Несмотря на все различия, видно, что Питер Джексон с большим уважением и ещё большей любовью экранизировал Властелина Колец (да и Хоббита тоже, хотя там была и жажда наживы). Да и различия, как по мне, не очень большие. Единственное - обидно за Фарамира. В книгах он прямо-таки молодой мудрец. Но в остальном Джексон всё снял на уровне. Хотя момент, когда Гэндальф расколдовывал Теодена, в фильме по моему скромному мнению лучше, чем в книге. Поэпичнее, что ли. В любом случае что книга - шедевр, что фильм - шедевр. Жду ролик по Возвращению Короля. Книга - одна из любимейших. А фильм так вообще идеален. Масштабность, накал страстей, эпик, персонажи, игра актёров, потрясающий саундтрек, замечательные виды Новой Зеландии и многое другое... Что ещё нужно для счастья?
Гюнтер о'Дим ну если тебе за Фарамира обидно, то за Дэнетора и подавно должно быть. В книге он сложный противоречивый персонаж, в фильме конченный мудак и мразь, без позитивных качеств.
Vatnyy Liberal насчёт Дэнетора не знаю... В книге он у меня тоже отвращение вызывал. Он, конечно, был гордым и довольно хорошим наместником. Да и сыновей хорошо воспитал, судя по всему. Но всё это именно, что БЫЛО. А потом он заглянул в Палантир и начал с катушек лететь. После «смерти» Фарамира совсем слетел. Да, он, возможно, не виновен в этом. А если виновен, то отчасти. Но всё же... Не знаю... Под конец своей жизни он был крайне мерзким. Но при этом наместником он был довольно дальновидным. Противоречивый персонаж - это да, но на фоне остальных, как по мне, он не очень интересен. Но да, согласен, его роль в фильме упростили. В принципе также, как и всего Гондора в целом. Тем не менее, фильм опять же очень хорошо передаёт тон сюжета. Отчаяние, потухшая надежда, потом возродившаяся надежда. Всё это передано отлично. А детали могут и в книге остаться. Тот, кто захочет углубиться, прочтёт. А кто посмотрел фильм «просто под пивасик»... ну, он удовольствие получил, по крайней мере.
KniazRus ну, насчёт Берегонда эт да. Но фильм и так идёт 4 часа. Вставить эту сюжетную линию в фильм было бы проблематичненько. Да и к тому же не очень хорошо нагружать фильм большим количеством персонажей.
В фильме вообще роль Гондора сильно упрощена, не только Фарамира. Ведь по книге Гондор был единственной страной, которая могла противостоять Мордору и Хараду, гондорцы были сильными и мужественными людьми, закаленные войной и имеющие богатое наследие Нуменора. Поэтому Саурон собрал кого только можно для атаки на Минас-Тирит. В фильме же гондорцы крайне пассивны, все время отступают или погибают, а роханцы напротив, выглядят как их спасители, которые прибывают в последний момент. Если вспомнить книгу, то там бои за Осгилиат шли несколько дней, была грамотно построена оборона, раненых отправляли в Минас-Тирит, а обратно приходили подкрепления. Само отступление было хорошо организовано. При штурме Минас-Тирита орки несли огромные потери при штурме стен, а когда сломали ворота, то в город они войти так и не смогли. Да и позже, когда роханцев окружили харадримы, армию Мордора контратаковали рыцари Минас-Тирита и Дол Амрота, а в решающий момент подошел Арагорн, ведя за собой не армию мертвых, а северных следопытов и южных гондорцев, которые присоединились к нему после победы Арагорна над пиратами Умбара. Но в фильме всего этого нет, конечно же. И что самое интересное, кадры, где Гондор выглядит сильным, были сняты. Они есть в режиссерской версии (воспоминания о Боромире, или как лучники Минас-Тирита отбрасывают орков от ворот), но также были сняты сцены, где солдаты Гондора дают достойный отпор оркам на стенах. Почему так было сделано - может быть для драматизма, а может быть для того, чтобы придать большее значение возвращению Арагорна на трон (ведь после того как Арагорн возглавил людей, гондорцы начали хорошо сражаться, и едва ли есть хоть одна сцена, где гондорец погибает после этого).
Я думаю Джексон просто хотел сделать эльфов человечнее, ибо и в книге и в фильме люди и гномы считали их слишком заносчивыми, что они думают лишь о себе. Эльфы по сути такими и были. Ну и к тому же очень видимо ему хотелось показать сражающихся эльфов).А так вроде как эльфы приняли участие в безнадежной обороне горстки людей, а затем и Элронд согласился с браком Арвен и Арагорна.
У Эльфов есть магия, в фильме чётко показали что Эрлонд и Гладриэль в состоянии были наблюдать за происходящим и общаться между собой. Так что ход имеет простое объяснение. В обще было очень круто что эльфы пришли помочь в фильме, прям эпичный момент. А войска роххиримов были разбросаны по стране в попытках дать отпор Изенграду. Кроме того король выпал из игры и не мог сразу собрать все войска. В книге вроде бы пришли следопыты Дунланда помочь в битве, в фильме их вообще не показали, вот это большой косяк. Так как они были сильны, ну и Арагорн смотрелся бы на их фоне поэпичней.
Следопыты может и хотели прийти на помочь битвы да опоздали, Изенгард был уже захвачен к тому моменту, следопыты помогли при походе к Мертвым и управляли захвачеными кораблями умбарских пиратов, потом следопыты сражались с Арагорном,Гимли и Леголасом на Пеленорских полях, но уже без призраков, Арагорн отпустил призраков сразу же после захвата флота.
Не были войска Изенгарда разбросаны по Рохану. Конечно,до битвы в Хельмовой Пади война шла уже несколько месяцев в Рохане, не открытая,но имела много частных незначительных мародерских набегов на деревни Рохана, урукхаями,полуорками, дикарями,волками.Вся основная армия которая создавалась планомерно и была разгромлена в Хельмовой Пади шла по сути в свой первый маштабный бой,через Изенские Броды,Проход Рохана и помойму Западный Фолд, впереди шли разведчики, волки и волчьи всадники, орки сжыгали все на своем пути, деревни, загоны для скотины и прочье, а роханцы отступали к Хельмовой пади со стороны Изенгарда. Теоден вел же своих всадников с Едораса не в Падь, а именно в бой, но врагов было слишком много и они свернули сразу же в Падь вместе с отступающими роханцами с севера. Хочу добавить, как и сказал Автор канала что и вправду старики,женщины и дети не бежали с Эдораса, в Падь, как в фильме ,но в книге Гендальф дал рекомендацию Теодену, чтобы он дал приказ отправить гражданских с Эдораса в крепость в Горном Ските (Дунхароу) на всякий пожарный.
Насколько я помню,то в книге битва за хельмову падь крайне плохо описана. Будучи человеком,который сначал смотрел трилогию,я был крайне удивлён,что первоисточник в этом моменте просидает. Как же режисёрская версия грела душу при просмотре с моментом с эльфийской верёвкой или когда голум спускался со стены,а его начали пиздошить. Или,когда в братсве Арагорн пел о Лучиэнь. Эх,верим,что и Сильмариллион будет экранизирован! P.S Главное,чтоб с таким же уважением,как и джексон. Без негров,феминисток,толерантности и всей прочей хуйни!
Я сам начинал с фильмов и книги после трилогии оказались не то что блеклыми, а совершенно неудачными. Сам удивлялся, как из такого посредственного первоисточника вышел такой классный и зрелищный фильм.
Aventras, всмысле? Истерлинги живут за Мордором, а Харадримм вроде как намного южнее. Да, с географией я могу ошибаться, но я считал, что это разные народы.
Elected by Force ну харадримы это харадримы, живут в хараде. А севернее мордора есть море рун там они вроде и живут. Ну я за истерлингов. Поэтому я их и называю люди/воины рун.
Забыт важный момент из книги: войско Рохана догнали Следопыты и сыновья Элронда - искали Арагорна. В фильме этого нет. В фильме меч Арагорну подгоняет аж сам Элронд. Специально приехал, ага. В книге Арагорну его перековали еще в Ривенделле. В книге (посмотрев на Следопытов) Гимли сказал Леголасу "Хорошо бы и нам наших подтянуть", на что Леголас (вглядевшись в восточный горизонт) сказал "им нет нужды идти на войну, она сама к ним пришла". Так что сразу было понятно, что помощи Рохану от эльфов/гномов можно не ждать, не до того им в принципе.
1) Джексон хотел чтобы эльфов привела Арвен в крепость, даже были сняты сцены ее учатие в битве но потом он вовремя понял что это бред. Зато убили Хадира который в книгах жив-здоров. Ну видимо надо было кого-то их хороших убить так как среди не ноунеймов кроме Боромира во второй книге погиб только Хама при осаде крепости, и то персонаж 3/4 плана. Ну и как ты сказал мало то что Лотриен далеко, так ег оеще в это время орки штурмовали. 2) В фильме хоббитов чуть не поймали истерлинги, а не харадцы, тут ты ошибся. 3) В книге был эпизод где Арагорн толкает речь пред орками и где Гимли спасает Эомера от дунладцев (в фильме непонятно куда они вообще делись после того как в режиссерке их вождь дает клятву Саруману), в фильме видимо эти сцены заменили прыжками Арагорна и Гимли через мост (а мегакрутой леголас их вдвоем вытягивает наверевке, экий силач). Фарамир и Триберд гораздо добрее относились к хоббитам в книге. Но в целом наибольший косяц фильма это эльфы, но это прощается обще красотой битвой и шикарнйо атмосферой Рохана. Так что 2 часть моя любимая.
