Ha a címben feltett kérdésre keresitek a választ akkor: 25:35 -től a legvégéig. Ha pedig meg is szeretnétek érteni, akkor 00:15 -től nézzétek ;-) Várjuk észrevételeiteket, saját meglátásaitokat! V & D
@kronometer.hu Sziasztok!Úgy is mint Panerai óra tulajdonos (az egyiket Viktortól vettem, és imádom a mai napig: PAM580), és úgy is mint általában az órák amatőr műkedvelője kérdezem: szerintetek mi az oka, hogy Perezcope ennyire rá van feszülve a Paneraira, illetve a márka "lejáratásásra"? Kvázi keresztesháborút - ha nem hadjáratot vív - évek óta. Különböző Panerai/Paneristi csoportokban is benne vagyok ahol szintén ez a kérdés régóta. Egyébként ezekben a csoportokban ő maga is benne van/volt és tőle is megkérdezték, de csak félre beszélést hallottunk tőle. Ne értsetek félre, ha valami ordenáré nagy bullshit van, arról igenis kell beszélni, de ahogy Dávid is mondta, akkor viszont ne legyen kettős mérce.....
@@balazsfustos Hogy miért csinálja, nem tudom. Nagyon alapos és ügyesen kutat, keres - a kettő együtt pedig elég mélyre tud vezetni. A cikket, amit írtam, erősen sejtettem, hogy elfogja olvasni - és így is lett, megosztotta az instagramján már a megjelenése napján. "Érdekfeszítőnek" nevezte a dolgot. Én a cikkemtől azt is remélem, hogy ő és a követői kicsit állítanak magukon és igazságosabban fókuszálnak nem egy vagy néhány márkára, hanem akkor egy kalap alá vesznek mindenkit - köztük azokat a gigacsoportok gigamárkáit, akik ilyenkor vígan lapítanak, miközben ugyanazt (is) csinálják, mint a Panerai a ValFleurier-vel, csak őket nem kaszálják el. Itt is leírom mégegyszer, hogy ETA-t in-house-nak nevezni, arra nincs mentség, az egy kevésbé összetett téma :-D D
Órakedvelőként csak annyit fűznék hozzá. Akkor van igazi értelme az "in-house" szerkezetnek ha innovatív érték is van benne. Kicsit sarkítva pl: Seiko - spring drive. Máskülönben marketingfogás. ;) Köszi a témát és videót! ;)
Nagyon igaz! Én az alapján kategorizálom, hogy az adott gyártó szellemi, mérnöki terméke e a szerkezet. Aztán, hogy kivel gyártatja le egészében, vagy egyes alkatrészeiben az egy következő kör.
Bármi, vagy 100x mondtátok már, hogy “de ezt majd egy másik adásban “ csak még nem volt az a másik :D . Lehet pl a svájci óraipar/óramárka nagy kummantásai, vagy pl olyan technikai magyarázó mint ami volt az Omegánál, hogy miért volt jelentős a co-axiális gátszerkezet kifejlesztése. De írjatok össze egy listát az általatok érdekesnek szánt dolgokról, és itt yt-on, vagy instán / tvitteren szavazással látjátok mi az érdekes a nézőknek, arról tudtok csinálni adást ; ) .
Nagyon jol elmontatok, ezt az egesz in house es manufacture dolgot! Nagyon pontosak vagytok, szerkezettre ,tortenelemre! Es milyen igaz ! Sok embereknek fogalmuk nincs egyaltalan mit vesz! Sok jo information adtok! Jol beladtok a szinfalak mögè! Magyar precizitas!🤩🤩🤩 Tetszik kimodjatok amit kell!😊😉 Udvozletel Laci Grenchenbol
Az egyik legjobb adás volt. többször is tényfeltárhatnátok. :) Csak annyit fűznék hozzá a "in-house-sznobsághoz", hogy a 1312-es Paneria-om most jött vissza 4 hétnyi szervizből, mert a rotor "elszabadult" és nem húzta az órát. Egy 1 éves P.9010 "manufaktúra kaliber"... Ehhez képest a Moonwatcban lévő 1861 (ami egy Lemania alap), vagyis nem "in-house", köszöni szépen, évek óta szépen ketyeg... Egy szó, mint száz, jól hangzik az in-house, ha villogni akarsz a sznobok között, de ha igazi órakedvelők között villognál, inkább egy jó szerkezet legyen az órádban. :) U.I.: a kettő nem zárja ki egymást feltétlenül.
Most elgondolkodtam, hogy megéri-e Panerai órát (01314) vásárolni, mert kívülről nagyon tetszik és van rajta luminova de ezek szerint műszakilag kérdéses... vagy inkább maradjak a Seikonál?
Ezt eltudtam volna nézni akár dupla vagy 3x ilyen hosszú epizódban is! Érdekes dolgok ezek. A témáról végtelenségig lehetne beszélgetni és aztán a végén egyetérteni vagy nem egyetérteni! Számomra az in-house azt kéne, h jelentse, h az óragyártó által tervezett és összeszerelt órához minden az óragyártó gyárában készül, a legapróbb alkatrészig! (a szerkezet minden alkatrésze, a tok és a szíj is). Hogy mennyi ilyen óramárka van, azt nem tudom, de sejtem, h talán semennyi! Valószínűleg óravásárláskor nem ez kell, h a legfőbb szempont legyen, hanem az Általatok említett megbízhatóság, pontosság, egyedi dizájn, stb.. Imádtam a videót, köszönöm!
7 місяців тому
Végtelenségig el lehet veszni ebben a témában, miközben valóban az a fontos: a pontosság, a kiforrott mechanizmus, a megbízható és stabil működés, és esetleg a szervizelhetőség. Most megnéztem a két (belépő szintű) automata órámat (Seiko5 Sport Cement és Zeppelin LZ127). Mindegyikben egy alap japán szerkezet van (Seiko Caliber 4R36 és Miyota 821A). Teszik a dolgukat és nekem nem fáj, ha pár naponta picit után kell állítanom. Majd az első szerviz-karbantartásnál olyan helyre viszem, ahol pontosítják. Ezen az árszinten persze nincs is értelme óraszerkezet szerint választani. Miközben a Zeppelinnél már van pici lódítás: a hátlapon és a mechanikán lévő feliratokból arra lehet következtetni, hogy ez valamilyen full német termék. Ha ez egy milliós óra lenne, lehet, zavarna ez a csúsztatás. De én több kategóriával feljebb is aszerint választanék órát, hogy tetszik a kinézete.
Sziasztok! Szerintem In Housnak azt kellene nevezni, amit az adott márka mérnökei terveznek, hogy hány szózalkéka készül kinában, és ebből hány mikront poliroznak fényesre, hogy a made in swisst felirják, az nem fontos.. Ha a cégcsoport verkje, akkor In Group. Persze, ha van olyan, ahol valóban a nyersanyag gurul be a gyárba, üres rajzlappal, és autocaddel, a végén pedig az óra jön ki, az egy külön szint..
Ez is egy jogos álláspont, természetesen. Nekem személy szerint fontos, hogy hol készül - ha ázsiai tokot, számlapot és szíjat szeretnék, akkor szeretnék annak megfelelő árat fizetni érte, függetlenül attól, hogy rá tudják-e ügyeskedni a Swiss Made-et vagy sem (rossz hírem van: rá tudják). :-) D
Érdekes, jó rész volt. Nyilván lehetetlen olyan definíciót adni az in-house-ra, amit mindenki elfogad, de az arany középút itt is segíthet. Én nagyon örülök annak, hogy egyre többen próbálkoznak óraszerkezet gyártással. Jóval érdekesebb egy olyan óra, amelyikben a gyártó saját szerkezete dolgozik, még akkor is, ha nem annyira tökéletes. Számomra ez sokkal inkább érzelmi kérdés, és meggyőződésem, hogy a vevők többsége számára is az. Gondolom, azon azért nincs vita, hogy a Patek-Philippe és a Rolex in-house, de szerintem az Omega is...
Szerintem is jò ha Manufaktura szerkezetek vannak a karakterük van igy az òràknak nem ugy mint példàul a többség volt régen még a Rolexben is részben Eta vagy Zenit szerkezetek voltak Rolex àrakban .Ez ojan mint sok Porschében audi mitor Porsche àrban .🙈
Bravó, nagyon jó videó!!!!! Annyi jutott eszembe, hogy a végén konklúzió gyanánt a sznobságot veszitek bele, hogy akkor milyen szerkezet, meg miért nem mindegy a vásárlónak, hogy mi van benne, ha jó. Hát pont az zavarja az egyszerű ember fiát, hogy ha már elkérnek milliós árakat egy óráért, akkor abban legyen az a bizonyos eredeti, hozzáadott érték - ez nem sznobság, hanem nem akarja, hogy átverjék teljesen. Ha megkap egy ETA szerkezetes órát 500 ezerért, akkor miért kellene ugyanazért az ETA szerkezetért a másik márka felirat alatt 1,5 milliót fizetni. Tehát szerintem ez reális probléma, nem sznobság.
