Tres bonne vidéo instructive. J’avais une TM3 LR 2021 (19‘’) / 580 km WLTP. Recharge à 100% = 520 km (EPA) affiché. Avec ma TM3 LR 2024 (18’’) / 678 km WLTP. Recharge à 100% = 549 km (EPA) affiché. Ca devient du grand n’importe quoi ! Il est vraiment temps que l’Europe impose de revoir la norme WLTP et les constructeurs !!! Ceci-dit, je suis content d’avoir une LR, je fais regulierement 300 km d’autoroute à 140 km/h, en non stop, recharge domicile-domicile (gain en cout).
J’ai une TM3 LR 2021 et je ne regrette pas d’avoir pris cette version car il faut aussi prendre en compte la dégradation de la batterie dans le temps qui dégradera l’autonomie. J’ai 11% de dégradation
Sur 600 km un seul arrêt avec une LR est suffisant mais deux obligatoires pour la ST. Au delà du léger gain de temps sur cette distance, pour ma part la LR (dual motor) me satisfait car elle donne plus de flexibilité sur mes arrêts. Sur la différence avec le thermique et sur une distance de l'ordre de 800 km j'ai estimé une durée supplémentaire d'environ 30 mn par rapport au même trajet que je faisais en diesel (avec mes 3 poses habituelles dont une déjeuner).
La long range propulsion reste une bonne candidate pour les taxi. A 400kms par jour, ils peuvent espèrer charger à 100% à domicile. Une sr réclamerait un arrêt au superchargeur en milieu de journée.
je rentre d'un A/R vers Lisbonne, 4000km en 15j avec ma Y prop (15,4kw de moy). Avoir un LR n'apporterait pas grand chose, car on s'arrêterait probablement au meme suc. Pour 2000€ de +, ca se discute... au quotidien, ca change rien, sauf si vous faites 500km dans la journée
il faut tout de même intégrer que lors des jours de grands départs il peut y avoir la queue et un peu d'attente au super chargeur, et donc éviter un arrêt sera intéressant , sans compter q'une plus grande autonomie implique plus de choix dans les arrêts pour recharger, bref un voyage plus serein ...
ces queue les jours de grands depart , bcp comme vous en parlent , mais bien peu en ont constaté l'existance ........ sachant que maintenant toutes les stations essence sur autoroutes sont équipés de superchargeurs, et que les planificateurs indiques (certains mais a tres court terme tous le feront) la vacuité des chargeurs , ca va etre compliqué de créer des queues a la recharge .....je dis pas que c'est impossible , mais je pense sincerement que c'est absolument anecdotique
@@jphdd1990les queues aux chargeurs sont peut être anecdotiques pour l'instant (je fais des longs trajets en électrique depuis 1 an et n'ai jamais fait la queue à un chargeur), mais quand on voit que certaines aires de repos sont blindées de thermiques à ne plus pouvoir se garer, quand le parc sera passé à l'électrique dans des proportions similaires à la Norvège par exemple, il y aura des difficultés à n'en pas douter
@@niklace ça va demander des années et des années , 1000 choses ont le temps d’évoluer d’ici la , et l’été quand tu vois une masse de monde sur aire de repos , je te rappel que la plus part ne font pas le plein …… (pose, repas, pipi…….)
Sur des trajets plus courts entre 300 et 400km (typique pour un départ en w-e), la LR est beaucoup plus intéressante car on peut faire le trajet sans aucune recharge et sans aucune pause (pas besoin sur 300km). Sur long trajet, ça vaut moins le coup. Par contre, tu parles de recharge plus courte pour la LR mais si tu t'arranges pour inclure le repas du midi, le temps de recharge n'a plus trop d'importance
je comprend pas trop les calcul, les superchargeur sont aux meme emplacement pour les long range et pour les short range, donc elle se charge aux meme endrois non ? genre sur un trajet paris brest ( 600 km ) il y as de bonne chance pour que les 2 voiture s arette au meme superchargeur de laval, elle auron pas le meme soc mais chargerons au meme moment non ? du coup je comprend pas le decalage des courbe de charge dans le temps a 3:28
Bjr, alors non justement il s'agit d'un calcul théorique, ayant justement pour but de s'affranchir des biais, du conducteur (conduite et choix de la stratégie de charge), ainsi que de la position des chargeurs. J'ai choisi mes stops à environ 9kWh (+/-2 kWh), ce qui laisse environ 40km d'autonomie de sécurité. Cette capacité restante correspont à environ 15% de la petite batterie et 10% de la grosse. Merci pour la question car je m'aperçois que j'aurai pu mieux le préciser.
