6,23,Самодельные щупы осциллографа с гальванической развязкой до 40 В.
Вставка
- Опубліковано 13 вер 2022
- Для наблюдения осциллограммы величины падения напряжения на радиодетальке и для наблюдения разностного сигнала между узлами схемы нужны нужны специальные самодельные щупы. В видео рассказывается об изготовлении таких щупов при сигнале до 40 В, а также показаны примеры их использования.
- Навчання та стиль
Большое спасибо за знания!
Ждем ждем. Побольше таких сокровенных знаний. Спасибо.
Рад что у Вас есть силы и здоровье продолжать вести канал!
Наши никогда и нигде не сдаются!.. Спасибо за сочувствие!..
Отлично! Таких схемок с ошибками великое множество!
Да дело и не в ошибках.Просто надо проверять работу конденсаторов и прочих элементов перед впайкой в схему. раньше приборов не было и нечем было проверять. Собирал схемы по принципу - авось заработает. А оно иногда работало, а иногда и отказывалось.
Отличная плата из прошлого! Это лучше, чем разрисовывать стены ))
Так мы раньше и делали платы... В период расцвета радиолюбительства...
Действительно, очень не хватает конкретных примеров. Пожалуйста не игнорируйте просьбы Ваших подписчиков! Спасибо!
Хорошо
Вот и дождался новую серию - А я ещё на 400 в щупы не до делать)) И такие щупы надо сделать…Почему вы не используете термоусадочную трубку с термоклеем - получается быстрей и красивее)) Спасибо вам за видео !
В том месте, где выводы расходятся, большие усилия на изгиб, отчего вывод кабеля обламывается. Я раньше и так пытался делать. А вот если вилку залить термоклеем, то образуется достаточно прочный пластмассовый комок с торчащими проводниками. Что-то сломать даже специально не получится. Вот потому я и перешел на эту технологию. А внутри сопротивления можно было закрыть термоусадкой. Но я решил сделать щупы на десятки лет, так что не стал заморачиваться. Главное - надежность работы с ними. Сопротивления я выпаял из б/у плат, как я показал в фильме.
ua-cam.com/video/H92S7hwm9FY/v-deo.html
А сортировка сопротивлений
ua-cam.com/video/NGDwj1tkt10/v-deo.html
Поэтому сопротивлений и радиодеталек у меня много. Одевать на них термоусадку - это только деньги терять...
Сначала не понял почему на диодах и светодиодах есть эта обратная ступенька, а потом как понял, да ещё и вдобавок допонял, почему на резисторе амплитуда меньше чем на диоде ))) Спасибо за видео )))
Отлично, что вы поняли и заметили вместе со мной то, что в обычном режиме наблюдения вы и не подозревали!.. Кстати то, что на резисторе ступенька в нуле - для меня тоже было открытием при подготовке фильма. Хотя потом я понял, что именно так и должно быть! Мой метод позволяет не только исправность деталек в работе проверять, но иногда открывает неожиданные горизонты поведения радиоэлементов...
А в этом основная функция замечательного прибора под названием осциллограф. Он отрывает для радиолюбителя совершенно новый мир:)
@@electrosheeps6718 Правильно! Пока у специалиста в руках мультиметр - он не радиолюбитель! Он - электрик! Только с появлением в лаборатории осциллографа он становится радиолюбителем!!!...
Спасибо большое за ваши уроки? А можно на конкретном примере,например бп ATX компьютера, показать поиск несправности, а то уже боюсь в руки осцилограф брать, запутался со щупами! Спасибо!
Поддерживаю! Действительно, очень не хватает конкретных примеров. Пожалуйста не игнорируйте просьбы Ваших подписчиков! Спасибо!
Все просто. Если штатным кабелем работаете, то земляной вход на черный провод, а сигнальный на интересующий. Если хотите наблюдать разность между сигналами в схеме, то используете самодельный мощный, который длинный и с сопротивлениями.
Покаж те тм как в бп тмпульсном что можно мерять осц а что неправильно делать и нельзя. А то многие еще в розетке 6 ампер тестером проверяют.
Комментарий про крючки / клипсы и переходники- на днях приедет посылка и тогда сделаю такие же)
Да, действительно намного удобнее работать.
Очень полезный канал. Но мало зрителя. Поэтому ,предлагаю Вам снять пару видео в рекламных целях. Посмотрите что на ютубе (крутится). Отремонтируйте светодиодную лампочку , там какой то тестер для стабилитронов, секрет пайки без свинцового монтажа , сделайте импульсный бп на одном транзисторе -24в 3.5 А , сейчас много покупают эти паяльники.
Спасибо. Я воспользуюсь со временем вашей подсказкой...
Приветствую! 👍
PETG прилип к стеклу так что только при нагреве смог оторвать. Стекло при этом на кусочки рассыпалось. Не ожидал я такого.
Надо было машинным маслом помазать стекло. Или водичкой... А так возникла межмолекулярная диффузия... Но идея интересная для приклеивания.
@@user-li9hz4tj4v какой водичкой? Стол до 100 градусов нагрет при печати. А к маслу ничего липнуть не будет. Тут надо чтоб деталь во время печати намертво к столу прилипала. А как стол остынет в идеале сама должна отваливаться. С абс у меня так и было. Осёл чего то уже неисправность какую то имеет. Надо вскрывать и смотреть. Указатель линии развёртки куда то вниз экрана ушёл. Линия вверху и её не сдвинуть вниз. Сразу как ручку отпускаю пулей назад улетает. В общем везёт мне как утопленнику. Что это может быть (причина) даже предположений не имею. Не сильно знаком со схемотехникой цифровых ослов. Пока не знаю чего делать.