Sziasztok! Személyes vélemény következik, ami talán feloldja ezt a nagy katyvaszt az in-house szerkezetekkel szembeni gondolkodásban. Szerintem hibás megközelítés geográfiai, cégér vagy gyártási oldalról megfogni az in-house témakörét. A gyártás pusztán végrehajtja / megvalósítja a szellemi terméket. A valódi kérdés az, hogy ki fejleszti azt a szerkezetet és hol születik a szellemi hozzáadott érték, kinél van a know how. Az én értelmezésemben nem kell egy épületben készülnie a szerkezetnek. Ha az Omegának van egy fejlesztő csapata, aki megalkot egy blueprintet egy szerkezethez, majd azt egy másik céggel, ne adj isten másik országban legyártja, attól az még Omega szellemi termék, in-house szerkezet. Az autós példa ezért is tetszett nagyon (holott ott nem ez a gondolkodásmód), mert Győrben készül a VW és Audi konszern motorainak legnagyobb hányada az R4-től a V10-ig (évi ca. 2 millió motor), mindez több száz beszállító cég által gyártott alkatrészekből. Audi kabátban ülnek a fejlesztő mérnökök a fékpadok mellett. Ettől pedig nincs identitásválságban sem a Lambó, sem a Seat. Köszi, hogy elmondhattam, jó kis vitaindító ez a videó.
Nagyon jó gondolatok, köszi, hogy megosztottad! A különbség ott van, hogy az óraiparban sem állt a bál, amíg a Longines Longines-nak hívta az egyébként enyhén módosított ETA szerkezetét - mint ahogy a Seat is tehet Seat motorborítást a nyilvánvalóan VW motorra. A helyzet akkor durvult el, amikor a svájciak szétegózták az egészet és elkezdték tolni, hogy "entirely developed" meg "entirely manufactured", és hogy "in-house" anélkül, hogy bárki részükről valaha is definiálta volna, hogy az mit jelent. Rábízták az emberek fantáziájára - akik persze, hogy dühösek voltak, amikor a dolog végül nem azt és úgy jelentette, mint azt elképzelték. Persze ebben a végfelhasználó is hibáztatható, de szerintem itt a kummantó gyártók füle mögött lesz a vaj, úgymond, és nem máshol. A kommunikáció, a mellkasdöngetés és a mismásolás svájci kombinációja harapott vissza egy bő évtized után - igazságtalanul/egyenlőtlenül érintve a szereplőket. D
köszi srácok! azzal együtt, h tisztában voltam mindennel, eszméletlen jó volt végig hallgatni. Ajánlanám külföldieknek is ha lenne legalább angol felírat, vagy csak én nem tudom hogyan kell bekapcsolni. Tenyleg köszi, csak így tovább! ;)
Greubel Forsey az igazi In-House például de annyit is kérnek érte. Nem várhatunk in-house órát ha nemvagyunk miliomosok és az óránkért 2000 eurót kérnek az uzletben :) ha valaki in-house-os vadász az már nagyon gazdag ember lehet. Normális embernek nemnagyon lehet in-house-os óraja. :)
a magyarkések podcastjében pont felmerült, hogy mi is a manufaktúra definíciója, Magyarországon mint tekintenek annak. Ami érdekesebb hogy itt a gyártókat néztétek, nem magát az órákat, vagy órakollekciókat. Az autós példa pont jó volt. Ha akarok venni egy v10-es motorral szerelt sportautót, akkor az Audinál ott volt a Galardo, meg az R8 azon változata. Amelyik tetszik azt választom. A gond akkor kezdődne, ha a Lambirghini azt mondaná, hogy a gallardo azért 70 millió forint, mert a motor fejlesztése piszkosul drága volt, csak ebbe lett fejlesztve stb., holott ez nem igaz, hiszen az r8-ban is benne van. Visszatérve az órákra, az órában maga az óra szerkezet a legfontosabb (számomra), hiszen ha nem mutatja az időt, akkor csak egy karkötő. Haszontalan vacak. Egy szerkezet kifejlesztése nem olcsó mulatság, minél kisebb szériában készül annál drágábban térül meg. Én ezt el tudom fogadni. Egy szerkezet értékét pedig szerintem az mutatja, hogy melyik a legolcsóbb óra, amibe belerakják. Ha azt a szerkezetet belerakják egy 200 dolláros órába (és akkor már van is rajta haszon), akkor egy órát 10.000 dollárért árulni pofátlanság. Mint ahogy egy Fiat Puntoba se raknak Ferrari motort. Az igazi manufaktúra, ahol 1 ember rak össze egy órát és a lehető legtöbb mindent kézzel csinál (igen még a hajszálrugót is) az pedig szinte megfizethetetlen, de azért a tudásért (még ha nem is a legprofesszionálisabb szerkezet lesz belőle) meg is éri kiadni a százezreket dollárban. Összegezve, ha egy gyártó azt mondja hogy: - itt egy termék, mi csak tokozzuk, de megbízható szerkezet és 700 dollárba kerül, mert több tízezret adunk el belőle az oké. - ha ugyan ez a gyár azt mondja hogy ez in-house szerkezettel szerelt, egy üres lappról indult a werk fejlesztése, 7 évbe került, nagyon sok mindent gyártunk hozzá, plusz a tokozás is kifinomultabb, ez 7000 dollár, ez is oké. - ha meg azt mondják hogy a csúcs óránkat Pista bá csinálja 40 éve, mindent maga csinál hozzá, évi 2 készül belőle és 700.000 dollár azt is örömmel kifizetném.
Vegre egy komoly subject es nagyon szeretem ahogyan Kiraly David pontositott. Ha egyszer jo akkor. Ha komolyan ranezunk a kormukre hat nagy baj mert kevesen maradnak. Panerai.t nem ertem hogy lehetnek ilyen nem kiralyok. Egyszeru tyuktolvajok
Egyebkent van valamilyen hivatalos definicioja annak hogy "in-house" ? Vagy gyartoja valogatja hogy minek hivja? Hany %ban kell az orat ott gyartani? (Bocsi, marketinges donti el) azt minek hivjak ha valaki licence alapjan gyart sajat maga? Az in-house? Szerinten olyan hogy 100% "in-house" nem letezik, max a 10-20 millas oraknal. Vagy meg ott sem
No, én most néztem meg ezt a videot, köszi! Régi óra b**iként jól esik olyat látni amiről kb. ugyanez a véleményem, mint Nektek. Hogy most hol tart az "ügy" nem tudom, de én már jellemzően úgy választok órát, hogy abban egy bevált, megbízható, adott esetben egy "átlag" órás mester által is javítható szerkezet legyen. Példaként a "szuperül sikerült" 2500D Coaxial "omega" szerkezetes órámat említeném, amit hivatalos helyről vettem úgy, hogy utána 1 hónapot szervizben volt, mert annyit állt a boltban, hogy utána nem volt hajlandó működni. Szóval tényleg a megbízhatóság a lényeg nem az in house titulus. De megértem miért fontos, mert nekem is az, csak nem szabad túlbecsülni és/vagy félre érteni a jelentőségét.
Ha egy "átlagember", egy mezei fogyasztó pontos órát szeretne venni, akkor vásárol egy jó kvarc szerkezettel szerelt, esetleg bluetooth-os, rádiójel által pontosított, GPS jel vételére alkalmas, vagy éppenséggel egy V.H.P. órát. Amennyiben megengedőbb a naponta "elvesző" vagy "többletként" jelentkező másodpercek tekintetében, és hozzám hasonlóan nagyra becsüli a mechanikus szerkezetek által képviselt, évszázadok során megszerzett tudást és gyártási módot, akkor leghőbb vágya lesz egy tokjában igazi ketyegőt rejtő karóra. Talán kissé alábecsülik sokan az igáslovakként emlegetett, az általatok is megidézett "beszállítói" szerkezeteket, holott ezek is finommechanikai remekművek a maguk nemében. Könnyebben megoldható a javításuk, nem kell az in-house szerkezet miatt szakszervizt felkeresni, és horror árat fizetni egy 3-5 évenként esedékes karbantartásra. Persze mindennek megvan az ára, és amire kereslet van, arra gyártó is akad. Egy ETA 2824-2-es, TOP kivitelű és beszabályozottságú szerkezettel szerelt STOWA 1000 euroért megvásárolható, és feltételezem, ha vigyáznak rá, akkor kiszolgál egy életet. Szerintem a vitathatatlan érték mellett alapvetően a tudat, az érzés, a birtoklás, és főként a magas presztízs viszi rá a legtöbb embert, hogy feljebb kalandozzon árban. Az óra pozicionál, tulajdonosát is jellemzi. Éppen ezért vásárol(unk)nak sokan drágább órát vagy éppen gépkocsit, sőt annyi más mellett még ruházati termékeket is a hasonló használati értékkel bíró másik, olcsóbb termékek helyett. Hiszen így működünk mi emberek. Képesek vagyunk viszonylag kicsi és a gyakorlatban szinte haszontalan eredményekért, változásokért óriási erőfeszítéseket tenni, áldozatokat hozni. Bár mindegyikünk mellkasában az evolúció által kifejlesztett, 100%-ban in-house, ám ugyanakkor "beszállítói" szerkezet dobog, de alapvetően - köszönhetően annak a világnak és uralkodó világnézetnek, amiben felnőttünk - hasonlóak vagyunk. Ez a videó pedig tökéletesen visszaadja azt is, amiért én személy szerint imádom az órákat, vagy amilyenné engem is tettek maguk a karórák az elmúlt évtized során. Viktor és Dávid! Nem vagytok számomra egyformán szimpatikusak, de mindketten nagyon szimpatikusak vagytok számomra. Ebben is kicsi a különbség. Az adásaitokat nézve rájöttem, hogy az órákhoz való viszonyotokat illetően nektek is csak a "tokozásotok" más. Van, aki egy fárasztó nap végeztével megiszik egy sört. Mások számítógépes játékkal kapcsolnak ki. Nekem bőven megteszi, ha megnézem valamelyik Őszintén órákról epizódot. Akár olyat is, amit már többször láttam. Köszönöm nektek. Csak így tovább!
