Die dämlichste Frage ist die Ethikfrage (wer umgefahren wird) Was macht ein Mensch in so einer Situation? Richtig - er macht eine Vollbremsung und trifft irgendwen…das FSD-Auto (immer zu 100% aufmerksam - auch nach 10stündiger Fahrt), macht auch eine Vollbremsung, nur 1-2 Sekunden früher- kann also Leben retten…so einfach ist das!
Es ist nicht ganz so einfach - es gibt nicht nur die Bremse als Option - dank ABS auch die Lenkung dazu. Und wenn jetzt zwischen den Autos ein zuvor nicht sichtbarer Mensch (alt, jung...) auf die Fahrbahn "springt" und der Bremsweg nicht reicht, könnte der Lenker in Richtung Gegenverkehr ausweichen, wo dann (hoffentlich nicht) z.B. eine Gruppe Radfahrer (oder ...) entgegenkommt. Und eine KI muss entscheiden (und zuvor trainiert werden), was sie in diesem Fall macht... (und Ethikfragen sollte/muss sich jeder Mensch stellen, da sollten wir keine "Kommission" brauchen)
@@martin2k Diese Ethikfrage ist meiner Meinung nach nie ganz lösbar und während jeder einzelnen Stunde Diskussion darüber, werden auf unseren Straßen Menschen getötet. - Wenn FSD diese Statistik, z.B. allein dadurch, dass sie immer 100% aufmerksam ist, auf ein Zehntel oder noch weiter nach unten korrigiert, ist schon sehr viel erreicht - zumal das kollektive Gedächtnis der KI im Schwarm ständig dazulernt! Wir Menschen starten mit 17 oder 18 als absolute Anfänger und verbessern uns im Laufe des Lebens, bis wir schlussendlich wieder schlechter werden und wenn wir nicht vorher gestorben sind, wird uns zum Schluss der Führerschein wieder abgenommen. KI lernt ständig von mehreren Millionen Autos dazu...
@@BenjaminIsWatchingYou ich „glaube“, die Todesfälle auf der Straße werden durch FSD drastisch minimiert und das ist der springende Punkt, vor dem sich auch das Museumsland Deutschland trotz aller Versuche das Neue zu verhindern, nicht auf Dauer entziehen kann
Sorry, ganz komischer Beitrag. Es wird auf ein Abkommen von 1968 verwiesen, die Modellautos scheinen das gleiche Baujahr zu haben. Bei den Regulatorien wird nicht mal auf DCAS eingegangen. Man kann das in Deutschland erlaubte System nicht mit der aktuellen Version 12er-USA-FSD-Version vergleichen. Ab Version 12 ist dies End-to-End neuronales Netz. D.h. dem System wurde nicht beigebracht, was ein Stopp-Schild oder anderes Objekt ist. Es lernt ausschließlich von Videos, wie es richtig gemacht wird und kann schon mit fast allen Fahrsituationen umgehen. Die Visualisierungen kommen wahrscheinlich noch aus der 11er Version, haben aber nichts mit dem Fahren an sich zu tun. Zum Thema Etik: Entscheident ist doch, dass das autonome Fahren wesentlich sicherer ist und zu weniger Unfalltoten führt als die derzeitige Situation. Vorallem wo das Handy mittlerweile wieder zu steigenden Unfallzahlen führt. Das man im autonomen Fahren forscht aber noch nie in einem Tesla gesessen hat, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich hatte das Gefühl, dass selbst die Wissenschaftler an der deutschen Uni mit der Teslarealität nicht komplett 1:1 einhergehen konnten. Waren immer noch auf Algorithmen beharrend.. welche fucking Algorithmen einer End2End verschlüsselten KI????? Diese Fucking KI rechnet diese Algorithmen längst autark irgendwie durch... kein Code mehr!!!! Ist eher ne KI Abschätzung!
ja genau das verstehe ich auch nicht ich hätte mir wenn ich kein hätte mir was organisiert zum fahren. Wenn er ein Tesla hätte wüsste er das es auch ohne Fahrspuren geht es reicht wenn er nur die Dichtnaht in der Mitte von Straße erkennt.
