Давно хотел отписаться, потом как-то забыл. Ну а сейчас, собрал схемку проверки трансформаторов и дросселей на межвитковое замыкание, взял кучку трансформаторов-дросселей от ЭПРА домой посмотреть и слегка настроить схему....и вспомнил про это видео и что я хотел там написать :) Так вот, может тут будут обижаться на меня или говорить что я не прав, типа я не видел настоящих ЭПРА и всё в таком духе... Как человек, который чинил сотни ЭПРА разных производителей, скажу что по сравнению с дросселями в плане надёжности и долговечности ,любая ЭПРА - это полное говно! Есть несколько причин, по которым оно так будет оставаться очень и очень долго: 1. Силовые транзисторы (их два на плате) в процессе работы порядком нагреваются, с течением времени от высокой температуры, происходит их внутренняя деградация, транзисторы начинают греться ещё сильнее, иногда в местах их пайки видно почернение текстолита (кстати, если текстолит дойдёт до состояния угля, а это часто бывает, то по углю между разными дорожками начнёт бежать ток). В добавок, возле транзисторов могут располагаться электролитические конденсаторы. Высокая температура транзисторов по плате в закрытом корпусе отлично передаётся конденсаторам, и те в свою очередь теряют свою ёмкость и увеличивается их внутреннее сопротивление, они попросту перестают сглаживать напряжение которое идёт на транзисторы. Всё это по отдельности и в совокупности, гарантирует, что ваша ЭПРА не прослужит долго. Вот если бы транзисторы прикручивались теплоотводом к корпусу светильника, то срок службы ЭПРА увеличился бы в разы, с той же внутренней её схемотехникой. Но кто так делает ? Ни кто! 2. Сложность схемы, ненадёжность электронных компонентов и просчёты в проектировании ЭПРА. Например в маленьком керамическом конденсаторе, отвечающего за запуск ламп после подогрева спиралей, появляется ток утечки и лампа просто не переходит в следующий режим работы. Производители не делают запаса прочности по компонентам. 3. Если в обычном дроссельном светильнике с 2 или 4 лампами сгорает одна лампа, то вторая пара продолжает гореть. В ЭПРА при сгорании одной лампы гаснет весь светильник. В итоге, расход ламп увеличивается, потому что летом во многих помещениях хватает и одной-двух горящих ламп в светильнике. В этих трёх пунктах как ваши "хорошие" так и "плохие" ЭПРА. Отличие хорошей и плохой ЭПРА кроется в применяемой схемотехнике и применяемых деталях. Причём схемотехника может быть хорошей, а детали могут быть впаяны говно, или вообще в целях экономии не впаяны (например дроссели-фильтры по входу 220в). Если рассматривать "крутые", "брендовые" или как хотите так и называйте их :) от обычных ЭПРА, то в большинстве случаев внутри таких ЭПРА вместо обычных более греющихся биполярных транзисторов ( работающих на частоте около 30кГц, почему не меньше ? - будет слышен писк катушек внутри ЭПРА, человек слышит до 20кГц, а почему не больше ? - потому что при большей частоте транзистору тяжелее работать, растут потери в нём и он сильнее нагревается) стоят мощные полевые транзисторы, они как правило, работают на частотах от 30-40кГц и до 100кГц, потери в них меньше и греются они так же меньше. Этими полевым транзисторами управляет специальная микросхема, которая задаёт частоту работы силовых транзисторов, время разогрева спиралей лампы перед поджигом, частоту разогрева и другие параметры работы схемы. Как правило, производитель микросхемы, в документации к ней рисует типовую схему подключения с обвязкой и указывает где какой резистор или конденсатор за какой параметр отвечает. При желании по этим схемам даже такую сложную ЭПРА починить так же можно :) Ещё одной особенностью таких ЭПРА будет наличие в них корректора фактора мощности PFC , хороший LC фильтр и хорошие электролитические конденсаторы (нормального производителя типа нипона или эпкос и правильной серии). Вот собственно и все отличия. Но, три пункта написанные выше ставят крест на этих преимуществах. Что часто "летит" в ЭПРА. Отбрасываем варианты с перегоревшими лампами. В некоторых случая можно сразу диагностировать неисправность :) И так, входите вы в помещение, а там квадратный 4*18 светильник с одной ЭПРА внутри. Смотрим на потолок и 1. Две лампы горят, а две нет. Всё просто, неисправен один из двух пусковых конденсаторов (как правило от 6,8nf до 10nf), пробой накоротко или обрыв (потеря ёмкости). Причина пробоя - заниженное рабочее напряжение конденсатора, должно быть не меньше 1000 - 1200в, а ставят частенько 630в. Где взять конденсатор ? - из перегоревших КЛЛ, спаяв их в параллель или из ЭПРА донора. Бывает, хоть и редко, так же выходит из строя один из дросселей, который идёт на одну из пар ламп. Как починить ? - только замена от донора. 2. ЭПРА не стартует, хотя внутренности по внешнему виду вроде как все целые. Не редко в обрыве может быть полуватный или одноватный высокоомный резистор на 120 - 680ком. Прозвонить и заменить. 3. ЭПРА не стартует, или запустившись через некоторое время гаснет. Посмотреть электролитические конденсаторы на опухлость и подтёчность. Для этого их отпаять и проверить ёмкость специальным тестером. Мелкие электролиты так же желательно проверить если есть на плате. 4. ЭПРА не стартует, или запустившись через некоторое время гаснет. Проверить транзисторы. Иногда сразу на плате виден один из сильно греющихся транзисторов, в местах пайки его ножек заметны более сильные потемнения чем у второго. Отпаять и заменить на такой же. В большинстве случаев, там MJE13007 или его разновидности. Где взять ? - со старого китайского, желательно говняненького, компьютерного БП. Там их есть 2шт :) Ну или на радио рынке или с али, там они всё равно копейки стоят. 5. Открыли ЭПРА, а там внутри всё чёрное возле транзисторов. "Поздравляю" вам не повезло. Починить это конечно можно...но стоит ли ? Во первых, вы должны будете найти причину, почему пошёл перегруз или неправильная работа схемы (все пункты выше и не только). Во вторых, устранив причину, переходим к последствиям, приготовьтесь достать кучку радиодеталей, а это 100% два транзистора, 4-6 низкоомных резисторов, 1 или 2 динистора, иногда тянет и другое, иногда меньше, как повезёт.
В общем, вывод такой: если есть возможность использовать ЭМПРА (дроссели) - то лучше использовать их. Кстати, дома у меня несколько таких светильников с одной лампой - никакого отрицательного воздействия на глаза никогда не замечал. Использую лампы с "тёплым" светом, маркировка 830. Лампы служат 10 лет и дольше. Дроссели вообще вечные.
Какой бы надёжностью ни обладали твои дроссели, мерцание в 100 герц, гудение, а также губительное влияние на электроды лампы ставят крест на этой самой надёжности. А кроме неё преимуществ-то у дросселей никаких и нет. У балласта OSRAM QT-fit8 2x36 заявленный ресурс работы составляет 50 000 часов, после которого 80% балластов останутся исправными (информация из даташита осрам). Возможно, у дросселей ресурс больше, однако они гудят и мерцают, что абсолютно неприемлемо для дома или офиса - только для в подвалы и коридоры если ставить. У меня дома стоит как раз такой балласт: мерцание отсутствует в принципе как явление, чем даже светодиодные лампы не всегда могут похвастаться; лампа запускается с предварительным подогревом из-за чего служит гораздо дольше по сравнению с дроссельной схемой. При использовании дорогих 940 ламп (одна такая стоит от 600 рублей) о дросселях и речи идти не может - только ЭПРА. Даже если такой балласт и сдохнет лет через десять - ну и хрен с ним, его можно поменять, а вот глаза новые не вставишь.
@@gradlex Да вот во первых дросселя 100 Гц не выдают это первое, второе почему то я более 30 лет пользуюсь именно дроссельной схемой работы ламп и чего то с глазами пока все в порядке. В третьих со стартерным включением почти все дроссельные схемы идути что бы Вы знали стартера так же их предварительно так же прогревают при замыкании би металлической (ких) пластины (н) посмотрите для чего нужен стартер и принцип работы его. И в четвертых если светильники двух ламповые именно под лампы на 36, 40, 65, 80 ватт стоят конденсаторы для расщепления фазы это делается для того что бы лампы мерцали с разной частотой. А в пятых через Ваш хваленый ЭПРА так же будут лампы мерцать так же с определенной частотой мерцания. И в шестых цена Вашего ЭПРА будет так же на равне с ценой дросселя а то еще и в несколько раз выше. И то что лампы дольше служат на всяких там ЭПРА это все полнейший бред. Уже давно доказано что ЭПРА в некоторых случаях даже быстрей выводят из строя лампы чем схема с дросселем. А в седьмых по сравнению с дросселями у ЭПРА есть определенный срок циклы включений и выключений чего нет у дросселей. Быстрее стартер выскочит чем дроссель навернется. В восьмых сейчас даже китайские светильники дроссельные даже двух ламповики и те не гудят. Правильно со временем сердечник может рассохнуться который состоит из набора пластин со спец.металла. Но это происходит теперь в 100 раз реже чем происходило в совковых дросселя хоть совковые дросселя отрабатывают от 20 лет и до 50 при чем даже спокойно. Вон у нас светильники стоят с 1969 года выпуска и по сей день валят и фиг их не берет. Просто сейчас заставляют менять в цехах у нас на этот говнодиодный отстой. Эти дросселя еще и меня бы пережили при чем даже спокойно и без напряга. Так же касается и газоразрядных ламп высокого давления. Светильники стоят у нас в цеху знаменитого бренда Польского "POLAMP" с 1974 года дросселя так же еще в них ни разу не меняли и так же сейчас заставляют ставить говнодиодное дерьмо которое через месяц или тухнет или часть говнодиодов тлеет уже или вообще моргает. Вот Вам Ваша сраная говноэлектронника как Вы утверждаете что круче говноэлектронники ни чего и быть то не может. Да стояли часть светильников Лидских с ЭПРА у нас стояли и Российских брендов с говноЭПРА и чего то качества ни какого я почему то не увидел. В большинстве случаев умирали вместе с лампами или до ламп за долго или стреляли или тихо умирали Ваши хваленые говноЭПРА. Так что в любом случае дросселя в 1000 раз надежней ваших говноЭПРА и это уже сотни раз доказано как и с говнодиодным отстоем. Увы но это все факты.
Если згорает ЭПРА я рекомендую купить диодную лампу и подключить на прямую в светильнике. Стоит она дешевле, чем новый ЭПРА, потребляет энергии меньше, гарантия в разы больше. Спектр света можно подобрать под себя.