@@Mecapsules ok pour la theorie, mais on ne peut pas s affranchir de la pratique, concrètement je gagne quoi a acheter une long range pour 2000 € de plus plutôt qu une short range, dans la réalité ? Ca serais aussi un calcul intéressant de voir le temps gagner sur un trajet reel avec la vitesse de charge aux supercharger pour voir si ces 2000€ sont bien investi ou si il vau mieux acheter un crochet d attelage a la place par exemple :)
chaque trajet a une réalité différente suivant la localisation des super chargeurs d’où cette approche théorique qui n’est en effet pas plus une réalité. ici les vitesses de charges sont prises en compte.
Je ne comprends pas bien les 0.1h pour le thermique. Voulez vous dire que sur 600km vous ne prévoyez que 6min (0.1) d'arrêt total ? Mais qui fait ça ? (j'exclus les conducteurs proches du level super-héros qui peuvent faire +1000km sans arrêt). Dans le thermiques pour 600km, il devrait plus réaliste de compter à minima 2x10 min d'arrêt (1min sortie sur aire autoroute, 1min pour rentrer et juste 8min de pause pour pipi ou café, mais les 2 ça ne doit pas tenir ; et faire 2 fois ça). Les 2x10 min deviennent alors du temps masqué pour l'électrique, car ça n'est pas du temps en plus par rapport au thermique. Personnellement nous avons précisément 601km à faire régulièrement pour les Alpes, donc un profile montant et en MY PROP BYD on ne fait que 2 arrêts, intérieurs à 20 min (14 et 17 min de charge respectives ; rejouer le temps pour se rendre aux chargeurs, inférieur à 2 min dans un cas, sur aire d'autoroute dans l'autre). Nous avons 117km/h de moyenne donnée par EEVEE à l'arrivée de l'ensemble du trajet (sachant que l'autoroute se termine en montagne à section 110, puis il y a 80km environ sans l'autoroute à section 90-80-70 et 50-30 dans la traversée des villages) ce qui implique de rouler tout le temps à 130km/h et avoir aucun ralentissement. On arrive autour de 30% à l'arrivée. Le temps supplémentaire par rapport à une thermique ayant fait 2x10 d'arrêt est de 20 min, à opposer au 1h donné dans votre vidéo. Départ 10h25, arrivée 18h01 à 28% (données EEVEE)
Bonjour, vous êtes probablement sur une conso largement inférieure alors, je pense autour de 18 kWh, pour monter dans les alpes en plus d'un trajet à 130 km/h c'est une sacrée performance. Les superchargeurs c'est une hypothèse pessimiste pour l'elec, après je les positionne où je le veux (donc idéalement) sur le trajet ça compense en partie cette différence. Comme déjà indiqué dans un autre commentaire, il y a une erreur sur le dernier slide c'est 5h et non 6h (erreur de frappe dans ma conversion h/min). j'ai choisi volontairement un cas extrême que chacun peut adapter en fonction de ses pauses (c'es 6min à la fin pour refaire le plein). Nombre de conducteurs enchainent 5h de route parmi les gros rouleurs, le cas échéant en effet c'est du temps masqué (en considérant que l'on s'arrête au bon moment).
j'hesite pas mal entre les trois version moi du coup, la SR parce que moins cher, la LR parce que faire des weekend dans le sud ca reviendra a moins d'arret, un arret pour le midi et c'est plier et la LR dual qui en hiver en haute savoie serais un must, l'angoisse c'est que faire de la batterie en hiver, avec le froid parfois a -10 toute la nuit aie, quelle batterie tiendra mieux le froid d'hiver sur le long terme
Les batteries s'usent moins par temps froid pas d'inquiétude pour celà. Les batteries NMC sont plus efficaces par tempés froides. En Haute-Savoie, avec les pentes fortes enneigées, les 4RM si tu peux te les permettre ne paraissent pas superflues suivant ton usage.
