Débat sur Climax - Analyse Cinéma
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- Опубліковано 15 жов 2024
- Discussion de la bande du Cercle autour du film de Gaspar Noé dans l'émission Le Cercle présentée par Augustin Trapenard.
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![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Philippe Rouyer a tout dit : ce film donne la rage de vivre. Euphorie, physique, corps, lâché prise. De grandes émotions nous parcourent en voyant ce film
Sauf que c'est impossible que cela soit du LSD... soit c'est de l'ironie ou de l'hypocrisie ou alors de l'ignorance pure sans aucune expérience concrète de la molécule à dire vrai je ne connais aucune drogue qui puisse amener à un tel niveau de bêtises humaines, clichés de partout alors de l'art peut-être, mais sous forme de clichés grotesque... Le sujet de base qui est l'excès de plaisir doit être associé à la Dopamine, pas la sérotonine, les psychédéliques imitent simplement la sérotonine et touchent au récepteur dopamine D2 qui freine justement les comportements de la Dopamine D1 ( plaisir-désir-récompense) normalement issue de sa libération et qui peut rendre les gens avides et montre les bas instincts primaires, choses courantes dans nos sociétés par l'abondance et le profits...
"Ca manque de littérature !" Tout le problème de point de vue dans le cinéma francophone résumé en une phrase. Le cinéma, c'est l'art de l'image en mouvement, pas du texte !
Sauf que c'est précisément le cinéma français qui a amené à la vision du cinéma comme art à part entière, qui possède ses propres moyens, contrairement au cinéma Hollywoodien qui a longtemps défendu une mise en scène effacé, au profit d'un scénario bien écrit. Lis Astruc, Bresson, Epstein etc.
Si le cinéma n'est pas (aussi) l'art du texte, alors tous les films - dont quelques "petits" films comme Les Enfants du Paradis, Les Portes de la Nuit, Le jour se lève, La Grande Illusion, Les Tontons Flingueurs, Un singe en hiver, Un taxi pour Tobrouk, Garde à vue, et j'en passe - dialogués par Jacques Prévert ou Michel Audiard, ce n'est pas du cinéma ?
Par contre, le cinéma français actuel manque cruellement de bons scénaristes et surtout de bons dialoguistes. Parce que... pour ce qui est de "l'art de l'image en mouvement" qui ne raconte rien, on a déjà la série des Taxi, merci bien :(
L'art de l'image en mouvement, ce n'est pas l'empilement mécanique d'images l'une derrière l'autre (la série des Taxi et sa mise en image dyslexique justement) et cela n'exclu pas l'art du dialogue et de l'écriture. Le soucis vient quand l'aspect littéraire tant vanté par de nombreux critiques (et qui forcément influencent le jugement du spectateur) vient masquer l'incompétence du réalisateur en terme de mise en image et de point de vue. Cela concerne aussi bien les productions creuses de Marvel (qui reposent sur l'image, mais ne sait rien en faire) qu'une partie de la production francophone se contentant de filmer des acteurs débiter leurs dialogues à la chaîne (ce qui n'était pas le cas de Bresson, Epstein, Audiard, etc.). Ce n'est pas l'histoire de deux clans, je pense simplement qu'on oublie trop souvent que la réalisation est un langage à part entière, avec sa propre grammaire et finesse d'utilisation. Qu'on reconnaît un grand réalisateur quand il est capable de communiquer des émotions et des intentions sans avoir recours obligatoirement au texte, ce qui est souvent une paresse aujourd'hui.