@@WolfgangTober Eine Präsentation von Tesla sehe ich zuerst als Aktienverkaufsprogramm an und nicht als Bildungsprogramm. Da wurde in den letzten Jahren schon so viel Werbemist erzählt und die Community feiert das jedes mal.
@@peterzeitz7605 Die Präsentationen auf die ich mich beziehe, waren eher dafür gedacht softwaretechnische Lösungen zu präsentieren. Die waren nicht für die Börse. Die Analysten haben die auch nicht verstanden. Welche anderen Werbeaussagen meinst Du? Geb bitte mal ein paar Beispiele. Würde mich tatsächlich interessieren.
@@WolfgangTober Zum Beispiel bekommen seit Jahren die Tesla Käufer und natürlich die Aktionäre erzählt, dass sich die "alten" Autos bald (in two weeks😁) vollautonom fahren können. "Vision only" wird als technisches Plus angepriesen, ist aber eigentlich eine Sparmaßnahme. Schön vor längerer Zeit wurde sehr geschickt verbreitet, dass Tesla eine revolutionär neue Motorart - den Reluktanzmotor- erfunden hat.🙄 Die genaue Quelle habe ich nie gefunden, aber die Fanboys waren sehr überzeugt davon. Ich bin ein totaler Fan von so technischen Spielereien und auch froh, dass eine mutige Firma etwas wagt. Die PR-Maschine sollte aber nicht so weit gehen, dass die Aktionäre und -noch wichtiger- die Kunden getäuscht werden. Letztere sind aber mittlerweile so schmerzbefreit, dass sie jede Einschränkung irgendwie ins positive umkehren.
Also insgesamt wundere ich mich über die Qualität des Fachwissen des Professors und des Moderators schon etwas. Schließlich gibt es fachliche Auseinandersetzungen mit diesem Thema hier auf UA-cam zuhauf. Unsere Regulierungsbehörden werden sich mit unseren Regelungen auseinandersetzen müssen, wenn nachgewiesen wird, dass die Anzahl der Verkehrstoten durch die Einführung autonomer Fahrsysteme dramatisch sinken wird. Das ist übrigens ein Prinzip, das Musk sich zueigen gemacht hat: kümmere dich nicht um die Regeln und Vorgaben sondern entwickle etwas, das einen wesentlichen Vorteil bringt. Andere müssen dann ihre Regeln anpassen!
Die "Statistik" von Musk bzgl. geringer Unfallquote bei aktivem Autopilot muss jedoch auch richtig interpretiert werden. Ich glaube gut und gerne, dass der aktive Auto Pilot relativ wenig Unfälle baut bezogen auf die gefahrenen Kilometer. Hierbei muss allerdings berücksichtigt werden, dass die meisten Nutzer sich dem Funktionsumfang und vor allem Limits von Autopilot relativ gut im Klaren sind, bedeutet: In Bereichen, in denen es kompliziert wird, wird das System nicht eingeschaltet, da es ohnehin (oft) nicht funktioniert. Diese komplexen Situationen gegenzuhalten gegen (ich vereinfache nun Mal) "Autobahnbahnkilometer im Autopilot" ist natürlich ein unfairer Vergleich. Typisches Beispiel von Korrelation vs. Kausalität. Aber eins ist klar: Früher oder später wird die Maschine dem Menschen bzgl. Sicherheit in praktisch allen Bereich überlegen sein. Die Frage ist nur wann :)
Mein lieber @@DahBenni, ich spreche nicht vom Autopiloten, wie wir ihn hier in Deutschland zur Zeit kennen. Ich spreche von autonomen Fahrsystemen. Was Du hier anbringst ist überhaupt nicht vergleichbar. Die Fahrsysteme findest du unter Full Self Driving (supervised) und die funktionieren, wie man in jeder Menge Videos inzwischen sehen kann, nicht nur auf der Autobahn sondern auch in der Stadt. Da kann ich dir nur raten mal unter FSD 12.5 das ein oder andere Video anzuschauen und dann deinen Kommentar zu überdenken!
@@DahBenni Sind ja nicht mehr viele Fahrsituationen, in denen das System (ab FSD 12.5) abgeschaltet werden sollte/die es nicht kann. Aktuell noch Rückwärtsfahren, teilweise Einparken. Unübersichtliche Baustellen, (meist Tempo 30). Alles keine Situation, in denen es oft zu tödlichen Unfällen kommt... Robotaxi wird auch bald vorgestellt.