Она ведь в Фильме ясно дала понять Элронду что там Саруман на Рохан идет, скорее всего она тогда уже послала свое войско. Не то-что бы я оправдывал этот момент, но по моему при желание ему найдется объяснение.
Эотеод из Рованиона скорее всего участвовали в Войне Последнего Союза, так как дружили с лесными эльфами. Прямых указаний на это нет. Есть намеки в "Неоконченных сказаниях" в рассказе "О дружбе Рохана и Гондора"
Меня всегда удивляло, что в битве за хп, у рохана было 1.5 калеки(фильм), как так какой то чудило увёл с собой 2 тыс воинов, а правитель(сделаем скидку, мало времени было) даже одну тысячу не смог собрать?
Ну ребят, в фильме же есть объяснение. Саруман через заколдованного Теодена изгнал их. Не канонично, но вполне логично с его точки зрения ослабить Рохан.
Недавно на твоём канале прошу меня простить, но книги я не читал Спасибо за видео больше узнал. Это Вселенная знаю по трилогии естественно наверное как, и большинство. Мне вообще нравится Властелин колец свой атмосферой. Очень интересно рассказываешь). По поводу хельмовой Пади Я помню в детстве у меня мурашки по коже были когда пришли на помощь эльфы прямо чувствовался это безнадежность И когда пришли на помощь.
Ну в фильме же есть разговор владыки Элранда и Галадриэль что тип без защиты людей оставляете в такой час , а как мы знаем Элранд обладает даром видеть будущее и вот он отправил помощь в ХП заранее и эльфы пришли , думаю как то так.
Vatnyy Liberal ну элронд с галадриель переговорили. И поскольку лотлориан ближе галадриель их и послала что бы успели. А так реально можно всему найти объясние. Но момент как по мне получился очень сильный. Впрочем как и весь фильм.
На самом деле в фильме, никак не объяснено, как они это делали. Зекркало Галадриэль это не плантир, а у Элронда и того нет. Можно сказать, что как владельцы Колец Эльфов, они могут обмениваться мыслями на огромном расстояние, но это лишь предположение, и в фильме об этом ничего не сказано.
Vatnyy Liberal ну нам вроде не так много известно о том что вообще могли эти кольца. Так что действительно можно предположить сто это они. Ну или какае то магич эльфийская и т.д.
Ура! Я хоть и часто перечитываю книги и пересматриваю фильм (любимая книга-Братство, любимый фильм-Две ТВЕРДЫНИ (звучит эпичненько), но мне все же интересно, ведь не всегда я замечаю все отличия. Либерал, побольше вам лайкосиков! (а то ведь наверное без них грустно)
Главный момент, который мне в фильме не нравится- это, как показан Гондор. Все какие-то слюнтяи, создается впечатление, что всю войну Рохан выиграл, а гондорцы только драпали, как безвольные людишки. В книге все координально наоборот. Там нет возвеличивания одних и унижения других. Гондор очень крепко стоял до последнего человека, пока рохирримы не пришли и Арагорн не высадил подкрепление с южных областей Гондора.
Считаю, что в фильме у рохана все намного хуже, армия разбита, отряд эомера изгнан как часть этой армии, управление в стране оставляет желать лучшего, пока король не обладал своей волей и была ситуация, что эдорас остался без армии, именно по этому все жители его покинули, что бы не попасть под удар, еще не было времени организовать сбор солдат, в следующем фильме им на это нужно было 3 дня и то не смогли собрать сколько ожидали, я считаю что это все из-за козней сарумана и гримы змееуста. Потом эльфы, как сказал халдир(вроде его так зовут), его прислал элронд, а про дань союзу это лирическое отступление. Он вполне мог предвидеть эти события, он обладает таким даром, и может связываться с галадриэль, это все говорилось в фильмах раньше, не знаю почему ты это не упомянул. В рамках фильма все логично, просто тут идет своя линия повествования, немного отличающаяся от книги, но с логикой все в порядке
9:00 может Галадриэль предсказала будущее? Насчёт войск Рохана на восточных границах, можно сказать, что они банально подвергались набегам орков Мордора или Роханци восточных границ, учитывая, что король был долгое время в бреду, утратили к нему веру. В Властелин колец "Возвращение Короля" был момент когда: Посланник Теодена, отправленный на определенную местность, дабы собрать армию, прибыл к королю без единого воина.
Gastard ну то есть когда нужно было спасать короля, отправить некого было, как в поход на помощь Гондору пошли, то сразу нашлись, слабы аргумент. Кроме того, Сауорон особо не тревожил Рохан, с ними должен был справиться Саруман.
Vatnyy Liberal ну при сборе на гондор теоден мог уже доказать что он вновь сильный и в своем уме король и они пошли ща ним. К тому же может воинов сдерживали не орки, а те дикари. Ведь их не было при осаде.
Aventras я не соглашусь, Рохиррим это не дотракийцы какие-нибудь, где если кхал не может сидеть на коне, он не кхал. Все служили Теодену не смотрю на его немощность, тот же Эомео уехал не потому что, Теоден был слаб , а потому что его изгнали. Насчёт дунландцев тоже не ложится, они жили к западу он Мглистых гор, а следовательно не мог ли как-либо угрожать Восточной Марке.
Vatnyy Liberal но ведь в фильме было показано как они сжигали роханские деревни и их мог туда направить саруман и тех людей которые ему служат. Не помню кто они называються но в фильме их лидер поклялся служить саруману. Ну а так не единожды в истории были случаи когда лорды, ярлы и т.д. не посылали своих солдат на помощь королю по разным причинам и это не всегда каралось смертью или смещением с должности. И к тому же эомер ведь генерал или кто он там, он ведь не ярл которому нужно оберегать свои земли. Эомер обязан защищать всю страну и ее правителя.
На счет Эльфов Лориена: в фильме Камандир эльфов говорит Королю, что их прислал Элронд прислал их. Можно предположить, что Элронд предвидел битву за Хельмово Падь, и прислал их, так как он может предвидить будущее. А остальные войны Рохана, возможно они защищали свои дома от орков Мордора. Мое мнение.
Может я и не прав, но по логике вещей в рохане ранний феодализм? Это насчет тех 4 тысяч - там всеобщая воинская повинность? В третьем фильме показано, что он объезжает роханские земли и собирает рекрутов - на это нужно время и силы. Логика не определяет действвительность. Посыл то всеравно остается - библейский сюжет
Хотелось бы еще заметить, что Джексон по сравнению с современной конъюнктурщиной в Голливуде был более менее самодостаточным режиссером - все таки негров и лесбиянок он в фильм не запихал
В Книге битвы описаны однозначно лучше, в фильме что битва у Хорнбурга, что битва на Пеленнорских полях. В фильмах люди показаны немощными, неспособными справиться с орками, в книгах же люди достаточно уверенно воюют с орками, да и с тактикой у людей в книгах все куда по лучше, осажденные и вылазки устраивают когда это необходимо, и вообще действуют разумно.
Одна из самых эпичных битв - Осада Форноста и последующая гибель королевства Арнор. Хоть там Тёмная Сторона, хоть и в игре - взяла верх на людьми. Конечно как и по всем канонам, противостояния Добра и Зла - пришли эльфы и победили Чародея, который в последствии осаждал Минас Тирит и пал от руки женской, само собой должна была брешь в Чародее. Как и у Саурона: кольцо и палец, так и у него - удар в лицо.
Мне кажется что защитников Хельмовой Пади было не 300. Леголас говорит про "триста против десяти тысяч" глядя на ополчение, я думаю что это ополченцев было 300 человек, а роххирим - профессиональных воинов, там было неизвестно сколько, но думаю что гораздо больше, что-то около двух тысяч + тысяча с Эомером. Кстати, в фильме Саруман не выводил урук-хаев, этих уродцев вывел Саурон еще во второй эпохе из самых свирепых орков. Саруман вывел полуорков, и они были скорее людьми чем орками. Ну точнее, если полуорк будет в капюшоне, то он особо от людей не отличался. Полуорки шпионили по всему северу на Сарумана и одного из них хоббиты встретили в Бри. То есть при Хельмовой Пади были полуорки, орки, горцы и урук-хаи. У Черных врат хоббитов чуть не схватили истерлинги, а не харадримы. Истерлинги - это люди с востока Средиземья, харадримы - с юга. Ну и в книге сражение за Хельмову Падь было описано широкими мазками, без подробностей. Кстати, там же был эпизод, как Гама - командир королевской стражи, защищал ворота, был убит и изрублен на куски орками.
По хронологии событий фильм очень отличается от книги. Слишком долго Фродо и Сэм шли вне Мордора и слишком быстро в самом Мордоре. Поэтому я этот фильм для себя смонтировала в хронологическом порядке.