Fantasc vrai, pas de doute, mais c'est aussi vrai selon moi de dire que trop de critiques cherchent des grands thèmes et un engagement dans la société alors que des expériences sensorielles comme climax sont elles aussi nécessaires. C'est ce que je trouve critiquable de son propos
surtout que le film ne manque ABSOLUMENT PAS de littérature au contraire, alors oui c'est pas de la littérature style rohmer ou honoré, c'est de la littérature purement cinématographique, 50% passe par l'image, par la composition du cadre, par les chorégraphie, et y a aussi du dialogue mais dès qu'on perd le contrôle il n'y a plus que les corps qui passent et qui parlent et là ça devient vraiment parlant
Je pense qu'ils se limitent dans leurs propre points de vues en disant que c'est un Gaspard Noé, alors qu'à la base c'est un film, fait pour être choqué ou pas. Le gros du sujet du film est avant tout un film sur vivre en communauté, dans ses plus beaux moments avec la danse mais dans ses pires moments quand ils passent à la chasse à l'homme. Et c'est marrant parce que les plus beaux moments sont beaux à voir, les chorégraphies et la réalisation sont complètement oufs mais en même temps quand le film passe ce point de non retour on ressent tout ce malaise sur nos épaules, à titre personnel je n'ai jamais ressenti autant d'angoisse, j'ai jamais été aussi recroquevillé sur moi même dans une fauteuil de cinéma.
Et c'est là où c'est réussi. Regarder un film est avant tout une expérience, ressentir des choses et Climax remplit ce critère à la perfection.
ça me casse les couilles les gens à la télé qui opposent leurs avis "subjectif" et qui te parlent comme si c'était la vérité absolue
En decembre vas voir The house that jack built ! C'est plus drole, plus violente, plus intello, bref encore plus subversif ! Perso je préfère !
Ben écoute, j'me suis toujours dit qu'il fallait que je regarde un Lars Von Trier du coup je suis chaud
Ouff ! Bah t'a de quoi faire ! :p Les idiots, Dogville, L'hopital et ses fantômes, breaking the waves (et tout les autres...) : Régale toi ! :p
@@Angedelamort3ptitchat ah oui celui-ci il est bien mais ça n'a rien à voir.
1h30 de film, avec une moitié de scènes de danse extra, des plans séquences énormes, du jeu d'acteur (même si c'est pas toujours le cas dans ce film), du suspens, des sensations... et elle tout ce qu'elle a retenu c'est les mecs qui parlaient de sodomie... ça fait des années que j'ai arrêté de regarder la télé et je ne le regrette pas une seconde!
Elle a avancé plusieurs arguments et tout ce que t'as retenu c'est les mecs parlant de sodomie
Séquence tellement longue, vulgaire et inutile
Vraiment n’importe quoi ... C'est pas de l'analyse et c'est péteux
c'est clair
Je viens de sortir de la séance... J'ai une toute autre vision.. et au vu des commentaires de tous je me sens tout seul... Grosso modo voila ce que j'en pense (jugez moi svp ceux qui l'ont vu) : On a un groupe qui se réunit autour de la danse, de la musique pour aller a New York (on est en 1996, mitterrand vient de mourir chirac prend le relais, la France est encore du " vieux monde " et les Etats Unis ont Bill Clinton = libéralisme économique, libéralisme politique, plus de libertés, plus de démocraties + tupac, "culture noir" comme dit un personnage + le " show " permanent de NY, LA ....etc). On a un groupe donc qui a un projet aller a NY pour danser et jouir de leur passion la danse. Tout se passe bien, ils sont dans une école française surement dans le nord (au vu des drapeaux locaux) = recreation - danse - amusement. Et soudain element déclencheur = sangria empoisonné ! du coup on a des divisions internes : une guerre civile ! On chasse Omar en premier car il n'en a pas bu, il est différent de nous, car "nous" avons tous bu de la sangria... hop hop direct dans le froid glacial et la neige... on aura plus jamais de nouvelles de lui.... On passe de gens civilisés, jeunes, pétillants, drôles, sympa, cool à des barbares - des animaux. Premiere lecon : On est tjrs des mammiferes, des animaux primitifs qui nous cachons meme derriere le masque le plus beau le plus ravissant : jeune, frais, cool...etc
Du coup on a la guerre, l'apocalypse, des affrontements, des meurtres, des cris mélangé à du plaisir, du sexe, cela m'a fait pensé à la décadence (de maniere gen)
Et j'en finis la sur la chose la plus importante (a mon humble avis) :
ATTENTION GROS SPOILER ATTENTION GROS SPOILER !!!