Die Erklärung zu den SAE Leveln war schonmal fachlich völlig falsch. So wurden diese Level nicht definiert. Der Unterschied zwischen Level 4 und 5 liegt NICHT im Vorhandensein des Lenkrads, sondern darin, ob eine operative Grenze festgelegt werden muss oder nicht. Das ist ein massiver Unterschied. Level 5 muss auf jeder Straße zu jeder Uhrzeit bei jedem Wetter funktionieren. Kurz: Level 5 ist bedingungsfeindlich. Level 4 kann auch auf nur einem Straßenblock bei Sonnenschein zwischen 12 und 14 Uhr funktionieren. Für diese Frage hättet ihr euch einen Juristen holen sollen, denn mit den Fahrfähigkeiten hat die SAE Einstufung wenig zu tun, hier geht es primär um die Haftungsfrage. Im Übrigen können L4 Fahrzeuge zugelassen werden, die entsprechenden Gesetze gibt es bereits (s. 1ff StVG). Macht nur niemand, weil die Anforderungen nicht umsetzbar sind.
Aktuell fahre ich einen KIA Sorento (Vollausstattung) und einen neuen Tesla Model Y. Ich finde einige der Diskussionen / Bedenken befremdlich: 1. Autonomes Fahren / Tesla FSD und Produkthaftung In den USA ist die Haftung (Produkt u.a.) deutlich risikobehafteter als in Deutschland (ich bin mir nicht sicher bzgl. der anderen europäischen Länder). In den USA hat ein Hersteller / Leistungserbringer immer die Gefahr der „Strafzahlungen“ (punitive damages), was wir so überhaupt nicht kennen. Bei uns beschränkt sich die Haftung auf den tatsächlich entstandenen Schaden. Ein geplatzter Reifen kann in den USA neben dem entstandenen Schaden auch „punitive damages“ in (zig-)millionenhöhe nach sich ziehen. In Deutschland, die Kosten für Sachschäden, Verdienstausfall und ggf. Schmerzensgeld bei langfristigen körperlichen Schäden (soweit diese nachgewiesen werden). Damit ist das Risiko der Produkthaftung in Deutschland deutlich geringer und somit kein Argument gegen autonomes Fahren. 2. Die Fragestellung ob ein autonomes Fahrzeug eine alte Person oder ein Kind überfahren würde Diese Fragestellung ist m.E. komplett bei den Haaren herbeigezogen. Zum Einen ist es in einer Unfallsituation so, dass die meisten von uns „normalen“ Vertretern der Gattung / Art Homo Sapiens gar nicht schnell genug eine bewusste Entscheidung treffen können und danach noch das Fahrzeug so gezielt steuern können, dass wir als Fahrer diese auch umsetzen könnten. Wir können also diese Fragestellung nicht mal für uns selbst verbindlich / verlässlich beantworten. Auf der anderen Seite kann ein Fahrzeug grundsätzlich immer aufmerksam sein und Situationen schneller erkennen und reagieren können. Anekdote: Heute Nachmittag war ich mit dem Model Y unterwegs („Autopilot“ mit 53km in einer Kleinstadt) und der Wagen erkannte zweimal Fußgänger die plötzlich auf die Fahrbahn traten um diese zu überqueren. Mein Wagen bremste (sanft) ab, damit die Fußgänger sicher die Strasse überqueren konnten. Ich glaube nicht, dass ein Hersteller wirklich in der Lage ist bereits jetzt „Level 4“ anzubieten (und zwar so, dass sich das Fahrzeug wirklich überall zurechtfinden kann). Aber wir kommen dem immer näher … exiting times, to be sure. Und was die Erlaubnis für FSD 12.4.x in Europa / Deutschland angeht, wäre ich nicht überrascht, wenn das erst zugelassen wird, wenn die europäischen Hersteller aufgeholt haben (also genügend Compute & Daten haben, um die eigene KI zu trainieren) … oder aber sie das von Tesla direkt einkaufen.