Видно, что автор плохо знаком с историей. Есть множество примеров, когда вассалы отказывались либо уклонялись от помощи сюзерену. В третьем фильме есть момент, где Теодену докладывают о прибывших воинах и не все согласились явиться на битву. Достаточно вспомнить Куликувскую битву, где рязанский князь Олег не решился встать на сторону Донского, а тихонько отсиделся
Александр Краснов видно что у тебя как-то не очень с логикой, значит чтобы оборонять страну от орков они не пошли к соседям, как идти в поход в чужую страну оставляя свою без защиты, они не против. Блестяще.
С логикой все в порядке. Сам посуди. По фильму все бегут, все в отчаянии и не хотят умирать. Многие уверены в победе Сарумана и Саурона. Но тут победа в Хельмовой пади. Все воодушевляются, видят в Арагорне надежду и готовы сплотиться дабы вместе дать отпор. Плюс Саруман выпадает из игры. Извини конечно если задел тебя своим комментарием, но признай, эту часть ты не учел. И не стоит принимать в штыки критику. Просто анализируй ее, и канал несомненно станет лучше
Александр Краснов все равно не соглашусь, это же не обычное завоевание, мол соседи пришли, теперь будет новый король, и налоги побольше, нет. Здесь речь шла о полном уничтожение рохиррим, вспомни в начале фильма орки нападают на деревню и режут всех подряд, не берут никого в плен. С таким врагом не отсидишься в доме, мол я вас не трогаю и вы меня не трогайте. Так что книжный вариант, мне кажется намного логичнее.
Так, все равно ты меня не понял. Есть множество примеров в истории, когда шла речь о тотальном уничтожении. И даже тогда многие пытались, видя свою слабость или по иным причинам, не вступать в битву, а уйти в другие места. Речь изначально шла об этом. На стороне Саурона тоже сражались люди. Книга и фильм это разные понятия
Вообще то эти воины у черных врат, что якобы чуть не поймали Хоббитов, должны были быть не Хородримы, а Восточные люди из далеких земель. где нибудь с озера Рун.
Ээээ если всё мирное население Рохана осталось в Эдорасе вместе с Эовин, по какой такой причине орда урук-хаев тогда в книге поперлась в Хельмову Падь на 2000 хорошо вооруженных людей еще и расположившихся в мощнейшей крепости? В фильме это выглядело как тотальная аннигиляция из последних сил цепляющихся за жизнь роханцев, которые из-за долгого отсутствия своего короля вынуждены были идти на самые крайние меры загоняя в ловушку себя же, а в книге что? Что мешало армии Сарумана сначала мирных перебить, посеяв на землях хаос, мрак и разложение и тем самым деморализовать и дезориентировать врага, а не бросаться в бездумный штурм такого "крепкого орешка" доверху набитого профессиональными вояками? Сужу по сказанному в обзоре и книгу не читал. Может я чего упустил?
"В фильме это выглядело как тотальная аннигиляция из последних сил цепляющихся за жизнь роханцев, которые из-за долгого отсутствия своего короля вынуждены были идти на самые крайние меры загоняя в ловушку себя же, а в книге что?" Мдаа, "ТОТАЛЬНАЯ АННИГИЛЯЦИЯ"? Извини, а ты Возвращение Короля смотрел? Расскажи, пожалуйста, если это была аннигиляция, откуда появились еще 6000 всадников, которые направились на помощь Гондору? В книге все гораздо логичнее, Саруман направил удар по Хельмовой Паде, как раз, чтобы уничтожить сконцентрированные силы врага, и лишь Рохан короля. В случае победы, что им мешало потом спойокной расправиться с мирными жителями в Эдорасе, и рассеять разрозненные отряды Восточной марки? В фильме, то как раз полный бред показан, Саруман кидает все свои силы против 300 солдат в крепости, в то время как в Рохане есть еще несколько тысяч хорошо вооруженных всадников.
@@VatnyyLiberal >>"асскажи, пожалуйста, если это была аннигиляция, откуда появились еще 6000 всадников, которые направились на помощь Гондору?" Хрен его знает, какое время заняли эти сборы вообще не известно, может там хронологически они проходили не один месяц. Это осталось за кадром. >>"В книге все гораздо логичнее, Саруман направил удар по Хельмовой Паде, как раз, чтобы уничтожить сконцентрированные силы врага, и лишь Рохан короля. В случае победы, что им мешало потом спойокной расправиться с мирными жителями в Эдорасе, и рассеять разрозненные отряды Восточной марки?" То есть логичнее попытаться взять неприступную крепость с кучей хороших бойцов полностью открыв свой тыл, чем практически без потерь заниматься произволом на территории Роханцев, отрезать их от поставок провизии, разобщить, лишить возможности мобилизировать силы в другом месте и тд? Ага сразу видно что автор знает как и в каких случаях проводятся настоящие осады которые вообще говоря есть долгий, утомительный и ресурсозатратный процесс. Тем более что в книге преимущество всего 1 к 5 а не 1 к ~33 как к фильме. >>" фильме, то как раз полный бред показан, Саруман кидает все свои силы против 300 солдат в крепости, в то время как в Рохане есть еще несколько тысяч хорошо вооруженных всадников." Сие как раз логично по вышеуказанным вами же причинам, защитников крепости не мало а ОЧЕНЬ мало, соотвественно легкая победа со всеми вытекающими такими как убийства короля и полный экстерминатус населения, которое загнали в ловушку. По поводу Рохирима из фильма, там же было сказано что они ускакали в прекрасное далеко, какой смысл был вообще гнаться за ними? з.ы. Я повторюсь что книгу не читал, просто исхожу из ваших рассуждений на тему. Пока версия фильма выглядит логичнее.
"Хрен его знает, какое время заняли эти сборы вообще не известно, может там хронологически они проходили не один месяц. Это осталось за кадром." Ну в принципе это прекрасно показано, меньше недели, учитывая, что мы следим за Пипином и Гэндальфом, так что это самая нелепая отмазка, которая можно придумать. "Неприступная крепость", у орков Сарумана был "магический огонь", о чем не знали рохиррим, что резко сокращало их преимущество. Так же видно, что ты абсолютно не понимаешь мир, Саруман не хотел служить Саурону, главной его целью было завладеть кольцом, и для этого ему нужно было устранить рохиррим, с целью заполонить их территории орками, дабы перехватить хранителя. В глазах многих Рохиррим, которые не были в Эдорасе, Теоден был слабым королем, который ни чем не управлял. И учитывая, что Рохан сохранил бы больше 90% воинов, им бы это могло помочь, и сопротивление возглавил бы законный наследник Эомер. В свою очередь в книге, если бы Саруман одержал победу, то он уничтожил бы значительные силы врага, и вся Западная марка, осталась бы в его власти, кроме того он убил бы не только старого короля, но и Эомера, оставив Рохан без лидеров. Короче выввод, ты слился с абсолютно резонного вопроса, ты полностью игнорируешь фактор "ноу-хау" Сарумана, ты совершенно не понимаешь его цели, и что вообще происходило в мире. Вообщем в ВК, ты абсолютно слаб, и когда я тебе указал, на явные пробелы в теории, ты просто решил еще больше бреда написать.
@@VatnyyLiberal >>" у орков Сарумана был "магический огонь", о чем не знали рохиррим, что резко сокращало их преимущество. Так же видно, что ты абсолютно не понимаешь мир, Саруман не хотел служить Саурону, главной его целью было завладеть кольцом, и для этого ему нужно было устранить рохиррим, с целью заполонить их территории орками, дабы перехватить хранителя. В глазах многих Рохиррим, которые не были в Эдорасе, Теоден был слабым королем, который ни чем не управлял. И учитывая, что Рохан сохранил бы больше 90% воинов, им бы это могло помочь, и сопротивление возглавил бы законный наследник Эомер. В свою очередь в книге, если бы Саруман одержал победу, то он уничтожил бы значительные силы врага, и вся Западная марка, осталась бы в его власти, кроме того он убил бы не только старого короля, но и Эомера, оставив Рохан без лидеров." Шито белыми нитками, ты не ответил на главный вопрос, какая выгода была в штурме Хельмовой пади вместо нападения на тот же Эдорас? Учитывая что в Хельмовой пади король вместе с большей частью воинов закрыл себя сам, урук-хаям не было смысла вообще идти туда, проще было действительно захватить столицу и прилежащие к ней территории, отрезав таким образом Теодена и КО от возможных союзников, поиметь больше лута, и подготовить хороший плацдарм вместо того что бы брать укрепленную крепость с НАИБОЛЬШИМ скоплением вражеских сил атакой в лоб. >>"Короче выввод, ты слился с абсолютно резонного вопроса, ты полностью игнорируешь фактор "ноу-хау" Сарумана, ты совершенно не понимаешь его цели, и что вообще происходило в мире. Вообщем в ВК, ты абсолютно слаб, и когда я тебе указал, на явные пробелы в теории, ты просто решил еще больше бреда написать." Фактора "ноу-хау" Сарумана не было в фильме, там он лизоблюдил Саурону как мог это раз. Я уже писал о том что не читал книгу это два. И третье про "бред", дружище я не соревнуюсь с тобой в знании канона я указываю на явный прокол профессора, который ты преподнёс как "лучший сценарный ход" чем тот что был в фильме. Повторюсь в книге по твоим словам Саруман штурмует Падь с кучей воинов внутри В ЛОБ, не разворачивая никаких тактических плацдармов, не пытаясь хитрить, например можно было спровоцировать короля начав жечь деревни/захватив столицу и т.д. А учитывая что основная часть роххиримцев дежурила в этот момент в Пади, так это все можно было бы сделать быстро, с минимальными потерями и при этом получить кучу лута в виде оружия/еды и прочих ништяков. В фильме же у короля НЕТ воинов, и НЕТ времени, он вынужден эвакуировать столицу всю целиком в ту самую падь что бы при гарнизоне в 1,5 землекопа иметь хоть мизерный шанс продержаться против десятисячной армии. Саруман же как раз имеет возможность прихлопнуть короля в Пади, потому что опытных воинов в гарнизоне там раз, два и обчелся, все остальное это вооруженные кое как крестьяне, и вот в данном случае как раз вариант с убийством короля и его ближайших соратников выглядит реалистично и выгодно. ( Если бы не эльфы людишки бы и пол ночи не продержались.) Чуешь разницу? Напасть на крепость когда там 300 крестьян защищающих свои семьи а Эдорас пуст и покинут полностью(вариант фильма), или когда в крепости 2000 опытных воинов а в Эдорасе остались их семьи, куча мирного населения и ДОЧЬ КОРОЛЯ(вариант книги). Вот я и спросил почему это сценарий книги сильнее? Он в данном плане наоборот выглядит куда глупее. Вот если ты мне объяснишь чем суицидальный штурм неприступной крепости в которой засела большая часть опытных воинов лучше чем тактическая атака на ослабленную столицу в которой остались только мирные и дочурка короля в общем стратегическом плане тогда и поговорим о "сливе по всем пунктам" а обсуждать кто дословнее книгу процитирует мне не интересно сори.