ATTENTION ! ne lisez pas plus loin pour ceux qui ne l'ont pas vu je previens ! ATTENTION
On apprend que c'est l'allemande venant de Berlin qui a tout niké la sangria (on est en 1996, donc le mur est tombé et la réunification est en germe et l'allemagne se remet debout lentement mais surement, mais L'allemagne de 96 (dans les quartiers pauvres et classes moyennes de berlin comme la jeune allemande quoi) est un endroit sordide, ou la toxicomanie est elevé, les crimes aussi, la pauvreté est tres forte...etc Et on sait que notre berlinoise donc se drogue au LSD et se met de l'acide dans les yeux comme son locataire ! mais elle prétendait le contraire haha ! Joli twist Monsieur Gaspar Noé !
Donc l'idée qui me vient est la suivante :
On est en France avec le drapeau français avec des français et des français d'origine étrangeres ou/et des etranger(es) je pense à la folle lesbienne qui arrete pas de se toucher durant la montée de LSD xDD et a notre berlinoise...etc
On a une " collectivité " française nouée, liée, certaine de son succes et de sa bienveillance
et on a une allemande qui vient foutre le bordel et vient déclencher la guerre civile, les divisions ...etc
ET ON VOIT BIEN QU A LA FIN DE CE DRAME ! Il n'y a que l'allemande qui reste debout en état de marche si j'ose dire ! en gros elle a niquée tout le monde !
Et la " collectivité française " a cru que c'était Omar (celui qui ne boit pas .... voila voila) et l'a dégagé direct dehors au froid glacial, puis c'est autour de la femme a lunettes qui a fait la sangria et qui est la SEULE MERE présente dans le film car on a que des jeunes filles pour le reste (des garcons aussi hein) mais que des filles ! pas de mere ! si ce n'est celle qu'on a frappé aussi ! Puis la collectivité fr s'est acharné sur une pauvre danseuse enceinte qui se sentait mal et n'a pas bu comme Omar ! On l'attaque on lui frappe dans le ventre on lui crie dessus on l'a pousse au suicide !
Et puis apres c'est guerre généralisée, chacun pour soi ! Et a la fin de tout ce bordel ! (Un bordel psychédélique immensément incroyable ! je parle pas des jeux de lumieres, de sons ... c'est le Génie du film et de noé allez le voir rien que pour ca) et apres tout ça donc .... On apprend que c'est l'allemande !
L'ennemi de la collectivité n'était pas qq un qui ne participait pas à tous les rites de la collectivité mais était dans la collectivité en son sein. Deuxieme lecon.
Voila voila merci de me commenter ! :)
Vu que tu postes ce commentaires un peu partout, je vais répondre (j'ai tout lu). D'abord, ton analyse est très brouillon, ça part dans tous les sens, on ne comprend pas ce que tu veux raconter. Le rapport avec les tensions politiques de l'époque, j'y crois pas trop, et je pense sincèrement que t'as pété un câble (ça reste mon avis). Le choix de l'année 1996 à été choisi je pense pour la musique du moment, et pour l'absence de moyens de communication digitale. Ensuite, tu racontes des moments du film sans tirer de conclusion: on ne comprend rien.
"L'ennemi de la collectivité n'était pas qq un qui ne participait pas à tous les rites de la collectivité mais était dans la collectivité en son sein" : voilà la seule phrase intéressante que j'ai retenue. A bon entendeur
@@frenchguy3531 mdrr c est vrai j ai ecrit a chaud au sortant directement de la seance... ca m avait bien retourne le cerveau ^^ non mais franchement plus serieusement je crois que y a un peu plus que les danses, le son, les 5 sens...etc donc bon j aurai aime que qqun en parle un peu
Moi je comprends ton ressenti. Pour l’allemande, la barrière de la langue l’empêche de prendre les drames trop à cœur, surtout qu’elle ne s’y intéresse à aucun moment. Et son délire c’est le Lsd et quitte à mettre tout le monde dans son délire, pour le meilleur comme pour le pire, elle le fait parce qu’elle est folle, simplement. Mais mal attentionnée du fait qu’elle veut niquer la collectivité voisine qu’est la France, je ne pense pas.