Nagyon köszönjük a kedves szavakat, és nagyon örülünk, hogy ezt a szeletet az életedben a mi műsorunk jelenti neked! A hozzászólásod további - előbbi- részével pedig mélységesen egyetértek, nagyon jól foglaltad össze szerintem ennek a világnak - az órás világnak - a misztikumát. "Éppen ezért vásárol(unk)nak sokan drágább órát vagy éppen gépkocsit, sőt annyi más mellett még ruházati termékeket is a hasonló használati értékkel bíró másik, olcsóbb termékek helyett. Hiszen így működünk mi emberek. Képesek vagyunk viszonylag kicsi és a gyakorlatban szinte haszontalan eredményekért, változásokért óriási erőfeszítéseket tenni, áldozatokat hozni. " Itt körbenéztem magam körül, megmosolyogtam magam és kicsúszott halkan a számon, hogy "te majom..." - magamra értve. 🙈
Az óra, tehát maga az időmérő szerkezet az egésznek a magja. Annak a megalkotása az értékteremtő munka. A tokozás csak egyfajta csomagolás szerintem. Ha 80e forintért az Orient in house órákat tud adni, akkor nem is igazán értem, hogy miről beszélünk. Én kicsit becsapásnak érzem azt, ha veszek egy márkás órát és kiderül, hogy nem óragyár, hanem egy "tokgyár" termékét vettem meg. In house: Az XY Borászat birtokán termet szőlőből, a saját borászatban készített és érlelt bor, amit az XY Borászat palackoz és saját címkével értékesít. "assembled": A z XY Borászat által palackozott, saját címkével ellátott olyan bor, amelyik a borvidék valamelyik másik birtokán termett szőlőből, egy másik borászat által lett előállítva. Szerencsés esetben nem lehet megmondani a felvásárolt borról, hogy nem az XY Borászatnál készült, de amint megtudjuk róla, már másképpen nézünk rá és talán a véleményünk is megváltozik. Talán egy kicsit átverve is érezzük magunkat, hiszen az XY névért és minőségért fizettünk, nem azért, hogy ügyesen tudnak vásárolni a többiektől.
@@kronoviktor1780 És ha vacak az in-house bor, de másfélszer annyiba kerül mint a beszállítói, akkor az jobb, mert legalább "in-house"? Sokszor könnyen esik túl nagy súllyal latba a szerkezet vélt (!) presztízse az ár/érték arányának meghatározásakor. D
Sok Orientes videónkban kitértünk rá, de lehetetlen itt leírni sajnos :-) De lesz még róla szó a távoli jövőben - addig pedig ha teheted, nézd vissza az ezekről a márkákról forgatott videóinkat. Üdv, D
Szerintem a Breitling a tökéletes példa, mert a 7750-es Avenger 2 Chrono akkor is bitang király lesz és mindenre is elég, ha felébe kerül és fele olyan kifinomult, mint egy B01 Chronomat. Nekem nagy kedvenc a B01, de sokkal nagyobb kedvencem pl. a Breitling imázsa, vagy tokgyártása, vagy a customer supportja, amit megkapok a 7750-es mellé is... És ha nem safequeen egy óra, akkor sokkal fontosabb hosszú távon a megbízhatóság és szervizelhetőség, mint a tudat, hogy in-house (? :D). Legalábbis nekem...
Jogos! Nekem a 7750 túl vastag és túl zajos - de mondjuk egy 2892-A2-vel már semmi bajom, nem kell rögtön in-house-ig rohanni a kifinomultságért. Szíj-, számlap- és kifejezetten tokgyártásban a Breitling olyat ad a szegmensben, amit senki más, ez pedig hatalmas vonzerő számomra is a márkában. Aki nem érti, az nézze meg ezt a két videónkat: ua-cam.com/video/_uhtKjxQQAI/v-deo.html ua-cam.com/video/UDVcfOTWfJM/v-deo.html D
Érdekes ez az inhouse kérdés. Órákhoz kevésbé értek, de kocsi példa egész jó volt: A lamborgini egzotikus szuper sport kocsijában az én szememet bántja az audi motor, mert szerintem ennyi pénzért igenis sz**janak az olasz mérnökök amíg megterveznek és összeraknak egy oda illő motort, és az a motor ne legyen benne egyetlen más gyártó autójában sem.(természetesen nincs lambóm) De amikor a kedvenc óra márkámra (kövezzetek meg, de a neve hogy lotus), azt mondták hogy egy meghatározott japán szerkezettel készül, akkor megnyugodtam. Arra akarok ezzel rávilágítani, hogy ugyanazon az emberen belül is változik, hogy mikor-, milyen körülmények közt kedveli a gyáron belül készült szerkezeteket.
Szerintem in hause -nak nevezzük a saját tervezésű, saját céggel gyártott, saját céggel összeszerelt szerkezeteket. Ennyi. ....mert ekkor tudom mondani, hogy veszek pl. egy Omegát, amiben minden omega.
A videónk üzenetét (amiben 30 percen át beszélünk erről) ha megszívleled, akkor nem teljesen mindegy? Őszintén kérdezem. Arról kéne beszélni / kérdezni, hogy jó szerkezet-e, nem pedig arról, hogy mennyire in-house. Nem genyózásból mondom, hanem azért, mert akkor lesz jó órád ha jó szerkezet van benne, nem pedig akkor, ha in-house. Egyébként a Frederique Constant jó ideje (kb 10 éve) gyárt komolyabb darabszámban saját szerkezetet (nyilván bizonyos elemekhez továbbra is beszállítókra hagyatkozva). Ennyi idő alatt már valószínűleg sikerült őket megbízhatóra megcsinálni, és mostmár a Citizenhez tartoznak, ami szintén tud lendíteni a minőségellenőrzési elvárásokon. D.
@@kronometerhu Természetesen mindegy, meg nyílván nem fogom kihajítani (illetve visszaadni annak, akitől kaptam) a Worldtimer órámat, ha esetleg kiderül, hogy “csak” egy módosított ETA szerkezet van benne. :D Csak szöget ütött a fejemben, hogy szoktatok említeni, olyan órákat, amiket “inhouse”-nak árulnak, mivel akkor többet lehet érte elkérni, meg most az a menő, viszont valójában nem azok, ami persze nem baj, csak az, hogy átverik az embereket. Amúgy ezt az egész “inhouse” dolgot is ezen a csatornán ismertem meg, aztán tudatosult, hogy (elvileg) az új órám is az. :D Meg azért is érdekel a téma, mert ez az első komolyabb órám (már ha a Tissot Pr100-at (kvarc) és a Zeppelin Lz129-et (Miyota 9132) nem tekintjük annak), viszont korábban, még nem hallottam erről a márkáról és sajnos csak kevés magyar nyelvű írást találtam róla, illetve videót egyáltalán nem (ezt lehet téma javaslatnak is tekinteni :) )Pedig amit sikerült eddig megtudnom, az elég inspiráló. Pl. az, hogy a tulajdonosok a cég meglapításakor, kb. olyan idősek voltak még jelenleg jómagam, meg, hogy egy viszonylag fiatal cég rövid időn belül hova jutott. Persze (kommentekben) kritikát is hallottam róla. Leginkább azt szokták felhozni ellene, hogy “csak” a nagyokat (leginkább a Patek-et) másolja (csak tized annyiért..). Mondjuk ez sem befolyásol az óra megítélésében, csak kíváncsi vagyok, hogy szerintetek mennyire jogos ez a vád?
Hello!Minek számít az Orient,hiszen ők Seiko tulajdonban vannak🙄...Mennyire exkluzív az L888 a Longines óráknál,mert én úgy tudom,h.az átalakított,csökkentett lengésszámú 2892A2 csak a Longines-nak készül?!
Az Orient és a Seiko egy Holdingon belül vannak, de ahogy tudom egymástól teljesen függetlenül működnek. Viszont mivel japánok, ezért onnan sosem lehetünk biztosak semmiben, lásd SKX tok az Orientnél... Az L888 elméletileg egy kicsit Longines-re reszelt ETA werk, ha tudnánk, hogy miben, mennyire különbözik pontosan, akkor lehetne pontosat mondani, szerintem az "exclusively for" kategória lehet. Hasonló példa az Omega Cal.1120 (lsd. 2531.80 ref SMP), ami egy 2892.a2, omega finish, + 2 kő.
Az Orient a Seiko-n belül olyan mint a Bulgari az LVMH-en belül. Hivatalosan benne vannak, de szabadon garázdálkodhatnak és nem kell, hogy osztozzanak saját gyártási kapacitásaikon. D
És mi a helyzet egy breguet vagy ulysse nardin manufaktúrák szerkezeteivel? Ott minden fogaskereket házon belül gyártanak és kézileg szereli be johanna vagy ott is van "vásárolt"in house?