Дополнил.
У меня уже есть задумка прямо на зеркале рамку распечатать. )
@@Thesnowiswhite при остывании стола деталь сама отвалится. греть стол с PETG больше 80 градусов смысла не вижу .
@@user-zg9du7nu9q Да не фига не отваливается. В холодильник даже на ночь пихал. Толку ноль Грел стекло на столике при температуре 110 C° час. Только после этого смог оторвать с большим трудом разломав стекло. Ничего плохого не происходит если нагреть стол до 100 C°. PETG они ведь тоже все разные. Я нашёл выход из положения. Может кого и покоробит. Когда столик холодный я на него плюю и размазываю. Пока столик горячий оторвать не реально. А вот как остывает сама отваливается. Так что решил вопрос. А у Вас есть опыт печати нейлоном?
Напишу здесь тем кто в этом деле только начинает, спасибо конечно уважаемому Радиодинозавру, жаль имя отчество не знаю, вообщем я заканителился и сделал такой вот щуп, больше всего морочился какой все таки провод взять, но почитав комменты и ответы автора понял, что антенный кабель телевизионный пойдет, в оплетке который, этот у меня без алюминиевой дополнительной изоляции, просто медная оплетка. Вообщем собрал все, для информации, верхнюю изоляцию когда снимаете что бы до оплетки добраться, вы потренируйтесь сначала, а потом уже 1,2 отрезайте. А то оплетка как облита изоляцией, и ее если вырывать из из изоляции у вас в итоге три волоска от оплетки останется. А так если ножом канцелярски срезать аккуратно изоляцию то вообще супер. Но опять же облуживается она плохо, остатки изоляции мешают. Вообщем поэкспериментируйте сначала. В итоге когда щуп сделал, пытался замерить напряжение в двух точках платы блока питания ПК, и не смог. Сначала расстроился, думаю как так, наверное провод не тот. Потом сообразил что в мастерской и на столе куча источников эл.магнитных полей вышел в другое помещение и там на трансформаторе увидел те показания какие надо. Приволок туда блок питания ПК и всё равно даже там на осциллографе черте чё, вся вот эта борода из проводов на плате это как антенна излучающая я так полагаю, как и остальное что питание на плату подает то же. Вообщем всем кто хочет сделать такой щуп будет полезно знать мой опыт то же. Едут мне еще кабеля коаксиальный, из них заморочусь со щупом который на 400 вольт. Уже опытный :)
Все познается через руки на опыте...
В итоге остановился я на кабеле RG174 для щупов указанных в этом видео, для щупов 1:10 купил РК 50-2-11 вполне отличный кабель, жаль моножила только в продаже, для RG174 есть и то и то. Замерил емкость где центральная жила многожильная получилось 88 пф на метр, вполне себе нормально. У РК примерно столько же по характеристикам но он потолще гдето 3,7мм, самое то для щупа с делителем где амплитуда до 400В, так как вероятность меньше что закоротит где нибудь или пробьет между жилами при изгибе.
@@evgeniidiakovrg-179 64 +/-5 пф волновое сопротивление 75ом
@@user-gx9ln9ge1l спасибо за подсказку, RG-179 лучше, все верно такие характеристики и центральная жила многожильная и тоненькая как раз. Я его видел, смутило что жилы как я понял сталь плакированная медью и серебром, я до этого не смог даже облудить похожий, то ли паять его надо с флюсом каким то специальным то ли еще какая причина, может кабель был просто барахло. А RG 179 паяется нормально, может там по серебру какой то флюс или кислота нужна?
@@evgeniidiakov Доброго времени суток, не рекомендую для серебра использовать кислоты и агрессивные флюсы.
От себя рекомендую флюс sd360, посмотрите обзор и купите если понравится, он в шприце продается, на али.
А ещё можно изготовить дифференциальный усилитель с заданным коэффициентом деления.
Я об этом немножко позже расскажу...
Здорова, динозавр !
Привет!
А платка синусоидального генератора ‘ информативная ‘ получилась - эх … ностальгия , и я таким страдал ( рисовал дорожки трубочкой лаком ))
Точно, Кулибины тех лет были все одинаковы... И у меня ностальгия по тому времени. Жизнь была веселее и проще, мы ходили в гости друг другу, а не трандели по телефону. Рисовали трубочкой эти платы на работе... А дома травили на кухне...А потом от женщин пистон получали за трудно выводимые пятна от хлорного железа... Были времена... Я распаял старые неработающие платы, а эту не тронул - на ней много душевных дополнительных надписей...
@@user-li9hz4tj4v Полностью с вами согласен! Только пистонов я от мамы получал )) Но и помощь от мамы была : Она тогда работала на заводе и приносила мне разные части / детали и платы травила )) Это хорошо, что платку не распаяли ☝️ И у меня подобное ‘творение’ где-то есть ))
@@Gildonos7745 И у меня она как старая неработающая реликвия.
Развязка по входу (сеть) и выходу (щупы),что предпочтительнее? или лучше оба? Раньше с этим особо не заморачивались т.к. обычно были трансформаторные блоки питания...
Лучше оба. У меня в жизни были непредсказуемые неожиданности и в первом и во втором случае. Об этих случаях я когда-нибудь в отдельном видео расскажу. Поэтому если вы имеете дело с сигналами более 50 мВ и менее 400 В, то в сомнительных ситуациях лучше пользоваться портативным осциллографом. В этом случае вы никогда не промахнетесь...
