Конденсатори в дронах і горілі ніжки
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2023
- Оновлення від 14.10.2023, з численних коментарів:
0) Автор не розбирається в темі, погано обізнаний, не варто це дивитись.
1) Проблема не сильно розповсюджена, не факт що варта уваги.
2) Ніжки горять через те, що конденсатор не розрахований на той режим, в якому використовується. А чому цей дешевий китайський конденсатор іноді нормально працює, а іноді опиняється в цьому дуже поганому для нього режимі - поки відкрите питання.
3) Дешеві китайські конденсатори не дуже, шукайте якісні low ESR з мідними ніжками, ставте більше.
4) Можлива причина - вібрації і мікро тріщини. Фіксувати конденсатор до рами.
5) Зараз дуже багато не спеціалістів складає дрони з готових компонентів.
Несеться купа новин "школяр з Вінниччини передав в ЗСУ 50 дронів", "школяр з Харкова виготовляє дрони", "школяр з Прикарпаття виготовляє дрони".
Якщо ви - фахова людина, знаєте про конденсатори, вмієте тримати паяльник, маєте осцилограф - допоможіть цим людям. Ці люди варті уваги, моє відео не варте уваги.
Є також ініціатива Social Drone, до якої можна долучитись з будь-якого регіону: socialdrone.com.ua/
__________
Відео де хлопчина з осцилографом показує пульсації напруги: • Does capacitor placeme...
Тайм коди:
00:22 - Навіщо вам це відео
01:18 - Роль великого конденсатора в FPV-дроні
03:21 - Мега-картинка, як виглядають пульсації і як виглядають оптимально згладжені пульсації
04:28 - Що відбувається коли регулятор комутує напругу на обмотки
06:03 - Так а чому перегорають ніжки конденсаторів?
08:13 - Рекомендації бувалих: вкорочуйте ніжки
10:12 - Рекомендації бувалих: паяйте товстий мідний дріт впритул до конденсатора
12:49 - Що ще впливає, окрім опору
13:10 - Підсумки
_____
Стаття Оскара Лянга про конденсатори: bit.ly/WhyCapacitorsAreImportant
Він показує куди ще можна напаяти конденсаторів, якщо стандартні методи не допомогли.
Стаття Лянга "пайка для новачків":
bit.ly/LiangSolderingGuide
Коментар від @xxxBEHEROxxx:
Ця проблема в 95% проявляється або на механічно шумних рамах (тіпу 10" з тонкими лучами) або на польотниках з шумною гірою, поборов її ще давно коли на перших десятидюймовках на Спідібі 405в3 горіли конденсатори.
*Суть проблеми з конденсаторами якщо описати точно:*
дрон занадто часто і занадто швидко намагається моторами корегувати своє положення (в польоті через це чути як грубу роботу моторів/трель/осциляції високочастотні) , коли ESC гальмує мотор, відбувається великий стрибок напруги (від якого нас і має вберігати конденсатор) але якщо ці стрибки занадто часто відбуваються, або занадто великі, то конденсатор згорає.
Першопричина цього це або зависоке значення П, або основні гармоніки на яких вібрує рама не попадають під фільтра гіроскопа (тобто коли рама на деяких режимах починає вібрувати входячи в резонанс наш гіроскоп починає бачити це як рух який треба компенсувати, компенсуючи це дрон створює рух який треба ще більше компенсувати, замкнене коло).
Лікується: в першу чергу коректним налаштуванням фільтрів даних гіроскопа, в 90% випадках лікується увімкненням RPM фільтрації (прошивкою BlueJay на регулятор і активацією Bidirectional Dshot).
Якщо RPM фільтра не використовувати, то зазвичай налаштовуємо Lowpass фільтра (для 10" це десь від 70 Гц зазвичай).
Третє нормально налаштовуємо ПІДи, а не використовуємо фабричні (зазвичай стандартні значення PID бетафлайта занадто високі по P для таких дронів)
Коментар від @TipokMD :
дроти від батареї мають свою певну індуктивність, плюс комутується індуктивне навантаження. І чим більший кут між магнітним полем ротора і обмоток двигуна, тим більші викиди поки двигун не в синхронному режимі, а на розгоні. Власне цей конденсатор не фільтрує, а не дає згоріти ключам від викидів напруги при вимиканні.
Важливий коментар від пана Сергія:
Чому підрізання ніжок допомагає?
Бо хоч залишкам ніжок стає гірше в плані тепловиділення, вони можуть ефективніше відводити тепло на плату контролера. Саме через це, не через зменшення еквівалентного опору.
Трішки переглянув верхні коментарі, то багато людей пишуть те, про що і я і ви частково говорили. Тобто - те що вкоротити ніжки трохи допоможе, але проблема в іншому.
1 Великі пульсації! Тобто пульсації з крутим фронтом, або ж кажуть - високочастотні.
2 Електролітичні конденсатори нормально
працюють в низьких частотах.
3 В налаштуваннях навряд чи можна зробити фронти пологішими (ввімкнення мосфетів). І не відомо чи витримають таке мосфети.
4 Дроселі - будуть потребувати доробки схеми (а це вага і ускладнення).
5 Було б не погано задіяти в паралель конденсатор призначений для більш високої частоти і струмів.
Повірте - спрацює.
(В коментарях люди радять теж. Кераміку наприклад) Є і плівкові гарні, і ніжки, до речі, у них товщі й мідні.
Успіхів!
Ще добавлю - для боротьби з високою частотою, зовсім не потрібен конденсатор великої ємності. Досить і пів мікроФарада .
Це приблизно що з гармати по горобцям млинцями стріляти.
Підключіть чутливі елементи до окремої батареї, а мотори заживіть з запасом 20%.
І взагалі все що працює в важких умовах, повинно розраховуватися з коефіціентом 1,2.
active harmonic filter supply BLDC inverter
high-energy-density-solid-state-polymer-capacitors
solid-state aluminum electrolytic capacitor
super capacitors in parallel with batteries high inrush currents motor inverters
soft start, soft stop in BLDC motor inverter@@JimCrowsby
@@JimCrowsby я б спробував WIMA.
Ці всі дослідження є у вільному доступі англійською мовою, вони були опубліковані ще у 80-х. Всі відомі бренди на кожну серію конденсаторів публікують свій паспорт з вказанням критично допустимих струмів, потрібно просто читати це. В схемотехніці є така штука крім конденсаторів як дроселі та демферні діоди та супресори. Китайці це все не ставлять тому і маєме шуми на шинах живлення. :)
Ми тут ідемо від простого до складного. Просте - обрізати ніжки.
Складне - міряти струми на ніжках при імпульсному навантаженні десь в польоті, робити свій польотний контролер з гарно стабілізованим живленням - це задачі з зірочкою. Якщо вони потребують розв'язання - хтось це зробить і продасть свій продукт трошки дорожче за найдешевший китайський.
А вы думаете многие читают паспорта на конденсаторы и прочие р/д? Вот на полупроводники ещё кое как читают.
В тому то і проблема що не читають, а ставлять те що доступно в найближчому магазаині. Але ж сподіваюсь що на третій раз, коли він вздується, то можливо і почитають :)@@user-hb1tt9fq3x
Самий адекватний коммент. Так звiсно, якщо людина не дружить з електронiкою, хоча б з основами, не вмiє тримати в руках паяльник, то краще або купити вже готову збiрку, або не займатись цим взагалi, без належної пiдготовки.
P.S. Вже скiльки товару купую на алi, кожен раз стикаюсь з тим, що його (товар) майже завжди потрiбно доробляти.
@@alexl5144
*Так алібабаї - це ж паРаша-Кєйтай, або Кєйтайська-паРаша.*
Дякую за відео, корисно. Особисто у мене ніжки не горіли, але дуже часто чую про цю проблему. Буду більше шарити тепер)
Дякую за перегляд. У мене поки теж не горіли, але хочу перепаяти поближче після roll of death.
На сьогоднішній день, вирробники економлять і виготовляють ніжки чи то до конденсаторів чи до світлодіодів з біметалу, який в свою чергу ще й магнітиться. Тому на мою думку обір в такому випадку більший на ніжках, при таких струмах буде тепло і як наслідок руйнаця.
ESR це якраз опір, який нагріває конденсатор. Чим ESR мешний, тим краще. Зменшується ESR скороченням довжини провідників, паралельним включенням декількох конденсаторів, паралельним включенням керамчних конденсаторів, використанням конденсаторів Low-ESR.
Я дума що внутрішній опір "хіміх", обкладок, процесів розподілу електронів, а не ніжок.
Але ок. Ніжки також. Я просто не знав.
ну так да, и это тоже, ты прав.@@nazarv1693
Проблема зрозуміла, але висновки, на мою думку, невірні. Якщо ніжки нагріваються так, що аж залізо плавиться то означає це, що конденсатор працює далеко за межами своїх можливостей, не кажучи вже про паспортні токи, частоти і таке інше. Напевне схеми дронів малювали люди, які ніколи не працювали з імпульсною технікою та не занють, що токи треба якось обмежувати. Ключи теж мають свою ємність, це треба враховувати бо стрибки току при перемиканні там можуть бути огого. Вліпити електролітичний конденсатор великої ємності на високих частотах - це зробити тільки гірше. І ще одне, єнергія витрачається на розігрів, а не на корисну роботу.
DIY ))) загалом як фільтр рішення дивне, а от для гасіння викидів напруги від всяких паразитних індуктивностей, то може троха і врятує)
Якщо літати дрону не довго - на пару разів вистачить
@@AndruShows на алі продаються фільтри для дронів наприклад: фільтр з конденсатором RUSHFPV PFB Lite
Нормально налаштовуєте фільтра гіри і ПІДи і ніжки перестають перегорати.