Was die Zulassung angeht, hängt das meiner Ansicht nach von DCAS (Dynamic Control Assistance Systems) ab, was ja auf der UN Regulation No. 79 aufbaut. Auf der UN-Seite steht: The new regulation will be submitted to the World Forum for Harmonization of Vehicle Regulations (WP.29) for adoption in June 2024, with an entry into force foreseen in January 2025. So wie ich das verstanden habe, ist das im Juni durchgegangen und es besteht die Möglichkeit das FSD ab Januar 2025 erlaubt sein könnte. Die Herausforderung scheint noch der automatische Spurwechsel zu sein, der in der FSD nicht vom Fahrer bestätigt werden muss, was Tesla auch nicht ändern will. Das fordert die Norm aber anscheinend noch.
@@Dekarbonisiert Soweit ich mich entsinne, verlangt die StVO, dass der Fahrzeugführer jedes Manöver initiieren muss… was überhaupt nicht zu FSD passt 🤷🏼♂️
@@AC-bi3bz Na ja, Deutschland ist seit 1958 Mitglied im Weltforum für die Harmonisierung von Fahrzeugvorschriften. Die Typgenehmigungen jedes Vertragspartners werden von allen anderen Vertragspartnern anerkannt. Wenn eine UN-Regulierung da ist, wird das irgendwie auch in Deutschland „umgesetzt“ werden müssen. Und sollte Tesla eine Typgenehmigung z.B. in Schweden bekommen, so würde diese auch in Deutschland gelten. Aber ich bin da nicht wirklich tief im Thema, da dies meiner Ansicht z.Z. keine großen Auswirkungen auf den Aktienkurs haben wird.
Irgendwie habe ich das Gefühl das der Experte hier im Interview auf dem Stand der Technik von vor 10-15 Jahren ist. cm genaues GPS um das Auto zu positionieren? Das schafft doch jeder Einparkassistent ohne GPS, auch der Tesla Autopilot funktioniert wunderbar in tunneln. Herausforderung fehlender Fahrbahnmarkierung? Das ist eher Grundlage und bei den meisten Herstellern einschließlich Tesla längst gelöst. Die eigentliche Herausforderung ist nicht das normale fahren, sondern das fällen von Entscheidungen in komplexen Verkehrssituationen. Lasse ich jemanden durch? Bleibt der da vorne auf der Spur oder ist er abgelenkt? Will der Fußgänger über die Straße oder nicht? Oder auch das erkennen und interpretieren von falschen Verkehrszeichen (z.b. recht oft in Baustellen das VZ 308 oder 208 jeweils auf dem Kopf stehend). Die Teststrecke die die dort haben habe ich vor 10 Jahren in der Schule gehabt. Ich habe da auch ein Fahrzeug programmiert das der Spur folgt, in Assembler, ganz ohne KI, einfach mit einem Lichtschranken Array. Heutige neuronale Netze sind inzwischen so gut das sie vermutlich 90% der Fahraufgaben bereits besser lösen als der Mensch. Nachholbedarf gibt es halt bei den Komplexen fällen, solche die nicht im Regelbuch stehen.
@@Oida-Voda Weil sie nicht programmieren aber Vorschriften, Gewerkschaften und Kategorien kennen. Die bräuchten doch nur die Ariane Leute fragen, die machen so was schon seit Jahrzehnten. Oder die Dronenhersteller. etc. pp.
@@Oida-Voda Also mein Tesla hat die letzten 3 Jahre keine wirklichen Probleme mit der Spurhaltung gehabt. Er fährt gerne recht weit links innerhalb der Markierten Spur, das aber auch konsequent und ohne ping pong. Bei nicht markierten Spuren fährt er perfekt, so wie ich es auch machen würde.
@@dr2okevin du kannst das doch noch gar nicht probieren... Auf leicht Kurven Straßen fährt schon gar jedes Auto gut. Was macht er denn, wenn die Straße so schmal wird, dass die gesetzlichen Seitenabstände nicht eingehalten werden können? Etwa schmale Zufahrten, vermarkten Siedlungsstraßen usw.?