@Эдуард Самойлов ... ню-ню, время покажет. 1) даже СД-Т8 на ал. полосе-радиаторе за 2 года светоотдача СД падает заметно глазу (из персопыта), но работает уже 3 года; 2) в дешманских лампах СД вааще на стеклотекстолитовой плате напаяны (!) к-я приклеена к стеклянной трубке=рассеивателю="теплоотводу" --- гарантию если отработают и ... 3) косинус фи низкий (дешдрайвер)
В 2009 году на даче поставил светильники с ЭПРА, в комнате и на кухне, до сих пор работают нормально, а главный плюс не только, что не гудят, но ещё и работают при напряжении 100 вольт, тогда, когда все электроприборы гаснут, правда яркость уменьшается.
Я с детства занимаюсь освещением в основном газоразрядных ламп как низкого давления так и высокого. Уж поверьте что дроссы (дроссель) намного надежней чем ЭПРА это тут на все 100%!!!
По своему опыту ЭПРА лучше. С автором не согласен. На предприятии полностью перешли с дросселей на ЭПРА. Ушли от пульсации и лампы реже стали менять. И ЭПРА тоже работают. Все зависит от производителя. Те которые показал автор Navigator мы в принципе не берем, ими еще дешевые светильники снабжаются.
Сергей, доброго Вам времени суток ! У меня к Вам есть один вопрос - мне попался двухламповый потолочный светильник времён СССР 2*40 Вт. Но в нём имеется только один конденсатор ёмкостью 3, 78 (76) мкФ включенный последовательно в фазный (фазовый) провод идущий на дроссель и имеющий параллельно выключенное сопротивление. Рассматривая второй дроссель обнаружил, что и на нём тоже имеется отметка 3,78 (76) мкФ. Вопрос: Для каждого дросселя нужен свой отдельный конденсатор указанной ёмкости или хватит одного на два дросселя ? И в случае двух как они соединяются между собой, или подключаются параллельно из клеммной колодки питания с компенсирующим конденсатором ? 😮 Заранее благодарен за ответ.
Не ток зажигантя лампы, а напряжение поджига или что в данном случае тоже напряжения пробоя лампы. Только после поджига появляется реальный ток через лампу, если лампа не зажглась то и тока нет, нет нагрузки по выходу ЭПРА и напряжение будет большое до 1000-15000 вольт. :-) Все там чинится и не сложно, ключи тож однотипные 13007-13002 в мощных ставлю 13009. Проблемма одна рри сгорании не видно марктровку резисторов, а остальное просто. :-)
Полно Вам напряжением лампу поджигать-то. Там сначала нити прогревают для эмиссии электронов, а это уже как раз ток. Этот ток и палит стартёры и дроссели когда лампа поджечься не может.
Нити греет ток который течет по самим нитям, и это в обычной класической схеме! При использовании ЭПРА особено дешовых нити не греет НИЧЕГО, в дешеовых они там вообще перекорочены, в чуть более дорогих ток текущий через конденсатор. И имено при использовании ЭПРА я и говорю о ПРОБОЕ лампы, тоесть ее поджиге. Далее "испаряется" и ионизируются пары ртути и лампа переходит в нормальный режим горения, резко возрастает ток и соответственно падает напряжение на лампе. Имено для этого служит круто падающая ВАХ ЭПРА. В класической схеме немного по другому - там при работе стартерной лампы происходит выброс тока кторый и поджигает лампу, но он одиночный, и перед тем реально разогреваются спирали. Если лампа не пустилась процес повторяется, снова греется стартер и по новой. В ЭПРА просто прикладывается высокое напряжение постоянно в расчете что при таком напряжении 1000-1500 лампа гарантированно "пробьется", даже с непрогретыми катодами, а после пробоя ЭПРА переходит в лежим стабилизации тока.
Нет, я конечно, в школьные год зажигал сгоревшие лампы после умножителя напряжения, и что без нитей накаливания она может светить как бы понимаю, но не надо уж так критично примитивизировать ЭПРА. ЭПРА нити греют, зажигают лампы не мгновенно, хотя и быстрее, чем стартёрные схемы. Можно было бы эмпирически предположить, что нити не нужны, и что лампы по прежнему выпускаются с ними для универсальности, да вот беда: КЛЛ, где один балласт неразрывно связан с одной несменяемой лампой тоже нити содержат. И тоже их греют. Просто с подогревом напряжение ниже, без эмиссии электронов некому будет биться лбом об атомы ртути высекая искры ультрафиолета, а эмиссия происходит на электродах, и чем выше температура электрода, тем ниже для неё нужно напряжение.
@@palsn-dc1mz Дык, из-за испарения пасты с нитей эмиссия снижается, эпра для поджига вынуждена увеличивать напряжение, но до бесконечности делать это невозможно.
гон с первой минуты ,он собрался ремонтировать эпра, а дросель почему то просто заменить,эпра тоже просто заменить ,а если ты собрался ремонтировать то эпра проще отремонтировать чем дросель)) перемотай ка его попробуй)))) с эпра гемор то что они горят чаще ещё бывает когда лампу меняешь под напряжением потом не запускается светильник нужно совсем от сети отключить.это неудобно когда в большом магазине работаешь не всегда есть возможность торговый зал отключить ну и приходится провода дёргать но этот баг встречается редко и видимо на конкретной модели эпра . эпра в работе комфортнее!! и откуда вывод что лампа начинает требовать больший ток?? может большее напряжение пуска необходимо?
ЭПРА увеличивает частоту с 50-ти до 100 Hz, при этом так же изменяется и частота мерцания лампы. В обычных светильниках с ЭМ дросселем лампы мерцают так, что некоторые люди даже ощущают это мерцание, и оно негативно воздействует на ЦНС человека через зрительное восприятие.
ЭПРА увеличивает частоту до десятков КИЛОгерц! схема такая : диодный мост-конденсатор-ВЧ генератор-дроссель (на такой частоте это маленький ферритовый дросселек) в более качественных и более мощных перед преобразователем частоты еще и схема корректора мощности, который повышает выпрямленное напряжение аж до 400 вольт про мерцание 100Гц - оно чисто зависит от емкости фильтрующего конденсатора после моста. Если она слишком мала - будет небольшое мерцание. Если все по расчету - никаких мерцаний. а в ЭПРА с корректором мощности - никаких мерцаний не может быть вовсе.
да и кстати не понимаю почему в современных условиях не ставить светодиоды или на крайней случай обычную энергосберегающую лампочку, раньше то их не было и эти колбы были единственным вариантом, но сейчас это не выгодно совсем кмк
Дмитрий Захаров да, но я имел ввиду что эта компактная всё своё носит с собой(в корпусе лампочки) и если перегорит, то меняется только лампочка(без светильника или комплектующих) в итоге стоимость эксплуатации компактных меньше профит! хотя конечно для организации выгодней 1 раз поставить диоды и забыть про свет до следующего кап ремонта
А кто Вам сказал ,что если сгорела ЭПРА надо менять весь светильник? 1. Вы же не будете менять светильник если сгорела лампа. 2. Не покупайте светильники с дешёвой китайской ЭПРА и не придётся её менять. Даже больше скажу лампы придётся менять намного реже. А насчёт светодиодных: хороший светильник не должен стоить меньше 7000 руб. Всё что стоит меньше одно большое г... Проверено у них: 1. Световой поток гораздо меньше чем заявленный. 2. И тот что есть через 1 год эксплуатации падает в 2 раза.
Дмитрий Захаровда да идите в школу сходите и скажите им что они этакие такие растакие должны купить(желательно у Вас) светильники по 7000 за штуку(а таких там сотни) узнаете много разных интересных слов...
Может быть, кто-то видит мерцание, кого-то раздражает жужжание дросселей - но многим эти моменты "до лампочки" (мне, например). Старые советские дроссели - вечные, лампы при такой схеме служат очень долго, более 10 лет, при работе ежедневно по 8-10 часов. Единственный минус, при нынешней цене на электроэнергию - неэкономичность (относительная).
Также не соглашусь с автором. ЭПРА лучше. Просто гормальные надо пользовать: Филипс, Осрам, Хелвар. Лампы с ними служат гораздо дольше. От 165в пашут, в то время, когда дроссели выгорают на 190 от бесконечных попыток поджига. Плюс не гудят, не мерцают, и самое главное - светоотдача той же лампы выше. Уверен, что автор отличный электрик, но данный вопрос больше касается другой области компетенции. Разумеется, если из жадности повесить эксплуатацию здания на электрика, он будет видеть свою картину, только проблема-то в отсутствии нормального инженера в этой самой эксплуатации...
В последнее время часто попадаются фуфловые дроссели, чуть ли не со спичечный коробок железа, обмотка тоньше нужного - горят быстро, пробивает. Так что это уже теперь не самые надежные. Спасибо китайцам! еще валяется ящик паленых Phi***ps (made in Poland) 36Вт - почему-то тоже горят... Целая партия была - процентов 40 от всех светильников пришлось ремонтировать - менять дросселя. Но более старые дросселя держатся очень хорошо. Про советские и говорить глупо - им и еще 100 лет ничего не сделается. Особенно с залитыми - они даже не загудят. Теперь про ЭПРА . Есть самые дешевые ЭПРА с холодным стартом, они очень быстро жгут лампы (быстро перегорают) , если часто включать. И часто сами летят. Схема в них очень похожа на схему большинства КЛЛ ( сберегаек) . Горят в основном транзисторы - их пробивает от перегрева, т.к. они вообще без теплоотвода стоят. Либо от пробоя при перегорании ламп. Так же есть светильники 4х14Вт с тонкими лампами. Модель не помню, потом на работе посмотрю , напишу. У них довольно качественный ЭПРА с плавным пуском и защитой. Так вот в офисном здании стоят, работают всю смену грубо говоря (с 8 до 18ч примерно) - годами горят! Меняю ну очень редко,в половине светильников аж с 2012 года - ни одной лампы еще не сменил. Балласт включает плавно, с предварительным прогревом спиралей 2 секунды. но дорогие.
В бюджетных организациях самое главное - это цена, на все остальное забивается болт и на то что лучше один раз купить но качественное, чем каждые полгода покупать половину новых светильников.
По поводу косинуса/реактивной мощности, что с конденсатором, что без него - лампа будет светить одинаково, несмотря на то, что потребляемая мощность без конденсатора (с учетом реактивной) будет больше, но за электричество вы заплатите одну и ту же сумму, ибо бытовые счетчики реактивную мощность не "видят". Снижение реактивной мощности актуально для предприятий, там эту мощность могут брать в зачет, чтобы предприятия с реактивкой боролись, снижая нагрузку на сети. В быту реактивки мало.