Őszintén engem nem vonz annyira a mechanikus óra, de amire lenne pénzem mechanikus óra a DOXA, nagypapámnak van DOXA zsebórája és oké nem luxus svájci óragyártó a DOXA de mivel nagypapámnak DOXA órája van illetve ő már sajnos 8 éves koromban meghalt, most 36 vagyok mivel megörökölte a család tőle így nekem mint órakedvelőnek a DOXA egy kedves márka, szóval ha mechanikus svájci órát akarnák venni akkor az DOXA lenne, ha viszont mechanikus japán órát akarnák venni akkor az ORIENT lenne. Egyébként engem nem érdekel az hogy a szerkezet az órákban saját e vagy sem, a lényeg az hogy legyen pontos és nagyon jó minőségű azért az árért amennyiért a gyártók az órát árulják. Amúgy én japán quartz óra párti vagyok, azon belül is CASIO mivel ők nagyon jó minőségben gyártanak órát, és pl az olyan órájuk amelyekben digitális a szerkezet az saját gyártás, bár abban nem vagyok biztos hogy van e mutatós órából CASIO ami saját szerkezettel rendelkezik és nem SEIKO szerkezettel. Visszatérve a svájci órákra, és azon emberekre akik a svájci órákat annyira imádják hogy a japán órákat lenézik velük meg azért nem értek egyet mert ők azt gondolják nagyon sokan hogy a márkás luxus svájci órákban az összesben saját mechanikus szerkezet van, amúgy ha meg már luxus óra akkor a Grand Seiko mint mechanikus óra na akkor meg ha pénzem lenne pl 20 millió Ft-om és olyan órát akarnák venni amiben tényleg a gyártó által tervezett - gyártott szerkezet van annak minden egyes alkatrésze egy helyen készül, de legalábbis valamelyik SEIKO gyárban akkor Grand Seiko Japán luxus órát vennék. Én azt sem tudom hogy pl a Patek órákban saját szerkezet van e vagy sem.
Hányan is gyártanak hajszálrugót? Na az összes többi nem in-house :D Én többre tartok egy valóban szépen, kézzel finishelt Unitas-t, mint egy géppel finishelt (már amennyire) "in-house" szerkezetet.
Pikáns, hogy erről a témáról nem semleges helyszínen, hanem a Breitlingnél beszélgettek. Igazán jó fejek, hogy hagyták. :-) Dávidnak teljesen igaza van abban, hogy mindenkit azonos mércével kéne mérni a kummantások megítélésénél, és a közösség a Swatch Group esetében sokkal elnézőbbnek tűnik.
Többek között ezért ábrándultam ki a svájci óraiparból. Iszonyat sok pénzt lehúznak az emberekről ezekkel a kamukkal. És akkor a tok és szíjgyártásról nem is beszéltünk. 😃
Érthető. De vannak azért gyöngyszemek amik miatt szerethető tud ez lenni - a videóink nagy részében ilyeneket igyekszünk elhozni. Sz*rt soha nem ajánlottunk és soha nem is fogunk - számos-számtalan órát dobunk vissza és hagyunk ki, mert semmi kedvünk ajánlhatatlan vackokkal foglalkozni amikor minden szegmensben vannak szerethető órák is (ahol persze még sok minden marad az egyéni ízlés és preferenciák szerint eldöntendőnek). D
@@kronometerhu Igazatok van teljesen. És persze azért megcsodálom mindig azokat is. Csak tényleg ez az esztelen lehúzás sokszor semmiért. Amúgy a videó is nagyon jó volt, szívesen látnék még ilyeneket. 😉
Azoknak, akik esetleg nem veszik komolyan a Seikot. A Seiko közelebb van az in-house kategóriához, mint a svájci márkák kétharmada, beleértve a Breitlinget is.
Milyen kétszeres felár ? Pl.: vostok in-house szerkezetes órák olyan 10e ft ért már kapható, arról nem is beszélve, hogy a youtube-on is fent lévő csisztopoli videók alapján, elég sok munkafázis mai napig kézzel történik ...
A Vostokról nekem az jut az eszembe, hogy a Lada Niva in-house, ezért feltételezhetnénk, hogy sokkal jobb, mint egy VW konszern bármi, mondjuk a V10-es - mivel a Lamborghiniben is Volkswagen motor van, ergo nem in-house, csak tokozó cég... Tudom, hogy Vostok fan vagy...:)
@@kornelbogi8575 nem tudom, mi nem törlünk kommentet sosem. Viszont nekem is volt, hogy túl sokáig írtam, a végén leokeztam, befrissítette az oldalt és nem volt ott a komment
Szerintem 100% "in-house " nem létezhet, persze ahogy ti is omondtátok a sznoboknak eladható drágán. Mert saját maguk nevelik a marhát és készítik el belőle a szijat? Saját maguk minden egyes alkatrészt elő állítanak??? Kicsit meredek lenne.
Csak szamomra logikus a dolog? Ha in house a terv es csoporton belul tortenik a gyartas, de a werk csak abba a markaba kerul a csoporton belul ahol terveztek, akkor az in house. Ez a difi a Panerai es Omega kozott. Egy Omega fanboy. :D
:D Jó az aláírás a végén. De ahogy a részben valahol szövegesen oda is írtuk: a Panerai P.9xxx szerkezetek nagyrésze pont olyan mint az Omegáé: csoporton belüli gyártás, de csak a Panerainak van olyan. A Panerai mégis el van kaszálva ezért, míg az Omegának ugyanazok pedig tapsikolnak a külföldi online térben. Vagy mindkettő legyen kasza, vagy mindkettő legyen oké. (csak hogy tisztázzuk, az in-house-nak mondott ETA alapszerkezet irtózatos égés, az minden csak nem oké) D
Az ETA a Swatch Groupnak a gyára, az Omega a Swatch Group-ba tartozik, az Omegának van saját gyára. Az ETA nem gyárt koaxiális szerkezetet az Omegának. V.
Zsezser. :)))) .... mindezzel együtt nekem az égvilágon semmi problémám nincs az 1999-ben 6725 dollárért vásárolt 16520-es Daytonámmal, Zenith szerkezettel.
A Rolex -nek minek a werkgyár ? Ők már több tíz éve maguk készítik a werkeket ! Vagy mégsem ? Csúnyák , dugdossák fedlemezek alá mert a finish-elésre nem nagyon adtak és adnak , de az óraipar "igáslovai !?
Ha a címben feltett kérdésre keresitek a választ akkor: 25:35 -től a legvégéig.
Ha pedig meg is szeretnétek érteni, akkor 00:15 -től nézzétek ;-)
Várjuk észrevételeiteket, saját meglátásaitokat!
V & D
@kronometer.hu Sziasztok!Úgy is mint Panerai óra tulajdonos (az egyiket Viktortól vettem, és imádom a mai napig: PAM580), és úgy is mint általában az órák amatőr műkedvelője kérdezem: szerintetek mi az oka, hogy Perezcope ennyire rá van feszülve a Paneraira, illetve a márka "lejáratásásra"? Kvázi keresztesháborút - ha nem hadjáratot vív - évek óta. Különböző Panerai/Paneristi csoportokban is benne vagyok ahol szintén ez a kérdés régóta. Egyébként ezekben a csoportokban ő maga is benne van/volt és tőle is megkérdezték, de csak félre beszélést hallottunk tőle. Ne értsetek félre, ha valami ordenáré nagy bullshit van, arról igenis kell beszélni, de ahogy Dávid is mondta, akkor viszont ne legyen kettős mérce.....
@@balazsfustos Hogy miért csinálja, nem tudom. Nagyon alapos és ügyesen kutat, keres - a kettő együtt pedig elég mélyre tud vezetni. A cikket, amit írtam, erősen sejtettem, hogy elfogja olvasni - és így is lett, megosztotta az instagramján már a megjelenése napján. "Érdekfeszítőnek" nevezte a dolgot. Én a cikkemtől azt is remélem, hogy ő és a követői kicsit állítanak magukon és igazságosabban fókuszálnak nem egy vagy néhány márkára, hanem akkor egy kalap alá vesznek mindenkit - köztük azokat a gigacsoportok gigamárkáit, akik ilyenkor vígan lapítanak, miközben ugyanazt (is) csinálják, mint a Panerai a ValFleurier-vel, csak őket nem kaszálják el. Itt is leírom mégegyszer, hogy ETA-t in-house-nak nevezni, arra nincs mentség, az egy kevésbé összetett téma :-D D
csak akkor in-house, ha a vasércet is ott bányásszák a pincében amúgy
Na, végre valaki érti a lényeget!!! D (igen, ez is irónia volt, még mielőtt...)
De csak akkor, ha a csákányt is ott öntötték, amivel a vasércet kibányászák!
remélem az órásmesterek és egyéb dolgozók is mind helyben tenyésztettek :)
Órakedvelőként csak annyit fűznék hozzá. Akkor van igazi értelme az "in-house" szerkezetnek ha innovatív érték is van benne. Kicsit sarkítva pl: Seiko - spring drive. Máskülönben marketingfogás. ;) Köszi a témát és videót! ;)
Egyetértek! D
Nagyon igaz! Én az alapján kategorizálom, hogy az adott gyártó szellemi, mérnöki terméke e a szerkezet. Aztán, hogy kivel gyártatja le egészében, vagy egyes alkatrészeiben az egy következő kör.
Nagyon jó! Igazán csinálhatnátok több ilyen informatív/magyarázós részt! Csak így tovább!!