Also ich bin sowas von bereit auf FSD. Allein die Vorstellung ich kann meine Frau per App irgendwohin schicken ist phänomenal. Sie muss lediglich den Weg ins Auto finden. Dafür habe ich sogar meine eigene Hardware entwickelt. Diese nenne ich "Kreditkarte" welche ich im Auto platziere. Klappt alles voll automatisch, alles bereits in der Praxis erprobt. PS: Super Video Jungs, danke euch, macht weiter so! 👍
Die neue Version von Tesla heißt inzwischen FSD Supervised, aktuelle Version 12.4.3 (Mitte Juli24) ist extrem weit fortgeschritten. Zahlreiche UA-cam Clips beweisen das. Das haben in Deutschland aber leider weder die Medien noch die Fachpresse so richtig mit bekommen?
Die Medien und Professoren ignorieren es bewusst. Grund hierfür ist, solange man daran arbeitet und lehrt, hat man eine Job. Als müssen sie so tun als gebe es noch jede Menge an Forschungsarbeiten.
ähm ... ich war vor einigen Wochen in den USA, ich hab den Tesla komplett durch Miami fahren lassen. U-Turns etc. alles ohne Probleme. Also eben nicht nur Autobahn. Es wurde für Fußgänger gestoppt. Rückwärts korrigert. etc. Ich fand das eher 4 als 3 ...
@@alfonsippisch1049 was ein unsäglicher Quatsch! bitte mal videos in UA-cam anschauen, dass hat nichts mit dem Autopilot von hier zu tun. Der Steht technisch auf dem Stand 2017. Meine Güte.
Aktueller Stand bei Tesla ist, dass FSD Gesten erkennt. Das Auto fährt also los, wenn man es vorbeiwinkt. (Hoffentlich mit reduzierter Geschwindigkeit, damit es rechtzeitig zum Stehen käme, falls die Geste falsch gedeutet würde.)
Elon Musk hat auf ein Video reagiert, in dem es so aussah, als ob ein Tesla auf Gesten reagiert. Einige UA-camr haben das verifizieren wollen. In keinem einzigen Szenario konnte nachgewiesen werden, dass ein Tesla auf eine Geste reagiert.
Wofür denn genau? Tesla bietet eh noch kein autonomes Fahren, wozu also der ganze Stress? Für das glorifizierte Level 2 supervised system? Das dürfen gerne die Amis testen. Hier kann es mMn gerne kommen sobald nachgewiesen wurde, dass es sicherer fährt als ein Mensch. Und nein, das wurde bislang noch nicht nachgewiesen, egal wie schön auch die PowerPoint Präsis mit ihren Statistiken sein mögen^^
@@BlackCharger69 Musk könnte aber einzig alleine in einem Mercedes oder BMW während des Fahrens das Video ansehen, denn kein anderer Hersteller bietet ein Level 3-System an
@@Daniel-jv1zs Mit seinem Mercedes müsste er vorher nach California oder Nevada fahren, damit es erlaubt ist. Hast du grundsätzlich mal Videos von Mercedes, BMW und Tesla miteinander verglichen?
Also zuallererst einmal müssen wir erst einmal bevor noch irgendwas anderes passiert einigen dass wir über die Definition reden müssen. Ich schlage vor wir setzen da eine Untersuchungskommission ein.
Also FSD wird dann nie in Europa kommen, weil alles zu kompliziert ist, andere Länder USA und China werden autonom fahren und wir halt nie 😂😂😂 gutes Video
interessant, aber mir kam die KI, also das Gehirn hinter den Sensoren zu kurz. Das macht am Ende den Unterschied. Was nützt ein Radar, wenn der Computer die Daten falsch auswertet.
Ich befürchte in dieser Hinsicht ist unser Lehrstuhl und auch unsere Hersteller irgendwie quasi auf dem Holzweg und versuchen mit manueller Programmierung unendliche Variationen zu programmieren, was nicht zum Ziel führt. Erst wenn ein System sich selbst programmiert und sich selbst in rasender Geschwindigkeit permanent umprogrammiert, nur so wird es auf Dauer eine Autonomie geben.
Also ehrlich, wenn der Herr Experte sich nicht mal darüber informiert was die Hersteller heute schon umgesetzt haben, schau ich das Video nicht zu Ende.
In plötzlichen Notfallsituationen spielt Ethik keine Rolle! Wenn mir eine Oma kurz vors Auto fällt, dann habe ich gar keine Zeit mehr zu überlegen, ob ich jetzt lieber die Oma oder ein Kind überfahre. Ich reagiere einfach.