Pour ceux qui se demandent pourquoi en 1996, je pense que c’est surtout car le fait divers à eu lieu en 1996, c’est une histoire vraie !
Ouais mais si c'est en 1996 c'est pour respecter l'histoire vraie je crois. Sinon l'analyse est intéressante mais je trouve plus intéressant de n'y voir qu'une expérience sensorielle terrorisante
J'avais trouvé Seul contre tous vraiment marquant et n'avais pas - à part techniquement - adhéré au reste de sa filmo mais ce film là, pour moi... ben... les mots me manquent tant ce fut magistralement éprouvant ! "A Masterpiece", tout simplement !
Pour le coup ce qui arrive au gamin je ne trouve pas du tout que c'est un "gag" comme ils disent, je pense que c'est l'une des pires situations vécue par un enfant jamais vu à l'écran.
si si c'est un gag c'est trop drole !!
Ca se passe hors-champ et on sait que ça va arriver une demi-heure avant que ça arrive. Donc oui c'est un gag.
Guillaume L Donc la mort d'un enfant pour toi c'est un gag? Et justement c'est parce que c'est hors-champ que c'est encore plus fort
@@mcfisteur Je crois que tu n'as pas bien saisi le sens de l'usage du mot gag ici. Dès que le gamin entre dans cette pièce on sait qu'il va y mourir. C'est ce moment-là qui est choquant. Le gag c'est quand il finit par mourir. Quand la musique s'arrête et que la lumière passe au rouge, tu comprends que c'est arrivé, mais tu savais que ça allait avoir lieu. Le fait que ce soit hors-champ est effectivement suffisamment horrible mais surtout à peu près subtile. Le truc le plus horrible que vit un enfant dans un film ce serait plutôt un démembrement face caméra ou un truc vraiment dur à supporter visuellement (et à tous les coups un réalisateur a déjà osé le mettre en scène). Là on ne l'entend pas ou on ne le voit pas mourir. En bref le choix du hors-champ je le trouve judicieux car c'est suffisant, mais je me dis que si Noé avait voulu encore plus choquer avec un tel acte il aurait filmé le truc directement, comme il n'hésite pas à le faire avec la fille qui n'a pas bu et se plante devant tout le monde en larmes. Ce genre de trucs moi ça me fait plus mal qu'un gosse qui meurt hors-champ... Le hors-champ évitait l'usage d'effets spéciaux mal faits pour une telle scène qui aurait pu être désservie par un jeu pas terrible de la part d'un enfant-acteur (les électrocutions dans les films ont quasiment toujours une dimension comique). Mais pour le gosse, j'ai eu le temps de souffrir en fait, c'est pour ça qu'au moment où la musique s'arrête j'ai presque souri devant l'ironie dramatique du truc, alors que le fait de l'enfermer là-dedans me faisait angoisser. En tout cas Noé a quand même fait le bon choix. Je n'ai probablement pas ressenti autant le choc que j'aurais pu sentir en le voyant hurler face au transformateur électrique et finalement y toucher, mais ses cris quelques minutes avant glacent le sang. Je ne sais pas si mon discours est plus clair et nuancé, mais en tout cas je l'espère. Je ne cherche en aucun cas à passer pour quelqu'un de non impressionnable ou autre, ce n'est que mon avis. Il suffit de voir une interview du réalisateur pour comprendre que ça le fait bien marrer de mettre en scène des trucs horribles (on parle tout de même d'un type heureux de voir les gens quitter la salle lors des avants-premières de ses films) donc quand j'entends ce chroniqueur parler de gag ça ne me choque pas. Je pense juste qu'il peut y avoir pire que ça côté souffrance infligée à un gosse dans un film, sans avoir d'exemple à donner :)
Tito l'a grillé! Mdr
C'est pas pour rien que
GASPAR NOÉ rime avec CINEMA MAÎTRISÉ !!