Не треба там нічого паралелити, якісь нано конденсатори брати, просто берете low ESR конденсатори і нормально налаштовуєте дрон.
Бо коли фільтра або ПІДи налоштовані фігово, дрон занадто часто корегує себе, або появляються осциляції, дрон занадто часто тормозить-розганяє мотори, від цього більше пульсацій від цього горять конденсатори.
Ця проблема в 95% проявляєтся або на механічно шумних рамах (тіпа 10" з тонкими лучами) або на польотніках з шумною гірою, поборов її ще давно коли на перших десятидюймовках на Спідібі 405в3 горіли конденсатори.
Суть проблеми з конденсаторами якщо описати точно: дрон занадто часто і занадто швидко намагається моторами корегувати своє положення (в польоті через це чути як грубу роботу моторів/трель/осциляції високочастотні) , коли ESC гальмує мотор, відбуваєтся великий стрибок напруги (від якого нас і має вберігати конденсатор) але якщо ці стрибки занадто часто відбуваються, або занадто великі, то конденсатор сгорає. Першопричина цього це або зависоке значення П, або основні гармоніки на яких вібрує рама не попадають під фільтра гіроскопа (тобто коли рама на деяких режимах починає вібрувати входячи в резонанс наш гіроскоп починає бачити це як рух який треба скопенсувати, компенсуючи це дрон створє рух який треба ще більше компенсувати, замкнене коло).
Лікується: в першу чергу корректним налаштуванням фільтрів, в 90% випадках лікуєтся увімкненням RPM фільтрації (прошивкою BlueJay на регулятор і активацією Bidirectional Dshot). Якщо RPM фільтра не використовувати, то зазвичай налаштовуєм Lowpass фільтра (для 10" це десь від 70 Гц зазвичай). Третє нормально налаштовуємо ПІДи, а не використовуємо фабричні (зазвичай стандартні значення PID бетафлайта занадто високі по P для таких дронів)
@@DieselKotov дякую за інформативний коментар і за вашу роботу. Можна додам ваші до закріплених?
@@FPV-questions так звісно, сподіваюсь допоможе людям!
Це дійсно прогулянка по граблях, я думав це прописні істини:
1) Якщо конденсатор щось згаджує наприклад з PWM-а або знаходиться перед PWM-ом або згладжує випрямлений струм - то вважайте що весь струм навантаження йде через конденсатор.
2) Розділення чистої та брудної мережі: наприклад через діод, резистор чи дросель. Бо якщо ви ставите конденсатор у силову мережу - він намагається вичистити силову мережу = величезні струми конденсатора, та потреба у великій ємності, у дуже малому опорі, тобто усі проблеми разом.
Дронами я не займався але як радіолюбитель раджу відділити схему керування від силової мережі може діодом шоткі і за цим діодом поставити конденсатор для чистої мережі, значно меншої ємності. А чи потрібен взагалі конденсатор для брудної мережі це ще питання, яке треба дослідити. Мабуть таки потрібен, але невеликої ємності з низьким опором.
Вітаю. Дякую за змістовний коментар. Оці великі low esr конденсатори в fpv - це вже стандарт, роками паяють. Виробники шлють low ESR конденсатори разом з польотником і регулятором обертів.
На платі польотника є 2 імпульсних перетворювача на 5 і 9 або на 5,9,3.3. Може бути ще лінійний перетворювач для живлення гіроскопа. Ну і там на платі конденсатори маленькі.
І, в принципі, воно все працює, дрони літають.
Конденсатор для того що ви називаєте брудною мережею не просто потрібен а навіть обов'язковий. Без таких: на акумуляторі збільшаться втрати тепла і збільшаться викиди напруги при перемиканні транзисторів (в момент пересилання на всі нижні) - струм який іде через індуктивність проводів від акумулятор не має куди іти і напруга яку мають тримати транзистори повинна бути сильно більша.
@@volodumurkalunyak4651 а чи не прийнято використовувати діод направлений у зворотній бік для гасіння подібних сплесків напруги? Вибачте якщо питання здастся некорректним - я тільки вивчаю цей предмет
@@alexandergolidnichuk5779 а звідки там можуть бути аж такі (перехід в негативну) сплески напруги??? Діод - може закоротити на себе негативну напругу, аж аж ніяк не погасити збільшену.
Окрема батарея на чутливі елементи раз і назавжди вирішує половину питання. Зворотній струм потужним діодом, голки на ВЧ - підібрать допоміжну кераміку.
Ніколи в радіоелектроніці не використовувалось залізо. Його неможливо паяти без кислоти. Усі виводи мідні. І на конденсаторах так само. Щоб конденсатор розряджався та заряджався при роботі ключів, він повинен стояти без посередньо на обмотках мотору. А так ніхто не робить бо тоді мотор ніколи не запрацює. Конденсатор стоїть на вході схеми, і згладжує пульсації, що йдуть від роботи ключів. Батарея потужна, але воне не здатна згладжувати. Для цього встановлюють конденсатори на схему. І він встановлений якраз на дротах від батареї. Але порівняйте товщину дрота, від батареї і ніжки конденсаторів. Згладжуючи пульсацію, конденсатор віддає струм приблизно як і батарея. Запропонований варіант, з подовженням ніжок товстим дротом, як що немає можливості зробити ніжки коротшими - є прийнятним. І товщина повинна бути, приблизно половина від діаметру дротів що йдуть з батареї. А краще такий самий. І конденсатори повинні бути з низьким ESR. Ще можна спробувати встановити кераміку 0,1-1 мкФ, паралельно електроліту.
Ще як варіант, трохи зачистити дріт від батареї, і на нього припаювати конденсатори. Ніжок - майже нема. Тепло відводиться.
Выводы китайских резисторов и конденсаторов магнитятся. Но продаются уже лужеными, канифолью паяются
Зараз не пригадаю хто саме виробник.., бачив на Алі пластиковий контейнер з роз'ємом живлення, так там передбачено місце для конденсатора. Основного чи додаткового не зрозуміло.)
Ми також під'єднали осцилограф до батареї та дивилися струм пульсації. Спочатку струм був коло 0,2В а потім, при збільшення кількості обертів збільшився до позначки 4 вольт. дальше потрібно було перевірити з пропелерами під навантаженням, але не склалося. достатньо було попередньої інформації. Трошки теорії, електроліти не люблять працювати на частоті більш 100кГц тому що єлектроліт не встигає відновити оксідний шар на обкладинках. Щоб уникнути цього явища, в імпульсних блоках живлення паралельно електролітам ставлять плівкові конденсатори десь на 5 мкФ.це перше, по друге подивіться на даташіт контролера і ви побачите, що виробники рекомендують ставити Low ESR конденсатори.Вони коштують десь 2 умовні одиниці та мають значення ESR 0.015 Om. Ми зазвичай ставимо конденсатори дешеві, їх ESR 0,3 Ом, тобто у 20 разів більше і конденсатор починає працювати як обігрівач.Доказом того є то, що конденсатори пару раз вибухнули, а деякі мали теплові пошкодження корпусів.
а як може бути, що конденсатор не вибухає проте ніжки плавляться?
Електроліти загального призначення не люблять високі частоти, проте серії лоу еср чудово працюють до 100 кГц, а електроліти з органічним діелектриком можуть працювати і на значно вищих частотах.
Пульсації струму чи напруги?
Ви ж міряєте напругу. Ви не знаєте пульсацій струму, це по іншому міряється.
Пульсації напруги від викидів комутації і індукцій, яку не можуть поглинути батарея та схеми живлення. Але це не струм.
@@nazarv1693 струм міряють на шунті. Чим більше струму проходить через резистор тим більша напруга на цьому резисторі. Це основний метод всіх амперметрів. Пульсації напруги викликають пульсації струму і навпаки. Це і є той самий закон Ома)
@@realiity Що серйозно? А де ви там шунт бачите у відео?
Без шунта пульсацій напруги не означають пульсації струму.
Дуже багато слів. Те саме про те саме.
Ще в ті часи, коли транзістори були германієвими, [правильно] вважалося що ніжки будь-яких деталей бути максимально короткими.
Також, само собою розумілось, що навіть в апаратурі, що стоїть на столі -- скільки небудь важкі деталі повинні триматися не "в повітрі на ніжках", а бути зафіксованими.
Щодо конкретної теми з конденсаторами: якщо трапляються "неґаразди" -- хто/що заважає на стенді виміряти температурні і токові режими? (Якщо вони далекі від критичних -- або деталі не відпрвідають паспортним даним, або ніжки відламуються внаслідок вібрацій, а відгорають вже в останній момент, коли "на волосині висять".
PS Спробуйте "спалити" током [не пошкоджену] ніжку *любого* конденсатора і порівняйте з током, на який той уонденсатор розрахований. "Ставлю голову проти пивної пляшки", що знадобиться ток на порядок (порядки?) більший, чим в змозі витримати конденсатор.
PPS Для кого/чого придуманий компаунд?
PPPS Навіть для напівпровідникових компонентів ще за совка вказували допустимі прискорення, ударні та вібраційні. Для електролітичних конденсаторів це може бути суттєво. (Проте, я не уявляю, як можна "на коліні" виміряти вібраційні прискорення...)
[...]
Я з вами погоджуюсь.
Я не дронщик, не буду казати що це точно, але на мою думку електроншика і інженера, вібрація це ймовірніша причина.
Також якби вони так грілись то сам конденсатор також би це не витримав, він не з надпровідника зроблений.