"Фактора "ноу-хау" Сарумана не было в фильме, " Ну боюсь, фильмы ты тоже не смотрел как и книги не читал, смысл с тобой о чем то, еще спорить, если в по-твоему в фильме Саруман не уничтожил стену крепости, при помощи "магического огня"...
В фильме конечно защитников крепости маловато да. Но в целом и в книге и фильме более менее реалистичные военные цифры. В некоторых произведениях авторы оперируют десятками тысяч конников что просто кретинизм.
Блин, да я не понимаю, что за "проблема хронометража"? Глупость, какая-то. Мол, мы покажем меньше, потому, что фильм выйдет длиннее? Абсурд. Ну, то есть, я понимаю, что люди заскучать могут, пока смотрят 18-часовой фильм, НО Я НЕДОВОЛЕН ВСЁ РАВНО.
Джексон со сценаристами весьма умело драматизировали что Властелина, что, особенно, Хоббита. Последнего, в оригинальном изложении, смотреть было бы уныло, мягко говоря.
Ещё забыл такой момент, Теоден не сразу пошёл в Хельмову Падь, он повёл войска на Изенгард, но по пути их встретили следопыты Севера, около 30 человек, и рассказали о 10000 войске орков, и тогда они вместе пошли в Хельмову Падь. Если я правильно вспомнил:)
Вспомнили вы совершенно неправильно. Теодена у бродов встретили другие роханцы, после чего он и пошёл в Хельмову Падь. А следопыты их догнали уже на обратном пути из разрушенного Изенгарда.
Он имел всех людей ведь номинорцы тоже люди, он сказал же дань союзу ведь люди и эльфы бились когда вместе роханцы тоже люди вот и получается из этого вывод
Возможно, что Рохан не собрал войско потому что король был под властью Сарумана и никто не был готов к его внезапному излечению, именно потому никто и не пришёл.
Несмотря на все различия, видно, что Питер Джексон с большим уважением и ещё большей любовью экранизировал Властелина Колец (да и Хоббита тоже, хотя там была и жажда наживы). Да и различия, как по мне, не очень большие. Единственное - обидно за Фарамира. В книгах он прямо-таки молодой мудрец. Но в остальном Джексон всё снял на уровне. Хотя момент, когда Гэндальф расколдовывал Теодена, в фильме по моему скромному мнению лучше, чем в книге. Поэпичнее, что ли. В любом случае что книга - шедевр, что фильм - шедевр. Жду ролик по Возвращению Короля. Книга - одна из любимейших. А фильм так вообще идеален. Масштабность, накал страстей, эпик, персонажи, игра актёров, потрясающий саундтрек, замечательные виды Новой Зеландии и многое другое... Что ещё нужно для счастья?
Гюнтер о'Дим ну если тебе за Фарамира обидно, то за Дэнетора и подавно должно быть. В книге он сложный противоречивый персонаж, в фильме конченный мудак и мразь, без позитивных качеств.
Vatnyy Liberal насчёт Дэнетора не знаю... В книге он у меня тоже отвращение вызывал. Он, конечно, был гордым и довольно хорошим наместником. Да и сыновей хорошо воспитал, судя по всему. Но всё это именно, что БЫЛО. А потом он заглянул в Палантир и начал с катушек лететь. После «смерти» Фарамира совсем слетел. Да, он, возможно, не виновен в этом. А если виновен, то отчасти. Но всё же... Не знаю... Под конец своей жизни он был крайне мерзким. Но при этом наместником он был довольно дальновидным. Противоречивый персонаж - это да, но на фоне остальных, как по мне, он не очень интересен. Но да, согласен, его роль в фильме упростили. В принципе также, как и всего Гондора в целом. Тем не менее, фильм опять же очень хорошо передаёт тон сюжета. Отчаяние, потухшая надежда, потом возродившаяся надежда. Всё это передано отлично. А детали могут и в книге остаться. Тот, кто захочет углубиться, прочтёт. А кто посмотрел фильм «просто под пивасик»... ну, он удовольствие получил, по крайней мере.
В книге Денетор не был истеричкой как минимум. И еще обидно что всю линию Берегонда вырезали.
KniazRus ну, насчёт Берегонда эт да. Но фильм и так идёт 4 часа. Вставить эту сюжетную линию в фильм было бы проблематичненько. Да и к тому же не очень хорошо нагружать фильм большим количеством персонажей.
В фильме вообще роль Гондора сильно упрощена, не только Фарамира. Ведь по книге Гондор был единственной страной, которая могла противостоять Мордору и Хараду, гондорцы были сильными и мужественными людьми, закаленные войной и имеющие богатое наследие Нуменора. Поэтому Саурон собрал кого только можно для атаки на Минас-Тирит. В фильме же гондорцы крайне пассивны, все время отступают или погибают, а роханцы напротив, выглядят как их спасители, которые прибывают в последний момент.
Если вспомнить книгу, то там бои за Осгилиат шли несколько дней, была грамотно построена оборона, раненых отправляли в Минас-Тирит, а обратно приходили подкрепления. Само отступление было хорошо организовано. При штурме Минас-Тирита орки несли огромные потери при штурме стен, а когда сломали ворота, то в город они войти так и не смогли. Да и позже, когда роханцев окружили харадримы, армию Мордора контратаковали рыцари Минас-Тирита и Дол Амрота, а в решающий момент подошел Арагорн, ведя за собой не армию мертвых, а северных следопытов и южных гондорцев, которые присоединились к нему после победы Арагорна над пиратами Умбара. Но в фильме всего этого нет, конечно же.
И что самое интересное, кадры, где Гондор выглядит сильным, были сняты. Они есть в режиссерской версии (воспоминания о Боромире, или как лучники Минас-Тирита отбрасывают орков от ворот), но также были сняты сцены, где солдаты Гондора дают достойный отпор оркам на стенах. Почему так было сделано - может быть для драматизма, а может быть для того, чтобы придать большее значение возвращению Арагорна на трон (ведь после того как Арагорн возглавил людей, гондорцы начали хорошо сражаться, и едва ли есть хоть одна сцена, где гондорец погибает после этого).
Да сюжета в книгах не на три, а на пять фильмов бы хватило!))0)
ноу ноу нам повезло что джексону удалось выбить 3 фильма. Ведь изночально босы киностудии хотели 1 фильм ну максимум 2.
Каждый фильм по 4 часа , когда обычные не более 2 часов :) Так, что примерно на 6 и выйдет)
Но Джексону все равно пришлось многое выкинуть. Хотя часть из этого как по мне пошло фильму лишь на пользу.
Лицом Гришнак напоминает Бабу Ягу в исполнении Милляра.
Походу кольцо было не только у Фродо
Так Гришнак это сын Бабы Яги от Иванушки Дурачка))) Повёлся, дурачок, на бабушку....
Я думаю Джексон просто хотел сделать эльфов человечнее, ибо и в книге и в фильме люди и гномы считали их слишком заносчивыми, что они думают лишь о себе. Эльфы по сути такими и были. Ну и к тому же очень видимо ему хотелось показать сражающихся эльфов).А так вроде как эльфы приняли участие в безнадежной обороне горстки людей, а затем и Элронд согласился с браком Арвен и Арагорна.
