +1

    Спасибо ! И все таки электромеханические системы ,при всех их недостатках были надежней ( ну менять оборудование по мере необходимости ) ,эта электроника заглючила по непонятной причине и ничего не сделаешь ,вирус какой нибудь попал в систему и все ,система электроснабжения легла ,а электромеханика этого не боится ,жара ,холод ,наводнение ,землетрясение ,атомная война ,электромеханика выдержит ,а электроника нет.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      Вопрос сугубо философский. С одной стороны это все так, но с другой, идет развитие и бессмысленно оставаться в стороне из-за боязни каких-то вирусов, глюков и т.п. К тому же, если уж и подходить таким образом к этому вопросу, то атомная энергетика, военная и космическая техника, самолеты и прочее прочее уже давно перешли (или переходят) на микропроцессоры, а там последствия куда уж более серьезные, нежели отключения электроэнергии.

    • @user-ys1lo9ug2m
      @user-ys1lo9ug2m 4 роки тому +2

      @@zametki_electrika ,абсолютно с вами согласен ,но тяжко расставаться с техникой ,с которой проработал десятки лет ,пока была электромеханика ,был вроде как опытным инженером - электриком в этой области ,внедрили новую технику и стал учеником электрика ,подготовленного к монтажу ,ремонту и обслуживанию этой электроники,вот и думай или остаться и учиться или уволится и поискать дикие места ,куда еще не добралась электронная цивилизация.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +2

      Нам еще до полного перехода, я боюсь, не один десяток лет понадобится, а может и целого века мало будет. В год, в лучшем случае, 5-6 фидеров переводим на современную технику, когда в общей сложности в обслуживании на данный момент находится около 500 фидеров. Так что, всем работы хватит, и молодым, и релейщикам со стажем.

    • @user-ys1lo9ug2m
      @user-ys1lo9ug2m 4 роки тому +1

      @@zametki_electrika ,слава Богу ,можно работать с электромеханикой ,немножко подучится электронике и при первой возможности сбежать на пенсию ,а что бы выжить на пенсии устроиться электриком в ЖЭК ,вот уж край древней цивилизации ,куда нога IT специалиста не ступит еще сотни лет,они потом будут в этом месте заниматься археологическими раскопками ,изучая цивилизацию ЖЭК.))

    • @user-oc5cw4ki9s
      @user-oc5cw4ki9s 4 роки тому

      Это скорее даже вопрос ностальгический) Многие релейщики, кто работал с эм реле так говорят) надежнее... Но современные терминалы мало того что довольно надежные, ещё дают массу дополнительных возможностей.

  • @user-uz1lq6bz1q
    @user-uz1lq6bz1q 4 роки тому

    Дмитрий здравствуйте! Не совсем по теме хочу спросить про узо шнайдер электрик серии ILD так оно все-таки электронное или электро механическое???

  • @bampogo
    @bampogo 5 років тому +1

    Невже не можна монтажну панель нову поставити?

  • @dimsonrusskiy3561
    @dimsonrusskiy3561 4 роки тому +1

    Шкаф КРУ-2-10?

  • @Au_79
    @Au_79 4 роки тому

    У нас такие же ячейки. Сколько по времени переделать одну ячейку и если можно стоимость. Если не секрет, где вы работаете?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      Около 3-4 дней занимает демонтаж, монтаж, наладка и испытания, и это без особой спешки. Но обычно выводим подобные ячейки в понедельник, чтобы за рабочую неделю успеть выполнить все работы. Стоимость не скажу, т.к. это наши рабочие обязанности и никаких договоров и смет мы не составляли. Работаю на металлургическом предприятии.

  • @en4ik82
    @en4ik82 4 роки тому

    Добрый день. Мы на старых токовых клемниках с колками при обслуживании ВАХ снимали. А как на этих? Как к ним подсоединить концы с Ретома? Или непосредственно с выводов трансформаторов?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      Проблем нет, т.к. в этих клеммах есть специальные тестовые разъемы для подобных нужд: омики, ВАХ и прочие измерения.

  • @fgfgf414
    @fgfgf414 5 років тому

    В у нас siprotek😊

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  5 років тому

      У нас в основном ТОРы-200, есть также пару терминалов Sepam 1000+, а также не так давно установленный РС830 (РЗА Системз).

  • @denmitenkov7706
    @denmitenkov7706 4 роки тому

    А что Экру не поставили, или Сириус?

  • @xxxyyy5496
    @xxxyyy5496 4 роки тому

    КИП?
    всегда думал, что это ИКК

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +2

      Везде по-разному встречаются названия, и то, и другое, будет правильным. Но в нашем регионе чаще на слуху название именно КИП.

  • @user-fb1bm4pm1c
    @user-fb1bm4pm1c 4 роки тому

    Оййй, сор, у вас есть видео с РС)

  • @semencalmis2382
    @semencalmis2382 4 роки тому

    Двухпозиционное реле РП-11 а не РП-16

  • @mordatiy1
    @mordatiy1 4 роки тому

    У амперметра калибровка просрочена.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      mordatiy1 не просрочена, на штампе 2016 год.

    • @mordatiy1
      @mordatiy1 4 роки тому

      @@zametki_electrika и раз во сколько лет у вас калибровка данных приборов?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому

      1 раз в 6 лет.

    • @mordatiy1
      @mordatiy1 4 роки тому

      @@zametki_electrika жирно живёте, у нас, на ГРЭС, по механизмам, раз в 2 года. Сами калибруете или возите/вызываете калибровщика?

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  4 роки тому +1

      Носим самостоятельно в лабораторию калибровки/поверки, она у нас рядышком, от нашего же предприятия.

  • @alekseikrypehhlkow2220
    @alekseikrypehhlkow2220 4 роки тому +1

    А на ТЭЦ-1 пылесос и в глаза не видели,и инструмент из дома приносят.Позорище.

  • @astaroth120
    @astaroth120 5 років тому +1

    Смысл это смотреть если не работаешь с таким оборудованием?

    • @alex-uu6258
      @alex-uu6258 5 років тому +2

      дык, а кто ж заставляет смотреть? )))

    • @museumrza
      @museumrza 4 роки тому +1

      @@alex-uu6258 Ютуб :)

    • @astaroth120
      @astaroth120 4 роки тому

      Alex-U U да в рекомендациях постояно выскакивает

    • @darthabbadonyz7904
      @darthabbadonyz7904 4 роки тому

      Смысл есть - иметь хотя бы общее представление.
      Вдруг доведется учиться на высоковольтника? - уже есть точка опоры.
      А без точки опоры даже Землю перевернуть не получится, не говоря
      уже о чем либо посложнее :-)

    • @altares2004
      @altares2004 4 роки тому

      @@darthabbadonyz7904 это высоковольтники?) Не знал что их так называют. У нас это просто релейщики.