Сергей приветствую! Есть у меня 2 светильника новых советских ПВЛМ 2НА40 но нет на них патронов с муфтами чёрные и нигде не могу найти их. У тебя не осталось из старых запасов? Готов купить.
Прикольно, всё по делу. Приятно, что электрик затрагивает тему электроники со знанием дела. P.S. Элементную базу можно в отслуживших срок энергосберегайках наковырять
Интересно конечно рассказываете, но почему у вас часто горят ЭПРА непонятно, у меня ЭПРА какой то TOM Electric уже с 2011г наверное трудится каждый день по 8 часов в зале, вместо старой люстры повесил и лампу длинную 36вт (каждый год по 3000 часов уже около 30 000 наработал) поменял за это время 2-3 лампы, так долго работают потому что давно ещё поставил в разрыв сети с каждого конца лампы термистор (Терморезистор NTC 10D-15 вроде бы). Эти термистры сглаживают пусковые токи или что-то такое и не убивают спиральки по краям лампы в итоге через 6 лет с 2016г по 2022г края лампы так и не почернели хотя лампа уже не так ярко светит, но всё ещё работает, достал старую которую пользовал с 2013 по 2016 (подписано маркером на ней) тоже всё ещё рабочая. То есть с этими термистрами не перегорает ни ЭПРА ни лампы, хотя у меня нет статистики по десяткам случаев, но вот 10 лет работает и ничего не перегорело, лампы постепенно тускнеют за несколько лет, но не перегорают и концы не чернеют. Даже LED ламп уже 5 штук за это время перегорело, а ЭПРА + 2 термистра + люминесцентная лампа так и работают)
Здравствуйте Сосед обратился ко мне с вопросом От розетки,не работает сварочный аппарат и блок питания на шуруповерт(при подключении транс бп сгорает) Но работает болгарка Говорит приехали электрики,толком не объяснили,кинули для нас отдельный провод чтоб строительная бригада строила далее. То есть не работают приборы где есть трансформатор, но работают где есть двигатель?? На месте не был я,поэтому не проверял мультиметром По теории что может быть там не так,и как решить?
Согласен с автором полностью, при ЭПРА если прозевать чернеющие "жёпки" ламп - выгорают на плате транзисторы и малоомный резистор-предохранитель, сохнут электролиты, первые два года с лампами всё хорошо, а потом массово сыплются, я сначала чинил, но если ламп 800 штук на хозяйстве, задолбавшись просто меняю горелую лампу на светодиодную ...
Он даже не имеет представления о активной и реактивной мощности, и единицах их измерения. Одно правильно сказал не берите светильники с дешёвыми китайскими ЭПРА и будет Вам счастье. Есть еще один плюс у хороших ЭПРА они продлевают срок службы лампы. Проверено на опыте. Стоят два светильника 2х36 один с ЭмПРА другой ,меняем лампы каждый квартал, другой с ЭПРА ( европейской комплектации) уже 5 лет не меняли лампы. Число часов горения у них одинаковое, лампы одного и того же производителя, одного и того же поставщика.
люди добрые помогите советом. есть эпра HEP sd 118-40 c с регулируемой яркостью написано 1- 10 вольт. чем регулировать ? латр ? реостат ? специальный модуль ? боюсь испортить .
В школе оставил пару ЭПРА, денег вообще не выделяют даже на лампочки. А светильники покупать постоянно тоже дорого. Если выходит дроссель то выходит один, второй можно использовать в другом светильнике, которые живут очень долго. Бывают выходят ЭПРА в светильниках по 20вт, но такие светильники стоят под 1000р. Есть ещё один плюс в ЭПРА, они легкие по сравнению с дроссельными и руки не пообжигаешь.
Эпра поставил 3-4 года отработали заменил.Капризничают редко свет лучше.разговор напоминае Ваго это зло.Ваго это хорошо на 5-6 лет.10 в дачном режиме.Ваго плохо если нет доступа.Важно смотреть за нагрузками.В распаячной коробке сварины или пропаяны скрутки перегорел кусок и появляются сопли стандартная история в здании затем когда появляется время я провожу ремонт распаячной коробки.Дома это удается на работе очень редко .Постоянно что то хотят лишнее.
Есть схемы ЭПРА, способные разжигать лампы вообще без предварительной тепловой эмиссии электронов спиралей за счет импульса высокого напряжения с таким током, чтобы эта эмиссия началась и образовался тлеющий разряд, после чего эпра переходит в режим ограничения тока для поддержания разряда. Тоесть способна разжечь лампу с вообще неисправной либо отсутствующей нитью накала, пока есть хоть один чинарик внутри - лампу можно запалить. Очень давно собирал сие устройство из схем найденных в интернете, она действительно работает. Если использовать качественную компонентную базу, то эпра надежна, в отличии от китайского мусора. Но эта тема бесперспективна, так как есть индукционная схемотехника. Там теоретический предел - это предел службы люминофора и самого индуктора, спиралей нет. Цены и ограниченность формфакторов огорчают
Кстати эпра еще горят из-за деградации транзисторов, особенно если в эпра нет защиты от незажигания лампы. Транзюки там работают в жестком тепловом режиме. От этого плывут характеристики и время открывания.
Может из за низкого напряжения не запускаться люминесцентная лампа( светильник две лампы два стартера и два дроселя) из четырёх рабочих светильников один с горем пополам запустился...
По своему опыту скажу что светильники с ЭПРА работают около 1-1,5 года в постоянном режиме (практически без выключения). Лампы в них остаются целыми. После чего пробивает силовой транзистор ну а далее все остальное. При использовании в день по 8-9 часов постоянно летят лампы - раз в месяц. И конкретно по навигатору скажу что мне попадалась партия из 20 процентного брака. Про дросселя я даже говорить не хочу, потому как почти все перевел с люминесцентных светильников с ПРА на светодиодные. Все что далее сгорит с ЭПРА так же поменяю на полупроводники.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Поставил эпра fl2x15-40 на крышку аквариума они перегорели так как конденсата было много. Сейчас установил новые но не тороплюсь ставить крышку на аквариум, сейчас думаю над плафоном. И вопрос можно мне по бокам эпры залить аквариумным силиконом? Перегрева не будет? Можете подсказать?
Подскажите, что делать если при включении люмин. светильника на 4 лампы с одной ЭПРАй светильник включается и лампы горят 1-2 сек и гаснет, а затем просто не включается? ЭПРА прошлая подавала те-же симптомы и новая после замены эфекта не дала, провода целы, схема перебрана и проверена, лампы целы, что делать?
говорят в продаже,лично не видел,есть ЭПРА на микросхеме +ключевые транзисторы.и там в зависимости от типа микросхемы есть и спасатель самой ЭПРА при аварии лампы.а дроссель хорош неубиваемостью. но гудит и греется .и при превышении напряжения не справляется.ставил последовательно с дроссельной 30 ваткой 100 ватт накаливания .по ощущениям трубка без перекала работает.и дросселю полегче.ЛН тускло светит.
Интересный момент. Если ЭПРА качественный с фильтром по питанию и поавным стартом то лучше конечно ЭПРА, так как дросселя греются дико вплоть до самоликвидации и возгорания
Лучше использовать светодиодные административные/промышленные типа: ЭРА SPO-4-40-4K или ЭРА SPO-4-20-4K стоят дешево 450р за 60см и 750р за 120см соответственно. Оптом наверное вообще копейки будут стоить. Не мерцают вообще и у деток к 3 уроку не вытекают глазки. Огромный световой поток для 20/40 ватт. производитель заявляет срок службы в 50 000ч ну может быть с учётом того что корпус алюминий он же радиатор она еле тёплая после часа работы тоесть диоды не перегреваются. Поставил себе в склад доволен.
А как насчет спектра излучения светодиода? Для глаз, особенно детских, чем он ровнее (ближе к естественному солнечному свету), тем лучше. У светодиодов он далеко не такой. Краткий ликбез, например, к этой статье: geektimes.ru/post/256768/, а все подробности - в википедии.
Добрый вечер.Такой вопрос-От счётчика в щитовую заходит провод ввг 3/4кв.Но третья жила нигде не подключена ,а индикатором смотришь горит..В чем дело не знаю.
+Сергей Панагушин И если смотреть клещами напряжение ,то если поставить на фазный провод и на желто -зелёный который нигде не подсоединён,то показывает 106🙁Как быть?Как это устранить?
Пусковое и в индукционниках (дросселях) большое я точно не помню какое в дросселях. Но то же большое при пуске ламп. За тем оно понижается все зависит от мощьности ламп если 40 Вт. То порядка 180-190В. 20Вт помоему 110-112В. Как то так это раб.напряжение.
Короче дросселя все равно надежнее ЭПРА хоть они и создают гул но это больше касается китайцев и сильно старых дросселей. Да и при дросселе есть мерцание ламп что пагубно для зрения. Ну есть и ЭПРА с такими недостатками как мерцание ламп. Так что увы ну это так. Особенно галимый Китай.
Сергей,привет подскажи светильник с элпра,негорят лампы лампу покрутить и горят.Затем через пару,дней опять не горят,покрутишь горят,в чем причина.Светильник на четыре лампы.
Эпры горят-не любят скачков напряжения, что касается дросселей то в последнее время качество их далеко не очень. Поэтому выдергиваю эпры и дросселя и ставлю диодные лампы на прямую в светильник
У меня есть настольная лампа с эмПРА. За два часа дроссель нагревается так, что рукой трогать не возможно. Он ОЧЕНЬ СИЛЬНО МЕРЦАЕТ, вырвиглазный свет! Заказал туда светодиодку из китая, жду. В одном подъезде сгорел дроссель, видимо от перегрева сгорел дроссель, там мы поставили лампу накаливания. А вот в школе стоят светильники с эПРА, они дают приятный не мерцающий свет. Некоторые заменяются на светодиод, который тоже даёт приятный свет. Там где стоят эмПРА неприятно находиться: Сильно гудит и мерцает. Я лучше предпочту лампочку накаливания, а не люмку с эмПРА, ибо первая светит приятно, а от второй хочется вырвать глаза.
Если включаете раз в сутки на 12 часов-тогда лучше наверное дроссель..... А если хотите в туалет поставить и включать/выключать сотню раз в сутки- то лучше ЭПРА, хотя сейчас уже есть светодиодные т8
Стартерное включение безполезно при перегоревшей спирали, да и стартеры могут ломаться. ЭПРА же будет работать без спирали, сам пробовал, в + 15 отлично разжигается без спиралей
Обычный дроссель надежнее. Приведу пример, у нас на работе установлены люм. светильники, половина из них на эпра, а половина на дросселях, те что на дросселях уже 20 лет работают, а которые на эпра поработали 4-5 лет и эпра сдох пришлось переделывать под светодиод. Шума никогда от них не слышал от дросселей, и стоят дешевле чем хваленные эпра.