У Эльфов есть магия, в фильме чётко показали что Эрлонд и Гладриэль в состоянии были наблюдать за происходящим и общаться между собой. Так что ход имеет простое объяснение. В обще было очень круто что эльфы пришли помочь в фильме, прям эпичный момент. А войска роххиримов были разбросаны по стране в попытках дать отпор Изенграду. Кроме того король выпал из игры и не мог сразу собрать все войска. В книге вроде бы пришли следопыты Дунланда помочь в битве, в фильме их вообще не показали, вот это большой косяк. Так как они были сильны, ну и Арагорн смотрелся бы на их фоне поэпичней.
"были разбросаны по стране в попытках дать отпор Изенграду. " На карту посмотри, каким образом они были разбросаны если Изенгард рядом с Хорнбургом?
Следопыты может и хотели прийти на помочь битвы да опоздали, Изенгард был уже захвачен к тому моменту, следопыты помогли при походе к Мертвым и управляли захвачеными кораблями умбарских пиратов, потом следопыты сражались с Арагорном,Гимли и Леголасом на Пеленорских полях, но уже без призраков, Арагорн отпустил призраков сразу же после захвата флота.
Не были войска Изенгарда разбросаны по Рохану. Конечно,до битвы в Хельмовой Пади война шла уже несколько месяцев в Рохане, не открытая,но имела много частных незначительных мародерских набегов на деревни Рохана, урукхаями,полуорками, дикарями,волками.Вся основная армия которая создавалась планомерно и была разгромлена в Хельмовой Пади шла по сути в свой первый маштабный бой,через Изенские Броды,Проход Рохана и помойму Западный Фолд, впереди шли разведчики, волки и волчьи всадники, орки сжыгали все на своем пути, деревни, загоны для скотины и прочье, а роханцы отступали к Хельмовой пади со стороны Изенгарда. Теоден вел же своих всадников с Едораса не в Падь, а именно в бой, но врагов было слишком много и они свернули сразу же в Падь вместе с отступающими роханцами с севера. Хочу добавить, как и сказал Автор канала что и вправду старики,женщины и дети не бежали с Эдораса, в Падь, как в фильме ,но в книге Гендальф дал рекомендацию Теодену, чтобы он дал приказ отправить гражданских с Эдораса в крепость в Горном Ските (Дунхароу) на всякий пожарный.
Щит Вайтранцев)
Сойдет для Рохана )
Божественный саундтрек! Даже рассказ под него слушать приятно.
Фильм и битва просто потрясающая. Я множество раз пересматривал фильм.
-ты девочка или мальчик?
-еще не определился.)
всегда вспоминается перевод гоблина, это было шикарно.
Обе версии достойны аплодисментов
Насколько я помню,то в книге битва за хельмову падь крайне плохо описана. Будучи человеком,который сначал смотрел трилогию,я был крайне удивлён,что первоисточник в этом моменте просидает. Как же режисёрская версия грела душу при просмотре с моментом с эльфийской верёвкой или когда голум спускался со стены,а его начали пиздошить. Или,когда в братсве Арагорн пел о Лучиэнь. Эх,верим,что и Сильмариллион будет экранизирован! P.S Главное,чтоб с таким же уважением,как и джексон. Без негров,феминисток,толерантности и всей прочей хуйни!
Ну судя по его Хоббитам, то феминизм и толерантность немного проскальзывала
Влэд Блэд,малёха было,но это скорее всего было,что-то типа карикатуры,классического образа.
За такой комент в рашке сажают в тюрьмы
Да, мы все пишем из магаданских тюрем в свободное от вырубки леса время.
Я сам начинал с фильмов и книги после трилогии оказались не то что блеклыми, а совершенно неудачными. Сам удивлялся, как из такого посредственного первоисточника вышел такой классный и зрелищный фильм.
Харадримм? А я думал, что это истерлинги
Это истерлинги
Да, это истерлинг точно хД
Elected by Force они так называються. А я их называл воины рун.
Aventras, всмысле? Истерлинги живут за Мордором, а Харадримм вроде как намного южнее. Да, с географией я могу ошибаться, но я считал, что это разные народы.
Elected by Force ну харадримы это харадримы, живут в хараде. А севернее мордора есть море рун там они вроде и живут. Ну я за истерлингов. Поэтому я их и называю люди/воины рун.
Рил синхронно)
С разницей в день фигачим)
Legendarium ахаха, точняк.
Я...я никогда не заходил так далеко... от дома
1:43 Гимли так спешил что аж доспехи выронил
у тебя ельфийский глаз
Финал мне просто с киношной точки зрения непонятен-в книгах клифенгер был куда больший.
Забыт важный момент из книги: войско Рохана догнали Следопыты и сыновья Элронда - искали Арагорна. В фильме этого нет. В фильме меч Арагорну подгоняет аж сам Элронд. Специально приехал, ага. В книге Арагорну его перековали еще в Ривенделле. В книге (посмотрев на Следопытов) Гимли сказал Леголасу "Хорошо бы и нам наших подтянуть", на что Леголас (вглядевшись в восточный горизонт) сказал "им нет нужды идти на войну, она сама к ним пришла". Так что сразу было понятно, что помощи Рохану от эльфов/гномов можно не ждать, не до того им в принципе.
1) Джексон хотел чтобы эльфов привела Арвен в крепость, даже были сняты сцены ее учатие в битве но потом он вовремя понял что это бред. Зато убили Хадира который в книгах жив-здоров. Ну видимо надо было кого-то их хороших убить так как среди не ноунеймов кроме Боромира во второй книге погиб только Хама при осаде крепости, и то персонаж 3/4 плана. Ну и как ты сказал мало то что Лотриен далеко, так ег оеще в это время орки штурмовали.
2) В фильме хоббитов чуть не поймали истерлинги, а не харадцы, тут ты ошибся.
3) В книге был эпизод где Арагорн толкает речь пред орками и где Гимли спасает Эомера от дунладцев (в фильме непонятно куда они вообще делись после того как в режиссерке их вождь дает клятву Саруману), в фильме видимо эти сцены заменили прыжками Арагорна и Гимли через мост (а мегакрутой леголас их вдвоем вытягивает наверевке, экий силач).
Фарамир и Триберд гораздо добрее относились к хоббитам в книге. Но в целом наибольший косяц фильма это эльфы, но это прощается обще красотой битвой и шикарнйо атмосферой Рохана. Так что 2 часть моя любимая.
KniazRus Дунладцы напалаи на Эдорас, там же показано.
Саяхат Хайдар
не на Эдорас, а на какие-то деревни. И мы их больше не видели. Это как белый волк Азога в 3 хоббите, вроде жив, а больше не появлялся)
Давай 10ку своих любимых фильмов ).
300 человек - это отсылка к битве при Фермопилах. Там ведь тоже было куда больше 300 воинов.
Сомнительная отсылка, учитывая состав войска рохиррим со стариками и подростками.
>чуть не поймали воины харадрим
>в кадре отчетливо видно истерлинга
1:08 начало. Не благодарите)
Я так думаю, что в фильме древобород ещё уже знал, что Саруман злой, но ещё не знал, что было срублено настолько много деревьев
На счет Эльфов, зеркало Галадриель разве нет? Оно ведь будущее видит.
Ну вообще-то "оно может показать будущее, но видения неясны". Единственное, что хорошо работает в этом плане, это Палантиры, но у эльфов их не было.
Она ведь в Фильме ясно дала понять Элронду что там Саруман на Рохан идет, скорее всего она тогда уже послала свое войско. Не то-что бы я оправдывал этот момент, но по моему при желание ему найдется объяснение.
+ Всадники не приехали так-как в Рохан ведь развал, король в запое, на территории отдельных ярлов нападают орки, им бы свои территории защитить.
Justin Crow Asuka ну то есть совместный гарнизон столицы и главной крепости в сумме не больше 200 воинов, уж очень это сомнительно.
Тут согласен, хотя Тэоден будучи под контролем Сарумана мог приказать распустить Гарнизон Хельмовой Пади.
Эотеод из Рованиона скорее всего участвовали в Войне Последнего Союза, так как дружили с лесными эльфами. Прямых указаний на это нет. Есть намеки в "Неоконченных сказаниях" в рассказе "О дружбе Рохана и Гондора"
Меня всегда удивляло, что в битве за хп, у рохана было 1.5 калеки(фильм), как так какой то чудило увёл с собой 2 тыс воинов, а правитель(сделаем скидку, мало времени было) даже одну тысячу не смог собрать?
Вот я о том же, но все это было прописано для прихода эльфов.
Ну ребят, в фильме же есть объяснение. Саруман через заколдованного Теодена изгнал их. Не канонично, но вполне логично с его точки зрения ослабить Рохан.
ingoldofinwe он изгнал только Эомера и 2000 всадников, где остальные ?
Vatnyy Liberal только? По-моему, вполне достаточно для гарнизона столицы. Если потом по всей стране Теоден собрал только 6 тысяч
ingoldofinwe эдорас это единственный город, и по книге собрали 10 000, но 4000 оставили в Рохане.
Ты прав северяне как и Беорн не учавствовали так как это не в их компетенции (хотя странно),но не только Нуменор учавствовал.