Так грубша ніжка також зменшує вібрацію.
Ця вібрація від обертів моторів, отже можна зробити простий стробоскоп, і побачити як ге вібрує, гнеться в роботі. Я переконаний що всі будуть шоковані зі словами: я не вірю що воно так згинається.
Щодо пульсацій. Думаю що також для цього краще використати розумну схему, а не грубою силою. Тобто конденсатори різної ємності з різним внутрішнім опором плюс дроселі, хочаб маленькі, і це може дати кращий ефект по амплітуді та вазі.
Це просто моїх 5 копійок.
Але щодо стробоскопу, я б замутив таку штуку, це може показати багато інших проблем в механіці, кріплені...
До того як "відгорить" ніжка той конденсатор вибухне через закипання електроліту. А автор відео взагалі особливий, довга розмова про те в чому не розібрався
У меня был в ремонте dc-ac преобразователь 2 kw . так вот после вскрытия оказалось отгорели все конденсаторы их там было штук 20 и как ни странно ни один вздутый или взорванный не был.
@@denysnikolaevich511 _"отгорели все"_ остатки [активного] флюса могут провоцировать коррозию.
От вибрации расшатывается место сварки стальной ножки с фольгой внутри конденсатора, начинается нагрев, прожигает бумагу и конденсатор замыкает - ножка отгорает.
Благодарю за очень полезное видео! Мне реально пригодилось, пока помогает укорачивание ножек
Ще було б непогано фільтри налаштовувати, тоді і енергоспоживання зменшиться
там охрененно большие токи текут, надо ставить LC фильтр, особенно на критические компоненты
може ця ємність у купі з індуктивністю обмотки і має бути тим самим LC-фільтром ВЧ?
Якщо ви спробуєте розібратий той конденсатор, то побачите всередині такі самі довгі "ніжки". Краще взяти pdf від виробника, на конденсатори ( не кітайські а якісь европейські, EPCOS наприклад), то побачите, що кожний конденсатор має максимально можливий струм ( пульсації, це змінний струм і він тече через довгі обкладинки конденсатори, які ще довше ваших "ніжок" :) ) То ж конденсатор на фото, це звичайний конденсатор на 50 Гц й обкладинки у нього змотані у циліндр, отже мають дуже велику довжину у кілька метрів й високий опір струму ( відносно). Для конденсатору на фото, з ємністю 1000 мкф цей струм має не перевищувати 0.5А - 1А ( залежно від товщини фольги всередині). Ваш двигун потребує до 50А, то ж ви маєте напаяти 50 таких конденсаторів, щоб вони не горіли. Існує інший тип конденсаторів LOW ESR, у яких згорнуті обкладинкі зпаяні зверху та знизу, щоб струм йшов паралельним напрямком. Ці конденсатори витримують значно більший струм ( треба дивитись у pdf). Також існують металоплівкові конденсатори з низьким опором спеціальної конструкції, їх можна додатково ставити паралельно eлектролітам, для зменшення пульсацій. Зверніть увагу на максимально допустиму температуру. На цій температурі конденсатор протримається кілька десятків годин, потім електролит всередині випаровується й ємність швидко падає а потім конденсатор горить та на останній стадіі вибухає :)
Дякую за змістовний коментар. В FPV ці конденсатори ставлять з низьким еквівалентним опором - ESR. Ці конденсатори часто ідуть в комплекті зі стеком - регулятор+польотний контролер. І вони нормальні - в спільноті мого каналу пару днів тому був пост на відео, де чоловік міряв опір конденсатора, який іде разом з польотником Speedybee F405 v3, це найпопулярніший стек на даний момент в Україні.
Так все вірно..завжди в схемах ставиться паралельно електроліту.. конднсатори малої емності для фільтрації ВЧ спотворень.
@@user-vm7np7pg8y Це робиться у малопотужних схемах. 50А не той випадок. Щоб ізолювати передавачі й електроніку від силового струму треба ставити діфтрансформатор або електронний стабілізатор/перетворювач з індуктивним фільтром.
ПС: дивись pdf для керамічних конденсаторів. Там максимум 50 мА, тобто у 1000 разів менше необхідного.
Думаю, в даному випадку має місце зовсім інша причина, ніж перегорання самих ніжок від виділення великої потужності на активному опорі ніжок. Бо елементарний обрахунок (P=I^2*R) покаже незначущість цього фактору. Бо за будь-яких обставин тепло, яке виділяється на опорі ніжок, мізерно мале, набагато менше, ніж виділяється на ESR (внутрішньому еквівалентному послідовному опорі) конденсатора.
Тоді ж чому "відгорають" ніжки, і навіть кінці їхні оплавляються? А тут треба дивититись в інший бік.
Подивився я на те, як змонтовано конденсатор, і сльоза на око навернулась. бо як багаторічниий інженер-конструктор (радіоаматор ще багаторічніший) руки повідривав би тим, хто так виконує монтаж.
Спочатку зверну увагу на деякі нюанси монтажу елементів на платах, виготовлених на виробництві. Певно, той хто бачив нутрощі комп'ютерних блоків живлення, телевізорів, тощо, помічав в деяких місцях наляпаний еластичний компаунд білого чи жовтуватого кольору. Питається, і якого б біса його туди ляпати? Але вагома причина тому є. Вібрація. З-за якої на виводах компонентів виникають втомні тріщини. І компоненти (особливо відносно масивні) відвалюються. Компаунд же не дає це зробити.
І це робиться навіть в електронних пристроях, де в реалі великих вібрацій нема. Хоча всі вироби перед запуском їх у виробництво проходять тестові випробовування, в тому числі і на вібраційних стендах. Тому саме на цьому етапі вирішується, чи потрібен компаунд, чи ні. Це пишу, як інженер-конструктор, який знає ці нюанси.
Мало того, колись дуже давно сам безпосередньо зіткнувся з явищем впливу вібрації. Був у мене мотоцикл "Мінськ". З генератором змінного струму. Вирішив перевести на постійний струм. Взяв генератор від мотоцикла "Ява", модель360, акумулятор від "Панонії", а реле-регулятор зробив сам, електронне. І от на платі треба було встановити доволі масивний резистор МЛТ-2. Запаяв його, як звичайно - два виводи в плату, і все на тому. Деякий час поїздив, все було нормально. Але якось сталось, що пропала зарядка акумулятора. Подивився зовні, все начебто нормально, але коли відкрив реле-регулятор, побачив, що цей резистор вільно лежить в корпусі реле. Довго вгадувати не доводилось, чому саме. Причина - вібрація. Коли запаяв новий резистор, додатково закріпив його хомутиком і клеєм. Після того реле-регулятор відслужило роки.
Думаю, всім стало зрозуміло, про що я. Про вібрацію дрона і неправильний монтаж конденсатора. Він, досить масивний, висить на довгих ніжках-консолях. І від вібрації виводи, доволі пружні підлягають руйнівній дії вібрації. І потихеньку починають тріскатись і відвалюватись. Спочатку, певно, одна ніжка. А потім і друга.
І мені тут скажуть - так там же ніжка відгорає! А от ніфіга не так, як про це думають, бо вже пройшли вище про те, що там в самому принципі не могло бути такої температури (за тисячу градусів) , яка б могла поплавити вивід. А що ж там було? А електрична дуга! Коли вивід вже тріснув, контакт порушився, а від змінної компоненти струму, який протікає через конденсатор, виникає локальна дуга. З високою температурою, якої досить, щоб оплавити кінці обламаного виводу. На мою думку це і є найвірогіднішою причиною.
Що робити? Відповідь напрошується сама - монтувати конденсатор таким чином щоб на нього не діяла вібрація. Чи то хомутиком притягувати, чи приклеювати хоча б тим же будівельним силіконовим компаундом, чи ще якимось чином. Щоб конденсатор НЕ ВІБРУВАВ.
Цікаво б було отримати відгуки на вищенаписане.
Робіть дрони, які нищать лаптєногів! Слава Україні!
Дуже вам дякую. Бачив виведені мідними дротами і зафіксовані до рами.
@@FPV-questions, мідь тут ні до чого. Зайва непотрібна морока. Головне - фіксація від вібрації.
Ще можно додати те що коли кондер заряджається чи розряджається то ніжки під впливом великого струму тянуться друг до дружки через велике магнітне поле що може давати додаткові вібрації самих контактів, навідь якщо корпус приклеяний до плати. Можливо там процес трішки іньший, не спеціаліст - не можу знати, але мені щось підказує що там саме такий процес може бути
@@realiity , маячня. Для цього досить знань з фізики середньої школи. Кілоампери там не гуляють, ніжки не ламають.
@@UB5KHDмаячня те що ви не можете уявити процес і змінити його маштаб...
Тобто у вашому розумінні кілоампери можуть ломати ніжки, бо це можно зафіксувати оком, а те що ампери точно так же деформують ніжки на нанометри і цього вже не видно оком, то значить цього не існує...
Логіка у вас сталева)
Ще не бачив такого трешу, як перегорання ніжки конденсатора, правда і з дронами не мав діла.... Які частота комутації, що руйнує конденсатор, цікаво. І що то за конденсатори з такими тонкими залізними ногами? І продавалися під знаком LOW ESR, мабудь :)
Ділити їх на меншу ємність і на всій протяжності шин живлення через 0,5 см паяти на коротких ногах і з керамічними шунтами.
Підздохла батарея має більший внутрішній опір, це збільшує просідання напруги при змінному струмі навантаження і відповідно більший змінний струм тече через конденсатор.
Тобто, навіть при стандартні комплектації така проблема можлива.
Дякую за кльовий контент!!