0:48 "aAHH.." = ( ah le con il a spoilé alors que j'ai dit que j'allais pas en dire plus)
Ça n'est pas l'angoisse de l'extase. C'est une expérience des limites, une traversée de possession psychiatrique typique des acids. Au coeur des pulsions pour des individus trop jeunes et trop vite dramatiques. Etc etc..
Sauf que c'est impossible que cela soit du LSD... soit c'est de l'ironie ou de l'hypocrisie ou alors de l'ignorance pure sans aucune expérience concrète de la molécule à dire vrai je ne connais aucune drogue qui puisse amener à un tel niveau de bêtises humaines, clichés de partout alors de l'art peut-être, mais sous forme de clichés grotesque... Le sujet de base qui est l'excès de plaisir doit être associé à la Dopamine, pas la sérotonine, les psychédéliques imitent simplement la sérotonine et touchent au récepteur dopamine D2 qui freine justement les comportements de la Dopamine D1 ( plaisir-désir-récompense) normalement issue de sa libération et qui peut rendre les gens avides et montre les bas instincts primaires, choses courantes dans nos sociétés par l'abondance et le profits...
Sauf que le LSD implique une dissolution de l'égo pas son inflation... même devant la mort de l'égo les comportements serait très différent... ce film a une attention particulière, mais c'est grotesque d'avoir pris cet exemple juste pour faire un film choquant, car d'autres personnes peuvent croire ces âneries pour le même coup...
@@momo76morgan54 Ouais j'ai trouvé les réactions des personnages complètement disproportionnées et incrédibles. Un bad trip sous acid ne provoque pas autant de violence et de stupidité. Et du coup impossible de ressentir la moindre empathie pour les personnages. Visuellement c'est top mais l'histoire et l'enjeu sont pauvres. Et en effet ça donne une image atroce du lsd qui est une drogue assez innofensive comparée à beaucoup d'autres.
Pitié faites la taire
Someone's got infos about the original and true event in vitry in 1996 that inspired the movie ??? Can't find anything
Quelqu'un a des infos sur les faits réels en 1996 à Vitry qui ont inspirés le film ??? Je trouve rien
On y ressort avec le plaisir d’être vivant . Tout est dit ce film nous bouscule nous rentre dedans nous fait vivre intensément le moment durant un cours laps de temps . Toute la poésie des corps remuants et du sombre déclin plus angoissant . J’ai rarement vu un films aussi remuant .
Et l’autre pauvre dame qui n’a pas saisi la subtilité des sensations mises en mouvement constant . C’est très triste d’être une âme vide et non colorée et ne pas ressentir les choses ..
Is there anyway to find this conversation/debate translated to english? The generated subtitles make no sense
Not interesting at all :(
Ce film devrait être montré dans les écoles, autant pour son aspect artistique ( le film en lui même et les chorégraphies superbes) que pour son coté préventif sur les effets dévastateurs de l'alcool et des drogues...une bonne claque !
C'est sur que quand tu vois le film tu n'as pas envie de prendre de l'acide, donc oui c'est assez preventif^^
Sauf que c'est impossible que cela soit du LSD... soit c'est de l'ironie ou de l'hypocrisie ou alors de l'ignorance pure sans aucune expérience concrète de la molécule à dire vrai je ne connais aucune drogue qui puisse amener à un tel niveau de bêtises humaines, clichés de partout alors de l'art peut-être, mais sous forme de clichés grotesque... Le sujet de base qui est l'excès de plaisir doit être associé à la Dopamine, pas la sérotonine, les psychédéliques imitent simplement la sérotonine et touchent au récepteur dopamine D2 qui freine justement les comportements de la Dopamine D1 ( plaisir-désir-récompense) normalement issue de sa libération et qui peut rendre les gens avides et montre les bas instincts primaires, choses courantes dans nos sociétés par l'abondance et le profits...