В книге нигде не написано, что Арагорн носил штаны, а в фильме носит
Недавно на твоём канале прошу меня простить, но книги я не читал Спасибо за видео больше узнал. Это Вселенная знаю по трилогии естественно наверное как, и большинство. Мне вообще нравится Властелин колец свой атмосферой. Очень интересно рассказываешь). По поводу хельмовой Пади Я помню в детстве у меня мурашки по коже были когда пришли на помощь эльфы прямо чувствовался это безнадежность И когда пришли на помощь.
Качественно и интересно сделано , спасибо )
Что, в книге, что в фильме, всё отлично продумано.
Битва за Хельмову Падь ето супер екшн
очень круто
Ну в фильме же есть разговор владыки Элранда и Галадриэль что тип без защиты людей оставляете в такой час , а как мы знаем Элранд обладает даром видеть будущее и вот он отправил помощь в ХП заранее и эльфы пришли , думаю как то так.
Темик темик это эльфы из Лотлориэна, Халдир встретил братство на границе в первой часте.
Vatnyy Liberal ну элронд с галадриель переговорили. И поскольку лотлориан ближе галадриель их и послала что бы успели. А так реально можно всему найти объясние. Но момент как по мне получился очень сильный. Впрочем как и весь фильм.
На самом деле в фильме, никак не объяснено, как они это делали. Зекркало Галадриэль это не плантир, а у Элронда и того нет. Можно сказать, что как владельцы Колец Эльфов, они могут обмениваться мыслями на огромном расстояние, но это лишь предположение, и в фильме об этом ничего не сказано.
Vatnyy Liberal ну нам вроде не так много известно о том что вообще могли эти кольца. Так что действительно можно предположить сто это они. Ну или какае то магич эльфийская и т.д.
В книге они были постоянно на связи, правда с помощью гонцов)
Спасибо что пояснил
Ура! Я хоть и часто перечитываю книги и пересматриваю фильм (любимая книга-Братство, любимый фильм-Две ТВЕРДЫНИ (звучит эпичненько), но мне все же интересно, ведь не всегда я замечаю все отличия. Либерал, побольше вам лайкосиков! (а то ведь наверное без них грустно)
Правда, Вы забыли про энта Бреголада. Его в фильме, если я все правильно помню, нет.
Да, его не включили, но все таки все детали не упомянешь в одном видео )
А лучников, бодро стреляющих под проливным дождём, заметил только я?
Когда эльфы пришли в Крепость Хельма молоторукого я был таааааак счастлив...
За Фарамира вообще обидно, по сути это преподнесло его в совершенно другом ключе
Показанной нравится битва при Хельмовой пади , а написанной тоже битва при Хельмовой пади , и написали и показали на отлично .
Я Питера Джексона прощаю за все снятое :) :) :) Готов ему дать еще 10 прощений за то, что он снимет в будущем. :)
и за "Битву пяти воинств"
Реактивный Меарас)))
Интересно было смотреть лайк
Ну в фильме больше интриги и екшона.
А в принцип и всё заибись и книга и фильм с умом сделаны👍!
поправочка: Сэм и Фродо чуть не попались истерлингам, а не харадримам в фильме
Все отлично конструктивно выложено в видео...кроме одной ошибки которая стоит перемонтировки видео...Сэма чуть не поймал истерлинг а не харадрим))
Скажите . А по вашему мнению, лучше книги , или фильмы ????
Их чуть не поймали войны Рун (Истерлинги), а не харада (Харадрим).
На счет союза эльфов и людей - тут мне кажется не важно какие люди нуменорцы или другие главное что люди
В армии Сарумана были не только дунландцы,но и оборотни!(по книге)
Биг бэйби тэйп ведёт канал по фэнтези
Вроде все книги полтора года назад прочитал,а сейчас смотрю видео и всё как будто новое
Лео Бонарт,видать не сильно зацепили
Лео Бонарт у меня тоже так было оказалось я читал сокращенный вариант для отсталых )))
Герб Вайтрана (города из TES 5 Skyrim) вместо герба Рохана)
Claid TV Close enough )
Главный момент, который мне в фильме не нравится- это, как показан Гондор. Все какие-то слюнтяи, создается впечатление, что всю войну Рохан выиграл, а гондорцы только драпали, как безвольные людишки. В книге все координально наоборот. Там нет возвеличивания одних и унижения других. Гондор очень крепко стоял до последнего человека, пока рохирримы не пришли и Арагорн не высадил подкрепление с южных областей Гондора.
Антон Максимов вот об этом я поговорю в следующей части )
Джексон проделал титаническую работу по созданию фильма,так что как по мне,осуждать его за такие не критичные "косяки" не справедливо.
Я его не осуждаю, просто высказываю свою точку зрения, в любом случае франшиза шикарна.
Может быть орлы как - нибудь увидели и донесли эльфам, хотя тоже спорно, ведь их предводитель говорил, что Орлы не летают там, где живут люди.
Нормально все, Гендальф с бабочками передал :D
ingoldofinwe
XDD
Считаю, что в фильме у рохана все намного хуже, армия разбита, отряд эомера изгнан как часть этой армии, управление в стране оставляет желать лучшего, пока король не обладал своей волей и была ситуация, что эдорас остался без армии, именно по этому все жители его покинули, что бы не попасть под удар, еще не было времени организовать сбор солдат, в следующем фильме им на это нужно было 3 дня и то не смогли собрать сколько ожидали, я считаю что это все из-за козней сарумана и гримы змееуста. Потом эльфы, как сказал халдир(вроде его так зовут), его прислал элронд, а про дань союзу это лирическое отступление. Он вполне мог предвидеть эти события, он обладает таким даром, и может связываться с галадриэль, это все говорилось в фильмах раньше, не знаю почему ты это не упомянул. В рамках фильма все логично, просто тут идет своя линия повествования, немного отличающаяся от книги, но с логикой все в порядке
9:00 может Галадриэль предсказала будущее?
Насчёт войск Рохана на восточных границах, можно сказать, что они банально подвергались набегам орков Мордора или Роханци восточных границ, учитывая, что король был долгое время в бреду, утратили к нему веру. В Властелин колец "Возвращение Короля" был момент когда: Посланник Теодена, отправленный на определенную местность, дабы собрать армию, прибыл к королю без единого воина.
Gastard ну то есть когда нужно было спасать короля, отправить некого было, как в поход на помощь Гондору пошли, то сразу нашлись, слабы аргумент. Кроме того, Сауорон особо не тревожил Рохан, с ними должен был справиться Саруман.
Vatnyy Liberal ну при сборе на гондор теоден мог уже доказать что он вновь сильный и в своем уме король и они пошли ща ним. К тому же может воинов сдерживали не орки, а те дикари. Ведь их не было при осаде.
Aventras я не соглашусь, Рохиррим это не дотракийцы какие-нибудь, где если кхал не может сидеть на коне, он не кхал. Все служили Теодену не смотрю на его немощность, тот же Эомео уехал не потому что, Теоден был слаб , а потому что его изгнали. Насчёт дунландцев тоже не ложится, они жили к западу он Мглистых гор, а следовательно не мог ли как-либо угрожать Восточной Марке.
Vatnyy Liberal но ведь в фильме было показано как они сжигали роханские деревни и их мог туда направить саруман и тех людей которые ему служат. Не помню кто они называються но в фильме их лидер поклялся служить саруману. Ну а так не единожды в истории были случаи когда лорды, ярлы и т.д. не посылали своих солдат на помощь королю по разным причинам и это не всегда каралось смертью или смещением с должности. И к тому же эомер ведь генерал или кто он там, он ведь не ярл которому нужно оберегать свои земли. Эомер обязан защищать всю страну и ее правителя.
а что было бы если обороной хельмовой пади руководил Джон Сноу)))
Битва закончилась бы не начавшись ))
В книге битва за хелмовую падь вообще херово описана, в плане сражений фильм куда лучше, чем книга
8:50 зеркало галадриэль
Го такие же видео и Игре Престолов
Про самую лучшую битву не соглашусь. Битва Бастардов топ, а второе место да, осада Хельмовой пади
На счет Эльфов Лориена: в фильме Камандир эльфов говорит Королю, что их прислал Элронд прислал их. Можно предположить, что Элронд предвидел битву за Хельмово Падь, и прислал их, так как он может предвидить будущее. А остальные войны Рохана, возможно они защищали свои дома от орков Мордора. Мое мнение.
Может я и не прав, но по логике вещей в рохане ранний феодализм? Это насчет тех 4 тысяч - там всеобщая воинская повинность? В третьем фильме показано, что он объезжает роханские земли и собирает рекрутов - на это нужно время и силы. Логика не определяет действвительность. Посыл то всеравно остается - библейский сюжет
Хотелось бы еще заметить, что Джексон по сравнению с современной конъюнктурщиной в Голливуде был более менее самодостаточным режиссером - все таки негров и лесбиянок он в фильм не запихал
Eschatological Dasein, ошибаешься, если бы Джексон снимал фильмы в 2017-2018 то в фильме мы бы увидели арагорна азиатом, леголаса негром и гимли геем
Есть основания так считать? Мультикульурализм в картинах у них был и в 90 и в нулевые
Zloy Наггетс Эльф-негр и гном-гей..👀😨😱😂😂😂😂😂Вы меня убили.👍👍👍
5:24
Герб Вайтрана :D
В Книге битвы описаны однозначно лучше, в фильме что битва у Хорнбурга, что битва на Пеленнорских полях. В фильмах люди показаны немощными, неспособными справиться с орками, в книгах же люди достаточно уверенно воюют с орками, да и с тактикой у людей в книгах все куда по лучше, осажденные и вылазки устраивают когда это необходимо, и вообще действуют разумно.