Köszönjük, lesz még! Van olyan témakör ami kifejezetten érdekel? D
Bármi, vagy 100x mondtátok már, hogy “de ezt majd egy másik adásban “ csak még nem volt az a másik :D . Lehet pl a svájci óraipar/óramárka nagy kummantásai, vagy pl olyan technikai magyarázó mint ami volt az Omegánál, hogy miért volt jelentős a co-axiális gátszerkezet kifejlesztése. De írjatok össze egy listát az általatok érdekesnek szánt dolgokról, és itt yt-on, vagy instán / tvitteren szavazással látjátok mi az érdekes a nézőknek, arról tudtok csinálni adást ; ) .
Nagyon jol elmontatok, ezt az egesz in house es manufacture dolgot! Nagyon pontosak vagytok, szerkezettre ,tortenelemre!
Es milyen igaz !
Sok embereknek fogalmuk nincs egyaltalan mit vesz!
Sok jo information adtok!
Jol beladtok a szinfalak mögè!
Magyar precizitas!🤩🤩🤩
Tetszik kimodjatok amit kell!😊😉
Udvozletel Laci Grenchenbol
Ez nagyon jó és érdekes rész volt.
Az egyik legjobb adás volt.
többször is tényfeltárhatnátok. :)
Csak annyit fűznék hozzá a "in-house-sznobsághoz", hogy a 1312-es Paneria-om most jött vissza 4 hétnyi szervizből, mert a rotor "elszabadult" és nem húzta az órát.
Egy 1 éves P.9010 "manufaktúra kaliber"...
Ehhez képest a Moonwatcban lévő 1861 (ami egy Lemania alap), vagyis nem "in-house", köszöni szépen, évek óta szépen ketyeg...
Egy szó, mint száz, jól hangzik az in-house, ha villogni akarsz a sznobok között, de ha igazi órakedvelők között villognál, inkább egy jó szerkezet legyen az órádban. :)
U.I.: a kettő nem zárja ki egymást feltétlenül.
Köszönjük! Való igaz, hogy nem zárják ki egymást - gratula a 1312-höz és a Moonwatch-hoz is! D
Most elgondolkodtam, hogy megéri-e Panerai órát (01314) vásárolni, mert kívülről nagyon tetszik és van rajta luminova de ezek szerint műszakilag kérdéses... vagy inkább maradjak a Seikonál?
Ezt eltudtam volna nézni akár dupla vagy 3x ilyen hosszú epizódban is!
Érdekes dolgok ezek. A témáról végtelenségig lehetne beszélgetni és aztán a végén egyetérteni vagy nem egyetérteni!
Számomra az in-house azt kéne, h jelentse, h az óragyártó által tervezett és összeszerelt órához minden az óragyártó gyárában készül, a legapróbb alkatrészig! (a szerkezet minden alkatrésze, a tok és a szíj is). Hogy mennyi ilyen óramárka van, azt nem tudom, de sejtem, h talán semennyi!
Valószínűleg óravásárláskor nem ez kell, h a legfőbb szempont legyen, hanem az Általatok említett megbízhatóság, pontosság, egyedi dizájn, stb..
Imádtam a videót, köszönöm!
Végtelenségig el lehet veszni ebben a témában, miközben valóban az a fontos: a pontosság, a kiforrott mechanizmus, a megbízható és stabil működés, és esetleg a szervizelhetőség.
Most megnéztem a két (belépő szintű) automata órámat (Seiko5 Sport Cement és Zeppelin LZ127). Mindegyikben egy alap japán szerkezet van (Seiko Caliber 4R36 és Miyota 821A). Teszik a dolgukat és nekem nem fáj, ha pár naponta picit után kell állítanom. Majd az első szerviz-karbantartásnál olyan helyre viszem, ahol pontosítják.
Ezen az árszinten persze nincs is értelme óraszerkezet szerint választani. Miközben a Zeppelinnél már van pici lódítás: a hátlapon és a mechanikán lévő feliratokból arra lehet következtetni, hogy ez valamilyen full német termék. Ha ez egy milliós óra lenne, lehet, zavarna ez a csúsztatás. De én több kategóriával feljebb is aszerint választanék órát, hogy tetszik a kinézete.
Jó rész volt nagyon! Ez is olyan volt, ami többször nézős.
kellően mélyenszántó adás, tele olyan kérdéssel, amiken nem árt néha komolyabban elfilózni, (ha már ennyire rajongunk az órák iránt)
GRAT és KÖSZI!!
Én belekavarodtam a videóba..... Rápihenek és holnap munkaidőben megnézem mégegyszer.... Elvesztettem a fonalat.
Sziasztok!
Szerintem In Housnak azt kellene nevezni, amit az adott márka mérnökei terveznek, hogy hány szózalkéka készül kinában, és ebből hány mikront poliroznak fényesre, hogy a made in swisst felirják, az nem fontos..
Ha a cégcsoport verkje, akkor In Group.
Persze, ha van olyan, ahol valóban a nyersanyag gurul be a gyárba, üres rajzlappal, és autocaddel, a végén pedig az óra jön ki, az egy külön szint..
Ez is egy jogos álláspont, természetesen. Nekem személy szerint fontos, hogy hol készül - ha ázsiai tokot, számlapot és szíjat szeretnék, akkor szeretnék annak megfelelő árat fizetni érte, függetlenül attól, hogy rá tudják-e ügyeskedni a Swiss Made-et vagy sem (rossz hírem van: rá tudják). :-) D
jo resz volt, gratula.
Kiváló volt, köszönöm.
Köszönjük a biztató visszajelzést!
Nagyon érdekes a videó , esetleg tudnának összeállítani egy listát amelyeket önök jónak tartanak? Minőség, megbízhatóság stb. alapján ?
Casiot kell venni, gyerekek! Mindegyik in-house :D
God tier!
És ha csak házon belül viseled, akkor minden óra in-house! (bocs, még reggel van) D
és pontosabb és többet tud, mint egy rolex! (magas labda lecsapva)
Érdekes, jó rész volt. Nyilván lehetetlen olyan definíciót adni az in-house-ra, amit mindenki elfogad, de az arany középút itt is segíthet. Én nagyon örülök annak, hogy egyre többen próbálkoznak óraszerkezet gyártással. Jóval érdekesebb egy olyan óra, amelyikben a gyártó saját szerkezete dolgozik, még akkor is, ha nem annyira tökéletes. Számomra ez sokkal inkább érzelmi kérdés, és meggyőződésem, hogy a vevők többsége számára is az. Gondolom, azon azért nincs vita, hogy a Patek-Philippe és a Rolex in-house, de szerintem az Omega is...
Szerintem is jò ha Manufaktura szerkezetek vannak a karakterük van igy az òràknak nem ugy mint példàul a többség volt régen még a Rolexben is részben Eta vagy Zenit szerkezetek voltak Rolex àrakban .Ez ojan mint sok Porschében audi mitor Porsche àrban .🙈
Bravó, nagyon jó videó!!!!!
Annyi jutott eszembe, hogy a végén konklúzió gyanánt a sznobságot veszitek bele, hogy akkor milyen szerkezet, meg miért nem mindegy a vásárlónak, hogy mi van benne, ha jó.
Hát pont az zavarja az egyszerű ember fiát, hogy ha már elkérnek milliós árakat egy óráért, akkor abban legyen az a bizonyos eredeti, hozzáadott érték - ez nem sznobság, hanem nem akarja, hogy átverjék teljesen. Ha megkap egy ETA szerkezetes órát 500 ezerért, akkor miért kellene ugyanazért az ETA szerkezetért a másik márka felirat alatt 1,5 milliót fizetni. Tehát szerintem ez reális probléma, nem sznobság.
Sziasztok! Személyes vélemény következik, ami talán feloldja ezt a nagy katyvaszt az in-house szerkezetekkel szembeni gondolkodásban. Szerintem hibás megközelítés geográfiai, cégér vagy gyártási oldalról megfogni az in-house témakörét. A gyártás pusztán végrehajtja / megvalósítja a szellemi terméket. A valódi kérdés az, hogy ki fejleszti azt a szerkezetet és hol születik a szellemi hozzáadott érték, kinél van a know how. Az én értelmezésemben nem kell egy épületben készülnie a szerkezetnek. Ha az Omegának van egy fejlesztő csapata, aki megalkot egy blueprintet egy szerkezethez, majd azt egy másik céggel, ne adj isten másik országban legyártja, attól az még Omega szellemi termék, in-house szerkezet. Az autós példa ezért is tetszett nagyon (holott ott nem ez a gondolkodásmód), mert Győrben készül a VW és Audi konszern motorainak legnagyobb hányada az R4-től a V10-ig (évi ca. 2 millió motor), mindez több száz beszállító cég által gyártott alkatrészekből. Audi kabátban ülnek a fejlesztő mérnökök a fékpadok mellett. Ettől pedig nincs identitásválságban sem a Lambó, sem a Seat. Köszi, hogy elmondhattam, jó kis vitaindító ez a videó.