Данные по Вашей сорокалетней схеме: книга Юный радиолюбитель, стр. 298. Рис. 291
Я делал когда-то этот генератор и мне он не понравился. Его диапазон частот где-то от 1кгц до 10 кгц примерно. Но у него на выходе амплитуда меньше 1 В. Да и сама схема заточена под германиевые транзисторы, потому что кремниевые в этой схеме не требуют такого смещения для компенсации теплового изменения работы. Кроме того сдвоенный переменный резистор 15 ком - это музейная редкость. А самому его городить - это создать себе головомойку...
В щупах осциллографа применяется специальный коаксиальный кабель РК200-2-31 с нихромовой центральной жилой. диаметр жилы 0.07мм.
В китайских щупах применяется похожий кабель.
Провоните щуп , который комплектуется FNIRSI 1C15 .
В положении переключателя 1:1 и 1:10.
Вы говорите о качественном дорогом кабеле РК200-2-31. Я тоже так думал поначалу. Но после замеров напряженности электрического поля вдоль кабеля, я увидел, бросок поля возле разъема BNC, что говорит о наличии там обычного сопротивления 100 Ом. Я со временем расскажу об изготовлении датчика электрического поля с использованием осциллографа, так что вы и сами сможете в этом убедиться.
Скажите, пожалуйста, а если осциллограф Fnirsi поставить на зарядку и при этом работать с ним с каким нибудь устройством, запитанным от общей сети 220В, он по прежнему будет находиться в режиме гальванической развязки [от общей сети 220В]?
Я бы так не рисковал...
Спасибо, Александр за ваши видео. С удовольствием просматриваю. Еще много смотреть...Здоровья Вам. Вопросик. А какой длины можно сделать проводочки чтобы не повлияло на показатели?
Для нашего осциллографа я обычно использую кабель длиной 60 см, А проводочки не больше 8 см каждый. Проводочки должны быть мягкие и тонкие. Я летом заметил, что тонкие проводки меньше ловят помеху, чем более толстые...
@@user-li9hz4tj4v благодарю Вас. Много еще вопросов остаются. Берегите себя и близких в наступившем году.
@@solviks6879 Стараюсь, я рассказал еще очень мало...
Очень интересно.Не понимаю,зачем на оба провода сопротивление 51 ом вместо родного в измерительный щуп 100 ом,ведь сигнал(ток) заходит все равно последовательно,в один щуп защел,в другой вышел.
У вас при любой ситуации не будет броска тока на земляном щупе. Дело в том, что информационный вход имеет токо ограничительное сопротивление, а вот земляной нет. Если вы штатно подключаете земляной щуп к нулевому потенциалу, то току негде взяться. Но если вы подключаете земляной вывод к ненулевому напряжению, то смена потенциала может ударить по незащищенному входу земли осциллографа. А небольшое сопротивление ограничит этот ток.
Приветствую Вас.
(При таком подробном изложении материала - осмелюсь уточнить для "чайников"): Очевидно, что при условном разделении измеряемых цепей на "слаботочные" и "мощные" подразумевается защита входа осциллографа не от величины протекаемых в этих цепях токов, а от разности потенциалов (напряжения) на элементах этих цепей, возникающих в них, т.е. например при токе 0,2 А х 5 Ом = 1 В , но при 10 А х 5 Ом = 50 В …
Интересно вы мыслите... Если бы протекал реальный ток 0,2А или 10А, то было бы именно это падение напряжения, как вы рассказали. Если бы на входе усилитель закоротил, то именно так и было бы. А так эти сопротивления страховочные, на них падает мизер, но ток они ограничивают.. Полупроводник - это не постоянное сопротивление. Оно меняется под воздействием внешнего напряжения и входного тока и устанавливается на каком-то значении. Это происходит очень быстро в полупроводнике и входное сопротивление усилителя в целом устанавливается на величине 1 Мом. В момент установления и ограничивается ток... Что-то похожее делают в мощных импульсных блоках питания, когда ставят токоограничивающее сопротивление перед диодным мостом, который заряжает конденсатор. Теоретически диоды не должны пропускать больший ток, чем указано в даташите. А в жизни их простреливает большой ток заряда конденсатора. Вот для этого и ставят в начале небольшое токоограничивающее сопротивление.
@@user-li9hz4tj4v Ну да, переходные процессы могут начудить (не по школьным формулам), но в любом случае ток - результат разности потенциалов (в нашей вселенной).
А вообще то в первом комментарии имел ввиду не вход усилителя, а возможные величины напряжений на элементах в исследуемых цепях.
@@igorgalterego Электрический ток и разность потенциалов - это разные физические явления. Но между ними есть связь в виде закона Ома, которая работает в 99.9% случаев. Но вот в области высоких потенциалов не всегда так получается.Электрический ток подобен течению воды в реке с небольшим перепадом высот, а каждая высота имеет свой гравитационный потенциал. Поэтому полная аналогия с электрическим током. Но закон Ома очень плохо работает в случае водопада с разрывным течением струи. Водопад - это аналог высокого напряжения в сети ( несколько килоВольт ). Или случай чрезмерно малых токов соответствует падению капелек воды, когда движение тока становится квантовым... Это где-то в районе фемто ампер... Вот такой непростой этот электрический ток... А в наших электрических цепях до 1000 Вольт все попроще.