Герб Вайтрана?)
Что?)
Это же даже не конь))
Не принципиально )
И мне казалось воины харадрим чуть иначе выглядят, может я ошибаюсь, то, что ты вставил это, вроде, истерлинги
Ты про какой кадр говоришь?
@@VatnyyLiberal 10:20
То не Харадрим, то истерлинги или Руна Мордора
Привет, как насчёт сделать видео про Дэйл, а? Просто про рохан, арнор и гондор есть куча видео и почти все известно, а про Дэйл мало чего, пожалуйста)
судя по масштабу путешествия и высоте строений, планета на которой происходят события, весьма невелика, в 3 раза меньше Земли...
Ну в понимание Толкина, это и есть Земля в прошлом. Мы сейчас в 6ой-7ой эпохе живем.
Vatnyy Liberal Спасибо, не знал. я думал, что это как и Нарния- другая планета. теперь многое объясняется, и наличие Луны в фильме...
Просто супер но осада минас тирита намного эпичнее осады х.пади
Это спорный момент. лично я поклонник Битвы на Пеленнорских полях, но я могу понять любителей Битвы при Хорнбурге.
Одна из самых эпичных битв - Осада Форноста и последующая гибель королевства Арнор. Хоть там Тёмная Сторона, хоть и в игре - взяла верх на людьми. Конечно как и по всем канонам, противостояния Добра и Зла - пришли эльфы и победили Чародея, который в последствии осаждал Минас Тирит и пал от руки женской, само собой должна была брешь в Чародее. Как и у Саурона: кольцо и палец, так и у него - удар в лицо.
@@АртёмКулиш-ф5ш мы сейчас говорим про фильмы а не книжные варианты
Понял, что про фильм, но в моём есть часть и фильма и игры The Battle for Middle Earth : The Rise of Witch King ))
@@АртёмКулиш-ф5ш а я очень хотел бы видеть осаду ангбада:)
9:24 это арнор и Гондор уже
Мне кажется что защитников Хельмовой Пади было не 300. Леголас говорит про "триста против десяти тысяч" глядя на ополчение, я думаю что это ополченцев было 300 человек, а роххирим - профессиональных воинов, там было неизвестно сколько, но думаю что гораздо больше, что-то около двух тысяч + тысяча с Эомером.
Кстати, в фильме Саруман не выводил урук-хаев, этих уродцев вывел Саурон еще во второй эпохе из самых свирепых орков. Саруман вывел полуорков, и они были скорее людьми чем орками. Ну точнее, если полуорк будет в капюшоне, то он особо от людей не отличался. Полуорки шпионили по всему северу на Сарумана и одного из них хоббиты встретили в Бри. То есть при Хельмовой Пади были полуорки, орки, горцы и урук-хаи.
У Черных врат хоббитов чуть не схватили истерлинги, а не харадримы. Истерлинги - это люди с востока Средиземья, харадримы - с юга.
Ну и в книге сражение за Хельмову Падь было описано широкими мазками, без подробностей. Кстати, там же был эпизод, как Гама - командир королевской стражи, защищал ворота, был убит и изрублен на куски орками.
Он лучше знает! Он сам видел)
По хронологии событий фильм очень отличается от книги. Слишком долго Фродо и Сэм шли вне Мордора и слишком быстро в самом Мордоре. Поэтому я этот фильм для себя смонтировала в хронологическом порядке.
*Когда будет история гражданской войны в Гондоре?*
Хочу чисто фильмы по книгам и пофиг то что он будет идти 24часа :D
Скоро серіал буде)
Видно, что автор плохо знаком с историей. Есть множество примеров, когда вассалы отказывались либо уклонялись от помощи сюзерену. В третьем фильме есть момент, где Теодену докладывают о прибывших воинах и не все согласились явиться на битву. Достаточно вспомнить Куликувскую битву, где рязанский князь Олег не решился встать на сторону Донского, а тихонько отсиделся
Александр Краснов видно что у тебя как-то не очень с логикой, значит чтобы оборонять страну от орков они не пошли к соседям, как идти в поход в чужую страну оставляя свою без защиты, они не против. Блестяще.
С логикой все в порядке. Сам посуди. По фильму все бегут, все в отчаянии и не хотят умирать. Многие уверены в победе Сарумана и Саурона. Но тут победа в Хельмовой пади. Все воодушевляются, видят в Арагорне надежду и готовы сплотиться дабы вместе дать отпор. Плюс Саруман выпадает из игры. Извини конечно если задел тебя своим комментарием, но признай, эту часть ты не учел. И не стоит принимать в штыки критику. Просто анализируй ее, и канал несомненно станет лучше
Александр Краснов все равно не соглашусь, это же не обычное завоевание, мол соседи пришли, теперь будет новый король, и налоги побольше, нет. Здесь речь шла о полном уничтожение рохиррим, вспомни в начале фильма орки нападают на деревню и режут всех подряд, не берут никого в плен. С таким врагом не отсидишься в доме, мол я вас не трогаю и вы меня не трогайте. Так что книжный вариант, мне кажется намного логичнее.
Так, все равно ты меня не понял. Есть множество примеров в истории, когда шла речь о тотальном уничтожении. И даже тогда многие пытались, видя свою слабость или по иным причинам, не вступать в битву, а уйти в другие места. Речь изначально шла об этом. На стороне Саурона тоже сражались люди. Книга и фильм это разные понятия
Люди півночі воювали у Війні Останнього союзу, але на боці Саурона. Незакінченні оповоді Джерело.
Вообще то эти воины у черных врат, что якобы чуть не поймали Хоббитов, должны были быть не Хородримы, а Восточные люди из далеких земель. где нибудь с озера Рун.
"что якобы чуть не поймали Хоббитов," ЯКОБЫ?
Ээээ если всё мирное население Рохана осталось в Эдорасе вместе с Эовин, по какой такой причине орда урук-хаев тогда в книге поперлась в Хельмову Падь на 2000 хорошо вооруженных людей еще и расположившихся в мощнейшей крепости?
В фильме это выглядело как тотальная аннигиляция из последних сил цепляющихся за жизнь роханцев, которые из-за долгого отсутствия своего короля вынуждены были идти на самые крайние меры загоняя в ловушку себя же, а в книге что? Что мешало армии Сарумана сначала мирных перебить, посеяв на землях хаос, мрак и разложение и тем самым деморализовать и дезориентировать врага, а не бросаться в бездумный штурм такого "крепкого орешка" доверху набитого профессиональными вояками?
Сужу по сказанному в обзоре и книгу не читал. Может я чего упустил?
"В фильме это выглядело как тотальная аннигиляция из последних сил цепляющихся за жизнь роханцев, которые из-за долгого отсутствия своего короля вынуждены были идти на самые крайние меры загоняя в ловушку себя же, а в книге что?" Мдаа, "ТОТАЛЬНАЯ АННИГИЛЯЦИЯ"? Извини, а ты Возвращение Короля смотрел? Расскажи, пожалуйста, если это была аннигиляция, откуда появились еще 6000 всадников, которые направились на помощь Гондору? В книге все гораздо логичнее, Саруман направил удар по Хельмовой Паде, как раз, чтобы уничтожить сконцентрированные силы врага, и лишь Рохан короля. В случае победы, что им мешало потом спойокной расправиться с мирными жителями в Эдорасе, и рассеять разрозненные отряды Восточной марки? В фильме, то как раз полный бред показан, Саруман кидает все свои силы против 300 солдат в крепости, в то время как в Рохане есть еще несколько тысяч хорошо вооруженных всадников.
@@VatnyyLiberal
>>"асскажи, пожалуйста, если это была аннигиляция, откуда появились еще 6000 всадников, которые направились на помощь Гондору?"
Хрен его знает, какое время заняли эти сборы вообще не известно, может там хронологически они проходили не один месяц. Это осталось за кадром.
>>"В книге все гораздо логичнее, Саруман направил удар по Хельмовой Паде, как раз, чтобы уничтожить сконцентрированные силы врага, и лишь Рохан короля. В случае победы, что им мешало потом спойокной расправиться с мирными жителями в Эдорасе, и рассеять разрозненные отряды Восточной марки?"
То есть логичнее попытаться взять неприступную крепость с кучей хороших бойцов полностью открыв свой тыл, чем практически без потерь заниматься произволом на территории Роханцев, отрезать их от поставок провизии, разобщить, лишить возможности мобилизировать силы в другом месте и тд? Ага сразу видно что автор знает как и в каких случаях проводятся настоящие осады которые вообще говоря есть долгий, утомительный и ресурсозатратный процесс. Тем более что в книге преимущество всего 1 к 5 а не 1 к ~33 как к фильме.