@@K961KKK Дросселя работают спокойно десятилетиями ЭПРА же нет. Зачем мне в лучшем случае от 1 месяца а то и 1 дня до как Вы пишите 5 лет тратить деньги на покупку ЭПРА если я могу их тупо вкладывать на лампы и стартера грубо. Если ни сказать больше, на свои нужды. Увы но это факт.
@@K961KKK чего то я использую уже 30 лет светильники с дросселями и глаза не вытекли. 😆😆😆👍👍👍Это первое. Второе то что и с ЭПРА лампы так же мерцают в большинстве случаев. Так что Вы тут от части не правы. Я так же имел и имею дело с Вашими хвалеными ЭПРА. То что частота мерцания ЭПРА может быть изменена да это факт но с ЭПРА люм. лампы так же мерцают. Включите видеокамеру хотя бы в телефоне и отключите всякую защиту камеры и Вы убедитесь что это так. 🤔🤔🤔😉😉😉👍👍👍
@@K961KKK Ты еще детей горькое. Жизни не видел а пишешь такой бред!!! 🤣🤣🤣 Я понял кто Ты. Тебя добавили в нашу группу но Ты не выдержал и отписался от туда. 🤣🤣🤣
@@K961KKK ну а у меня за 30 лет использования ламп с дросселями чего не вытекают? Или я супер мега человек?!!! 🤣🤣🤣👍👍👍 Так что не пиши САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ БРЕД!!! 🤣🤣🤣 Что бы тебя необсмеяли еще и тут. 🤣🤣🤣 Ты еще дитя малое а начинаешь спорить со взрослыми дядьками. 🤣🤣🤣
Всё познаётся в сравнении. Дешёвые светильники с ЭПРА Navigator и Feron шлак полный... Действительно лучше простые ПРА, чем они. А вот с дорогими ЭПРА ( в моём случае General Electric ) светильники под Армстронг 4Х18 отработали с 2011 по 2016 без замены ламп по 18 - 20 часов в сутки 365 дней в году. Кроме того, светильник с ЭПРА потребляет на 30-35% меньше, чем с ПРА. Так что кроме стоимости светильника, стоит учитывать стоимость его владения и расходы на электроэнергию. Скупой платит дважды... По нынешним временам, при вопросе о установке светильника, лучше потратиться на хороший светодиодный, опять же не гонитесь за дешевизной... Или приобрести комплекты светодиодных линеек на алюм. основе с драйверами и крепить линейки к металлической основе светильника.
Совершенно не согласен,Сергей. Качественные ЭПРА работают годами без проблем,лампы меньше мерцают.Если брать нормальные дросселя и стартеры,которые многие игнорируют и напрасно,от качественного пуска зависит ресурс лампы,и цена этих изделий сопоставима.Ремонтом ЭПРА лично я занимаюсь ради развлечения,а так просто замена,как замена дросселя. Ну а если брать по большому счету,то однозначно переход на светодиоды,а все ЭПРА и энергосберегайки разных видов это попытка срубить бабла с уходящей технологии.
На работе коробка эпра была как то, но на лампы 18w легким движением рук зажигал ими на 36w хоть одну хоть две, 2 года тьфу тьфу даже лампы неменял навигатор вроде эпра 4x18w экономия))
Да вот есть и уже ГовноКитайские ЭПРА VOSLOH. И они с холодным пуском и по качеству в 100 раз уступают Немцам. Я их задолбался перепаивать то транзисторы то динисторы то электролиты (конденсаторы). 😡😡😡👎👎👎😖😖😖👎👎👎😬😬😬👎👎👎
@@МаксимСеник-к6д Ну здесь наверное одно из двух: Либо китайцы действительно стали клипать левые Vossloh, либо же немцы последним партиям специально сократили срок службы, делая переходный акцент на светодиодную продукцию.
@@228139365497 скорее первое. Но ЭПРА даже пусть будут хоть 10 раз фирменные столько не протянут сколько отработает дроссель тут как ни крути. Проверено временем. 😉😉😉👍👍👍
Сергей ты забыл добавить про ЭПРА, что данные устройства(многие) оснащены встроенным сетевым фильтром и для его работы необходимо подключения к нему(клемма РЕ на ЭПРА) PE проводника электрически соединенным с ЗУ. Это увеличит так сказать качество и долговечность работы данного устройства. На счет хитрой схемки ЭПРА мне попадалась такая на 4х18 производитель был если не ошибаюсь вроде ASD точно не помню. Но там реализовано было немного по другому. Как только одна из ламп начинала так сказать умирать ЭПРА отключала полностью весь светильник тч все 4 лампы. И пока не найдешь эту лампочку не как не запустишь такой светильник. Многие заказчики жаловались вот на такие ЭПРА. И категорически не хотели что бы им устанавливали светильники на вот таких устройствах розжига. К теме.На вопрос, что лучше ЭПРА или ПРА отвечу светильник c LED лампами. За 5 лет работы с ними как они появились превосходство со всех сторон. И по качеству. И долговечности.И техническому обслуживанию таких светильников и самое главное по энергоэффективности .При нынешней стоимости в пределах 300р за лампу LED 18вт тем более привлекательней.Так, что если есть возможность то переходите на них.
В школах светодиоды запрещены. Увы но это факт. Это первое второе если говорить про светодиодные трубки яко бы прямая замена люминесцентных ламп то эти лампы реально не служат свой срок тот что написан яко бы 30000 часов. Все это фуфло и только!!! Это уже сотни раз доказано. Люминесцентные лампы дольше горят чем светодиодные трубки. И в них еще светодиодная лента отклеивается и падает на саму колбу или половина трубки горит половина нет. И это довольно таки частое явление. Уже сталкивался и знаю про это. И третье в европе уже доказали многие ученые что светодиодные лампы вредны для глаз из за своего синего спектра. Доходит в плодь до глоукомы глаз. Уже так же доказано. На первом месте теперь стоят по вредности освещения LED лампы независимо ч чем и как они произведены. На втором месте стоят люминесцентные лампы по вредности так как у люминесцентных лампах так же присутствует синий спектр свето но в более уменшеном количестве за тем идут некоторые виды галлогеновых ламп уже не помню каких. А самым оптимальным светом считаются лампочки накаливания для глаз самый благоприятный свет для глаз. Он считается близким к солнечному свету и это доказано так же учеными из европы да и нашими учеными так же доказано. У светодиодов бьющий свет он реально угнетающий свет у люминесцентных лампах такого эффекта нет. Но у нас же про здоровье сейчас ни кто не говорит да и главное экономия а не здоровье людей. Вот это и есть самое главное. Ни кто о нас не думает. Так что каждый в праве выбирать сам что ему важнее здоровье или все же экономия на здоровье и на электричестве. Я против любого Светодиодного освещения в корне.
Хе-хе-хе, покупайте третьесортные китайские светодиодные лампы и светильники, что-бы глазки быстрее вытекали. Ибо на бюджетные организации давят госзакупки: покупайте то - что дешевле.
Давно хотел отписаться, потом как-то забыл. Ну а сейчас, собрал схемку проверки трансформаторов и дросселей на межвитковое замыкание, взял кучку трансформаторов-дросселей от ЭПРА домой посмотреть и слегка настроить схему....и вспомнил про это видео и что я хотел там написать :)
Так вот, может тут будут обижаться на меня или говорить что я не прав, типа я не видел настоящих ЭПРА и всё в таком духе... Как человек, который чинил сотни ЭПРА разных производителей, скажу что по сравнению с дросселями в плане надёжности и долговечности ,любая ЭПРА - это полное говно! Есть несколько причин, по которым оно так будет оставаться очень и очень долго:
1. Силовые транзисторы (их два на плате) в процессе работы порядком нагреваются, с течением времени от высокой температуры, происходит их внутренняя деградация, транзисторы начинают греться ещё сильнее, иногда в местах их пайки видно почернение текстолита (кстати, если текстолит дойдёт до состояния угля, а это часто бывает, то по углю между разными дорожками начнёт бежать ток). В добавок, возле транзисторов могут располагаться электролитические конденсаторы. Высокая температура транзисторов по плате в закрытом корпусе отлично передаётся конденсаторам, и те в свою очередь теряют свою ёмкость и увеличивается их внутреннее сопротивление, они попросту перестают сглаживать напряжение которое идёт на транзисторы. Всё это по отдельности и в совокупности, гарантирует, что ваша ЭПРА не прослужит долго. Вот если бы транзисторы прикручивались теплоотводом к корпусу светильника, то срок службы ЭПРА увеличился бы в разы, с той же внутренней её схемотехникой. Но кто так делает ? Ни кто!
2. Сложность схемы, ненадёжность электронных компонентов и просчёты в проектировании ЭПРА. Например в маленьком керамическом конденсаторе, отвечающего за запуск ламп после подогрева спиралей, появляется ток утечки и лампа просто не переходит в следующий режим работы. Производители не делают запаса прочности по компонентам.
3. Если в обычном дроссельном светильнике с 2 или 4 лампами сгорает одна лампа, то вторая пара продолжает гореть. В ЭПРА при сгорании одной лампы гаснет весь светильник. В итоге, расход ламп увеличивается, потому что летом во многих помещениях хватает и одной-двух горящих ламп в светильнике.
В этих трёх пунктах как ваши "хорошие" так и "плохие" ЭПРА. Отличие хорошей и плохой ЭПРА кроется в применяемой схемотехнике и применяемых деталях. Причём схемотехника может быть хорошей, а детали могут быть впаяны говно, или вообще в целях экономии не впаяны (например дроссели-фильтры по входу 220в).
Если рассматривать "крутые", "брендовые" или как хотите так и называйте их :) от обычных ЭПРА, то в большинстве случаев внутри таких ЭПРА вместо обычных более греющихся биполярных транзисторов ( работающих на частоте около 30кГц, почему не меньше ? - будет слышен писк катушек внутри ЭПРА, человек слышит до 20кГц, а почему не больше ? - потому что при большей частоте транзистору тяжелее работать, растут потери в нём и он сильнее нагревается) стоят мощные полевые транзисторы, они как правило, работают на частотах от 30-40кГц и до 100кГц, потери в них меньше и греются они так же меньше. Этими полевым транзисторами управляет специальная микросхема, которая задаёт частоту работы силовых транзисторов, время разогрева спиралей лампы перед поджигом, частоту разогрева и другие параметры работы схемы. Как правило, производитель микросхемы, в документации к ней рисует типовую схему подключения с обвязкой и указывает где какой резистор или конденсатор за какой параметр отвечает. При желании по этим схемам даже такую сложную ЭПРА починить так же можно :) Ещё одной особенностью таких ЭПРА будет наличие в них корректора фактора мощности PFC , хороший LC фильтр и хорошие электролитические конденсаторы (нормального производителя типа нипона или эпкос и правильной серии). Вот собственно и все отличия. Но, три пункта написанные выше ставят крест на этих преимуществах.