Das ist eine blödsinnige Aussage zu dem Thema auf verschiedenen Ebenen. Nur weil der Mensch in der Situation das nicht mehr kann, heißt das ja nicht, dass man nicht darüber nachdenken sollte, was die Maschine in der Situation machen sollte. Überspitzt könnte man deine Aussage so umformulieren "Wenn der Mensch fährt, triffts halt manchmal die Oma, machmal das Kind, also brauchen wir auch nicht drüber nachdenken, was die Maschine machen sollte. Die wird schon irgendwas machen." Außerdem befinden wir uns ja nicht in einer Notsituation. Deswegen kann man jetzt ganz in Ruhe darüber nachdenken, was man der Maschine beibringt, wie sie in so einer Situation handeln soll. Das spult die dann in der Situation einfach ab. Für die Maschine ist das auch keine "Notsituation", sondern eine ganz normale Situation. Daten kommen rein, müssen verarbeitet werden und es gibt ein Ergebnis. Der Mensch möchte (im Normalfall) niemanden überfahren, der Maschine ist das egal. Deswegen muss man ihr beibringen, dass es besser ist eine Mülltonne umzufahren, als einen Menschen, wenn es nur die beiden Optionen gibt. Im übrigen werden diese Ethikfragen auch schon lange bei menschlichen Fahrern diskutiert. Die meisten werden wohl in der Fahrschule gehört haben, dass sie lieber mit Vollbremsung das Reh auf der Landstraße umnageln sollten, statt in den Gegenverkehr auszuweichen.
@@groternehmer8204 Ich kann deine Argumentation verstehen. Was ich jedoch nicht verstehe ist, inwiefern das im Widerspruch zu meiner Aussage steht? Warum ist es "blödsinnig" (was nicht gerade freundlich ist), wenn ich im Notfall keine Zeit mehr habe zu entscheiden? Darüber wie sich eine Maschine verhalten sollte, habe ich kein Wort geschrieben oder? Ich habe einzig und allein von mir gesprochen.
Solange in Deutschland unbegrenzte Geschwindigkeit auf Autobahnen herrscht, wird auch ein Tesla FSD oft nicht rechtzeitig auf unvorhersehbare Ereignisse rechtzeitig reagieren können.
Ich bin jahrzehntelang im Rhein-Main-Gebiet unterwegs gewesen und kann mir sehr gut vorstellen, dass die Infrastruktur ausreicht um Level 4 oder sogar 5 zu ermöglichen. Seit einigen Jahren bin ich im Osten der Republik unterwegs und kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass hier im ländlichen Raum die Straßenverhältnisse keinerlei Autonomie zulassen. Da seit Jahrzehnten nur geflickt und nichts augebaut wird, ist nicht damit zu rechnen, dass das irgendwann mal möglich sein wird.
Ich denke dass das "Erlernen" von für Menschen alten und geflickten Straßen für eine KI nicht problematisch ist, wenn sie erstmal auf modernen Straßen absolut zuverlässig funktioniert. Es braucht dann nur ausreichend Trainigesdaten (das können sehr viele Kilometer sein). Wenn das KI-Modell in der Lage ist sicher zu fahren, dürften andere Straßen lediglich weiteres Trainig bedürfen.
@@maschirm Ich bin tatsächlich sehr gespannt wie das wird. Viel zu enge Straßen, nicht die Spur einer Markierung, unbefestigte Randstreifen mit gigantischen Schlaglöchern. Das Auto das damit klar kommt, werde ich umgehend kaufen!
Ich wäre der glücklichste Mensch auf dieser Welt, wenn ich mit dem ‚Amerikanischem FSD, egal welchem Level, fahren dürfte ! Ich wäre nicht arbeitslos, denn ich könnte alle tausend Kilometer noch eingreifen und meine Kapazitäten die ich mir während 50 Jahren angeeignet habe nutzen…
Ich denke gerade an die engen "Straßen" im Allgäu zwischen den Weiden durch. Eine Spur die in beide Richtungen genutzt wird und ausweichen/vorbeilassen geht nur alle paar hundert Meter an speziellen Buchten.
41:00 ich finde diese Frage immer interessant, denn der Mensch kann gar nicht entscheiden. Der Mensch reagiert nur und die Maschine kann tatsächlich entscheiden.