@@user-li9hz4tj4v Отличная аналогия!!! Интересны все Ваши видео - побольше бы )))
@@igorgalterego Стараюсь... Никола Тесла утверждал, что законы природы едины... Надо научиться замечать сходство... У меня много черновиков с интересными идеями, но только я их многократно проверяю перед выходом в эфир. И на это уходит много времени. Когда я был моложе, то был пошустрее, а сейчас так не получается... Но стараюсь!... И вам спасибо за острые вопросы - они меня мотивируют к работе...
Радиодинозавр на 75ом/м кабель можно применить?
До 10 Мгц можете запроста.
Скажите, а как называется тот черный клей, которым вы резисторы заклеивали?
Так это палочки черного термоклея. Бывают и белые прозрачные. А бывают и цветные. Но я использую черные, потому что под цвет кабеля...
@@user-li9hz4tj4v
Спасибо! Вроде это мелочь, но если не знать, то создается головное напряжение :)
Смотрю ваши видео и чувствую, что еще не раз буду возвращаться к ним, потому что информация очень важная и сильно сконцентрированная.
Я не сильно разбираюсь в электронике, но иногда возникают какие-нибудь вопросы (например, с некорректной работой генератора в автомобиле) и хочется разобраться - как и что там происходит.
@@lisenkoevg Понимание приходит в процессе работы и экспериментов... Мы все это проходили. Я тоже свою машину изучал осциллографом. Правда большим лучевым. Но сейчас не езжу. Финансы не позволяют...
Скажите пожалуйста, эти щупы можно использовать для аналогового осциллографа?
Конечно, можно. Только нужно будет сделать гальваническую развязку осциллографа через трансформатор. Кроме того, аналоговые осциллографы обычно не такие чувствительные к большим ударным токам на входе. Поэтому на аналоговых осциллографах токоограничительные сопротивления по 51 Ому не нужны. Но на аналоговых осциллографах несколько часов подряд работать в режиме гальванической развязки нежелательно, потому что это вредно для высоковольтных цепей. Хотя и не смертельно.
@@user-li9hz4tj4v Здравствуйте. А для компьютера или ноутбука тоже необходимо сделать гальваническую развязку, для этих щупов?
@@user-pb4rf2on6v Если вы работаете с ноутбуком от внутреннего аккумулятора, то это равносильно, что вы работаете с портативным осциллографом с автономным источником питания. А вот со стационарным компьютером дело посложнее - надо делать развязку через трансформатор.
С расчетом трансформатора будет сложно? Какой нужен по параметрам?
@@user-pb4rf2on6v Нужно подобрать трансформатор по двум критериям. Во-первых, мощность трансформатора должна быть больше потребляемой мощности осциллографа. И второе условие - это чтобы на вторичной обмотке было не меньше 200 В и не больше 250 В.
Пришлите пожалуйста руководство по "ослику".
Хорошо.
Не пойму зачем два резистора. Сигнальный + земляной провод - это же одна последовательная цепь. По ней в принципе течёт один ток, поэтому нам достаточно одного резистора. Я могу допустить синфазные токи от электромагнитных наводок на оба проводника (сигнальный + земляной), но это будут мизеные токи, в этом случае больше стоит ботся высокой наведенной ЭДС и пробитию по напряжению входных каскадов ОУ осцилографа и резистор в этой ситуации не спасёт.
Можете прояснить этот момент, может я что-то недопонимаю? Каким путём по земляному выводу щупа может потечь опасно большой ток минуя сигнальный вывод.
Спасибо.
Если вы измеряете напряжение относительно нулевого потенциала( нулевого провода или заземления, то одного резистора вам достаточно. Но если вы подаете на сигнальный вывод 400 В, а на земляной 300 В, то вы получите разницу 100 В. только проблема в том, что в сигнальной цепи стоит токоограничивающее делительное сопротивление. А вот в земляной цепи первоначально стоял потенциал ноль, а после прикосновения стал 300 В. При подключении цепи земли прибора к 300 В происходит быстрая смена потенциала, следовательно в течении короткого времени возникает ток выравнивания потенциалов. И цепь земли не защищена токоограничивающими сопротивлениями, то происходит пробой элементов статикой. Прибор выходит из строя, но причина для многих остается непонятной. Но происходит то же, как удар статическим электричеством в жаркую сухую погоду. Чтобы смягчить эффект удара статикой, можно подключиться через токоограничивающее сопротивление. Тогда процесс происходит плавно и незаметно. Такие явления происходят при напряжениях после 100 В и выше. А ниже мы их не чувствуем. Тоже самое и с электроникой. Именно поэтому при высоких напряжениях и ставится резистор в земляную и сигнальную цепь отдельно... Но если вы меряете потенциал относительно нуля, то тогда достаточно одного сопротивления в сигнальной цепи. Именно так и рассчитана работа стандартных штатных щупов осциллографа...
Спасибо за развёрнутый ответ. Я понял ход выших мыслей.
@@user-cm9nh5hv7w Я планирую немножко позже рассказать, что такое "заземление" с точки зрения физики и тогда эти вопросы станут более ясно понимаемыми.
На 8:16 где говорится ‘ проводки не более 10 см - а почему нельзя больше ?( работать ведь удобнее с по длиннее )
На чистый проводок ловятся радиопомехи. Чем длиннее проводок, тем мощнее радиопомеха. Но если возле вас радиопомех нет - то можно длину и увеличить... Я даже во дворе радиопомехи ловлю... Причем иногда они есть, а иногда нет...