Sauf que le LSD implique une dissolution de l'égo pas son inflation... ce film a une attention particulière, mais c'est grotesque d'avoir pris cet exemple juste pour faire un film choquant, car d'autres personnes peuvent croire ces âneries pour le même coup... @@docteurpoche5523
You should really add subs, I mean I understand some of it but I’m missing out on a lot more
Translator didnt work?
J'adore et idolâtre le cinéma de Gaspar Noé et pourtant.. force est d'admettre qu'elle n'a pas tord..
En quoi ?
LE FILM EST JUSTE GENIAL !!! UN CHEF D'OEUVRE IL BAT TOUT LES FILMS EN 2018 POUR MA PART MÊME SI JE L'AI VUE EN 2019 LOL
Donc, on passe un extrait avec commentaire du chroniqueur en continu en même temps. Pas après ou avant, mais sur l'extrait même.
On appelle cela un commentaire. T'as jamais regardé un film avec les commentaires ?
I love everybody now suddenly loves Gaspa rNoe now that his recent film is diverse and inclusive yet all the critics and press hated him with his more better and taboo projects such as I Stand Alone and Irreversible
Non mais, très chère, c'est ébouriffant. Tant de manières pour expliquer...pas grand chose au final.
"Qui a raison, qui a tort ?"
Bah personne en fait
Rouyer n'a jamais tord !
Mort de rire @Enzo je viens de découvrir ton com' jtm
WAKE UP YOU ARE STILL DREAMING
Pas de doute on est bien sur c+
Ce film ne choque pas ? La meuf est blasée alors 😅😅😅
m' rapelle les émissions sur le foot ou l'on ne parle absolument jamais de foot ,etc...pitoyable,l'époque en plein
Mais c'est abusé de spoiler la fin comme ça
Ça tourne mal ♨️
Les critiques de cinéma, insupportable...
Génie visuel , Gaspard Noé ? Okay ,alors Kubrick et Welles viennent d'une autre planéte ,je suppose
Y’a rien à voir c’est un génie dans son style c’est indeniable Kubrick et Welles le sont aussi mais clairement différemment
Personne ne se rend compte que c'est une pub préventive contre la drogue ? C'est quand même évident...
Entièrement d'accord avec toi. J'ai l'impression que les gens vont trop loin ou on rien compris du tout. Mais d'un autre côté, je pense qu'il faut avoir vécu un trip de LSD pour comprendre ce qui se passe
@God Art Quand on fait de la prévention c'est pas pour interdire c'est juste pour rendre conscient que le produit consommé peut avoir des répercussions... "L'abus d'alcool peut être dangereux" par exemple!
Il me semble que j'ai vu que Noé a déjà consommé du LSD dans ses jeunes années, après pour ce qui est de nos jours jen sais rien!
Dances sans fond tres demonstrative, acteur mauvais il faut le dire, sadisme gratuit et visiblement G.Noe n'a jamais pris d'acide car le fait que tout le monde bad trippe ca n'est juste pas possible. d'ailleurs "Le scénario est librement inspiré d'un fait divers survenu lors d'une fête en 1996 en France, où de la drogue a été introduite dans les boissons ; cependant, aucun autre incident n'a eu lieu ensuite, contrairement à ce qui se passe dans le film" (wikipedia). Perso je trouve que se film est une grosse daube
mdr la meuf elle y connait rien
Le débat de bobo parisiens
Exactement ! *_Un pâté d'inepties auto-satisfaisantes !_*
Ils en faut bien!
Faut de tout pour faire un monde
Comme les films dérangeant de Gaspard Noé!
NOCTURNNUIM
Simonnnnnnnn
Un film super chiant servant à payer la dose de coke de Gaspard?
analiz naz