Чесно кажучи, той випадок коли коментарі цікавіші за контент. Але дякую за перегляд
Дякую за пізнавальне відео!
Дякую за перегляд
Дякую за інформативне відео! Все як завжди - коротко і змістовно :) З нетерпінням чекаю випуск про налаштування фільтрів в BF.
Дуже доступно, дізнався дещо нове)
Дякую, заходьте ще
Дополнение имею сказать. Всё комментарии не читал, может уже написали. Если есть возможность, в импульсных схемах всегда старайтесь применять электролиты "low Z", т.е. низкоимпедансные. Они, как правило, маркируются золотистыми символами на термоусадке, т.е. НЕ белыми, и плюс надпись типа "loZ" или "low ESR". Может ещё какие варианты есть обозначения. Эти электролиты реально эффективнее обычных, проверено. Но и несколько дороже. Потом, несколько электролитов в параллель - всегда лучше, чем один, эквивалентной ёмкости. У батареи конденсаторов меньшей ёмкости будет меньшее ESR, а в импульсных схемах это важно!
Потом, если есть возможность, наверное, можно попробовать вообще запитать инструментальную часть борта от отдельного элемента питания. Тут надо смотреть на ток потребления инструментов, и на массу/стоимость адекватной батарейки... Остальное вроде всё перечислили... Всех благ, удачи!
якщо палить ВЧ-шунтувати глиною,якщо струм-ставити декілька в паралель.
По простому так -на большой частоте и больших токах ножки как индуктивность входят в резонанс с конденсаором и в системе на резонансе возникают огромные токи.Чем ножки короче тим А КОНДЕНСаТОРЫ ТОЖЕ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ - и на 85градусов и на 105.все они имеют разный импеданс,чем он ниже тем лучше.Есть и специальные низкоимпедансные конденсаторы -самое оно и ножки у них медные.Эектролиты любят рядом с собой или керамику или тантал.Иногда на проводник необходимо одеть ферритик и все питание электроники будет очень ГУД!
Ті що ставлять на дрони - з низьким еквівалентним опором, ESR, навіть в комплекті до speedybee. Про резонанс - його не видно на осцилографі, але зі зростанням обертів зростає частота
Все правильно,на последовательном контуре растет ток,а на параллельном напряжение.ну у низкоэмпидансных конденаторов,железные ножки маловероятны,хотя у китаезов надпись ничего не стоит.@@FPV-questions
А чому сам кондесатор при цьому не вибухає? Не встигає розігрітись?
В данном моменте,где тонко,там и рвется.В серьезной технике взрывается и еще как.В легенькой просто вздувается.@@alexandergolidnichuk5779
@@FPV-questions на большинстве фото видны самые дешевые китайские электролиты, никакого LowESR там нет, скорее всего от вибраций уходят в кз и дальше ножка перегорает.
Дякую, дуже цікаво.
Маю питання, навіщо конденсатор що захищає контролери, ставлять на вході батареї на плату і він фактично віддає струм на мотори? Логічніше поставити захисний конденсатор біля контролера і захистити його діодом, щоб конденсатор накопичене віддавав виключно на контролери.
Зі схемотехнікою саме дронів я не знайомий.
Бо дроти від батареї мають свою певну індуктивність, плюс комутується індуктивне навантаження. І чим більший кут між магнітним полем ротора і обмоток двигуна, тим більші викиди поки двигун не в синхронному режимі, а на розгоні. Власне цей конденсатор не фільтрує, а не дає згоріти ключам від викидів напруги при вимиканні.
@@AndruShows дякую, ну виходить що захист низьковольтних споживачів тут ні до чого. Можливо встановлення конденсаторів в паралель розвантажило їх по струму.
Бо високострумові, схоже по масі не вписуються
@@AndruShows вибачте за, можливо, не дуже тактовну пропозицію. Ви не хочете щось записати на тему типових рішень і компромісів конструкторів diy fpv дронів? (якщо це не сильно складно і не суперечить вашим інтересам)
Я б з радістю подивися, бо це явно було б щось більш інтелектуальне, ніж то що тут у мене. Дякую.
@@FPV-questions я лише рік в бпла темі, і більше орієнтуюсь на крила. Коли настане день, що те, чим я займаюсь перестане їб@шить русню і почне продаватись в хоббі магазинах, а я буду мати більше досвіду використання, а не лише розробки, можливо тоді.
@@AndruShows дуже вам дякую за роботу❤️❤️❤️
Проблема з відгоранням не від того що вони перегріваются, а від меанічних вібрацій, зявлются тріщини і ось на тріщинах йде нагрів і може відгоріти. Треба кріпити саму банку якось, або через мякі дроти. Також в якісних конденсаторах ніжки мідні і товсті.
А фото поплавленого заліза чи біметала бачили? Від вібрацій воно б не так виглядало, боюсь.
@@FPV-questions прочитайте уважніше повідомлення, все вірно написано
а всегда ли покупают качественные?
Це може бути справжньою причиною, бо дивним виглядає розплавлення сталевих як кажуть ніжок та відсутність вибуху самого конденсатора максимальна температура якого лише 105 градусів
Доброго дня. Підскажіть що за гвинтики розташовані зверху та знизу стіків на radiomaster tx12 mk2 ?
Що вони налаштовують чи регюлюють?
справа в тому, що за розробку беруться дилетанти, на жаль....
несколько конденсаторов в параллель, если посмотрите на одноканальные ESC подороже там китайцы тоже так ставят
Що стосується дронів - можливо при великих перевантаженнях падає пробивна напруга конденсатора (зманшується відстань між обкладками конденсатора), і можливо відбувається пробій (замикання) конденсатора, через що вигорабть ніжки. Можна спробувати ставити конденсатори з великим запасом по напрузі.
На невеликих напругах максимальна напруга конденсатора майже ні на що не впливає. Тут явно перегрів через нагрівання опору.
Ніжки перегорають, тому що струм пульсацій цього конденсатора - вищий (чи значно вищий) за допустимий для даного типу конденсаторів. Щоб такого не було - до розробки електроніки варто запрошувати людей, які розуміють, що вони роблять (розуміються, наприклад, в силовій електроніці, або розуміються на характеристиках тих же конденсаторів).
Розробка відбулась якийсь час тому, зараз люди штампують з (найдешевших) компонентів як лего.
@@FPV-questionsЯкщо виявляються такі проблеми (що аж ніжки відгорають) - то повинні вноситися правки в дизайн. Це ж не Радянський Союз, з його плановою економікою, коли якийсь магнітофон розроблявся один раз, і на 50 років. І то - виробником вносилися правки.
@@volodymyrzakolodyazhny7740 відгорання ніжок - не супер розповсюджене явище. Люди з цим вчаться жити. Хтось купує фірмові low esr конденсатори на більший вольтаж, хтось більшу кількість ставить - до стокового ще ліплять. Хтось міддю перепаює і воно літає.
@@volodymyrzakolodyazhny7740так воно ж он працює)) це, нажаль, прокляття diy. А між працює і працює правильно (надійно/добре) і є вся різниця. І 2% браку це менше 1 штуки якщо збираєш собі 10 екземплярів на погратись, і 200штук на порівняно невеликій для електроніки партії в 10 тис.
Так, я з вами згоден - помилки в дизайні коштують грошей. Як ви з цим боретесь?
Привіт усім. Окрім сказаного - ставте паралельно поруч два, три конденсатора. Таким чином струм розподілиться рівномірно на ці конденсатори та стане в два, три рази меншим для кожного окремо взятого конденсатора.
А ще краще - ставити конденсатори як можна ближче до споживачів. Тобто - як можна ближче до ESCшок. Краще по конденсатору на ESC чим 4 конденсатора біля батареї.
Слушна порада. Якщо робочі частоти кілогерци то доцільно використовувати конденсатори лоу еср серій, наприклад панасонік серії FM або FC. Ще кращий варіант це електроліти з органічним діелектриком, якщо вони підійдуть по номінальній напрузі.
На ці напруги ставлять 35 або 50В low esr конденсатори. Вони навіть ідуть в комплекті зі стеком, але багато хто заміняє на більш якісні.
Первий раз бачу таку проблему
Допаювання ніжок це досить спірний метод. Частина ніжки яка знаходиться у корпусі та приварена до фольги, лишається тонкою.
Я бы сделал как в сварочных аппаратах , где токи не меньше и выбросы тоже , а сделано там не в точке пайки проводов на плату ключей а на провод самой батареи гирляндой , провод батареи и теплоотвод и шина как бы заодно .
Маю дешеві регулятори Simon ,полетник f411wte, не знаю як запрограмувати регулятори під планер, маю доску програмування VGood чи можна буде нею прошити регулятор Simon ,чи є якісь інші варіанти, апаратура радіомастер покет!?
А зробити дві лінії живлення? Маленька батерея на електроніку і велика на двигуни
Круто! Все класно пояснив, буду показувати учням. Дякую!
Будь ласка, радий що можу допомогти
Щодо специфіки роботи конденсатора, існує декілька цілком обгрунтованих критеріїв...
В системі, що живиться від акумулятора все залежить від повного навантаження двигунів, частоти їх обертання, характеристик транзисторів комутатора двигунів, внутрішнього опору акумулятора...
Треба розглядати всю систему як цілісне утворення!!! Як інакше..?
Щодо конденсаторів в колах живлення, треба якомога коротші виводи, якомога краще паяти гарним припоєм..! Якомога більше переріз мідного дроту живлення,...
Акумулятори з меншим внутрішнім опорм теж мають перевагу!..
Бажаю натхнення та успіхів!!!