@@user-li9hz4tj4v Хорошо, я Вас понял и принял . Возле нас прям через дорогу установлена сотовая вышка ! Как Вы считаете : это же нарушение , так близко к жилым домам нельзя ставить вышки ? ( что-то вроде до 500 метров )
Вот такие у нас СВЧ ‘помехи’
@@Gildonos7745 У меня от вышки СВЧ село зрение до +2. СВЧ излучение от вышки нагревает сетчатку глаза. Сейчас мы переехали оттуда. Вышка выдает мощность около 100 W - 200 W. Это вроде бы и немного и радиопомехи оно большой не создаст. Но вот на биологическую клетку оно действует очень плохо. Этот вопрос еще глубоко не изучен. А что касается нарушений, то это надо читать новые стандарты. Но, мне кажется, что это разрешено. Есть другая интересная мулька. Олигархи ради экономии электроэнергии понизили мощность излучения ниже нормы. А вот это как раз и плохо. Потому что для связи с подстанцией ваш телефон будет автоматически включен в более мощный режим радиопередачи, облучая именно вас. Мобилка в максимуме выдает до 3 ватт, что очень плохо для человека.
А гальваническая развязка где ? Резестивный делитель - есть . А развязка ?
В портативном осциллографе фнирси с автономным питанием гальваническая развязка по умолчанию - трансформатор городить не нужно! Именно в этом и состоит его преимущество перед стационарными осциллографами.
А скажите, чем обусловлено применение кабеля РК50, его доступностью и дешевизной или работой в низкочастотном диапазоне? А если применить РК200?
Вот Вы показали стандартный кабель и сказали что у него стоит 100 ом сопротивление. Это сопротивление, по идее, Вы разделили на два и припаяли резисторы по 51 ому на центральную жилу и на земляную. В итоге- на центральной жиле суммарное сопротивление 101 ом, на земляной -51 ом, или не так?
РК50 обычно более гибкий и доступный. А вот РК200 толще и жестче. У него на высокой частоте потери меньше, но припаять его на BNC разъем труднее и он грубее... У обычного стандартного кабеля нет сопротивления 100 ом. В китайский щуп специально впаивают 100 ом, чтобы на мегагерцевых частотах затушить отраженную волну, которая начинает гулять по кабелю. После первого отражения волна сильно затухает на фоне основного сигнала... Если вы ремонтируете мощные электронные блоки автомобиля, то на них текут очень большие токи в несколько десятков ампер. Броски тока могут повредить входные нежные цепи цифрового осциллографа. И вот для этих целей я сделал щуп с двумя токоограничивающими сопротивлениями по сигнальной жиле и по земляной. Если вы проверяете работу схемки, где токи не больше 200 мА, то защитные сопротивления не нужны.
@@user-li9hz4tj4v Александр Евгеньевич, по поводу РК200 я не соглашусь. Он даже мягче стандартного кабеля щупа Т5100, диаметр 3,7 мм. И сгибать его можно максимально до радиуса 30 мм. Купил недавно у харьковских ребят, приеду домой, попробую его паять.
@@selidovos9767 Мне кажется, что вы приобрели очень хороший кабель. Даже я облизываюсь... Интересно было бы измерить его емкость 1 м.
@@user-li9hz4tj4v Чуть позже измерю, а пока по паспорту 27 пф.
Китайский транзистор-тестер 10 метров кабеля показал как 259 пикофарад
Радиодинозавр! Где приобрести крючки,в АлиЭкспресс е, в магазине.
Я покупал в радиомагазине больше года назад. Но сейчас поставки нет по причине нынешних событий. Над пытаться на АлиЭкспресс. У меня тоже сейчас нехватка.
Большое спасибо!, Лет сорок назат соби́рал схему на 6Е5С,как карта глаза мигали.извенипомоч не могу. Страна друга краснодарский край.
@@user-eh3te4pi5z Да, лампа 6Е5С - это крутая лампа в том плане что она устроена по принципу лучевого осциллографа. Полупроводникового аналога пока не придумали!.. Если что, буду знать , куда бежать. Хотя по Крыму тоже пуляют. Лучше если бы вованвованович остановил это безобразие!..
Приветствую. Так ведь прибор и так гальванически отвязан от схемы, имея батарейное питание. Или я не прав?
Да, прибор развязан от нуля сети. Именно поэтому я и рассказываю вам о соответствующих щупах. Но нужно еще защититься от случайных статических зарядов и от резкой смены потенциалов при подключении в произвольную точку любого устройства. Вот для этого и предпринимаются меры защиты.
Прибор отвязан и от нуля и от фазы. Оч. Нравится ваш канал. Все понятно и с примерами. Что немало важно. Процветания вашему каналу.
@@ZORBA_BY Спасибо. Я в дальнейшем постараюсь на практике показать работу осциллографа в режиме гальванической развязки и постараюсь показать все неожиданности, хорошие и плохие, которые с ним связаны.
Доброго вам дня! Вы наверное бывший преподаватель, всё хорошо объясняете и показываете, я почувствовал себя студентом на лекции по электротехнике. Но, как говорили великие - «хороша теория, но что с ней делать?». Вам нужен двухканальный или, хотя бы, двухлучевой осциллограф. Этот «звиздюк» имеет ограниченные возможности.
тут рассматривается конечно простой осцилограф и это правильно ,если освоили и уже Вам не интересно ,двух лучевой подавай ,а что он Вам даст ,или нужен ли он.