>>" фильме, то как раз полный бред показан, Саруман кидает все свои силы против 300 солдат в крепости, в то время как в Рохане есть еще несколько тысяч хорошо вооруженных всадников."
Сие как раз логично по вышеуказанным вами же причинам, защитников крепости не мало а ОЧЕНЬ мало, соотвественно легкая победа со всеми вытекающими такими как убийства короля и полный экстерминатус населения, которое загнали в ловушку. По поводу Рохирима из фильма, там же было сказано что они ускакали в прекрасное далеко, какой смысл был вообще гнаться за ними?
з.ы. Я повторюсь что книгу не читал, просто исхожу из ваших рассуждений на тему. Пока версия фильма выглядит логичнее.
"Хрен его знает, какое время заняли эти сборы вообще не известно, может там хронологически они проходили не один месяц. Это осталось за кадром." Ну в принципе это прекрасно показано, меньше недели, учитывая, что мы следим за Пипином и Гэндальфом, так что это самая нелепая отмазка, которая можно придумать.
"Неприступная крепость", у орков Сарумана был "магический огонь", о чем не знали рохиррим, что резко сокращало их преимущество. Так же видно, что ты абсолютно не понимаешь мир, Саруман не хотел служить Саурону, главной его целью было завладеть кольцом, и для этого ему нужно было устранить рохиррим, с целью заполонить их территории орками, дабы перехватить хранителя. В глазах многих Рохиррим, которые не были в Эдорасе, Теоден был слабым королем, который ни чем не управлял. И учитывая, что Рохан сохранил бы больше 90% воинов, им бы это могло помочь, и сопротивление возглавил бы законный наследник Эомер. В свою очередь в книге, если бы Саруман одержал победу, то он уничтожил бы значительные силы врага, и вся Западная марка, осталась бы в его власти, кроме того он убил бы не только старого короля, но и Эомера, оставив Рохан без лидеров.
Короче выввод, ты слился с абсолютно резонного вопроса, ты полностью игнорируешь фактор "ноу-хау" Сарумана, ты совершенно не понимаешь его цели, и что вообще происходило в мире. Вообщем в ВК, ты абсолютно слаб, и когда я тебе указал, на явные пробелы в теории, ты просто решил еще больше бреда написать.
@@VatnyyLiberal
>>" у орков Сарумана был "магический огонь", о чем не знали рохиррим, что резко сокращало их преимущество. Так же видно, что ты абсолютно не понимаешь мир, Саруман не хотел служить Саурону, главной его целью было завладеть кольцом, и для этого ему нужно было устранить рохиррим, с целью заполонить их территории орками, дабы перехватить хранителя. В глазах многих Рохиррим, которые не были в Эдорасе, Теоден был слабым королем, который ни чем не управлял. И учитывая, что Рохан сохранил бы больше 90% воинов, им бы это могло помочь, и сопротивление возглавил бы законный наследник Эомер. В свою очередь в книге, если бы Саруман одержал победу, то он уничтожил бы значительные силы врага, и вся Западная марка, осталась бы в его власти, кроме того он убил бы не только старого короля, но и Эомера, оставив Рохан без лидеров."
Шито белыми нитками, ты не ответил на главный вопрос, какая выгода была в штурме Хельмовой пади вместо нападения на тот же Эдорас? Учитывая что в Хельмовой пади король вместе с большей частью воинов закрыл себя сам, урук-хаям не было смысла вообще идти туда, проще было действительно захватить столицу и прилежащие к ней территории, отрезав таким образом Теодена и КО от возможных союзников, поиметь больше лута, и подготовить хороший плацдарм вместо того что бы брать укрепленную крепость с НАИБОЛЬШИМ скоплением вражеских сил атакой в лоб.
>>"Короче выввод, ты слился с абсолютно резонного вопроса, ты полностью игнорируешь фактор "ноу-хау" Сарумана, ты совершенно не понимаешь его цели, и что вообще происходило в мире. Вообщем в ВК, ты абсолютно слаб, и когда я тебе указал, на явные пробелы в теории, ты просто решил еще больше бреда написать."
Фактора "ноу-хау" Сарумана не было в фильме, там он лизоблюдил Саурону как мог это раз. Я уже писал о том что не читал книгу это два. И третье про "бред", дружище я не соревнуюсь с тобой в знании канона я указываю на явный прокол профессора, который ты преподнёс как "лучший сценарный ход" чем тот что был в фильме.
Повторюсь в книге по твоим словам Саруман штурмует Падь с кучей воинов внутри В ЛОБ, не разворачивая никаких тактических плацдармов, не пытаясь хитрить, например можно было спровоцировать короля начав жечь деревни/захватив столицу и т.д. А учитывая что основная часть роххиримцев дежурила в этот момент в Пади, так это все можно было бы сделать быстро, с минимальными потерями и при этом получить кучу лута в виде оружия/еды и прочих ништяков.
В фильме же у короля НЕТ воинов, и НЕТ времени, он вынужден эвакуировать столицу всю целиком в ту самую падь что бы при гарнизоне в 1,5 землекопа иметь хоть мизерный шанс продержаться против десятисячной армии. Саруман же как раз имеет возможность прихлопнуть короля в Пади, потому что опытных воинов в гарнизоне там раз, два и обчелся, все остальное это вооруженные кое как крестьяне, и вот в данном случае как раз вариант с убийством короля и его ближайших соратников выглядит реалистично и выгодно. ( Если бы не эльфы людишки бы и пол ночи не продержались.)
Чуешь разницу? Напасть на крепость когда там 300 крестьян защищающих свои семьи а Эдорас пуст и покинут полностью(вариант фильма), или когда в крепости 2000 опытных воинов а в Эдорасе остались их семьи, куча мирного населения и ДОЧЬ КОРОЛЯ(вариант книги). Вот я и спросил почему это сценарий книги сильнее? Он в данном плане наоборот выглядит куда глупее.
Вот если ты мне объяснишь чем суицидальный штурм неприступной крепости в которой засела большая часть опытных воинов лучше чем тактическая атака на ослабленную столицу в которой остались только мирные и дочурка короля в общем стратегическом плане тогда и поговорим о "сливе по всем пунктам" а обсуждать кто дословнее книгу процитирует мне не интересно сори.
"Фактора "ноу-хау" Сарумана не было в фильме, " Ну боюсь, фильмы ты тоже не смотрел как и книги не читал, смысл с тобой о чем то, еще спорить, если в по-твоему в фильме Саруман не уничтожил стену крепости, при помощи "магического огня"...
В фильме конечно защитников крепости маловато да. Но в целом и в книге и фильме более менее реалистичные военные цифры. В некоторых произведениях авторы оперируют десятками тысяч конников что просто кретинизм.
Блин, да я не понимаю, что за "проблема хронометража"? Глупость, какая-то. Мол, мы покажем меньше, потому, что фильм выйдет длиннее? Абсурд. Ну, то есть, я понимаю, что люди заскучать могут, пока смотрят 18-часовой фильм, НО Я НЕДОВОЛЕН ВСЁ РАВНО.
Джексон со сценаристами весьма умело драматизировали что Властелина, что, особенно, Хоббита. Последнего, в оригинальном изложении, смотреть было бы уныло, мягко говоря.
Сненарий Хоббита ушёл в другую крайность- он был БРЕДОВЫМ!
10:20 это истерлинги
Ещё забыл такой момент, Теоден не сразу пошёл в Хельмову Падь, он повёл войска на Изенгард, но по пути их встретили следопыты Севера, около 30 человек, и рассказали о 10000 войске орков, и тогда они вместе пошли в Хельмову Падь. Если я правильно вспомнил:)
Вспомнили вы совершенно неправильно. Теодена у бродов встретили другие роханцы, после чего он и пошёл в Хельмову Падь. А следопыты их догнали уже на обратном пути из разрушенного Изенгарда.
Я думал гришнак был из Мории .
Там были морийские орки, но сам из Мордора.
Углук разве Урук-хай, я не протестую, прост вопрос
Не войны харадримм а войны истерлингов
Можете скинуть режиссерскую версию властелина колец?
Нияз Шакиров привет, ссылки под рукой нет, но рекомендую зайти на rutracker.org, там через трекер легко найдёшь, много вариантов
Как в кино
Он имел всех людей ведь номинорцы тоже люди, он сказал же дань союзу ведь люди и эльфы бились когда вместе роханцы тоже люди вот и получается из этого вывод
Возможно, что Рохан не собрал войско потому что король был под властью Сарумана и никто не был готов к его внезапному излечению, именно потому никто и не пришёл.
Между победой при Хорнбурге и битвой в Минас-Тирите прошло 10 дней. За которые собрали большую армию, так еще огромную дистанцию преодолели.
Программисты, дизайнеры, маркетинг, а жрать что они будут? Или друг у друга йогурты доить будут.
Я за книгу.
ну Эрлонд мог отправить эльфов на много раньше, ну там предвидел штоле......
Это Эльфы Лотлориэна. Он сказал, что Элронж их проинформировал, но сами они не из Ривендела. Халдир встретил Братство на границе леса Галадриэль.
ну может и так, ну проинформировать он их мог заранее
Мне кажется или у тебя что то с микрофоном?
А можно не глотать концовки слов ? Работайте над дикцией.