Саме так, це система. І велику роль відіграють налаштування мізків - польотного контролера.
@@FPV-questions Так, насправді..!
Між іншим, в деяких випадках доцільно живити контролер від окремого, незалежного джерела струму... Так зменшується залежність кіл керування від струму навантаження двигуна.
ну разделяйте мухи и котлеты. Выбросы при коммутации обмотки - естественное явлени. И чем длиннее "шнурки"- выше индуктивность, тем больше ВЧ пульсации. А для ВЧ пульсаций "шнурки" у конденсатора, сводят к нулю само его наличие.
Не используйте НЧ конденсаторы в цепях с ВЧ пульсациями . А хотите запитать чувствительные цепи "чистым" напряжением, запитайте от отдельного аккумулятора
Все приблизно так, але як завжди є нюанси. Не всі конденсатори мають сталеві виводи (так, я людина котра проінспектувала хйліон конденсаторів магнітом), і вони мають значно менший опір. Якщо правильно трахнути мозок постачальникам, то можна сміливо стоковий конденсатор викинути в помийку, де йому і місце. Друге, фпв спортсменам на дальність насрати, тому топові передавани мають досить малу потужність, з тієЇ ж причини їм майже всерівно на індуктивність в тих качанах з авг16, які там напаяні))))
Конденсатори річ дуже цікава))
Ноги в конденсаторів відгорають навіть в блоках живлення (зарядках ноутбуків) іменитих брендів , Dell наприклад . В 100 процентів що я ремонтував відгоріла плюсова нога . А чи не спробувати паяти на ту ногу хоч шайбу чи пластину з консервної банки ? В зарядках конденсатор витримує довго , а от на дронах можна було б перевірити чи така доробка дасть ефект .
LC фільтр потрібен! Яка частота? Який максимальний струм? Порахувати зробити фільтр і перевірить.
Ви бачили індуктивність розраховану на 100а струму, а 7" квадрік? І що з них білше?😅
конденсатор на 1000uF замінюють трьома по 330uF, а відводи скручуються в один
багато писати не буду, ніхто не читає або не зрозуміє
Проблема у інертності самого конденсатора і неякісних виводах. Пробував лудити виводи - до лямпади: рве у самому корпусі. Зараз проводжу експеримент із палладієм і КСО. Побачимо, що буде...
А можете розписати яка у вас збірка, які конденсатори і як ви тестуєте - це під час польоту стається?
Мабуть я пропустив щось у житті, але ніжки конденсаторів завжди були мідні. Мабуть то конденсатори зовсім вже гнилої кЄтайщини, де ще можуть малесенький конденсатор у оболонку здорового з більшим номіналом вставити, ітп.
8:05 можливо я і помиляюся але при імпульсних токах там нічого не встигає нагріватися...
Цеж дуже просто перевірити на практиці: взяти кусок дроту, наприклад нихромовий(він дуже гарно тримається) і нагрівати його поступово збільшуючи струм і допоки він перегорить - перегрієтся все що тримає цей дріт.
Другий експеримент - точно такий же, тільки струм збільшуемо бестріше ніж в першому експерименті...
3. - все те саме, тільки швідкисть збільшеня струму ще бестріша...і о чудо, дріт перегорів, а його края ще не встигли нагрітися.
А тепер зостається збільшити получений результат в декілька десятків тисячь разів(тому що 10кГц в 10 000 разів бистріше ніж секунда), а то і сотні...
6:40 - то на скільки в нас великі перепади напруги на конденсаторі? В вольтах?
7:40 - ніжки мають характерні сліди перегріву?
Дякую за коментар. З моменту виходу цього відео, пройшло вже трохи часу.
Механізм виникнення цього явища такий: виникає резонанс механічний, і дрон ПІД регулятором, Д-складовою намагається його погасити, ще більше розкачуючи систему.
По логам чорної скрині, на дронах, де підгорали ніжки і горіла термоусадка на ніжках, перепади були від 19.3 до 24В - тобто не більше 3.7В. Але це перепади великих коливань - коли мотори розганяються (і споживання струму наростає) і сповільнюються. А є ще малі за амплітудою коливання, в момент комутації обмоток.
Сама проблема вирішується налаштуваннями фільтрації показань гіроскопа в прошивці польотного контролера, щоб коливання на резонансних частотах не потрапляли в ПІД регулятор і не приводили до збудження.
Про то, як цю частину налаштовувати, теж є купа відео. А суть пайки на коротких ніжках - щоб не поплавити їх під час тестових обльотів, коли дрон ще може бути не дуже гарно налаштований.
@@FPV-questions О! Природа явища - механічні вібрації а не струм у ногах конденсатора. Знали би Ви як мене вчора вкурвили тими моментами. Мабуть, сьогодні висловлю аргументи що до цього у себе на каналі. Бо міфи все ще ходять поміж люди... 4,7 Вольти дельти то багато... Однак ще питаня де то виміряно.
Виміряно на польотнику, в польотнику є вольтметр.
Струм на ногах конденсатора теж є. Народ фіксував дрон на столі і теж диміли ніжки.
Роздуми автора у відео, хоча в цілому логічні і вірні - вказують на незнання електроніки (тих, хто розробляє такі дрони з такими проблемами), тобто, не знання характеристик радіокомпонентів та режимів роботи їх схем. Складається враження, що ніхто не має поняття про термін "струм пульсацій", і що його можна порахувати - хоча б орієнтовно, на пальцях. Відповідно - обрати правильні конденсатори (електроліти тут маються на увазі, здогадуюся) і одразу передбачити для них місце.
У вас спрацювала індукція - ви по моїм висловам зробили висновок про якусь більшу групу людей.
В Україні дронами зараз займається багато людей, бо потреба в дронах шалена. І ви можете застосовувати свої знання і навички щоб зменшити цей дефіцит.
Дякую за роботу і за конструктив.
@@FPV-questions я з Києва, з правого берега. Пишіть - можливо зможу чимось допомогти (я лише за).
@@volodymyrzakolodyazhny7740 є потужні ініціативи, н-д social drone. Люди з навичками паяння збирають дрони і передають в зсу
. @FPV-questions Дякую, пошукаю що це.
Фільтруючими елементами є ємнисть і індуктивнисть електролітичні конденсатори працюють в ланцюгах постійного струму а дрон видає пульсуючий струм Так от ланцюги живлення моторів гіроскопів і мізкі потрібно розділити і відділити дроселями з блоків живлення компьютерів а конденсатори електиолітичні шунтувати постійними ємністю 0,1мкф
а можна відос про прошивку? дуже багато відео про конструктор і дуже мало відео про мізки😉
Вітаю. Про прошивку чого саме - польотника, приймача, передавача?
я абсолютний нуль в цьому питанні, тому було б круто зробити відео про все . і щоб все було в одному відео, або зробити відео про те, що взагалі таке ця прошивка і з чим її їлять. та ще так щоб потім всім цим могли користуватися в армії
@@FPV-questions
вибачте якщо я якост криво задаю свої питання або висловлююся не професійно, це тому що я не професіонал (зненацька)😅@@FPV-questions
@@Orangeduck якщо вам подобається читати, то отут є купа перекладених статей по FPV тематиці (з цивільним уклоном). bit.ly/VDT9N-Backlog
Якщо більше подобається дивитись - то раджу канал Є Дрон.
www.youtube.com/@E-Drone
Дякую що цікавитесь FPV тематикою.
так отож - з цивільним уклоном, а мені треба щоб зліпити дрон, прошити і одразу вислати військовим@@FPV-questions
А я замовив ще додатково до стокового конденсатора , що йшов з платою польотника, ще плату фільтра з конденсатором RUSHFPV PFB Lite, думаю нічого не перегорить. Виходить буде два конденсатора + плата фільтр.
Так. У них є плата з двома конденсаторами. І в моцних дронах, вони червоні (більшої ємності), а не фіолетові
@@FPV-questions з червоними не бачив, але у них є з двома конденсаторами тільки з твердотілими там ємкість конденсаторів по 330мкФ
Там щось більше було, 480 здається
1. Справа не тільки ESR конденсатора. Чим менше ESR тим більше ймовірність, що будуть відгоряти ніжки (можливо для когось не зрозуміло, але тут пояснювати не буду).
2. Основним джерелом нагріву ніжок є не омічний опір ніжок (опір постіному струму), а струми Фуко та скін ефект. Для високочастотного струму (а постійний струм через конденсатор не тече) характерно те, що струм протікає по поверхні (трубка струму). Глибина проникнення пов'язана з частотою змінного струму, провідністю матеріала та його магнітною проникністю провідника.
Про це можна прочитати тут: uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%96%D0%BD-%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
3. Для вирішення проблеми треба підходити комплесно:
- а) поставити паралельно до електролітичного конденсатора керамічні конденсатори якмога більшого номіналу як по напрузі так й по ємності, також поруч параллельно слід поставити ВЧ керамічні конденсатори з дієлектриком COG, або. трохи гірше, NP0;
- б) ставити послідовно з живленням схеми дроселі , бо саме дросель зменшує RMS значення змінного струму та зменшує ВЧ струм через конденсатор (так би мовити розтягує процес заряджання та розряджання конденсаторів);
- в) замість виводів кондесаторів припаювати мідну стрічку з плетіння: щось подібне до стрічки, що використовується для розпаювання але без флюсу, наприклад, radiodetali.com.ua/ua/product/raspaivayushaya-lenta-kaisi-1515-81509 та використати термозбіжну трубку для ізоляції, наприклад, radiodetali.com.ua/ua/product/termousadochnaya-trubka-30-r-krasnaya-30mm-1metr-72803
всі товари наведені лише для прикладу.