Nagyon jó gondolatok, köszi, hogy megosztottad! A különbség ott van, hogy az óraiparban sem állt a bál, amíg a Longines Longines-nak hívta az egyébként enyhén módosított ETA szerkezetét - mint ahogy a Seat is tehet Seat motorborítást a nyilvánvalóan VW motorra. A helyzet akkor durvult el, amikor a svájciak szétegózták az egészet és elkezdték tolni, hogy "entirely developed" meg "entirely manufactured", és hogy "in-house" anélkül, hogy bárki részükről valaha is definiálta volna, hogy az mit jelent. Rábízták az emberek fantáziájára - akik persze, hogy dühösek voltak, amikor a dolog végül nem azt és úgy jelentette, mint azt elképzelték. Persze ebben a végfelhasználó is hibáztatható, de szerintem itt a kummantó gyártók füle mögött lesz a vaj, úgymond, és nem máshol. A kommunikáció, a mellkasdöngetés és a mismásolás svájci kombinációja harapott vissza egy bő évtized után - igazságtalanul/egyenlőtlenül érintve a szereplőket. D
köszi srácok! azzal együtt, h tisztában voltam mindennel, eszméletlen jó volt végig hallgatni. Ajánlanám külföldieknek is ha lenne legalább angol felírat, vagy csak én nem tudom hogyan kell bekapcsolni. Tenyleg köszi, csak így tovább! ;)
Nincsen sajnos, bár már beszéltünk róla, egyelőre erőnkön felül lenne. Örülünk, hogy tetszett.
Ha valaki vállalkozik angol feliratozásra, ne fogja vissza magát! A külföldieknek addig ott az ABTW cikk :-) D
Greubel Forsey az igazi In-House például de annyit is kérnek érte. Nem várhatunk in-house órát ha nemvagyunk miliomosok és az óránkért 2000 eurót kérnek az uzletben :) ha valaki in-house-os vadász az már nagyon gazdag ember lehet. Normális embernek nemnagyon lehet in-house-os óraja. :)
"ha már ezt a videót nézitek, pláne egészen idáig..."
legjobb érvelés :D
a magyarkések podcastjében pont felmerült, hogy mi is a manufaktúra definíciója, Magyarországon mint tekintenek annak.
Ami érdekesebb hogy itt a gyártókat néztétek, nem magát az órákat, vagy órakollekciókat.
Az autós példa pont jó volt. Ha akarok venni egy v10-es motorral szerelt sportautót, akkor az Audinál ott volt a Galardo, meg az R8 azon változata. Amelyik tetszik azt választom.
A gond akkor kezdődne, ha a Lambirghini azt mondaná, hogy a gallardo azért 70 millió forint, mert a motor fejlesztése piszkosul drága volt, csak ebbe lett fejlesztve stb., holott ez nem igaz, hiszen az r8-ban is benne van.
Visszatérve az órákra, az órában maga az óra szerkezet a legfontosabb (számomra), hiszen ha nem mutatja az időt, akkor csak egy karkötő. Haszontalan vacak.
Egy szerkezet kifejlesztése nem olcsó mulatság, minél kisebb szériában készül annál drágábban térül meg. Én ezt el tudom fogadni.
Egy szerkezet értékét pedig szerintem az mutatja, hogy melyik a legolcsóbb óra, amibe belerakják.
Ha azt a szerkezetet belerakják egy 200 dolláros órába (és akkor már van is rajta haszon), akkor egy órát 10.000 dollárért árulni pofátlanság.
Mint ahogy egy Fiat Puntoba se raknak Ferrari motort.
Az igazi manufaktúra, ahol 1 ember rak össze egy órát és a lehető legtöbb mindent kézzel csinál (igen még a hajszálrugót is) az pedig szinte megfizethetetlen, de azért a tudásért (még ha nem is a legprofesszionálisabb szerkezet lesz belőle) meg is éri kiadni a százezreket dollárban.
Összegezve, ha egy gyártó azt mondja hogy:
- itt egy termék, mi csak tokozzuk, de megbízható szerkezet és 700 dollárba kerül, mert több tízezret adunk el belőle az oké.
- ha ugyan ez a gyár azt mondja hogy ez in-house szerkezettel szerelt, egy üres lappról indult a werk fejlesztése, 7 évbe került, nagyon sok mindent gyártunk hozzá, plusz a tokozás is kifinomultabb, ez 7000 dollár, ez is oké.
- ha meg azt mondják hogy a csúcs óránkat Pista bá csinálja 40 éve, mindent maga csinál hozzá, évi 2 készül belőle és 700.000 dollár azt is örömmel kifizetném.
2 perctől
fú srácok jól megkeveritek
Vegre egy komoly subject es nagyon szeretem ahogyan Kiraly David pontositott. Ha egyszer jo akkor. Ha komolyan ranezunk a kormukre hat nagy baj mert kevesen maradnak. Panerai.t nem ertem hogy lehetnek ilyen nem kiralyok. Egyszeru tyuktolvajok
Tyúktolvajok! Imádom a századfordulós magyar szitokszavakat, de tényleg. D
Egyebkent van valamilyen hivatalos definicioja annak hogy "in-house" ? Vagy gyartoja valogatja hogy minek hivja? Hany %ban kell az orat ott gyartani? (Bocsi, marketinges donti el) azt minek hivjak ha valaki licence alapjan gyart sajat maga? Az in-house?
Szerinten olyan hogy 100% "in-house" nem letezik, max a 10-20 millas oraknal. Vagy meg ott sem
No, én most néztem meg ezt a videot, köszi! Régi óra b**iként jól esik olyat látni amiről kb. ugyanez a véleményem, mint Nektek. Hogy most hol tart az "ügy" nem tudom, de én már jellemzően úgy választok órát, hogy abban egy bevált, megbízható, adott esetben egy "átlag" órás mester által is javítható szerkezet legyen. Példaként a "szuperül sikerült" 2500D Coaxial "omega" szerkezetes órámat említeném, amit hivatalos helyről vettem úgy, hogy utána 1 hónapot szervizben volt, mert annyit állt a boltban, hogy utána nem volt hajlandó működni. Szóval tényleg a megbízhatóság a lényeg nem az in house titulus. De megértem miért fontos, mert nekem is az, csak nem szabad túlbecsülni és/vagy félre érteni a jelentőségét.
Ha egy "átlagember", egy mezei fogyasztó pontos órát szeretne venni, akkor vásárol egy jó kvarc szerkezettel szerelt, esetleg bluetooth-os, rádiójel által pontosított, GPS jel vételére alkalmas, vagy éppenséggel egy V.H.P. órát. Amennyiben megengedőbb a naponta "elvesző" vagy "többletként" jelentkező másodpercek tekintetében, és hozzám hasonlóan nagyra becsüli a mechanikus szerkezetek által képviselt, évszázadok során megszerzett tudást és gyártási módot, akkor leghőbb vágya lesz egy tokjában igazi ketyegőt rejtő karóra. Talán kissé alábecsülik sokan az igáslovakként emlegetett, az általatok is megidézett "beszállítói" szerkezeteket, holott ezek is finommechanikai remekművek a maguk nemében. Könnyebben megoldható a javításuk, nem kell az in-house szerkezet miatt szakszervizt felkeresni, és horror árat fizetni egy 3-5 évenként esedékes karbantartásra. Persze mindennek megvan az ára, és amire kereslet van, arra gyártó is akad. Egy ETA 2824-2-es, TOP kivitelű és beszabályozottságú szerkezettel szerelt STOWA 1000 euroért megvásárolható, és feltételezem, ha vigyáznak rá, akkor kiszolgál egy életet. Szerintem a vitathatatlan érték mellett alapvetően a tudat, az érzés, a birtoklás, és főként a magas presztízs viszi rá a legtöbb embert, hogy feljebb kalandozzon árban. Az óra pozicionál, tulajdonosát is jellemzi. Éppen ezért vásárol(unk)nak sokan drágább órát vagy éppen gépkocsit, sőt annyi más mellett még ruházati termékeket is a hasonló használati értékkel bíró másik, olcsóbb termékek helyett. Hiszen így működünk mi emberek. Képesek vagyunk viszonylag kicsi és a gyakorlatban szinte haszontalan eredményekért, változásokért óriási erőfeszítéseket tenni, áldozatokat hozni. Bár mindegyikünk mellkasában az evolúció által kifejlesztett, 100%-ban in-house, ám ugyanakkor "beszállítói" szerkezet dobog, de alapvetően - köszönhetően annak a világnak és uralkodó világnézetnek, amiben felnőttünk - hasonlóak vagyunk. Ez a videó pedig tökéletesen visszaadja azt is, amiért én személy szerint imádom az órákat, vagy amilyenné engem is tettek maguk a karórák az elmúlt évtized során. Viktor és Dávid! Nem vagytok számomra egyformán szimpatikusak, de mindketten nagyon szimpatikusak vagytok számomra. Ebben is kicsi a különbség. Az adásaitokat nézve rájöttem, hogy az órákhoz való viszonyotokat illetően nektek is csak a "tokozásotok" más. Van, aki egy fárasztó nap végeztével megiszik egy sört. Mások számítógépes játékkal kapcsolnak ki. Nekem bőven megteszi, ha megnézem valamelyik Őszintén órákról epizódot. Akár olyat is, amit már többször láttam. Köszönöm nektek. Csak így tovább!
Nagyon köszönjük a kedves szavakat, és nagyon örülünk, hogy ezt a szeletet az életedben a mi műsorunk jelenti neked!
A hozzászólásod további - előbbi- részével pedig mélységesen egyetértek, nagyon jól foglaltad össze szerintem ennek a világnak - az órás világnak - a misztikumát.