Le 100% en durée prolongée use les batteries NMC des versions Long Range, quelque soit la Température. Ensuite oui les batteries craignent plus le chaud que le froid pour leur vieillissement, même si leur performance décroît temporairement lorsqu’il fait froid.
@@Mecapsules Du coup si on habite dans le sud est de la france vers nice c'est plus recommandé de prendre une LFP qu'une NMC ? chez nous il fait très peu froid en bord de méditerrané ? Merci pour vos éclaircissement.
comme je le dis dans la vidéo, c’est très difficile de choisir pour vous. Ça dépend des grands trajets réguliers que vous faites, si ce sont régulièrement des trajets autour de 300 km, cela peut être intéressant car ça permet de n’avoir aucune charge sur le trajet. Les deux véhicules voyagent très bien sur grandes distances, mais avec bien sûr un petit avantage pour le long range. À voir si vous êtes prêts à mettre le surcoût.
Je rejoins tes conclusions : 10-15min d'écart ne sont pas significatifs entre la Prop et la Prop LR. Si tu charges à 80% au quotidien (tu parles de 90% mais la recommandation Tesla est de 80 il me semble), tu est à 455 WLTP pour la prop contre 480 pour la LR Prop (600 à 80% = 480), ça fait 25km théorique de plus au quotidien et 25ch de plus environ (moteur de 325 contre moteur de 300ch pour la prop), c'est pas énorme. A part la vitesse de charge max (170kw vs 250kw) , c'est la même voiture. Pour des road trips fréquents en France et Europe je mettrais sans hésiter les 2000€ de plus pour la LR, pour de l'occasionel (3x/an max et au vu de tes mesures) ça ne vaut pas le coup. Et là je parle pour les nouveaux acquéreurs car ça ne vaut clairement pas le coup si on est déjà possesseur d'une SR de passer en LR sauf à accepter une énorme perte à la revente
Ton calcul est faussé, tu as mis seulement 6 minutes de pause pour un trajet de 6h pour la thermique. En réalité thermique et électrique sont équivalents si on prend en compte les pauses. Sauf pour les personnes voulant faire 6h de route d’une traite sans s’arrêter. Mais à mon sens c’est prendre des risques pour pas grand-chose
Tout à fait il est recommandé de s'arrêter, étant donné qu'il n'est pas interdit de le faire, j'ai pris quand même pris ce cas extrême. J'ai par contre fait une erreur de frappe dans une de mes formules uniquement sur le dernier graph, il y a 5h de trajet sans pause et non 6h. Ce qui est déjà plus faisable sans s'arrêter pour quelqu'un qui a l'habitude de rouler beaucoup.
non c'est pas du tout équivalent ! Je ne prends jamais 45 min de pause sur 600km. 600km = 6h donc 2 pauses max de 10 min soit 20 min en tout. On peut faire plus long si on mange en cours de route évidemment (mais du coup, ça rallonge aussi une des pauses recharge)
Tres bonne vidéo instructive.
J’avais une TM3 LR 2021 (19‘’) / 580 km WLTP. Recharge à 100% = 520 km (EPA) affiché.
Avec ma TM3 LR 2024 (18’’) / 678 km WLTP. Recharge à 100% = 549 km (EPA) affiché.
Ca devient du grand n’importe quoi !
Il est vraiment temps que l’Europe impose de revoir la norme WLTP et les constructeurs !!!