Если судить по фото, то проблемы (1) в некачественной пайке и (2) вибрации плохо закреплённых тяжёлых конденсаторов на длинных ножках. Перегоревших ножек от избытка тока не видно. Поправьте, если я что-то пропустил.
Вітаю. Так - вібрації були серед ідей. Але тут десь були коментарі від людей, які збирали стенд, закріпляли дрон на столі і бачили червону ніжку. Можете знайти, поспілкуватись з ними.
@@FPV-questions думаю, изначальная причина обгорания ножек (90%) это место плохой пайки, и тепло выделяется не от недостаточно толстой ножки, а в месте плохого контакта и ножка обгорает именно от этого. И второе - болтающийся от вибрации на длинных ножках электролит не может не оторваться. Ножка даст трещину и опять же перегорит. Нельзя так крепить детали, это верх непрофессионализма.
Добрий день, мені кажется що в такому випадку треба замінити конденсатори на керамічні , наприклад 102, або 104, результат буде на лице, ще можна поставити на самі контакти моторів між + і - це також зменшить пульсацію )
Там проблема +/- досліджена за десятиліття fpv. В посиланнях до відео є стаття Лянга в перекладі, можете глянути як ваші ідеї співвідносяться з тим, що придумала спільнота за роки використання
Ну на контакти то про колекторні мотори, а тут ви будете заряджати ті ємності поки мосфети в активному режимі тобто частково відкриті, що суттєво їх нагріватиме. По кераміці, читайте dc bias характеристики, і що лишається від їх ємності на напругах 4s близько 25в. І 102 104 це 1-100 нф? Тобто близько в 10000- 100000 раз менше цих
@@FPV-questionsі за всі ці десятки років ніхто не гортав даташити конденсаторів далі першої сторінки?)))
Ну це дуже добре якщо хтось взагалі їх читає. Я бачив електронщиків які щось роблять по чиїсь рекомендації, причому вони додають ці рекомендації, і получається якийсь ужас. Але вони кажуть, ну тож помогло. І радять це іншим...
Я не кажу що так роблять всі, але такі є.
Для успішного вирішення проблеми треба успішно зрозуміти причину.
@@nazarv1693 це як байка про аналогову і цифрову землю, яка коренями лежить в товстенних двошарових платах, або як тут 100нф конденсатори. А чому 100нф? Бо 30 років тому це був найбільший номінал в найменшому виводному корпусі)
Була така проблема, під час польоту дрон сильно трясло, грілись мотори, горіли ніжки конденсатора.
Вирішили її шляхом відкочування прошивки на кілька щаблів до старшої версії.
P. S. Проблеми починались коли задіювався гіроском. Частково вирішувались зменшенням D term до позначки 0.2
А що по налаштуванням фільтрів було?
@@FPV-questions Стандартні спочатку були, потім крутив по всякому, не допомагало
@@dordaderabar стандартний шлях - налаштувати фільтрацію RPM і потім застосувати пресет для великих шумних дронів. Це швидко і дає гарні результати
@@FPV-questions Дякую
В нас в Хмельницьку, на Катіоні робили добрі конденсатори, але новий власник заводу, попри обіцянку не змінювати профіль підприємства всеодно зняв конденсатори з виробництва...
А чим пояснюють? Якщо робили добрі і під час війни перестали виготовляти, то це змахує на диверсію...
Ого, була думка допаювати тонкі дроти по 5-6 см до кондера, щоб кріпити його трошки в іншому місці. То виходить це взагалі навіть ще гірше буде?
Перевіряти треба. Може бути +/- нормально, що ви і не помітите якихось проблем. Тестові польоти, дивитись що там гріється.
Це відео для тих, у кого ніжки горять, а вони не розуміють чому і як цьому завадити.
якщо використати Товсті дроти, то негативних факторів майже не будет.
Аж такі довгі точно не варто, максимум 2-3 см і щось типу 0.5мм2 перерізом
дивлячись на фото (варіант конкретного монтажу) я би особисто зачистив трішки ізоляції силового кабелю и припаяв конденсатор туди впритул, таким чином він був би на трассі - також це дасть більше варіантів розташування конденсатору і трошки зменшить загальну вагу (відео пролистав, такого варіанту не бачив).
Вага там не сильно критична, якщо мова не йде про перегони. Там часто дроти зразу ідуть вбік, на штекер до батареї. І дроти гнучкі.
Напишу і я коментар...
1. використання електролітичних (low-ESR) конденсаторів у пристроях з високочатотними струмами великого середньоквадратичного значення - це у кращому разі НЕ найкращий компроміс (якщо зробити розрахунок і зробити за характеристиками, то там потрібно значно більше одного паралельно з'єднаних конденсаторів), бо те, що ніжки гріються - це фігня, головне що сам конденсатор всередені псується і його ємність дуже швидко зменшується (інколи це відбувається за декілька хвилин) + ефективне її значення значно менше від номіналу (дай Бог хоча б половина ефективно працювала);
2. акцент на ніжках (їх нагрів) - це від відсутності розуміння базових знань як працює електроніка і радіокомпоненти. Наприклад: вкорочення ніжок не покращить ситуацію, бо ви тим тільки збільшите імпульсні струми через конденсатор, який на такі імпульси не розрахований, і він не буде працювати все одно;
3. якісно спроектована/скомпонована/зібрана схема не потребує великих (за ємністю) конденсаторів чи будь-яких інших великих фільтрів! треба дивитись в корінь проблеми, а не "героїчно" боротись з наслідками.
4. для чого взагалі вирішили використовувати конденсатори? Бо, мабуть, електроніка керування збоїть без них, адже на роботу двигунів це суттєво не вплине (якщо лінії живлення нормально зроблені і не мають завеликого опору/індуктивності). Тож, відповідно, треба фільтрувати напругу живлення електроніки, а не загальної/силової лінії (в силовій лінії з EMC треба не лажати лише), а це значно простіше, дешевше і ефективніше та й варіантів більше.
Висновки: все як завжди... беремо задачу нахрапом, швидше, без чіткого уявлення що і як, без відповідних людей, а потім: "ой, а шо воно так!?", - і все одно доводиться переробляти досить тривалий час, купою непотрібних ітерацій експериментів, поки воно запрацює на достатньому рівні (економія часу і ресурсів лише уявна, а насправді навіть більша, аніж одразу робити нормально).
Цінуймо спеціалістів і не буде в нас проблем! А то "немає спеціалістів" лише у тих, хто і "сам гаразд".
Дякую за змістовний коментар. Я з вами згоден по пунктам 1 і 2.
По 3 і 4 є класний коментар в закріплених, де кажуть, що ці конденсатори и TVS діод - вони для зменшення піків, для захисту польових транзисторів. В спільноті я виклав як виглядає більш дорогий серійний варіант, можете подивитись.
Зараз ці дрони як лего складає купа людей. І одна з ідей цього відео - залучити людей, які розуміються в радіоелектроніці. Школяру, який спаяв 50 дронів, може знадобитись фахова допомога когось, хто розуміє, що в конструкцію закладав при проектуванні інженер.
І такі люди у нас є, як показує ваш коментар. Тому дякую за роботу і за зусилля по передачі знань.
@@FPV-questions та люди фахові, гарні спеціалісти є, а от попиту (реального, з адекватною оцінкою) на роботу - дзуськи. Я, наприклад, зараз буду працювати явно не як спеціаліст, бо гроші треба на виживання (це до того, як реально потрібні фахівці).
Добре, що хоч комусь моя думка здалася корисною. ;)
@@Electromechaniac зараз трохи більше уваги і до електроніки, до місцевого виробництва, то може і ви щось собі знайдете. Дуже на це сподіваюсь
Як що зкорочення ніжок конденсатора неможливо з умов конструкціі апарата, то, або збільшувати товщину токопровода, або, краще, на мій погляд, збільшити площу тепловідведення. Наприклад, напаять смужки фольги з міді на ножки конденсатора. І тепловідведення, і вища токопровідність.
Всё должно рассчитываться, а для расчетов требуется профильное высшее образование конструктора электро и радиосхем.
Тут мова йде про дешеві дрони, які збираються з готових (і дешевих) компонентів.
Есть разные требования, по этим формулах получится что проводник от батареи должен быть как кабель от сварочного аппарата и этот инженер пойдёт домой
@@softas01А чому ти досі це не перетворив в реальність? Знання є, мету бачиш, так що тобі заважає? Мабуть ліньки, простіше в коментарях пообсирати ніж лісти в те лайно...
От ті люди які б могли вивисти нашу країну в передову - точно як ти, сидять і кретекують, а робити нічого не хочать...
От взяв би і став засновником цього всього, тобіж нічого не заважає!
Залізні ніжки - улибнуло.
Можливо, потрібно використовувати не підробні низькоімпедансні конденсатори? Виводи конденсатора, само собою мають бути максимально короткі.
Дякую за коментар.
В спільноті мого каналу є посилання на відео хлопця, який міряв еквівалентний опір конденсатора, який іде разом зі speedybee f405 v3.
Він не полінувався, спочатку питав чому горять ніжки, потім виписав собі прилад щоб міряти еквівалентний опір. І, сподіваюсь, зрозумів що ніжки треба укорочувати.
Перед усе хотів би запитати, тут є хоча б один кваліфікований інженер-електронік? Який до того ж ще пам'ятає теплотехніку і сопромат (опір матеріалів). Думаю, це було би набагато кориснішим за сонм гадалок на кавовій гущі.