"Éppen ezért vásárol(unk)nak sokan drágább órát vagy éppen gépkocsit, sőt annyi más mellett még ruházati termékeket is a hasonló használati értékkel bíró másik, olcsóbb termékek helyett. Hiszen így működünk mi emberek. Képesek vagyunk viszonylag kicsi és a gyakorlatban szinte haszontalan eredményekért, változásokért óriási erőfeszítéseket tenni, áldozatokat hozni. "
Itt körbenéztem magam körül, megmosolyogtam magam és kicsúszott halkan a számon, hogy "te majom..." - magamra értve. 🙈
Atomot a bestiának ( embereknek ) !
@@csabagyula2640 Én már szétrágtam és lenyeltem három Luminox Navy SEAL összes tríciumos csövecskéjét. Várom a hatást.
Az óra, tehát maga az időmérő szerkezet az egésznek a magja. Annak a megalkotása az értékteremtő munka. A tokozás csak egyfajta csomagolás szerintem.
Ha 80e forintért az Orient in house órákat tud adni, akkor nem is igazán értem, hogy miről beszélünk. Én kicsit becsapásnak érzem azt, ha veszek egy márkás órát és kiderül, hogy nem óragyár, hanem egy "tokgyár" termékét vettem meg.
In house: Az XY Borászat birtokán termet szőlőből, a saját borászatban készített és érlelt bor, amit az XY Borászat palackoz és saját címkével értékesít.
"assembled": A z XY Borászat által palackozott, saját címkével ellátott olyan bor, amelyik a borvidék valamelyik másik birtokán termett szőlőből, egy másik borászat által lett előállítva.
Szerencsés esetben nem lehet megmondani a felvásárolt borról, hogy nem az XY Borászatnál készült, de amint megtudjuk róla, már másképpen nézünk rá és talán a véleményünk is megváltozik. Talán egy kicsit átverve is érezzük magunkat, hiszen az XY névért és minőségért fizettünk, nem azért, hogy ügyesen tudnak vásárolni a többiektől.
És ha ízlik az assembled bor, akkor többé mégsem fogod inni?
@@kronoviktor1780 És ha vacak az in-house bor, de másfélszer annyiba kerül mint a beszállítói, akkor az jobb, mert legalább "in-house"? Sokszor könnyen esik túl nagy súllyal latba a szerkezet vélt (!) presztízse az ár/érték arányának meghatározásakor. D
Orient - Orient Star - Seiko - Grand Seiko - Epson felállást is meghallgattam volna
Vastag mesekönyv lenne az, ismeretlen karakterekkel írva :D
Sok Orientes videónkban kitértünk rá, de lehetetlen itt leírni sajnos :-) De lesz még róla szó a távoli jövőben - addig pedig ha teheted, nézd vissza az ezekről a márkákról forgatott videóinkat. Üdv, D
akkor Becsei egy olyan manufaktúra amihez még a manufaktúrát is Becsei gyártja. :D
Pontosan! Ő még a független (independent) kicsi órások között is rendkívüli. Ő egyike az igazi nagybetűs Órásmestereknek. D
Amikor Dávid 23:18-nál előrukkolt az új elnevezéssel, egy kicsit azért felnevettem; érdemes gyorsan ráguglizni az 'outhouse' kifejezésre :).
Még nem mertem rákeresni :D
LOL…ez az atlanti óceán másik oldalán a pottyantós WC-re referál! A jó kifejezés a “sourced movement” lenne.
Szerintem a Breitling a tökéletes példa, mert a 7750-es Avenger 2 Chrono akkor is bitang király lesz és mindenre is elég, ha felébe kerül és fele olyan kifinomult, mint egy B01 Chronomat. Nekem nagy kedvenc a B01, de sokkal nagyobb kedvencem pl. a Breitling imázsa, vagy tokgyártása, vagy a customer supportja, amit megkapok a 7750-es mellé is... És ha nem safequeen egy óra, akkor sokkal fontosabb hosszú távon a megbízhatóság és szervizelhetőség, mint a tudat, hogy in-house (? :D). Legalábbis nekem...
Jogos! Nekem a 7750 túl vastag és túl zajos - de mondjuk egy 2892-A2-vel már semmi bajom, nem kell rögtön in-house-ig rohanni a kifinomultságért. Szíj-, számlap- és kifejezetten tokgyártásban a Breitling olyat ad a szegmensben, amit senki más, ez pedig hatalmas vonzerő számomra is a márkában.
Aki nem érti, az nézze meg ezt a két videónkat:
ua-cam.com/video/_uhtKjxQQAI/v-deo.html
ua-cam.com/video/UDVcfOTWfJM/v-deo.html
D
"A Chanelben AP szerkezet van,amit a Zsezser gyàrt"🤣.Akkor csak a Becsei a rendes manufaktùra.Ezt nehèz tisztàba tenni.
Manufaktúra = kézzel „gyárt” vagyis csinál dolgokat, merthogy manus (kéz) + facere (csinálni) ← latin
Érdekes ez az inhouse kérdés. Órákhoz kevésbé értek, de kocsi példa egész jó volt: A lamborgini egzotikus szuper sport kocsijában az én szememet bántja az audi motor, mert szerintem ennyi pénzért igenis sz**janak az olasz mérnökök amíg megterveznek és összeraknak egy oda illő motort, és az a motor ne legyen benne egyetlen más gyártó autójában sem.(természetesen nincs lambóm) De amikor a kedvenc óra márkámra (kövezzetek meg, de a neve hogy lotus), azt mondták hogy egy meghatározott japán szerkezettel készül, akkor megnyugodtam. Arra akarok ezzel rávilágítani, hogy ugyanazon az emberen belül is változik, hogy mikor-, milyen körülmények közt kedveli a gyáron belül készült szerkezeteket.
Szerintem in hause -nak nevezzük a saját tervezésű, saját céggel gyártott, saját céggel összeszerelt szerkezeteket. Ennyi. ....mert ekkor tudom mondani, hogy veszek pl. egy Omegát, amiben minden omega.
Az én 22 ezerért vett Seiko 5-öm, meg a Casio G-Shockom is in House :)
Pontosan! :-)
Sziasztok! Az FC-718-as szerkezetről mi a véleményetek? Mennyire tekinthető “in house”-nak?
A videónk üzenetét (amiben 30 percen át beszélünk erről) ha megszívleled, akkor nem teljesen mindegy? Őszintén kérdezem.
Arról kéne beszélni / kérdezni, hogy jó szerkezet-e, nem pedig arról, hogy mennyire in-house. Nem genyózásból mondom, hanem azért, mert akkor lesz jó órád ha jó szerkezet van benne, nem pedig akkor, ha in-house. Egyébként a Frederique Constant jó ideje (kb 10 éve) gyárt komolyabb darabszámban saját szerkezetet (nyilván bizonyos elemekhez továbbra is beszállítókra hagyatkozva). Ennyi idő alatt már valószínűleg sikerült őket megbízhatóra megcsinálni, és mostmár a Citizenhez tartoznak, ami szintén tud lendíteni a minőségellenőrzési elvárásokon. D.
@@kronometerhu Természetesen mindegy, meg nyílván nem fogom kihajítani (illetve visszaadni annak, akitől kaptam) a Worldtimer órámat, ha esetleg kiderül, hogy “csak” egy módosított ETA szerkezet van benne. :D
Csak szöget ütött a fejemben, hogy szoktatok említeni, olyan órákat, amiket “inhouse”-nak árulnak, mivel akkor többet lehet érte elkérni, meg most az a menő, viszont valójában nem azok, ami persze nem baj, csak az, hogy átverik az embereket.
Amúgy ezt az egész “inhouse” dolgot is ezen a csatornán ismertem meg, aztán tudatosult, hogy (elvileg) az új órám is az. :D
Meg azért is érdekel a téma, mert ez az első komolyabb órám (már ha a Tissot Pr100-at (kvarc) és a Zeppelin Lz129-et (Miyota 9132) nem tekintjük annak), viszont korábban, még nem hallottam erről a márkáról és sajnos csak kevés magyar nyelvű írást találtam róla, illetve videót egyáltalán nem (ezt lehet téma javaslatnak is tekinteni :) )Pedig amit sikerült eddig megtudnom, az elég inspiráló. Pl. az, hogy a tulajdonosok a cég meglapításakor, kb. olyan idősek voltak még jelenleg jómagam, meg, hogy egy viszonylag fiatal cég rövid időn belül hova jutott.
Persze (kommentekben) kritikát is hallottam róla. Leginkább azt szokták felhozni ellene, hogy “csak” a nagyokat (leginkább a Patek-et) másolja (csak tized annyiért..). Mondjuk ez sem befolyásol az óra megítélésében, csak kíváncsi vagyok, hogy szerintetek mennyire jogos ez a vád?
Hello!Minek számít az Orient,hiszen ők Seiko tulajdonban vannak🙄...Mennyire exkluzív az L888
a Longines óráknál,mert én úgy tudom,h.az átalakított,csökkentett lengésszámú 2892A2 csak
a Longines-nak készül?!
Az Orient és a Seiko egy Holdingon belül vannak, de ahogy tudom egymástól teljesen függetlenül működnek. Viszont mivel japánok, ezért onnan sosem lehetünk biztosak semmiben, lásd SKX tok az Orientnél...