Что часто "летит" в ЭПРА. Отбрасываем варианты с перегоревшими лампами.
В некоторых случая можно сразу диагностировать неисправность :)
И так, входите вы в помещение, а там квадратный 4*18 светильник с одной ЭПРА внутри. Смотрим на потолок и
1. Две лампы горят, а две нет.
Всё просто, неисправен один из двух пусковых конденсаторов (как правило от 6,8nf до 10nf), пробой накоротко или обрыв (потеря ёмкости). Причина пробоя - заниженное рабочее напряжение конденсатора, должно быть не меньше 1000 - 1200в, а ставят частенько 630в. Где взять конденсатор ? - из перегоревших КЛЛ, спаяв их в параллель или из ЭПРА донора.
Бывает, хоть и редко, так же выходит из строя один из дросселей, который идёт на одну из пар ламп. Как починить ? - только замена от донора.
2. ЭПРА не стартует, хотя внутренности по внешнему виду вроде как все целые. Не редко в обрыве может быть полуватный или одноватный высокоомный резистор на 120 - 680ком. Прозвонить и заменить.
3. ЭПРА не стартует, или запустившись через некоторое время гаснет.
Посмотреть электролитические конденсаторы на опухлость и подтёчность. Для этого их отпаять и проверить ёмкость специальным тестером. Мелкие электролиты так же желательно проверить если есть на плате.
4. ЭПРА не стартует, или запустившись через некоторое время гаснет. Проверить транзисторы. Иногда сразу на плате виден один из сильно греющихся транзисторов, в местах пайки его ножек заметны более сильные потемнения чем у второго. Отпаять и заменить на такой же. В большинстве случаев, там MJE13007 или его разновидности. Где взять ? - со старого китайского, желательно говняненького, компьютерного БП. Там их есть 2шт :) Ну или на радио рынке или с али, там они всё равно копейки стоят.
5. Открыли ЭПРА, а там внутри всё чёрное возле транзисторов. "Поздравляю" вам не повезло. Починить это конечно можно...но стоит ли ? Во первых, вы должны будете найти причину, почему пошёл перегруз или неправильная работа схемы (все пункты выше и не только). Во вторых, устранив причину, переходим к последствиям, приготовьтесь достать кучку радиодеталей, а это 100% два транзистора, 4-6 низкоомных резисторов, 1 или 2 динистора, иногда тянет и другое, иногда меньше, как повезёт.
Андрей Воробей спасибо за такой развернутый ответ. Ты крут, мужик!!!
Андрей КРУТО! Аж зачитался! А у тебя Ютуб канал или какой-нибудь блог есть?)))
В общем, вывод такой: если есть возможность использовать ЭМПРА (дроссели) - то лучше использовать их. Кстати, дома у меня несколько таких светильников с одной лампой - никакого отрицательного воздействия на глаза никогда не замечал. Использую лампы с "тёплым" светом, маркировка 830. Лампы служат 10 лет и дольше. Дроссели вообще вечные.
Какой бы надёжностью ни обладали твои дроссели, мерцание в 100 герц, гудение, а также губительное влияние на электроды лампы ставят крест на этой самой надёжности. А кроме неё преимуществ-то у дросселей никаких и нет.
У балласта OSRAM QT-fit8 2x36 заявленный ресурс работы составляет 50 000 часов, после которого 80% балластов останутся исправными (информация из даташита осрам). Возможно, у дросселей ресурс больше, однако они гудят и мерцают, что абсолютно неприемлемо для дома или офиса - только для в подвалы и коридоры если ставить. У меня дома стоит как раз такой балласт: мерцание отсутствует в принципе как явление, чем даже светодиодные лампы не всегда могут похвастаться; лампа запускается с предварительным подогревом из-за чего служит гораздо дольше по сравнению с дроссельной схемой. При использовании дорогих 940 ламп (одна такая стоит от 600 рублей) о дросселях и речи идти не может - только ЭПРА.
Даже если такой балласт и сдохнет лет через десять - ну и хрен с ним, его можно поменять, а вот глаза новые не вставишь.
@@gradlex Да вот во первых дросселя 100 Гц не выдают это первое, второе почему то я более 30 лет пользуюсь именно дроссельной схемой работы ламп и чего то с глазами пока все в порядке. В третьих со стартерным включением почти все дроссельные схемы идути что бы Вы знали стартера так же их предварительно так же прогревают при замыкании би металлической (ких) пластины (н) посмотрите для чего нужен стартер и принцип работы его. И в четвертых если светильники двух ламповые именно под лампы на 36, 40, 65, 80 ватт стоят конденсаторы для расщепления фазы это делается для того что бы лампы мерцали с разной частотой. А в пятых через Ваш хваленый ЭПРА так же будут лампы мерцать так же с определенной частотой мерцания. И в шестых цена Вашего ЭПРА будет так же на равне с ценой дросселя а то еще и в несколько раз выше. И то что лампы дольше служат на всяких там ЭПРА это все полнейший бред. Уже давно доказано что ЭПРА в некоторых случаях даже быстрей выводят из строя лампы чем схема с дросселем. А в седьмых по сравнению с дросселями у ЭПРА есть определенный срок циклы включений и выключений чего нет у дросселей. Быстрее стартер выскочит чем дроссель навернется. В восьмых сейчас даже китайские светильники дроссельные даже двух ламповики и те не гудят. Правильно со временем сердечник может рассохнуться который состоит из набора пластин со спец.металла. Но это происходит теперь в 100 раз реже чем происходило в совковых дросселя хоть совковые дросселя отрабатывают от 20 лет и до 50 при чем даже спокойно. Вон у нас светильники стоят с 1969 года выпуска и по сей день валят и фиг их не берет. Просто сейчас заставляют менять в цехах у нас на этот говнодиодный отстой. Эти дросселя еще и меня бы пережили при чем даже спокойно и без напряга. Так же касается и газоразрядных ламп высокого давления. Светильники стоят у нас в цеху знаменитого бренда Польского "POLAMP" с 1974 года дросселя так же еще в них ни разу не меняли и так же сейчас заставляют ставить говнодиодное дерьмо которое через месяц или тухнет или часть говнодиодов тлеет уже или вообще моргает. Вот Вам Ваша сраная говноэлектронника как Вы утверждаете что круче говноэлектронники ни чего и быть то не может. Да стояли часть светильников Лидских с ЭПРА у нас стояли и Российских брендов с говноЭПРА и чего то качества ни какого я почему то не увидел. В большинстве случаев умирали вместе с лампами или до ламп за долго или стреляли или тихо умирали Ваши хваленые говноЭПРА. Так что в любом случае дросселя в 1000 раз надежней ваших говноЭПРА и это уже сотни раз доказано как и с говнодиодным отстоем. Увы но это все факты.
Если згорает ЭПРА я рекомендую купить диодную лампу и подключить на прямую в светильнике. Стоит она дешевле, чем новый ЭПРА, потребляет энергии меньше, гарантия в разы больше. Спектр света можно подобрать под себя.
Светодиоды для технических зон, для чтения они не пригодны, только в комбинации сочетании излучателей можно добиться приближение к солнечному спектру.
@Эдуард Самойлов ... ню-ню, время покажет. 1) даже СД-Т8 на ал. полосе-радиаторе за 2 года светоотдача СД падает заметно глазу (из персопыта), но работает уже 3 года; 2) в дешманских лампах СД вааще на стеклотекстолитовой плате напаяны (!) к-я приклеена к стеклянной трубке=рассеивателю="теплоотводу" --- гарантию если отработают и ... 3) косинус фи низкий (дешдрайвер)
В 2009 году на даче поставил светильники с ЭПРА, в комнате и на кухне, до сих пор работают нормально, а главный плюс не только, что не гудят, но ещё и работают при напряжении 100 вольт, тогда, когда все электроприборы гаснут, правда яркость уменьшается.
Я с детства занимаюсь освещением в основном газоразрядных ламп как низкого давления так и высокого. Уж поверьте что дроссы (дроссель) намного надежней чем ЭПРА это тут на все 100%!!!
посоветуйте пожалуйста !!
какое освещение выбрать для подсветки аквариума ?
Прямо с пеленок начал??? 🤣
Ты потомок Теслы???
у мамы в животе@@deil2953
По своему опыту ЭПРА лучше. С автором не согласен. На предприятии полностью перешли с дросселей на ЭПРА. Ушли от пульсации и лампы реже стали менять. И ЭПРА тоже работают. Все зависит от производителя. Те которые показал автор Navigator мы в принципе не берем, ими еще дешевые светильники снабжаются.
+++
Какого производителя используете?
в 2012 году ставили ELECTRUM ЕВ-418 4х18W, работает до сих пор
А мы перешли 2 года назад на светодиодные лампы в замен люминесцентных, и не нужно никаких эпра.
Сергей, доброго Вам времени суток ! У меня к Вам есть один вопрос - мне попался двухламповый потолочный светильник времён СССР 2*40 Вт. Но в нём имеется только один конденсатор ёмкостью 3, 78 (76) мкФ включенный последовательно в фазный (фазовый) провод идущий на дроссель и имеющий параллельно выключенное сопротивление. Рассматривая второй дроссель обнаружил, что и на нём тоже имеется отметка 3,78 (76) мкФ. Вопрос: Для каждого дросселя нужен свой отдельный конденсатор указанной ёмкости или хватит одного на два дросселя ? И в случае двух как они соединяются между собой, или подключаются параллельно из клеммной колодки питания с компенсирующим конденсатором ? 😮 Заранее благодарен за ответ.
Рад видеть ваши ролики они замечательны.
Не ток зажигантя лампы, а напряжение поджига или что в данном случае тоже напряжения пробоя лампы.
Только после поджига появляется реальный ток через лампу, если лампа не зажглась то и тока нет, нет нагрузки по выходу ЭПРА и напряжение будет большое до 1000-15000 вольт. :-)
Все там чинится и не сложно, ключи тож однотипные 13007-13002 в мощных ставлю 13009.