Ceci-dit, je suis content d’avoir une LR, je fais regulierement 300 km d’autoroute à 140 km/h, en non stop, recharge domicile-domicile (gain en cout).
merci de votre partage d'expérience !
Merci pour cette vidéo, c'est remarquablement bien documenté!!
Un grand merci !
J’ai une TM3 LR 2021 et je ne regrette pas d’avoir pris cette version car il faut aussi prendre en compte la dégradation de la batterie dans le temps qui dégradera l’autonomie.
J’ai 11% de dégradation
Effectivement ! et comme on roule des voitures globalement récente on y pense pas assez. Merci
Merci pour cette très bonne vidéo !
Merci à toi 😊
Sur 600 km un seul arrêt avec une LR est suffisant mais deux obligatoires pour la ST. Au delà du léger gain de temps sur cette distance, pour ma part la LR (dual motor) me satisfait car elle donne plus de flexibilité sur mes arrêts. Sur la différence avec le thermique et sur une distance de l'ordre de 800 km j'ai estimé une durée supplémentaire d'environ 30 mn par rapport au même trajet que je faisais en diesel (avec mes 3 poses habituelles dont une déjeuner).
La long range propulsion reste une bonne candidate pour les taxi. A 400kms par jour, ils peuvent espèrer charger à 100% à domicile. Une sr réclamerait un arrêt au superchargeur en milieu de journée.
en effet et même pour plein d’autres usages.
je rentre d'un A/R vers Lisbonne, 4000km en 15j avec ma Y prop (15,4kw de moy).
Avoir un LR n'apporterait pas grand chose, car on s'arrêterait probablement au meme suc.
Pour 2000€ de +, ca se discute... au quotidien, ca change rien, sauf si vous faites 500km dans la journée
Tres intéressant, je suis actuellement indécis entre les deux type de batteries. Metci pour votre aide
il faut tout de même intégrer que lors des jours de grands départs il peut y avoir la queue et un peu d'attente au super chargeur, et donc éviter un arrêt sera intéressant , sans compter q'une plus grande autonomie implique plus de choix dans les arrêts pour recharger, bref un voyage plus serein ...
ces queue les jours de grands depart , bcp comme vous en parlent , mais bien peu en ont constaté l'existance ........ sachant que maintenant toutes les stations essence sur autoroutes sont équipés de superchargeurs, et que les planificateurs indiques (certains mais a tres court terme tous le feront) la vacuité des chargeurs , ca va etre compliqué de créer des queues a la recharge .....je dis pas que c'est impossible , mais je pense sincerement que c'est absolument anecdotique
@@jphdd1990les queues aux chargeurs sont peut être anecdotiques pour l'instant (je fais des longs trajets en électrique depuis 1 an et n'ai jamais fait la queue à un chargeur), mais quand on voit que certaines aires de repos sont blindées de thermiques à ne plus pouvoir se garer, quand le parc sera passé à l'électrique dans des proportions similaires à la Norvège par exemple, il y aura des difficultés à n'en pas douter
@@niklace ça va demander des années et des années , 1000 choses ont le temps d’évoluer d’ici la , et l’été quand tu vois une masse de monde sur aire de repos , je te rappel que la plus part ne font pas le plein …… (pose, repas, pipi…….)