У меня три двухлучевых осциллографа, но я этим одним "малышом" делаю много того, что двухканальные сделать не могут. Я раньше тоже думал, что двухканальный аппарат - это сила. А потом когда столкнулся с ремонтом электроники автомобиля, то понял, что двухканальный осциллограф - это просто понты! Конечно, есть ряд задач, которые двухканальный осциллограф решает лучше. Но их немного. А в основном работа идет с одним каналом... В бытность научным сотрудником я действительно какое-то время работал преподавателем. Но это было давно. Я просто рассказываю то, что хорошо понимаю. И что понял недавно. А то, что вы почувствовали себя студентом - это вы стали моложе душой и у вас проснулся интерес к знаниям. Это очень здорово!..
А если частота сигнала очень низкая или вообще отсутствует, как вы его будете смотреть?
Когда частота отсутствует, то я буду смотреть обычным мультиметром. А когда маленькая частота, то придется смотреть в режиме скроллинга, как на обычном лучевом осциллографе... Никита, как у вас обстановка? У нас пока тишина. А вот в Кривом роге дамбу ракетами пробили. У нас речка Псел и так почти пересохла за последние 30 лет, так что прорыв дамбы не страшен. После 1945 года уровень реки опустился где-то на 8 м, если сравнить с фотографиями 100 лет назад, то было еще больше воды..Зритель с Болгарии написал, что у них Дунай пересох и над водой оказались затонувшие немецкие корабли времен 1943 года. А теперь Дунай можно вброд перейти... У меня такое ощущение, что нефть добывают, а поры заполняет вода, поэтому и уровень воды в реках и озерах падает. Поэтому и Аральское море вообще высохло. Орошение полей здесь ни при чем, как пытались объяснить причину. А твоя точка зрения какяя по этому вопросу. На сколько метров опустился уровень Днепра за последнее столетие?
@@user-li9hz4tj4v обстановка нормальная. Родственникам некоторым нанесли убытки своим ударом по Днепру, но их не было в том здании в это время, не пострадали. У меня было громко, но без волны.
Что касается реки Днепра, ничего не могу сказать, потому что вижу его редко, как правило с набережной, и пару метров туда-сюда будут практически неощутимы с такой высоты.
Сама жизнь постепенно налаживается. Паяльники не подорожали, ардуины поступили в магазины, но подорожали на сотню примерно. А некоторые детали наоборот подешевели. Например микроволновые датчики движения сейчас стоят в 2 раза дешевле инфракрасных. Транзисторы BC557 вообще по 70 копеек в магазине, хотя кт315 гривну стоил на рынке ещё несколько лет назад.
Интересно так экономика играет...
Подал документы в магистратуру, должны в субботу проверить экзамены и вскоре сформировать списки. Там уже или да или нет, на контракт я вряд-ли решусь, это убыточно весьма.
Вот чего не знаю, где свой бакалавриат применить кроме радиолюбительства. Опыта работы нет, заводы разваливаются. Может вы поделитесь опытом с чего начинали и как.
@@user-zp2hf6hw4h А у нас пока тихо, хотя воздушная тревога по нескольку раз в день и никто на нее уже не реагирует... С бакалавриатом все проблематично. Легче выучить язык и уехать из страны на работу. Если выпустят. У нас хорошо живут только спекулянты и жулики во власти...Я жил в другое время, а сейчас пенсионер. Хотя пенсия мизер. Фирму заблокировали без объяснений, сняли молча со счета на налоги10000 гривен, а бумажку НДС изъяли, когда я на операции лежал. Без постоянной взятки работать не дадут! Все стало намного хуже. Если 30 лет назад начали все валить, но никто не мешал развернуть бизнес с нуля. Коррупции, практически не было у начинающего бизнеса. Сейчас всем плати, коррупция ужасная. Сейчас единственное подъемное дело - это ремонт автомобилей и их обслуживание. Можно поработать, заработать денег, а потом открыть свое направление какое-нибудь. связанное с ремонтом автомобилей. А в остальном везде развал. Основные рабочие места - это работа в АТБ или других супермаркетах, можно на базаре торговать картошкой. Можно найти работу дворника. На заводе задерживают зарплату на полгода, поэтому непонятно, как выживать. У нас все сильно подорожало, потому что доллар подскочил.
@@user-li9hz4tj4v раньше была чёткая система и стабильность. Если закончил университет и к тому же бюджетник, то это была хорошая ценность для государства. А сейчас предприятия разваливаются, штаты сокращают, оставляют людей постарше. И этих людей такое количество, что они перекрывают все потребности бизнеса с запасом. Стало много лишних людей. И работающих пенсионеров выше крыши.
Из студентов с моих групп, что первой, что второй, я не знаю ни одного, кто занимал бы какую-то серьезную должность. Либо в дтэке что-то в компьютер заносят, или подай-принеси, либо вообще на стройке или на доставке еды. Как-то далеко от "электрической инженерии", которой нас учили суммарно 7 лет после школы.
А потом ещё и наткнулся на вакансию, типо нужен преподаватель по электротехнике в училище.
Из года в год выпускают электротехников маленькими партиями, без всякого рассадника. И эти маленькие партии никому не нужны.
Сейчас не совок, когда производства сидели одно на другом с огромным штатом рабочих и такой же производительностью. Всякие частные компании кроме дтэка это просто строители. Они могут проложить кабель куда-то, ЛЭП натянуть, сделать распределительные устройства для подстанций. Но они не эксплуатанты сетей от слова совсем.