Проблемма одна рри сгорании не видно марктровку резисторов, а остальное просто. :-)
Полно Вам напряжением лампу поджигать-то. Там сначала нити прогревают для эмиссии электронов, а это уже как раз ток. Этот ток и палит стартёры и дроссели когда лампа поджечься не может.
Нити греет ток который течет по самим нитям, и это в обычной класической схеме!
При использовании ЭПРА особено дешовых нити не греет НИЧЕГО, в дешеовых они там вообще перекорочены, в чуть более дорогих ток текущий через конденсатор.
И имено при использовании ЭПРА я и говорю о ПРОБОЕ лампы, тоесть ее поджиге.
Далее "испаряется" и ионизируются пары ртути и лампа переходит в нормальный режим горения, резко возрастает ток и соответственно падает напряжение на лампе.
Имено для этого служит круто падающая ВАХ ЭПРА.
В класической схеме немного по другому - там при работе стартерной лампы происходит выброс тока кторый и поджигает лампу, но он одиночный, и перед тем реально разогреваются спирали.
Если лампа не пустилась процес повторяется, снова греется стартер и по новой.
В ЭПРА просто прикладывается высокое напряжение постоянно в расчете что при таком напряжении 1000-1500 лампа гарантированно "пробьется", даже с непрогретыми катодами, а после пробоя ЭПРА переходит в лежим стабилизации тока.
Нет, я конечно, в школьные год зажигал сгоревшие лампы после умножителя напряжения, и что без нитей накаливания она может светить как бы понимаю, но не надо уж так критично примитивизировать ЭПРА. ЭПРА нити греют, зажигают лампы не мгновенно, хотя и быстрее, чем стартёрные схемы.
Можно было бы эмпирически предположить, что нити не нужны, и что лампы по прежнему выпускаются с ними для универсальности, да вот беда: КЛЛ, где один балласт неразрывно связан с одной несменяемой лампой тоже нити содержат. И тоже их греют.
Просто с подогревом напряжение ниже, без эмиссии электронов некому будет биться лбом об атомы ртути высекая искры ультрафиолета, а эмиссия происходит на электродах, и чем выше температура электрода, тем ниже для неё нужно напряжение.
@@palsn-dc1mz Дык, из-за испарения пасты с нитей эмиссия снижается, эпра для поджига вынуждена увеличивать напряжение, но до бесконечности делать это невозможно.
гон с первой минуты ,он собрался ремонтировать эпра, а дросель почему то просто заменить,эпра тоже просто заменить ,а если ты собрался ремонтировать то эпра проще отремонтировать чем дросель)) перемотай ка его попробуй)))) с эпра гемор то что они горят чаще ещё бывает когда лампу меняешь под напряжением потом не запускается светильник нужно совсем от сети отключить.это неудобно когда в большом магазине работаешь не всегда есть возможность торговый зал отключить ну и приходится провода дёргать но этот баг встречается редко и видимо на конкретной модели эпра . эпра в работе комфортнее!!
и откуда вывод что лампа начинает требовать больший ток?? может большее напряжение пуска необходимо?
ЭПРА увеличивает частоту с 50-ти до 100 Hz, при этом так же изменяется и частота мерцания лампы. В обычных светильниках с ЭМ дросселем лампы мерцают так, что некоторые люди даже ощущают это мерцание, и оно негативно воздействует на ЦНС человека через зрительное восприятие.
ЭПРА увеличивает частоту до десятков КИЛОгерц!
схема такая : диодный мост-конденсатор-ВЧ генератор-дроссель (на такой частоте это маленький ферритовый дросселек)
в более качественных и более мощных перед преобразователем частоты еще и схема корректора мощности, который повышает выпрямленное напряжение аж до 400 вольт
про мерцание 100Гц - оно чисто зависит от емкости фильтрующего конденсатора после моста. Если она слишком мала - будет небольшое мерцание. Если все по расчету - никаких мерцаний.
а в ЭПРА с корректором мощности - никаких мерцаний не может быть вовсе.
покажите ремонт ЭПРА, очень интересно, пожалуйста
но есть 1 плюс у эпра
они не гудят
этот плюс перевешивает все
когда посидишь в помещении с гудящими лампами проклянешь все на свете
да и кстати не понимаю почему в современных условиях не ставить светодиоды или на крайней случай обычную энергосберегающую лампочку,
раньше то их не было и эти колбы были единственным вариантом, но сейчас это не выгодно совсем кмк
"Энергосберегающая", а правильно компактная люминисцентная лампа та же самая люминисцентная лампа ( как Вы выразились колба) с ЭПРА.
Дмитрий Захаров да, но я имел ввиду что эта компактная всё своё носит с собой(в корпусе лампочки) и если перегорит, то меняется только лампочка(без светильника или комплектующих)
в итоге стоимость эксплуатации компактных меньше
профит!
хотя конечно
для организации выгодней 1 раз поставить диоды и забыть про свет до следующего кап ремонта
А кто Вам сказал ,что если сгорела ЭПРА надо менять весь светильник?
1. Вы же не будете менять светильник если сгорела лампа.
2. Не покупайте светильники с дешёвой китайской ЭПРА и не придётся её менять. Даже больше скажу лампы придётся менять намного реже.
А насчёт светодиодных: хороший светильник не должен стоить меньше 7000 руб. Всё что стоит меньше одно большое г... Проверено у них:
1. Световой поток гораздо меньше чем заявленный.
2. И тот что есть через 1 год эксплуатации падает в 2 раза.
Дмитрий Захаровда да идите в школу сходите и скажите им что они этакие такие растакие должны купить(желательно у Вас) светильники по 7000 за штуку(а таких там сотни)
узнаете много разных интересных слов...
Так для замены на светодиодную лампу в светильникн с дроссельным пра достаточно выкрутить стартеры получается?!
Может быть, кто-то видит мерцание, кого-то раздражает жужжание дросселей - но многим эти моменты "до лампочки" (мне, например). Старые советские дроссели - вечные, лампы при такой схеме служат очень долго, более 10 лет, при работе ежедневно по 8-10 часов. Единственный минус, при нынешней цене на электроэнергию - неэкономичность (относительная).
Здравствуйте, есть у Вас информация о светильниках с датчиком движения в коридор вне квартиры?
Также не соглашусь с автором. ЭПРА лучше. Просто гормальные надо пользовать: Филипс, Осрам, Хелвар. Лампы с ними служат гораздо дольше. От 165в пашут, в то время, когда дроссели выгорают на 190 от бесконечных попыток поджига. Плюс не гудят, не мерцают, и самое главное - светоотдача той же лампы выше. Уверен, что автор отличный электрик, но данный вопрос больше касается другой области компетенции. Разумеется, если из жадности повесить эксплуатацию здания на электрика, он будет видеть свою картину, только проблема-то в отсутствии нормального инженера в этой самой эксплуатации...
В последнее время часто попадаются фуфловые дроссели, чуть ли не со спичечный коробок железа, обмотка тоньше нужного - горят быстро, пробивает. Так что это уже теперь не самые надежные. Спасибо китайцам!
еще валяется ящик паленых Phi***ps (made in Poland) 36Вт - почему-то тоже горят... Целая партия была - процентов 40 от всех светильников пришлось ремонтировать - менять дросселя.
Но более старые дросселя держатся очень хорошо. Про советские и говорить глупо - им и еще 100 лет ничего не сделается. Особенно с залитыми - они даже не загудят.
Теперь про ЭПРА . Есть самые дешевые ЭПРА с холодным стартом, они очень быстро жгут лампы (быстро перегорают) , если часто включать. И часто сами летят. Схема в них очень похожа на схему большинства КЛЛ ( сберегаек) . Горят в основном транзисторы - их пробивает от перегрева, т.к. они вообще без теплоотвода стоят.
Либо от пробоя при перегорании ламп.
Так же есть светильники 4х14Вт с тонкими лампами. Модель не помню, потом на работе посмотрю , напишу.
У них довольно качественный ЭПРА с плавным пуском и защитой. Так вот в офисном здании стоят, работают всю смену грубо говоря (с 8 до 18ч примерно) - годами горят! Меняю ну очень редко,в половине светильников аж с 2012 года - ни одной лампы еще не сменил.
Балласт включает плавно, с предварительным прогревом спиралей 2 секунды.
но дорогие.
В бюджетных организациях самое главное - это цена, на все остальное забивается болт и на то что лучше один раз купить но качественное, чем каждые полгода покупать половину новых светильников.
Вот вот о качестве хотел бы добавить что дроссель ещё и с алюминиевой обмоткой
Дроссель в ход а эпра в унитаз😉
По поводу косинуса/реактивной мощности, что с конденсатором, что без него - лампа будет светить одинаково, несмотря на то, что потребляемая мощность без конденсатора (с учетом реактивной) будет больше, но за электричество вы заплатите одну и ту же сумму, ибо бытовые счетчики реактивную мощность не "видят". Снижение реактивной мощности актуально для предприятий, там эту мощность могут брать в зачет, чтобы предприятия с реактивкой боролись, снижая нагрузку на сети. В быту реактивки мало.
Сергей приветствую! Есть у меня 2 светильника новых советских ПВЛМ 2НА40 но нет на них патронов с муфтами чёрные и нигде не могу найти их. У тебя не осталось из старых запасов? Готов купить.
Прикольно, всё по делу. Приятно, что электрик затрагивает тему электроники со знанием дела. P.S. Элементную базу можно в отслуживших срок энергосберегайках наковырять
если на входе у эпра перепутать фазу и ноль, эпра сгорит?
Здравствуйте. Можно ли на лампу лб80 поставить эпра-56 - сгорит? Не могу найти эпра мощностью 80вт.
Интересно конечно рассказываете, но почему у вас часто горят ЭПРА непонятно, у меня ЭПРА какой то TOM Electric уже с 2011г наверное трудится каждый день по 8 часов в зале, вместо старой люстры повесил и лампу длинную 36вт (каждый год по 3000 часов уже около 30 000 наработал) поменял за это время 2-3 лампы, так долго работают потому что давно ещё поставил в разрыв сети с каждого конца лампы термистор (Терморезистор NTC 10D-15 вроде бы). Эти термистры сглаживают пусковые токи или что-то такое и не убивают спиральки по краям лампы в итоге через 6 лет с 2016г по 2022г края лампы так и не почернели хотя лампа уже не так ярко светит, но всё ещё работает, достал старую которую пользовал с 2013 по 2016 (подписано маркером на ней) тоже всё ещё рабочая. То есть с этими термистрами не перегорает ни ЭПРА ни лампы, хотя у меня нет статистики по десяткам случаев, но вот 10 лет работает и ничего не перегорело, лампы постепенно тускнеют за несколько лет, но не перегорают и концы не чернеют. Даже LED ламп уже 5 штук за это время перегорело, а ЭПРА + 2 термистра + люминесцентная лампа так и работают)
Можно ли на лампу лб80 поставить эпра 2х40 каким нибудь мостовым способом?