Sur des trajets plus courts entre 300 et 400km (typique pour un départ en w-e), la LR est beaucoup plus intéressante car on peut faire le trajet sans aucune recharge et sans aucune pause (pas besoin sur 300km). Sur long trajet, ça vaut moins le coup. Par contre, tu parles de recharge plus courte pour la LR mais si tu t'arranges pour inclure le repas du midi, le temps de recharge n'a plus trop d'importance
Tout à fait c’est là qu’est le plus gros du gain 👍🏻
je comprend pas trop les calcul, les superchargeur sont aux meme emplacement pour les long range et pour les short range, donc elle se charge aux meme endrois non ? genre sur un trajet paris brest ( 600 km ) il y as de bonne chance pour que les 2 voiture s arette au meme superchargeur de laval, elle auron pas le meme soc mais chargerons au meme moment non ? du coup je comprend pas le decalage des courbe de charge dans le temps a 3:28
Bjr, alors non justement il s'agit d'un calcul théorique, ayant justement pour but de s'affranchir des biais, du conducteur (conduite et choix de la stratégie de charge), ainsi que de la position des chargeurs. J'ai choisi mes stops à environ 9kWh (+/-2 kWh), ce qui laisse environ 40km d'autonomie de sécurité. Cette capacité restante correspont à environ 15% de la petite batterie et 10% de la grosse. Merci pour la question car je m'aperçois que j'aurai pu mieux le préciser.
@@Mecapsules ok pour la theorie, mais on ne peut pas s affranchir de la pratique, concrètement je gagne quoi a acheter une long range pour 2000 € de plus plutôt qu une short range, dans la réalité ? Ca serais aussi un calcul intéressant de voir le temps gagner sur un trajet reel avec la vitesse de charge aux supercharger pour voir si ces 2000€ sont bien investi ou si il vau mieux acheter un crochet d attelage a la place par exemple :)
chaque trajet a une réalité différente suivant la localisation des super chargeurs d’où cette approche théorique qui n’est en effet pas plus une réalité. ici les vitesses de charges sont prises en compte.
Je ne comprends pas bien les 0.1h pour le thermique. Voulez vous dire que sur 600km vous ne prévoyez que 6min (0.1) d'arrêt total ? Mais qui fait ça ? (j'exclus les conducteurs proches du level super-héros qui peuvent faire +1000km sans arrêt). Dans le thermiques pour 600km, il devrait plus réaliste de compter à minima 2x10 min d'arrêt (1min sortie sur aire autoroute, 1min pour rentrer et juste 8min de pause pour pipi ou café, mais les 2 ça ne doit pas tenir ; et faire 2 fois ça). Les 2x10 min deviennent alors du temps masqué pour l'électrique, car ça n'est pas du temps en plus par rapport au thermique. Personnellement nous avons précisément 601km à faire régulièrement pour les Alpes, donc un profile montant et en MY PROP BYD on ne fait que 2 arrêts, intérieurs à 20 min (14 et 17 min de charge respectives ; rejouer le temps pour se rendre aux chargeurs, inférieur à 2 min dans un cas, sur aire d'autoroute dans l'autre). Nous avons 117km/h de moyenne donnée par EEVEE à l'arrivée de l'ensemble du trajet (sachant que l'autoroute se termine en montagne à section 110, puis il y a 80km environ sans l'autoroute à section 90-80-70 et 50-30 dans la traversée des villages) ce qui implique de rouler tout le temps à 130km/h et avoir aucun ralentissement. On arrive autour de 30% à l'arrivée. Le temps supplémentaire par rapport à une thermique ayant fait 2x10 d'arrêt est de 20 min, à opposer au 1h donné dans votre vidéo.
Départ 10h25, arrivée 18h01 à 28% (données EEVEE)
Bonjour,
vous êtes probablement sur une conso largement inférieure alors, je pense autour de 18 kWh, pour monter dans les alpes en plus d'un trajet à 130 km/h c'est une sacrée performance.
Les superchargeurs c'est une hypothèse pessimiste pour l'elec, après je les positionne où je le veux (donc idéalement) sur le trajet ça compense en partie cette différence.
Comme déjà indiqué dans un autre commentaire, il y a une erreur sur le dernier slide c'est 5h et non 6h (erreur de frappe dans ma conversion h/min). j'ai choisi volontairement un cas extrême que chacun peut adapter en fonction de ses pauses (c'es 6min à la fin pour refaire le plein). Nombre de conducteurs enchainent 5h de route parmi les gros rouleurs, le cas échéant en effet c'est du temps masqué (en considérant que l'on s'arrête au bon moment).
j'hesite pas mal entre les trois version moi du coup, la SR parce que moins cher, la LR parce que faire des weekend dans le sud ca reviendra a moins d'arret, un arret pour le midi et c'est plier et la LR dual qui en hiver en haute savoie serais un must, l'angoisse c'est que faire de la batterie en hiver, avec le froid parfois a -10 toute la nuit aie, quelle batterie tiendra mieux le froid d'hiver sur le long terme
Les batteries s'usent moins par temps froid pas d'inquiétude pour celà. Les batteries NMC sont plus efficaces par tempés froides.