Ми знайшли одного такого спеціаліста - це Ви. Якщо матимете трошки часу і бажання - зможете або самі робити безпілотники, або допомагати умовним "школяр з Закарпаття зібрав 50 дронів".
Антені, наземні станції, ретранслятори самі себе не зроблять. Радіолюбителі мають корисні знання і навички.
Так що дякую за ваш коментар і за співпрацю.
@@FPV-questions , дякую за пропозицію, чим зможу, тим допоможу. Існує якийсь спосіб для більш детального спілкування?
@@UB5KHD дякую що відгукнулись.
Є декілька варіантів що можна зробити. За тиждень стартує безкоштовний дистанційний курс по складанню дронів від Вирія - це великий виробник в Україні. Послухати, отримати знання і встановити контакти з людьми, які теж хочуть створювати дрони. Деталі, посилання - в спільноті.
Для спілкування є дискорд від Victory Drones, там багато всього по різним дронам, включаючи FPV. І там знайдете активність, яка відповідає вашим можливостям + людей з вашого регіону, яким теж це цікаво.
Ще раз дякую.
@@FPV-questions... від себе особисто дякую за пораду. 😊
Паралельно добавити керамічні конденсатори меншої ємності 0.1..0.47mF і бажано SMD
На 60-100а? О.1мікрофарада дасть ефект в частотах близько 4 мгц. Це не враховуючи dc bias capacity loss в тих же x7r. А от нєфіговий феєрверк з кераміки в механічно і вібраційно навантаженому місці практично гарантовано,
"привіт це фпв питаннячка. горять кондери на дроні? що робити? став якісні кондери, вкорочуй ніжки чи напаюй мідні проводи більшого розрізу. якщо цікава фізика дивись відео чувака з осциллографом в описі" всё. 40 секунд видоса получилось бы.
Так це вже було. Пост в спільноті 2 дні тому.
@@FPV-questions о, перепрошую, завтикав. Дуже подобається лаконічність в ваших відео
@@dmitriykozmin3091 дякую
Все залежить від якості матеріалів з якого виготовлений конденсатор .
Тобто, радикально з цією проблемою боротися ліньки. Невже так важко підключити чутливі елементи від окремої батареї?
Це вже було на початку, потім стали ставити імпульсні перетворювачі напруги, які в англомовних джерелах називають BEC, battery elimination circuit.
На платі польотника їх 2.
Проблема з цими ніжками не така масштабна, як може здатися - дрони ж літають.
Складно, дорого, безтолково. Чутливі елементи там заживлені як треба, проблема чисто з силовими лініями.
@@nt976 найбільш чутливі елементи - гіроскоп і польові транзистори
Є значно простіший варіант: ліпити не один великий конденсатор, а в паралель кілька менших, а ще бажано ближче до джерел пульсацій.
Вібрація головний ворог кондриків, особливо в дронах де пропи і мотори не збалансовані
Все інше як на мене то наслідок вібрації
Кондери треба клеїти чи фіксувати аби вони не висіли ( всі показані фото і цьому відео просто тупо висліи в повітрі )
Також хочу побачити фото з розжареними до червоного ніжками кондера !!!
Бо щось мені здається це чистий гон :D
Це треба ще якось змодулювати: прив'язати дрон, надіти пропелери і збільшувати оберти. Але може тоді вібрацій не буде, обдув буде краще і ніжка не сгорить.
Якщо не буде чим зайнятись, то можна пошукати у когось такий дрон і спробувати розібратись чому там все так погано.
@@FPV-questions Ми саме так і робили, приклеїли дрон армоскотчем до стола і дали газу (не повторюйте такий трюк вдома)), червоні ніжки бачив, термоусадка на ніжках плавиться і горить. Вже втомився бити по руках монтажників, бо їм бачте незручно паяти короткі ніжки впритул до плати(((
А лоу еср чи не лоу ? Конденсатори?
Low esr, все як книжка пише.
А вместо этого конденсатора что на видео стоит на пятаках я бы поставил трансил .
Есть ферритовые трубочки, одеваются на ножки радиоэлементов, иногда помогает, "борьба" с вч импульсами эта та ещё история.
У ніжок конденсатора,немає міді! Чим довші ,тим опір більший! Токи десятки ампер! Вибивають метал у слабкому місці,ще і частота десятки тисяч герц!
Мідні ніжки чи ні - буває всяке. В дорогих - ще можна знайти і мідні. В ширпотребі - мабуть нікель, чи хз що за сплав.
@@volodymyrzakolodyazhny7740 Точнісенько! В приладах де є вібрація,від одого Герца і до тисяч,блоки потрібно заливати компаундом! Якщо на один раз,можливо і так як на відео! 🤗
в цьому в1део 1нформації на 3хв.макс...решта-вода.
паралельне вмикання конденсаторів до двигунів може призвести до резонансу. Треба ставити зворотні діоди на індуктивні нагрузки.
Ні. Не потрібно. Зворотній діоди там ВЖЕ Є. Це паразитні діоди MOSFET-ів драйвера мотора.
@@volodumurkalunyak4651 Ті не паразитні. :)
@@volodumurkalunyak4651 Розв'яжіть шляхи живлення моцних ланцюгів (мотори, гіроскопи) і інформаційних ланцюгів, платок і таке інше. Батарея - діод - живлення моторів. Батарея - діод - слабоструменеві блоки. З першого шляху конденсатори взагалі приберіть, вони там ні до чого. В другому ланцюзі конденсатори ставте після діода, і мікрофарад не шкодуйте, вони мають живити схеми, коли батарея просяде від двигунів. Якщо діоди заберуть багато напруги, ставте польовики з малим опором каналу, а керувати ними в режимі діода ставте ардуінку, це ж дозволить рознести в часі, наприклад, розкручування гіроскопа і живлення платок.
@@volodumurkalunyak4651 Паразитні діоди MOSFIT-ів додатково розігрівають транзистори і характеристики їх далекі від бажаних. Тому потрібні зовнішні діоди. Колись натрапив на статтю з обґрунтуваннями використання дискретних діодів, але не пам'ятаю де.
Тощо
Ну а в чому проблема? Накрутити на ніжки мідний дріт і пропаяти, якщо неможливо ніжки укоротити.
если горят ножки делаешь короткие ножки припаеюешь еще ножки утолщаешь или берешь нормальные конденсаторы!
,,заряджає, розряджає". Приблизно так, ти висловив свою думку.
Тільки витратив час.
Слідуючий раз підготуйся, коли щось хочеш пояснити іншим. Для цього теж потрібен талант, щоб тебе всі зрозуміли.☝
Дякую. Напишіть коли зробите своє пояснення, FPV спільноті потрібні і більш інтелектуальні канали, ніж мій.
Підписка на підтримку канала
Хороша практика - це використання не просто конденсаторів з низьким ESR, а саме підбору їх по ємності. наприклад, знаючи частоту шумів, можна використати не один великий конденсатор, а три менші, сумарно потрібної ємності, але при цьому їх піки залежності опору від частоти будуть припадати на потрібну нам частоту. Тому, це питання доволі індивідуальне, якщо говорити про саме усвідомлену боротьбу з шумом.
Хорошим прикладом продуманої компоновки є, до прикладу, айфлайт блітс ESC, де завбачливо вже розпаяний хороший конденсатор саме так, щоб бути максимально ефективним, але при цьому, додатковий конденсатор потрібної ємності для компенсації саме просідання через довготривалі навантаження можна встановити уже біля розʼєму. ( тому, це як варіант, використовувати два конденсатора, котрі мають різне призначення, один для фільтрації шумів, інший для компенсації довготривалого навантаження, а не намагатись перекрити два завдання одним)
Дякую за змістовний коментар.
Я десь так +/- і уявляю це собі. Є керамічні на платі регулятора. Але їх не вистачає, тому додають електролітичні - з рідким електролітом або полімерні. Ну і воно в комплексі працює. Щось згладжує великі повільні стрибкі, щось - низької амплітуди, але високочастотне.
Паяти два конденсатора паралельно
І ще не мало важно налаштувати фільтра, чим гірше налаштовані фільтра, тим більше будуть нагріватись ніжки конденсатора.
@@vetal16 дякую
Дууже вкурвлює оте "мосфети"! 4:34
Благаю, залиште цей жахливий костурбатий сленг орчиним аматорам -- там він вдома.
Ніби часто використовується.
imrad.com.ua/ua/tranzistory
@@FPV-questionsУ гарному прикладі, який ви надали є термін "MOSFET-транзистор", але ніде немає отого "мосфети".
Усталена загальна назва - польовий транзистор, мон-транзистор.
Ось дивиться:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
@@FPV-questions , тоді варто було би писати, як в оригіналі - MOS-FET (Metall Oxide Semiconductor Field Effect Transistor).
ерунда. попытка бороться со следствием а не с причиной. причина плохая схемотехника по цепям питания. да и для гашения ВЧ колебаний всегда электролиты шунтируются керамикой 100 нан хватит головой. но правильно будет пере разводить цепи питания где силовые цепи сами ходят а сигнальные и питание "чувствительных" разведены и выполнены в соответствии с рекомендациями. например элементарный фильтр РЦ или ЛЦ
Чого ж ви все ще не зробили свій "правильний" esc?)) китайцям пофіг, міняти схемотехніку в готових серійних виробах які продають тисячами в місяць по 40 баксів точно ніхто не буде
@@nt976 китайцам пофиг это факт менять схемотехнику вполне реально. было бы желание. но керамику поцепить ума много не надо
Автор відео хоч має якусь радіотехнічну освіту? Багато матюків на язиці , але писати не буду . Щодо теми : шукайте якісні справжні конденсатори , можливо твердоільні як на компових материнках. І завжди в паралель керамічний високочастотний конденсатор
Є ще один варіант: не економити та придбати на кожен регулятор невеликі плати фільтрів, де скомбіновані твердотільні з електролітами.