Здравствуйте
Сосед обратился ко мне с вопросом
От розетки,не работает сварочный аппарат и блок питания на шуруповерт(при подключении транс бп сгорает)
Но работает болгарка
Говорит приехали электрики,толком не объяснили,кинули для нас отдельный провод чтоб строительная бригада строила далее.
То есть не работают приборы где есть трансформатор, но работают где есть двигатель??
На месте не был я,поэтому не проверял мультиметром
По теории что может быть там не так,и как решить?
Согласен с автором полностью, при ЭПРА если прозевать чернеющие "жёпки" ламп - выгорают на плате транзисторы и малоомный резистор-предохранитель, сохнут электролиты, первые два года с лампами всё хорошо, а потом массово сыплются, я сначала чинил, но если ламп 800 штук на хозяйстве, задолбавшись просто меняю горелую лампу на светодиодную ...
Если ЭПРА нормальный, до он отключит не работающую лампу и не даст её включить снова, пока лампу не заменят.
Он даже не имеет представления о активной и реактивной мощности, и единицах их измерения. Одно правильно сказал не берите светильники с дешёвыми китайскими ЭПРА и будет Вам счастье. Есть еще один плюс у хороших ЭПРА они продлевают срок службы лампы. Проверено на опыте. Стоят два светильника 2х36 один с ЭмПРА другой ,меняем лампы каждый квартал, другой с ЭПРА ( европейской комплектации) уже 5 лет не меняли лампы. Число часов горения у них одинаковое, лампы одного и того же производителя, одного и того же поставщика.
При слабом нампряжении лампы на дросселях не работают (мигают или вообще не загораются).
Скажите можно ли использовать эпра мультиватная 18-42w для лампы 4вт?
дросселя надежнее, с ними лампы по 20 лет работали.особенно с советским дросселями
The elektronic balast type YZ36/40E не годится?
люди добрые помогите советом. есть эпра HEP sd 118-40 c с регулируемой яркостью написано 1- 10 вольт. чем регулировать ? латр ? реостат ? специальный модуль ? боюсь испортить .
В школе оставил пару ЭПРА, денег вообще не выделяют даже на лампочки. А светильники покупать постоянно тоже дорого. Если выходит дроссель то выходит один, второй можно использовать в другом светильнике, которые живут очень долго. Бывают выходят ЭПРА в светильниках по 20вт, но такие светильники стоят под 1000р. Есть ещё один плюс в ЭПРА, они легкие по сравнению с дроссельными и руки не пообжигаешь.
Знакомая ситуация.... У нас те же яйца тока в профиль, весь ремонт получается только за счет арендных денег.
Эпра поставил 3-4 года отработали заменил.Капризничают редко свет лучше.разговор напоминае Ваго это зло.Ваго это хорошо на 5-6 лет.10 в дачном режиме.Ваго плохо если нет доступа.Важно смотреть за нагрузками.В распаячной коробке сварины или пропаяны скрутки перегорел кусок и появляются сопли стандартная история в здании затем когда появляется время я провожу ремонт распаячной коробки.Дома это удается на работе очень редко .Постоянно что то хотят лишнее.
Есть схемы ЭПРА, способные разжигать лампы вообще без предварительной тепловой эмиссии электронов спиралей за счет импульса высокого напряжения с таким током, чтобы эта эмиссия началась и образовался тлеющий разряд, после чего эпра переходит в режим ограничения тока для поддержания разряда. Тоесть способна разжечь лампу с вообще неисправной либо отсутствующей нитью накала, пока есть хоть один чинарик внутри - лампу можно запалить. Очень давно собирал сие устройство из схем найденных в интернете, она действительно работает. Если использовать качественную компонентную базу, то эпра надежна, в отличии от китайского мусора. Но эта тема бесперспективна, так как есть индукционная схемотехника. Там теоретический предел - это предел службы люминофора и самого индуктора, спиралей нет. Цены и ограниченность формфакторов огорчают
Кстати эпра еще горят из-за деградации транзисторов, особенно если в эпра нет защиты от незажигания лампы. Транзюки там работают в жестком тепловом режиме. От этого плывут характеристики и время открывания.
в москве дроссель на 40 вт стоит не более 250 руб
Может из за низкого напряжения не запускаться люминесцентная лампа( светильник две лампы два стартера и два дроселя) из четырёх рабочих светильников один с горем пополам запустился...
По своему опыту скажу что светильники с ЭПРА работают около 1-1,5 года в постоянном режиме (практически без выключения). Лампы в них остаются целыми. После чего пробивает силовой транзистор ну а далее все остальное. При использовании в день по 8-9 часов постоянно летят лампы - раз в месяц. И конкретно по навигатору скажу что мне попадалась партия из 20 процентного брака. Про дросселя я даже говорить не хочу, потому как почти все перевел с люминесцентных светильников с ПРА на светодиодные. Все что далее сгорит с ЭПРА так же поменяю на полупроводники.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Поставил эпра fl2x15-40 на крышку аквариума они перегорели так как конденсата было много. Сейчас установил новые но не тороплюсь ставить крышку на аквариум, сейчас думаю над плафоном. И вопрос можно мне по бокам эпры залить аквариумным силиконом? Перегрева не будет? Можете подсказать?
Может там ШИМ стоит с датчиком тока , как в подсветке для мониторов?
Подскажите, что делать если при включении люмин. светильника на 4 лампы с одной ЭПРАй светильник включается и лампы горят 1-2 сек и гаснет, а затем просто не включается? ЭПРА прошлая подавала те-же симптомы и новая после замены эфекта не дала, провода целы, схема перебрана и проверена, лампы целы, что делать?
лампы старые? (потеряли эмиссию)
Вопрос про ЭПРА - стоит светильник на 4 лампы 60 см. Если перегорает одна то все остальные тоже не зажигаются. Так должно быть?
На схеме самого ЭПРА посмотри как он подключается.
Все зависит от ЭПРА.
говорят в продаже,лично не видел,есть ЭПРА на микросхеме +ключевые транзисторы.и там в зависимости от типа микросхемы есть и спасатель самой ЭПРА при аварии лампы.а дроссель хорош неубиваемостью.
но гудит и греется .и при превышении напряжения не справляется.ставил последовательно с дроссельной 30 ваткой 100 ватт накаливания .по ощущениям трубка без перекала работает.и дросселю полегче.ЛН тускло светит.
Интересный момент. Если ЭПРА качественный с фильтром по питанию и поавным стартом то лучше конечно ЭПРА, так как дросселя греются дико вплоть до самоликвидации и возгорания
Лучше использовать светодиодные административные/промышленные типа: ЭРА SPO-4-40-4K или ЭРА SPO-4-20-4K стоят дешево 450р за 60см и 750р за 120см соответственно. Оптом наверное вообще копейки будут стоить. Не мерцают вообще и у деток к 3 уроку не вытекают глазки. Огромный световой поток для 20/40 ватт. производитель заявляет срок службы в 50 000ч ну может быть с учётом того что корпус алюминий он же радиатор она еле тёплая после часа работы тоесть диоды не перегреваются. Поставил себе в склад доволен.
А как насчет спектра излучения светодиода? Для глаз, особенно детских, чем он ровнее (ближе к естественному солнечному свету), тем лучше. У светодиодов он далеко не такой.
Краткий ликбез, например, к этой статье: geektimes.ru/post/256768/, а все подробности - в википедии.
разговор идет не о тех лампах на которые идет ссылка, а о диодных лампах которые ставятся, минуя дросселя и эпры, на прямую в светильник 220В
простите но спектр т.н. "ламп дневного света" и КЛЛ еще хуже.
Добрый вечер.Такой вопрос-От счётчика в щитовую заходит провод ввг 3/4кв.Но третья жила нигде не подключена ,а индикатором смотришь горит..В чем дело не знаю.
Наводка
+Сергей Панагушин
И если смотреть клещами напряжение ,то если поставить на фазный провод и на желто -зелёный который нигде не подсоединён,то показывает 106🙁Как быть?Как это устранить?
Ну можно заземлить например.
+Сергей Панагушин
Благодарю✋
а можно между нулем и этим проводом подрубить трансформатор и повысить до 220 и пользоваться нахаляву светом в подсобке или сортире)))))
Скажите пожалуйста: на выходе ЭПРА переменное или постоянное напряжение?
Постоянка на выходе должна быть.
@@МаксимСеник-к6д, собрал уже все месяц назад - работает. Знакомый электрик сказал. чт формируется разряд разовый короткий вольт 500 для зажигания.
Ну а при работе напряжение какое? Я имел в виду рабечее напряжение а не пускавое.
Пусковое и в индукционниках (дросселях) большое я точно не помню какое в дросселях. Но то же большое при пуске ламп. За тем оно понижается все зависит от мощьности ламп если 40 Вт. То порядка 180-190В. 20Вт помоему 110-112В. Как то так это раб.напряжение.
Короче дросселя все равно надежнее ЭПРА хоть они и создают гул но это больше касается китайцев и сильно старых дросселей. Да и при дросселе есть мерцание ламп что пагубно для зрения. Ну есть и ЭПРА с такими недостатками как мерцание ламп. Так что увы ну это так. Особенно галимый Китай.
Сергей,привет подскажи светильник с элпра,негорят лампы лампу покрутить и горят.Затем через пару,дней опять не горят,покрутишь горят,в чем причина.Светильник на четыре лампы.
Сами патрончики надо смотреть, в современных светильниках контактики говно выгибать поиходится. Лиюо менять если высохли сильно.
+Сергей Панагушин Скажите Сергей,кантакты нужно разжать или поджать.Мне один электрик посоветовал,поставить новые лампы.
+Vitalii Kynin я лучше покажу так сложно объяснять.
+Сергей Панагушин Спасибо,если покажете буду очень признателен.
Сегодня в школе сниму завтра выложу.
ЭПРА Osram, установлны а холодильных витринах, лампы светят уже лет 10...
Эпры горят-не любят скачков напряжения, что касается дросселей то в последнее время качество их далеко не очень. Поэтому выдергиваю эпры и дросселя и ставлю диодные лампы на прямую в светильник
У меня есть настольная лампа с эмПРА. За два часа дроссель нагревается так, что рукой трогать не возможно. Он ОЧЕНЬ СИЛЬНО МЕРЦАЕТ, вырвиглазный свет! Заказал туда светодиодку из китая, жду. В одном подъезде сгорел дроссель, видимо от перегрева сгорел дроссель, там мы поставили лампу накаливания. А вот в школе стоят светильники с эПРА, они дают приятный не мерцающий свет. Некоторые заменяются на светодиод, который тоже даёт приятный свет. Там где стоят эмПРА неприятно находиться: Сильно гудит и мерцает. Я лучше предпочту лампочку накаливания, а не люмку с эмПРА, ибо первая светит приятно, а от второй хочется вырвать глаза.