En Haute-Savoie, avec les pentes fortes enneigées, les 4RM si tu peux te les permettre ne paraissent pas superflues suivant ton usage.
@@Mecapsules merci j’apprécie les conseils, donc en gros ce qui endommage les batteries c’est soit le chaud soit le froid à 100% ?
Le 100% en durée prolongée use les batteries NMC des versions Long Range, quelque soit la Température. Ensuite oui les batteries craignent plus le chaud que le froid pour leur vieillissement, même si leur performance décroît temporairement lorsqu’il fait froid.
@@Mecapsules Du coup si on habite dans le sud est de la france vers nice c'est plus recommandé de prendre une LFP qu'une NMC ? chez nous il fait très peu froid en bord de méditerrané ?
Merci pour vos éclaircissement.
comme je le dis dans la vidéo, c’est très difficile de choisir pour vous. Ça dépend des grands trajets réguliers que vous faites, si ce sont régulièrement des trajets autour de 300 km, cela peut être intéressant car ça permet de n’avoir aucune charge sur le trajet. Les deux véhicules voyagent très bien sur grandes distances, mais avec bien sûr un petit avantage pour le long range. À voir si vous êtes prêts à mettre le surcoût.
Je rejoins tes conclusions : 10-15min d'écart ne sont pas significatifs entre la Prop et la Prop LR. Si tu charges à 80% au quotidien (tu parles de 90% mais la recommandation Tesla est de 80 il me semble), tu est à 455 WLTP pour la prop contre 480 pour la LR Prop (600 à 80% = 480), ça fait 25km théorique de plus au quotidien et 25ch de plus environ (moteur de 325 contre moteur de 300ch pour la prop), c'est pas énorme. A part la vitesse de charge max (170kw vs 250kw) , c'est la même voiture.
Pour des road trips fréquents en France et Europe je mettrais sans hésiter les 2000€ de plus pour la LR, pour de l'occasionel (3x/an max et au vu de tes mesures) ça ne vaut pas le coup.
Et là je parle pour les nouveaux acquéreurs car ça ne vaut clairement pas le coup si on est déjà possesseur d'une SR de passer en LR sauf à accepter une énorme perte à la revente
sur 600 km je m'arrête aussi 20 minutes et faut faire le plein à l'arrivée, cela peut prendre du temps.
Elle est plus lourde, elle va consommer entre 3 et 5% de plus.
Ton calcul est faussé, tu as mis seulement 6 minutes de pause pour un trajet de 6h pour la thermique.
En réalité thermique et électrique sont équivalents si on prend en compte les pauses.
Sauf pour les personnes voulant faire 6h de route d’une traite sans s’arrêter.
Mais à mon sens c’est prendre des risques pour pas grand-chose
Tout à fait il est recommandé de s'arrêter, étant donné qu'il n'est pas interdit de le faire, j'ai pris quand même pris ce cas extrême.
J'ai par contre fait une erreur de frappe dans une de mes formules uniquement sur le dernier graph, il y a 5h de trajet sans pause et non 6h. Ce qui est déjà plus faisable sans s'arrêter pour quelqu'un qui a l'habitude de rouler beaucoup.
non c'est pas du tout équivalent ! Je ne prends jamais 45 min de pause sur 600km. 600km = 6h donc 2 pauses max de 10 min soit 20 min en tout. On peut faire plus long si on mange en cours de route évidemment (mais du coup, ça rallonge aussi une des pauses recharge)