@@user-zp2hf6hw4h Все именно так. А у меня друг-программист, работал в частной компании, так они кабеля прокладывали, да еще и по субботам работали, хоть правда до обеда. А потом вернулся на завод и впоследствии стал начальником компьютерной безопасности завода... А потом его травонули конкуренты и он заболел малоизвестной болезнью... А у нас в этом году пенсионеров с работы повыгоняли на пенсию и даже благодарности не сказали. Наверное, эта волна до вас еще не дошла... Но специалисты просто никому не нужны.
Все пучком, вот только с терминологией неточность. Это не гальваническая развязка. Это разделение непосредственного контакта шасси измеряемого прибора и общей точки измерительного прибора.
Да, я согласен с такой формулировкой.
@@user-li9hz4tj4v Спасибо, что приняли это за конструктивную критику!
@@Mela_Pipi Мне интересна истина. Потому что при неправильном понимании иногда бывает невозможно объяснить многие эксперименты. Так что я правдолюб и здоровую критику всегда только приветствую...
как узнать сопротивление коаксиального кабеля?
Чтобы узнать волновое сопротивление кабеля, нужно измерить емкость и индуктивность 1 м кабеля и есть формула. А оммическое сопротивление центральной жилы измеряется обычным мультиметром. О каком сопротивлении идет речь?
@@user-li9hz4tj4v волновом
@@3amorochkydlyadushi8555 Это квадратный корень из отношения L/C.
@@user-li9hz4tj4v спасибо
@@3amorochkydlyadushi8555 Есть еще методика измерения волнового сопротивления по отношению диаметра экранированной оплетки и центральной жили. Но на практике по отношению l/C результат точнее
Зв 40 лет электролиты там высохли...
Ребята, есть советская военпромовская электронная промышленность, а есть нынешняя однодневная капиталистическая электроника. Нынешняя электроника в среднем рассчитана на работу не более 5 лет, а дальше все!. А вот та старая совдеповская электроника со звездочкой или значком ВП (военпром) делала электролиты выпуска 1970 года, которые у меня до сих пор не утратили емкость и до сих пор отлично работают с хорошим показателем ESR. Более того, слюдяные конденсаторы выпуска 50-х годов у меня служат эталоном при проверке современных приборов! И им уже около 70 лет!!! И никто не высох!..
Щупы бесспорно - волшебные!
Однако те же самые результаты я получил и при аналогичных измерениях штатным щупом осциллографа с гальванической развязкой.
И поделюсь со всеми страшной тайной! - в данной схеме, на резисторе падение постоянного напряжения будет отсутствовать (т.е. равно 0 вольт) только при выключенном питании схемы ;)
Кто не верит - уменьшите диапазон измерения напряжения и удивитесь! :)
Вы лучше расскажите, как вы умудрились его измерить. Причем именно только на внутреннем сопротивлении без кабеля. Вы, наверное, cmd человечка внутрь кабеля запустили для измерения?
@@user-li9hz4tj4v Честно говоря не совсем понял в чём суть вопроса...
Параллельно резистору подключил портативный осциллограф штатным щупом и произвёл измерения.
При масштабе шкалы по напряжению равном 5 вольт (как в вашем видео) - так же, как и у Вас, линия осциллографа в нуле, а при уменьшении шкалы до 1 вольта - осциллограф регистрирует милливольты (постоянки) на резисторе.
@@fendyrony3264 На маломощной схеме и штатным щупом можно все делать. Разницы не будет. Но вот на материнской плате с токами в 10 А вы можете земляной вывод подключить к большому току, а цепи входа по "земле" не защищены токоограничительным сопротивлением. А в самодельном щупе для мощных токов резистор стоит и на земляном вводе и на сигнальном, поэтому можно подключать куда угодно и не задумываться. .
@@user-li9hz4tj4v Спасибо Вам за особенность и терпение всё подробно и понятно объяснять.
Очень ждём продолжения Ваших учебно-практических проектов видео!
Ещё раз, огромное Вам спасибо и наилучших пожеланий во всём.
@@fendyrony3264 Спасибо
Что-то я не понимаю. Осциллограф имеет высокоомный вход и какая разница в низковольтных схемах между измерениями одних и тех же сигналов в силовых цепях и в слаботочных? Так можно в добавок к токоограничивающим резисторам еще и предохранители в щупы запаять.
Если у вас в цепи протекает ток 1 А, а вы щупом осциллографа отбираете 1 мА, то осциллограмма почти не изменится. Но вот если основной ток в цепи 1 мА, и вы подключенным щупом осциллографа отбираете 1 мА, то осциллограмма сильно изменится или как говорят в народе просядет.
@@user-li9hz4tj4v понял, спасибо!
В моей голове не укладывается то, что написано в названии ролика (туповат, уж простите!). Мне кажется было бы правильнее "обозвать" то, что вижу в ролике: " самодельные щупы до 40в, с ограничением тока, для гальванически развязанного осциллографа". Но автор раз за разом повторяет "щупы с гальванической развязкой". Разве ограничение тока резисторами является гальванической развязкой?
Ну пусть это будет ограничение тока. Смысл в том, что вы можете проводить наблюдение и измерение на осциллографе и не заморачиваться, где у вас земля, а где фаза. И при этом быть уверенным, что вы при такой работе не повредите схему осциллографа через земляной вход.... Да еще и осциллограмма будет точно передавать копию сигнала безо всяких искажений...
От ты как раз и не тупой! Причем тут гальваническая развязка к щупам!? Смотрел уважительно все ожидая когда автор покажет щупы с гальванической развязкой так не дождалс... Какая развязка осциллограф то портативный!