Leute, Kutzera ist Prof. für Sensorsysteme an einer FH, da geht es um Ausbildung und ich bezweifle nicht, dass man da ordentlich etwas lernt. Zum Thema Deep Learning gibt es andere Lehrstühle an deutschen Hochschulen. Nicht jeder hat die Zeit, Tesla FSD auf YT zuzugucken, eher nur prokrastenierende Looser. Also haltet euch mit euren Kommentaren mal zurück. Richtig ist, dass man zum Thema Autonomes Fahren einen besseren Interviewpartner in D hätte finden können…
Diese Aufnahmen von 2022 von AIDRIVR sind vollkommen unbrauchbar im Jahr 2024. Es hat sich einiges beim Autopilot bzw. FSD geändert. Die Version 12 im Jahr 2024 ist ein neuroyales Netz (wie bereits in anderen Kommentaren ausführlich beleuchtet). Im Vergleich zu Version 11 (die im Video zu sehen ist), ist das Handeln des Tesla grundauf verschieden und definitiv nicht mehr repräsentabel.
Sehr cool, danke für die ausführliche Folge! Level 4 in 2025 wäre ja grandios, so früh hätte ich damit in Deutschland nicht gerechnet. Da bin ich mal gespannt, ob Tesla da sofort bereit für ist, oder mit den europäischen Straßen noch nicht so gut umgehen kann wie in den USA.
Die Frage ist aber WAS da dann genau mit Level 4 gemacht wird. Das werden sehr lokal begrenzte Taxi-Dienste sein, ähnlich wie Waymo schon heute sie in ein paar Städten in USA anbietet. Das wird die ersten Jahre noch alles sehr wenig und sehr begrenzt sein. Erste Tests sind übrigens grade aktuell in Darmstadt gestartet worden mit Fahrzeugen von Nio und Technik von Mobileeye.
FSD funktioniert jetzt schon gut in Europa, es gibt da ein paar Videos dazu von einzelnen Beispielen. Für eine "Beta" Test-Phase in Europa wäre es definitiv bereit. Ich hoffe auch, dass es tatsächlich schon in 2025 (?) los geht in Europa. In China hat es jetzt ja gerade begonnen mit FSD. 💪🏻
ich bin ja baff das es einen Prof an einer FH gibt der autonomes fahren lehrt. Ich habe mein Erststudium an einer FH gemacht vor 30 Jahren, war damals ok, aber habe nichts futuristisches geletnt, Innovationen verboten, meine Ideen in Nukleartechnik und Quanten computing wurde mit lächeln begutachtet, war echt kacke, bin danach ins Ausland an Uni, andere Welt, war an Elite Universitäten bis Oxford, Innovation und Zukunft welcome, da konnte ich in Physik, Mathematik und Informatik zum ersten mal richtig Forschung betreiben, weltweit. Ich war an den bekanntesten, Besten und grösste Instituten der Welt. Dieses autonome fahren finde ich wirklich beeindruckend, ich kann sowas nicht.
Er hat die Navigationsebene nur kurz angerissen ... bezieht sich dabei auf das hierarchische Drei-Ebenen-Modell, welches die Fahraufgabe in eine strategische, eine Manöver- und eine Kontrollebene einteilt (Michon, 1985). Laut Kramer (1986) lassen sich die Anforderungsformen der Fahraufgabe (Navigation, Bahnführung, Stabilisierung) den Aktivitäten Organisation, Koordination, Regelung auf Seiten der Fahrzeugführung zuordnen. EDIT: Es gibt ja seit vielen Jahren schon ADAS-Level Kartendaten für die Navigation für viele Länder (und eben für die Fahrerassistenz-Systeme = ADAS).
@@wolfgangpreier9160 1. habe ich das so nicht formuliert, 2. wenn Du etwas mitdenkst, weißt Du: das Genannte waren theoretische Einordnungen, die mit der Umsetzung in keinem zeitlichen Zusammenhang stehen!