Az L888 elméletileg egy kicsit Longines-re reszelt ETA werk, ha tudnánk, hogy miben, mennyire különbözik pontosan, akkor lehetne pontosat mondani, szerintem az "exclusively for" kategória lehet.
Hasonló példa az Omega Cal.1120 (lsd. 2531.80 ref SMP), ami egy 2892.a2, omega finish, + 2 kő.
Az Orient a Seiko-n belül olyan mint a Bulgari az LVMH-en belül. Hivatalosan benne vannak, de szabadon garázdálkodhatnak és nem kell, hogy osztozzanak saját gyártási kapacitásaikon. D
Csoda, hogy nem zavartak ki titeket az óra üzletből, ahogy lelepleztétek az óra ipar sötét titkait😅🤣🤣🤣🤣
És mi a helyzet egy breguet vagy ulysse nardin manufaktúrák szerkezeteivel?
Ott minden fogaskereket házon belül gyártanak és kézileg szereli be johanna vagy ott is van "vásárolt"in house?
Vegyes. Vannak ízig-vérig saját Breguet és UN szerkezetek - mindkettő kékvérű manufaktúrának tekinthető. D
Seiko órát kell venni, na az tuti, hogy In House... (De lehet, hogy az sem...)
Azért ott lényegesen nagyobb az esély az in-house-ra ;-) D
A nomos most akkor in house vagy manufaktúra vagy hazugság? :D
Van manufaktúrális szerkezetük több is. D
Őszintén engem nem vonz annyira a mechanikus óra, de amire lenne pénzem mechanikus óra a DOXA, nagypapámnak van DOXA zsebórája és oké nem luxus svájci óragyártó a DOXA de mivel nagypapámnak DOXA órája van illetve ő már sajnos 8 éves koromban meghalt, most 36 vagyok mivel megörökölte a család tőle így nekem mint órakedvelőnek a DOXA egy kedves márka, szóval ha mechanikus svájci órát akarnák venni akkor az DOXA lenne, ha viszont mechanikus japán órát akarnák venni akkor az ORIENT lenne. Egyébként engem nem érdekel az hogy a szerkezet az órákban saját e vagy sem, a lényeg az hogy legyen pontos és nagyon jó minőségű azért az árért amennyiért a gyártók az órát árulják. Amúgy én japán quartz óra párti vagyok, azon belül is CASIO mivel ők nagyon jó minőségben gyártanak órát, és pl az olyan órájuk amelyekben digitális a szerkezet az saját gyártás, bár abban nem vagyok biztos hogy van e mutatós órából CASIO ami saját szerkezettel rendelkezik és nem SEIKO szerkezettel. Visszatérve a svájci órákra, és azon emberekre akik a svájci órákat annyira imádják hogy a japán órákat lenézik velük meg azért nem értek egyet mert ők azt gondolják nagyon sokan hogy a márkás luxus svájci órákban az összesben saját mechanikus szerkezet van, amúgy ha meg már luxus óra akkor a Grand Seiko mint mechanikus óra na akkor meg ha pénzem lenne pl 20 millió Ft-om és olyan órát akarnák venni amiben tényleg a gyártó által tervezett - gyártott szerkezet van annak minden egyes alkatrésze egy helyen készül, de legalábbis valamelyik SEIKO gyárban akkor Grand Seiko Japán luxus órát vennék. Én azt sem tudom hogy pl a Patek órákban saját szerkezet van e vagy sem.
Hányan is gyártanak hajszálrugót? Na az összes többi nem in-house :D
Én többre tartok egy valóban szépen, kézzel finishelt Unitas-t, mint egy géppel finishelt (már amennyire) "in-house" szerkezetet.
Még 30 perc és ezek megreformálják az óraipart.:)
Pikáns, hogy erről a témáról nem semleges helyszínen, hanem a Breitlingnél beszélgettek. Igazán jó fejek, hogy hagyták. :-) Dávidnak teljesen igaza van abban, hogy mindenkit azonos mércével kéne mérni a kummantások megítélésénél, és a közösség a Swatch Group esetében sokkal elnézőbbnek tűnik.
Ugye? Le a kalappal a Breitling előtt, és ezt komolyan mondom. D
Többek között ezért ábrándultam ki a svájci óraiparból. Iszonyat sok pénzt lehúznak az emberekről ezekkel a kamukkal. És akkor a tok és szíjgyártásról nem is beszéltünk. 😃
Érthető. De vannak azért gyöngyszemek amik miatt szerethető tud ez lenni - a videóink nagy részében ilyeneket igyekszünk elhozni. Sz*rt soha nem ajánlottunk és soha nem is fogunk - számos-számtalan órát dobunk vissza és hagyunk ki, mert semmi kedvünk ajánlhatatlan vackokkal foglalkozni amikor minden szegmensben vannak szerethető órák is (ahol persze még sok minden marad az egyéni ízlés és preferenciák szerint eldöntendőnek). D
@@kronometerhu Igazatok van teljesen. És persze azért megcsodálom mindig azokat is. Csak tényleg ez az esztelen lehúzás sokszor semmiért. Amúgy a videó is nagyon jó volt, szívesen látnék még ilyeneket. 😉
Azoknak, akik esetleg nem veszik komolyan a Seikot. A Seiko közelebb van az in-house kategóriához, mint a svájci márkák kétharmada, beleértve a Breitlinget is.
Miért pont a Breitlinget emelted ki a svájciak közül? A B01 en kívül nincs másik in house szerkezete.
@@kapitnono Pont ezért, hogy pl. a Seiko in-house, a Breitling meg nem. Plusz épp a Breitlingnél ültek a srácok.
Milyen kétszeres felár ? Pl.: vostok in-house szerkezetes órák olyan 10e ft ért már kapható, arról nem is beszélve, hogy a youtube-on is fent lévő csisztopoli videók alapján, elég sok munkafázis mai napig kézzel történik ...
Persze, vannak kivételek, de túlnyomó többségben és kifejezetten a luxus szegmensben amiről szó lesz, ez igaz. D
A Vostokról nekem az jut az eszembe, hogy a Lada Niva in-house, ezért feltételezhetnénk, hogy sokkal jobb, mint egy VW konszern bármi, mondjuk a V10-es - mivel a Lamborghiniben is Volkswagen motor van, ergo nem in-house, csak tokozó cég...
Tudom, hogy Vostok fan vagy...:)
@@kronoviktor1780 Hm reggel írtam választ azt csak álmodtam ? vagy törölve lett ?
@@kornelbogi8575 nem tudom, mi nem törlünk kommentet sosem.
Viszont nekem is volt, hogy túl sokáig írtam, a végén leokeztam, befrissítette az oldalt és nem volt ott a komment
Chrono V.@ Az enyém alatt meg a válaszod nincs ott !
Tetszett az agyalás.
Köszönjük a pozitív visszajelzést!
...a Bmw 1esben - Peugeot benzin motor van ...a Mercedes- be Renault dizeleket építenek....csaxólok
Szerintem 100% "in-house " nem létezhet, persze ahogy ti is omondtátok a sznoboknak eladható drágán. Mert saját maguk nevelik a marhát és készítik el belőle a szijat? Saját maguk minden egyes alkatrészt elő állítanak??? Kicsit meredek lenne.
Csak szamomra logikus a dolog? Ha in house a terv es csoporton belul tortenik a gyartas, de a werk csak abba a markaba kerul a csoporton belul ahol terveztek, akkor az in house. Ez a difi a Panerai es Omega kozott.
Egy Omega fanboy. :D
:D Jó az aláírás a végén. De ahogy a részben valahol szövegesen oda is írtuk: a Panerai P.9xxx szerkezetek nagyrésze pont olyan mint az Omegáé: csoporton belüli gyártás, de csak a Panerainak van olyan. A Panerai mégis el van kaszálva ezért, míg az Omegának ugyanazok pedig tapsikolnak a külföldi online térben. Vagy mindkettő legyen kasza, vagy mindkettő legyen oké. (csak hogy tisztázzuk, az in-house-nak mondott ETA alapszerkezet irtózatos égés, az minden csak nem oké) D
Az Eta az Omegànak a gyàra
Az ETA a Swatch Groupnak a gyára, az Omega a Swatch Group-ba tartozik, az Omegának van saját gyára. Az ETA nem gyárt koaxiális szerkezetet az Omegának.
V.
@@kronometerhu Köszi Zsolò és szia én ezt tudom itt élek màr 1982 òta és kissé òra rajongòvoltam mindég . Üdv Lajos
En speciel orultem, hogy eta2824 szarmazek, evtizedek utan is hozza tudnak szagolni az orasok.
Zsezser. :)))) .... mindezzel együtt nekem az égvilágon semmi problémám nincs az 1999-ben 6725 dollárért vásárolt 16520-es Daytonámmal, Zenith szerkezettel.
A Rolex -nek minek a werkgyár ? Ők már több tíz éve maguk készítik a werkeket ! Vagy mégsem ? Csúnyák , dugdossák fedlemezek alá mert a finish-elésre nem nagyon adtak és adnak , de az óraipar "igáslovai !?
A Rolex SA számára a Manufacture de Montres Rolex SA gyártja a szerkezetet ;) Most akkor ha 2 külön cég akkor inhouse vagy ingroup?
Gondolom adot optimalizalnak :) megy a korbeszamlazas. kb ennyi
A Rolex ugyebar nem veletlenul lett svajci brand. Ok sem szeretnek adot fizetni