Мне показалось или вас током трансформатор ударил ? На 21:48 когда меняли местами крючки…Пожалуйста ,будьте осторожны ❗️☝️
Да, меня действительно куснуло!..
@@user-li9hz4tj4v Вот для этих целей разделительный трансформатор был бы очень кстати. Ведь его основная функция не дорогие приборы спасать, а человеческую жизнь. (Тоже обратил на это внимание). А для неопытного зрителя я, если позволите, посоветую по чаще напоминать об опасности сетевого напряжения.
@@electrosheeps6718 Вы хотите сказать, что 220 В со вторичной обмотки не кусаются? Еще и как кусаются! Кусает разность потенциалов 220 В и нулевой потенциал на ногах... Просто надо перчатки одевать, тогда точно не укусит, пока не прокусит!
Непойму зачем щупы с гальванической развязкой. У нас уже фнирси гальванически развязан. ОН ЖЕ НА БАТАРЕЙКАХ?!
Да, осциллограф гальванически развязан. Но проблема возникает при больших напряжениях, когда нужно делать симметричные щупы. Чтобы при подключении осциллографа в отсутствие заземления не происходило явления пробоя статикой через незащищенные земляные цепи входа осциллографа.
Вообще то, строго говоря, предложенный способ не гальваническая развязка. Да, ток ограничен резисторами, но электрический контакт все равно есть. Хотя да, полезный метод, но это не гальваническая развязка.
А я даже с вами соглашусь... Вы все правильно говорите...
@@user-li9hz4tj4v А я хочу поблагодарить Вас за ваши видео. Полезная информация плюс популяризация радиолюбительства. А то народ современный порой совсем ослаб, привык, что все можно купить, ничего сам собственными руками делать уже и не хочет. Сам порой подпадаю под это тлетворное влияние.) Но борюсь, расчехляю периодически свой паяльник.))) С Новым Годом ! Новых успехов в творчестве.
@@passerbyworld Вот вы - наш человек! И раз боретесь - то получится. Я тоже часто собственную лень с трудом преодолеваю. Но когда в руки беру паяльник - то меня уже не остановить!...Спасибо за поздравление!
Видайте відео і поясніть людям різницю між двохканальним і двохпроменевим осцилографом
Двоканальний - це цифровий осциллограф, а двопроменевий - це аналоговий осциллограф. Ви вважаєте, що радіоаматори цієї різниці не знають?...
При всём уважении , уровень синхронизации то веть не трудно поднять немного 20:39 . В теорию измерений дифференциального сигнала не полезу , но у вас полная каша в голове , извините уж
Ну и к чему этот ваш комментарий...? Какая и кому польза? Если вы такой грамотный в измерениях - поделились бы знаниями и все были бы вам благодарны. А критиковать - большого ума не надо...
@@fendyrony3264 Для вас ни какой пользы , смотрите ютубчик и радуйтесь жизни :) а то читать заставлю !
@@fotal73 Да уж, куда нам всем до вас... Писать бы без ошибок для начала научились... Гений блин!
У меня во время съемки работало синхронно одновременно две камеры, поэтому не так-то просто было добраться до клавишей осциллографа и сдвигать уровень синхронизации вверх-вниз от нуля. Я торопился выдать новую информацию зрителям.и мне было не до синхронизации. Зрители, просмотревшие мои видео 6.13, 6.14, 6.15, 6.17, 6.18 отлично владеют методами синхронизации и нет необходимости повторяться... По поводу каши, то вы оперируете знаниями прошлого столетия по поводу дифференциального сигнала. С точки зрения математической теории вроде бы все хорошо. А вот на практике при работе с двухканальным осциллографом дифференциальный сигнал дает приемлемую погрешность только тогда, когда у вас два исходных сигнала и разность - являются величинами одного порядка. Я об этом подробно рассказывал в фильме 6.20 и 6.21. Поэтому, для примера, когда у вас на первом канале 15.4 В, а на втором канале 15.0 В, то вместо разницы 0,4 В вы увидите шум в связи с конечной точностью измерений прибора. А вот наблюдение того же сигнала при прямом подключении в режиме гальванической развязки покажет разностную осциллограмму с точностью до 20 мВ!!! Я специально привел эксперименты с диодами, чтобы вы наглядно увидели, что при детектировании на сопротивлении напряжение изменяется от нуля до амплитуды, а вот на диоде примерно от 0,4 В до амплитуды. Это особенно четко видно на излучающем светодиоде. А на дифференциальных измерениях вы ни фига никогда не увидите!... Попробуйте еще раз внимательно просмотреть мои фильмы 6.20 и 6.21, где рассказываются теоретические основы работы методом гальванической развязки. Тогда вы оцените и практическую сторону работы в режиме гальванической развязки , о чем я рассказал в фильмах 6.22 и 6.23. У меня три двухканальных осциллографа и на двух есть дифференциальный режим работы. Иногда он выручает, а иногда нет. А вот на портативном осциллографе эта система работает всегда. Желаю вам успехов и спасибо за неравнодушие к каналу!..
@@user-li9hz4tj4v Вы молодец ,и делаете хорошее дело , я могим вас рекомендую , и сам смотрел большинство ваших видео . У вас есть опыт и знания ,это видно , но иногда вы делаете ошибочные суждения и выводы ,на мой взгляд , с кем не бывает , не ошибается тот ,кто ни чего не делает . Разводить здесь длинную и бесконечную полемику не хочется , для этого есть форумы .