Саме головна порада
не купуте гівняні кондери.....
Про що взагалі розмова.? Ширпотреб електроліти. Воєнка має бути просріблена , позолочена, залита епоксид смолами в камінь і тд. Згадуйте радянську воєнку. А це все ШИРПОТРЕБ. Та й зміст розщіплювати тут молекули, коли даний виріб живе на фронті недовго. P.S. особливо смішно дивитись на червоний дріт. Ніби силікон а всередині дуля-волоски.
Маячня. 1. Конденсатор не є обов'язковим елементом, він є рекомендованим, його ставити не обов'язково. На самій платі ЕСК від СпидиБи стоїть від 16 до 21 фільтруючого кондера, залежить від моделі.
2. Якщо ніжка горить - конденсатор не підходить для дрона, зайва деталь. Шукайте конденсатор з мідними ніжками (які не магнітяться).
3. Місце встановлення кондера взагалі дебільне. Що дає кондер на вході плати? Він захищає акумулятор від наводок з плати? Нащо? Його не треба захищати. Плату польотника він не захищая в тому місці. То що він робить? Щоб сгладити виброси напруги при такій потужності треба кондер в десятки разів більшої ємності. А що каже даташіт на стак? Куди його рекомендують ставити? А нікуди. Цей кондер має шунтувати не плату ESC, а роз'єм живлення, який починає шуміти від високого струму із-за перехідного опору. І фірмені роз'єми вже мають такий кондер.
Вітаю. Дякую за розлогий коментар.
Speedybee включили в поставку конденсатор, і документація чітко показує куди його паяти.
www.speedybee.com/speedybee-f405-v3-bls-50a-30x30-fc-esc-stack/
Є купа цікавих відео:
ua-cam.com/video/tTln5ggb0FE/v-deo.html
Про відстань дротів від конденсатора до ESC:
ua-cam.com/video/D9oVshtFcBc/v-deo.html
@@FPV-questions А ви читали, що пише мануал? ... burnt out by voltage spike on povering up ... - згорів при ВКЛЮЧЕННІ. Він працює тільки при включенні, бульше він не потрібен. А коли це акумулятори давали стрибки напруги при включенні? У цьому ланцюгу немає індуктивностей, то звідки стрибки напруги? Китайці написали маячно, але ж вони авторитет і тому здоровий глузд і логіка не сприймається і весь світ цю маячню транслює. А що трапляється коли відгоряє ніжка кондера? Дрон падає? Ні. Це з'ясовується тільки при візуальному огляді. Якщо ви такий впертий то ставте 2 - 3 кондери меньшої ємності. Горіть не будуть навіть довгі стальні ніжки.
@@vadoovadimeich6555 Що конденсатор не потрібен - це ваша приватна, дуже ортодоксальна, думка. В FPV дронах вже давно вирішили чому він потрібен і де він має знаходитись.
От пише інший виробник:
rushfpv.net/products/blade-power-filter-board
Іде комутація на обмотки - напруга просідає, пауза між комутаціями - напруга піднімається. Двигун розкрутився і сповільнюється - віддає енергію як генератор.
Одна з функцій цього конденсатора - захист ключів.
@@FPV-questions Шановний. Якщо вивчаєте тему, то вивчайте комплексно. Наприклад читайте коменти під відео, мануали. Я вам запропонував рішення - виконуйте. У вас проблема одна - ніжки горять. Інших проблем немає. Не ставте конденсатори зі стальними ніжками, ставте з мідними. Короткі ніжки? Тоді дивіться мануал, по перше як припаяні силові дроти, а потім як конденсатор. Щоб припаяти конденсатор близько до плати силові дроти паяють лежачи, як в мануалі, має бути місце для розміщення конденсатора ... Якщо у вас рама Марк 4 версії 2, то все влізе, а якщо Апекс - то нам не пощастило. Спробуйте залудити ніжки на всю довжину. допаяти паралельно мідні жилки ...
Всі проблеми з платкою ESC - то звичайний китайський брак. Як от на першому відео вибухнув конденсатор на платці. Доречі - це ремонтується і двигуни продовжують працювати і без цього кондера - читайте коменти під відео.
@@vadoovadimeich6555 в apex HD, source one влазить штатний speedybee конденсатор, я його паяю на коротких ногах і налаштовую фільтрацію гіроскопа в Betaflight. У мене ніжки ще не горіли.
В українських регуляторах 4в1 стоять великі і потужні конденсатори на коротких гнучких дротах.
литиков есть еще и индуктивность можно еще ставить прямо на ласты литикам многослойные смд конд
😂 "Осцилографа в мене немає, але я вам поясню..."
15 хвилин маячні і диких теорій навколо "тупо дефективних конденсаторів", а також довбнів, які виконують пайку кислотними флюсами!!!
Цікаво запитати, а якщо ножка розігрівається так, що перегорає, то який повинен бути при цьому нагрів внутрішньої фольгової обкладинки і електроліту, щоб конденсатор не вибухнув чи не здувся, га???😊
Автору таки точно потрібно цільноі повноцінно вивчити, спочатку шкільний курс фізики, ну а далі і електроніки.
Такий собі персонаж - "Пилип Поверхаххапайко"😅
Паяйте хлопці кислотою, і "горілі ніжки" у вас з'являться не тільки на конденсаторах😅
І не забувайте використовувати китайські дешеві конденсатори з виводами із омідненої сталі, замість міді - теж "допоможе" посилити фільтрацію...😊
Дякую що написали. Який ваш улюблений low esr конденсатор з мідними ніжками на 1000мкФ?
@@FPV-questionsВас справді цікавить відповідь?
Бо старому хворому і сліпому євгєю важко набирати буковки на екрані😊
Якщо потрібна допомога з залишків моїх знать, то тоді це має сенс, якщо просто покрасуватись, чи кількістю дописів під роликом підняти його рейтинг, то - ні.
P.S. Дуже багато пояснень і азбуки прийдеться тут виписувати...
P.P.S. І в плані заявленої Вами теми FPV розбір проблем використання ємких оксидних електролітичних конденсаторів не корректне і не умісне...
@@paulmin7447 все ОК, можете не витрачати на мене свій час.
Зараз є дуже багато хлопців і дівчат, які паяють дрони, з готових компонентів, майже у всіх мастах. Якщо ви захочете, ви знайдете тих, хто гідний і вартий уваги.
Мене ви класифікували як неуча, я це приймаю і дякую за зворотній зв'язок.
@@paulmin7447 а я хочь і неучь, но всеж послухав би, тільки ось проблема в тому що мало хто може розповідати простою мовою без формул і заумних слів які не вивчав. А те що пишуть наприклад в книжках, то щоб її зрозуміти - требя вчити ще з десяток книг щоб знати мову на якій написанна перша книга...
Деякі тут в коментарях впевнені що причина в вібраціях, мікротріщінах, потім електро дуга яка плавить ніжки.
А деякі, як і я переконані що причина в імпульсних(пікових) токах...можливо і перше і друге одночасно.
Я б послуха в би вашу теорію, но більш в філосовською мовою, а не научною.
Да это же электролиты китайского производства общего не военного назначения! Все кто в теме и так должен знать правильных производителей, которые не продаются в магазинах. А вообще не понятно почему никто не додумался не силовую электронику навигации питать отдельным небольшим аккумом. Это же радикально решит вопрос шумов питания!
Нема проблеми живлення, там стоять лінійні регулятори на менший вольтаж, і управління живиться більш-менш чисто
а автор в курсе темы? или просто потянуть время ?
Думки коментаторів розділились. Але частина коментаторів дрони бачила тільки на картинках, тому треба теж фільтрувати.
@@FPV-questions что?) законы физики везде одинаковы а не мысли разделились .ну если вы на врага работаете то вы всё правильно делаете
щось дика історія з ціми ніжками )))як на мене хрінь повна уявіть струм який може перепалити ніжку і чомусь не пошкодити конденсатор не випалити місце зварки ніжки і обготрки не пошкодити резиновий ущільнювач нема слідів окислення від температури на іншій ніжці. скорій за все на мою думку проблема суто механічна вона тупо відломується від вібраці в момент розриву тіщить дугу або взагали деренчить ніжка об ніжку і оплавляеться. Уявити такий вч ток яки плавить ніжки і при цьомц виживає сам конденсатор я не можу. цікаво булоб ще конденсатор після відгорання перевірити на кз в номінальній напрузі
в спільноту скинув свіжу фоточку і рецепт як отримати таке. Плюсова ніжка явно більше схильна до вібрацій 😀
@@FPV-questions дивився фото тим паче фігня це все дроти від перевантаження так не горять )) ізоляція згоріла з однієі сторони з іншої цілесенька))тут локальний нагрів. повірте мені 40 роів 30 з них з паяльником конденсатор скоріше пустить пар чи ніжка відгорить. так нори в радіоелектроніці на конденсаторах відгорають якщо електроліт потік і електроерозією вона гниє таке буває. а так що плюсова ніжка чи міносова ніжка відпаде може залежити тільки від матеріалу не від струму. струм в конденсаторі однаковий по обом ніжкам. я схильний до механічних пошкоджень. механічного резонанчу конденсатора тим паче ніжка біметалева більш ламка.
все решает танталовые кондеры плюс норм дроссели по току чкдес не бывает сто микрогенри по току 4а миниатюрным не бывает
тантал на сто мкф сбивает больше пульсаций чем литик на тысячу