菅井八段「戦型が・・・。大きな変化必要」藤井八冠は振り飛車を終わらせてしまったのか？

[@智子-m8k]

菅井先生の王将戦の後のインタビュー‼️明日からも頑張って生きていくしか無い‼️この言葉に大拍手‼️菅井先生は大好きです。

[@fneptune8266]

王将戦四局全て、振り飛車の欠点を抉られながらそのままリードを保って完勝してしまった
飛車を振るのに一手遅れる、作戦を早々に明示してしまう、相手の角頭を攻めれない、自分の角頭だけ攻められる
将棋界で最も棋理を追求する藤井八冠に対しては絶望的に相性が悪い

[@ササザル]

ヤスさんの解説にほとんど将棋素人の私も納得です。ありがとう

[@umezawa.kiyoshi]

この序盤、後手三間飛車の角交換からの６五角、7四角の合せはヘボな子供時代の仲間内でも振り飛車が一歩損なのでダメと結論が出ていました。(四十年前ね）
AIでは五分らしい。

[@charly0909yt]

振り飛車のAIと藤井八冠は確かに見たいですね。AIが勝つとは思いますが…

[@skeakb4351]

やはり時代は一間飛車…！

[@tsuyoshikanehira6942]

28手目に馬でなく飛車から突入の4七飛成だとダメだったのか気になります

[@十蘭コメント]

プロの挑戦者であり、Ａ級棋士でもある菅井８段 ！ 大長考したけれども、現・８冠の藤井聡太さんに、歯がたちませんでした。

[@ほりもとね]

振り飛車の敗戦着手は・８−２王だよ・後手の振り飛車を指したいなら「攻める手順を・６−２王で止める。」
そんな将棋だとAI相手にも勝てないぞｗｗｗ
AIと指すときは「必ず入玉将棋になる。」８−２王で・既にAIに負けてるんだよ。
王手で飛車を攻めるのが振り飛車だ・後手の振り飛車に早い攻めはないから。美濃囲いを捨てる・端攻めの権利がなくなるから。聡太くんとやるときは「AIと将棋してると同じこと。」居飛車穴くまにも早い手がないから・飛車を押しつぶしにかかり、今回は「６−２王から５−２王に戻すか・７−２銀のところ８−２銀なら７−２玉があるし、５−１角と引く手がコマの働きがよく居飛車はせめてこない。
美濃囲いは・端攻めの権利を失うし・５−１角から８−４角と出る権利を失ってる。振り飛車は王手の前に飛車を殺す手順。
三間飛車は「AIに勝てる手筋・駒落ち将棋のように入玉を目指す手順。」
プロが振り飛車で勝てないのは「後手番で・AIに振り飛車に勝つなら・８００手以上１３００手以上かかって・全コマするまで投了しないんだ。」先手の三間飛車だと・５００手から８００手未満で全コマできる。
振り飛車でAIに勝てない人が・後手番でAIはささない方が良い。千日手が苦になるなら・後手番では「袖飛車か中飛車を指したほうが・AIを早く殺せる。」プロの皆さんは・見るからにAIに勝ったことがない様な差し回し。
AIはデータベースだからこそ・勝った将棋が基準で「負けた将棋は・先手番後手番で７連敗しないと学習しないんだよ・それだけプロが振り飛車で勝てないってことだよ。」AIとまず指してみて「三間飛車で先手後手７連勝してご覧・AIは居飛車穴くまを諦めるから。」穴くま指すAIは今時いないだろ？居飛車穴くまが通用したのは「ボナンザの時代まで。」

[@あぜる-z1h]

振飛車がダメでもないし菅井八段がダメでもない。相手が八冠だった、それがダメだっただけ。

[@gonfox2048]

同意。藤井が振り飛車党でも、やはり八冠取ってるだろう。数％の評価値は関係ない人だから。藤井がいない世界線なら菅井は二冠は持ってるだろう。

[@ミニオンズケン]

飛車は玉を積ます一つの駒に過ぎない、確かに強い駒だが居飛車にしても振り飛車に
しても序盤をいかに有利にするかの手段、まだまだ奥は深いと思うよ

[@藤原桂馬]

個人的に振り飛車は格上に勝ちづらい戦法だと思っているので藤井八冠に勝つなら居飛車で研究勝ちするのが正道だとは思います。ただそれだと面白くないので菅井さんには頑張って欲しいです。

[@Jtttcagn]

藤井八冠が振り飛車を指したらどう指すのか？
が鍵になりそう。

[@うぐいす-x2s]

中盤で菅井に手が渡った時に、AIの最善候補手が端っこの関係無い15歩だったのはワロタわ
AIが「指す手がもうありません」って認めちゃってるんだもん

[@my-hb1yc]

菅井八段に悪手は無かった！って言ってる人も多いんだけど、そもそもAI最善手が悪手レベルで意味の無い手ばかりだったんだよなぁ笑

[@ホーロー鍋]

藤井さんと闘い破れて壊れた棋士多数。精も根も尽き果てるのか。

[@名月-w8w]

菅井八段は振り飛車を代表していない！振り飛車の代表は大山永世名人だ。

[@とらちゃん-n2z]

菅井さんのダメージが、心配😢

[@2039-t5f]

さすがに藤井でもAIが振り飛車を指したら負ける、ようするに菅井の実力が足りなかっただけ
まあ人間レベルで藤井相手に二日制で、振り飛車で勝つのはほぼ不可能なのかもしれないけど

[@YM-ob4qt]

藤井相手に戦型論は意味をなさない。
その前提の棋力の問題だから。
藤井に勝つには最低でもレーティング2000超えの棋力をつけないと。

[@動くサンダル]

はい、どーもちわぁ！

[@motosho_yasu]

こんちちわぁ

[@ハラショー-o3x]

第2期電王戦で佐藤天彦が二連敗(後手で負け、先手で負け)だったが
五局ほどやって欲しかったね。たとえ五連敗で終わろうとも
ある局面では攻めるべきか、守るべきかの選択を迫られる時が有ったと思う。
もちろんその時最善と思われる手を指してると思うが、
対局して分かったことを反映する対局があったらなと思った(二局じゃダメよ)
振り飛車は終わったんか？菅井には菅井システムを期待してみる

[@zzz4788]

苦手だった振り飛車も克服して、スーパーサイヤ人からスーパーサイヤ人ゴッドになったかのよう。

[@橘日和]

もう震電に乗るしかない。

[@hachiroushiba705]

挑戦権得るほど勝ってるからなあ。八冠がおかしい

[@太郎洛西]

人間では藤井将棋に勝てる戦型はないと言うことだ。

[@gdgd_gd]

だからって居飛車が挑戦したところで良くなるとは思えない・・・。