P.S. Я лучше буду сидеть в полумраке, нежели использовать мою настольную лампу с эмПРА.
вот правильно! а то расплодились любители прошлого века.
Посоветуйте какую лампу купить для попугая (не дорого)
osram 18w/954 коэфицинт цветопередачи 90, 5400кельвинов, более подходящего по цене нашел для волнистиков
Есть ещё такая, но она на Украине --- TRIXIE TX-55001 ЛАМПА ДЛЯ ПТИЦ TRIXIE, 23W
Если включаете раз в сутки на 12 часов-тогда лучше наверное дроссель.....
А если хотите в туалет поставить и включать/выключать сотню раз в сутки- то лучше ЭПРА, хотя сейчас уже есть светодиодные т8
Из выступления автора непонятно, про какой конденсатор на клеммнике он говорит: 0,05 мкф или 3,8 мкф для увеличения косинуса фи?
и про тот и про тот
Дроссель, механика - прощайте 🤚 12 лет эпра, 11 лет cvt. Всё стабильно работает, но ору конечно было много по началу от темноты.
Стартерное включение безполезно при перегоревшей спирали, да и стартеры могут ломаться. ЭПРА же будет работать без спирали, сам пробовал, в + 15 отлично разжигается без спиралей
Обычный дроссель надежнее. Приведу пример, у нас на работе установлены люм. светильники, половина из них на эпра, а половина на дросселях, те что на дросселях уже 20 лет работают, а которые на эпра поработали 4-5 лет и эпра сдох пришлось переделывать под светодиод.
Шума никогда от них не слышал от дросселей, и стоят дешевле чем хваленные эпра.
Спасибо за видео))) Помогло.
Варистор защиты где то на 680 вольт параллельно конденсатору и лампы!!!!
Конечно же дросселя лучше. Тут даже без разговоров. ЭПРА же менее надежны и чаще всего умирают как сами по себе так же и с лампой.
@@K961KKK Дросселя работают спокойно десятилетиями ЭПРА же нет. Зачем мне в лучшем случае от 1 месяца а то и 1 дня до как Вы пишите 5 лет тратить деньги на покупку ЭПРА если я могу их тупо вкладывать на лампы и стартера грубо. Если ни сказать больше, на свои нужды. Увы но это факт.
@@K961KKK чего то я использую уже 30 лет светильники с дросселями и глаза не вытекли. 😆😆😆👍👍👍Это первое. Второе то что и с ЭПРА лампы так же мерцают в большинстве случаев. Так что Вы тут от части не правы. Я так же имел и имею дело с Вашими хвалеными ЭПРА. То что частота мерцания ЭПРА может быть изменена да это факт но с ЭПРА люм. лампы так же мерцают. Включите видеокамеру хотя бы в телефоне и отключите всякую защиту камеры и Вы убедитесь что это так. 🤔🤔🤔😉😉😉👍👍👍
@@K961KKK фото скинь глазных яблок если они вытекли. Че Вы бред пишите. 🤣🤣🤣
@@K961KKK Ты еще детей горькое. Жизни не видел а пишешь такой бред!!! 🤣🤣🤣 Я понял кто Ты. Тебя добавили в нашу группу но Ты не выдержал и отписался от туда. 🤣🤣🤣
@@K961KKK ну а у меня за 30 лет использования ламп с дросселями чего не вытекают? Или я супер мега человек?!!! 🤣🤣🤣👍👍👍 Так что не пиши САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ БРЕД!!! 🤣🤣🤣 Что бы тебя необсмеяли еще и тут. 🤣🤣🤣 Ты еще дитя малое а начинаешь спорить со взрослыми дядьками. 🤣🤣🤣
Молодец парень
эпра с холодным пуском, вредны для ламп
На озоне можно купить эпра за 100-200 рублей и оно будет прекрасно работать + диапозон ламп от 15 до 40 вт
зачем перепаивать радиодетали если можно новый поставить
эпра 300 рублей. лампочка 50 рублей. замена лампы 50-150 рублей. может так получится что менять лампы стои дороже чем менять эпры.
Всё познаётся в сравнении. Дешёвые светильники с ЭПРА Navigator и Feron шлак полный... Действительно лучше простые ПРА, чем они. А вот с дорогими ЭПРА ( в моём случае General Electric ) светильники под Армстронг 4Х18 отработали с 2011 по 2016 без замены ламп по 18 - 20 часов в сутки 365 дней в году. Кроме того, светильник с ЭПРА потребляет на 30-35% меньше, чем с ПРА. Так что кроме стоимости светильника, стоит учитывать стоимость его владения и расходы на электроэнергию. Скупой платит дважды... По нынешним временам, при вопросе о установке светильника, лучше потратиться на хороший светодиодный, опять же не гонитесь за дешевизной... Или приобрести комплекты светодиодных линеек на алюм. основе с драйверами и крепить линейки к металлической основе светильника.
Спасибо Сергей!А я думаю что эти пакастники постоянно горят,3 штуки уже поменял))
Совершенно не согласен,Сергей. Качественные ЭПРА работают годами без проблем,лампы меньше мерцают.Если брать нормальные дросселя и стартеры,которые многие игнорируют и напрасно,от качественного пуска зависит ресурс лампы,и цена этих изделий сопоставима.Ремонтом ЭПРА лично я занимаюсь ради развлечения,а так просто замена,как замена дросселя.
Ну а если брать по большому счету,то однозначно переход на светодиоды,а все ЭПРА и энергосберегайки разных видов это попытка срубить бабла с уходящей технологии.
На работе коробка эпра была как то, но на лампы 18w легким движением рук зажигал ими на 36w хоть одну хоть две, 2 года тьфу тьфу даже лампы неменял навигатор вроде эпра 4x18w экономия))
Полезно!
Немецкие vossloh хорошо работают.
Да вот есть и уже ГовноКитайские ЭПРА VOSLOH. И они с холодным пуском и по качеству в 100 раз уступают Немцам. Я их задолбался перепаивать то транзисторы то динисторы то электролиты (конденсаторы). 😡😡😡👎👎👎😖😖😖👎👎👎😬😬😬👎👎👎
@@МаксимСеник-к6д Ну здесь наверное одно из двух: Либо китайцы действительно стали клипать левые Vossloh, либо же немцы последним партиям специально сократили срок службы, делая переходный акцент на светодиодную продукцию.
@@228139365497 скорее первое. Но ЭПРА даже пусть будут хоть 10 раз фирменные столько не протянут сколько отработает дроссель тут как ни крути. Проверено временем. 😉😉😉👍👍👍
да я согласен с вами@@МаксимСеник-к6д
че за бред
На много все заменить на свето диодные ленты они есть на 220 горит ярко и экономики много и на долго хватает
Горят твои ленты, падает светоотдача, и перегорают светодиоды...
Проще ставить светодиодные лампы.
Сергей ты забыл добавить про ЭПРА, что данные устройства(многие) оснащены встроенным сетевым фильтром и для его работы необходимо подключения к нему(клемма РЕ на ЭПРА) PE проводника электрически соединенным с ЗУ. Это увеличит так сказать качество и долговечность работы данного устройства.
На счет хитрой схемки ЭПРА мне попадалась такая на 4х18 производитель был если не ошибаюсь вроде ASD точно не помню. Но там реализовано было немного по другому. Как только одна из ламп начинала так сказать умирать ЭПРА отключала полностью весь светильник тч все 4 лампы. И пока не найдешь эту лампочку не как не запустишь такой светильник. Многие заказчики жаловались вот на такие ЭПРА. И категорически не хотели что бы им устанавливали светильники на вот таких устройствах розжига.
К теме.На вопрос, что лучше ЭПРА или ПРА отвечу светильник c LED лампами. За 5 лет работы с ними как они появились превосходство со всех сторон. И по качеству. И долговечности.И техническому обслуживанию таких светильников и самое главное по энергоэффективности .При нынешней стоимости в пределах 300р за лампу LED 18вт тем более привлекательней.Так, что если есть возможность то переходите на них.
В школах светодиоды запрещены. Увы но это факт. Это первое второе если говорить про светодиодные трубки яко бы прямая замена люминесцентных ламп то эти лампы реально не служат свой срок тот что написан яко бы 30000 часов. Все это фуфло и только!!! Это уже сотни раз доказано. Люминесцентные лампы дольше горят чем светодиодные трубки. И в них еще светодиодная лента отклеивается и падает на саму колбу или половина трубки горит половина нет. И это довольно таки частое явление. Уже сталкивался и знаю про это. И третье в европе уже доказали многие ученые что светодиодные лампы вредны для глаз из за своего синего спектра. Доходит в плодь до глоукомы глаз. Уже так же доказано. На первом месте теперь стоят по вредности освещения LED лампы независимо ч чем и как они произведены. На втором месте стоят люминесцентные лампы по вредности так как у люминесцентных лампах так же присутствует синий спектр свето но в более уменшеном количестве за тем идут некоторые виды галлогеновых ламп уже не помню каких. А самым оптимальным светом считаются лампочки накаливания для глаз самый благоприятный свет для глаз. Он считается близким к солнечному свету и это доказано так же учеными из европы да и нашими учеными так же доказано. У светодиодов бьющий свет он реально угнетающий свет у люминесцентных лампах такого эффекта нет. Но у нас же про здоровье сейчас ни кто не говорит да и главное экономия а не здоровье людей. Вот это и есть самое главное. Ни кто о нас не думает. Так что каждый в праве выбирать сам что ему важнее здоровье или все же экономия на здоровье и на электричестве. Я против любого Светодиодного освещения в корне.
Дросселя лет по 20 работают, а ЭПРА выгорает. Светильников более 1000. Заменили на LED, гавно-горят линейки. А дросселя продолжают работать...
Они и по 50 работают))
Лучше быть в курсе..,
вникнуть в Постановление Правительства РФ от 28.08.2015 N 898...
и повыкидывать всю эту ботву...
base.garant.ru/71174718/ ...
Хе-хе-хе, покупайте третьесортные китайские светодиодные лампы и светильники, что-бы глазки быстрее вытекали. Ибо на бюджетные организации давят госзакупки: покупайте то - что дешевле.
Вообще то НЕТ ЭПРА
лайк