@@voelkela Warum sollte ich mitdenken? So was überlasse ich den Pferden, die haben die größeren Köpfe. Natürlich hätte ich das 1985 programmieren können. Selbst ein 68000 in Assembler programmiert wäre dazu imstande gewesen. Ich hab schon damals kritisiert dass alles superduper theoretisch aber nichts in der Praxis gemacht wird. Das ist nichts anderes als Wissenschaftwixerei um den Steuerzahlern möglichst viel Geld herauszulocken. Erzähl mir bitte nichts von den hehren Absichten der Herren Professoren. Ich hab seit vielen Jahren gute Bekannte und Kunden auf der TU. Ich kenn einige von den Typen. Derzeit gibts am Markt 2 Systeme: Intel Mobileye und Verwandte wie Waymo und Baidu - also mit ganz vielen wunderschönen Sensoren die hochgenauen Plänen folgen. Und Tesla. Beide haben ihren Daseinszweck. Baidu für den kleinteiligen öffentlichen Verkehr und Tesla für alles andere. Bis die bei uns zugelassen werden haben Sie in China und USA schon mind. 1 Million Menschenleben beschützt. Und bei uns? 🤦♂ Bei uns wird Kategorisiert und Theoretisiert...
Schöne Einblicke, danke für das Video! Bei einigen Aussagen hatte ich aber etwas Bauchschmerzen. Z.B. finde ich schade, dass sich Herr Prof. Dr. Ing. Christian Kutzera nicht an die offizielle SAE J3016 hält und damit viel Diffusität in der Definition dieser Level zur driving automation schafft. Bis Level 3 ja noch ok soweit, aber ab Level 4 und vor allem Level 5 einfach falsch. Einfach gesagt: Bei Level 4 im Vgl. zu Level 3 gibt es einfach einen Geo-Fence für einen bestimmten Bereich. Bei Level 5 fällt der Geo-Fence weg ("unlimited operational design domain"), die Automatisierung funktioniert weltweit. Dass ein Level 5 Fahrzeug keine Pedale und Lenkrad mehr hat, stimmt schlichtweg nicht. Die SAE J3016 macht ihr überhaupt keine Angabe über die Anwesenheit dieser Bedienelemente. Im Gegenteil, sie geht sogar einen Schritt weiter und sagt: "A vehicle equipped with a Level 5 feature in which at any time the driver can choose to engage the feature, or can choose to operate the vehicle manually, would be classified as a dual-mode vehicle." Und weiterhin: Level 2.5 oder "Plus", gibt es nicht, außer im Marketing. Auch hier ist die SAE J3016 eindeutig: "[...] it is incorrect to describe driving automation features using fractional levels, such as 2.5 or 4.7. Qualified or fractional levels would render the meaning of the levels ambiguous by removing the clarity otherwise provided by the strict apportionment of roles between the user and the driving automation system [...]"
die Entscheidung für oder gegen das Leben eines anderen Verkehrsteilnehmers wird bei Tesla durch die KI entschieden, selbstlernend, je nach dem, welche Videos die KI verarbeiten darf. Da wird nichts von Tesla oder deren Programmierern entschieden, sondern von den Menschen die ähnliche Situationen mit einem Tesla bewältigen mussten. Die Videos stehen Tesla zur Verfügung, wenn man dies bei der Einrichtung des Fahrzeugs erlaubt hat und diese Videos helfen der KI das FSD System zu verbessern.
Mich würde interessieren, warum einige Fahrzeuge mehr können und manche weniger. Das beste Beispiel ist bei Tesla die automatische Geschwindigkeitsanpassung, an die Geschwindigkeitsschilder. Dies war vor einigen Updates noch möglich, dass er die Geschwindigkeit automatisch hoch und runter regulieren konnte. Nun kann Tesla es lediglich nach unten korrigieren. VW, Audi und co können das ja auch. Warum ist es bei Tesla Verboten oder nicht gewollt?
@@theipc-twizzt2789 doch hat es. sogar sehr gut. Mittlerweile werden die Schilder sogar noch besserer erkannt, wo das System vermutlich auch noch besser sein würde. Also daran kann es nicht liegen.
Ganz ganz herzlichen Dank für dieses hoch interessante und neutral aufbereitete Thema! Ich habe mich oft gefragt, ob ich 2019 nach meiner Bestellung des Model 3 nicht besser vom Kaufvertrag zurückgetreten und für 5'000€ weniger neu bestellt hätte, anstatt mich mit dem FSD abspeisen zu lassen (ihr wisst, wovon ich schreibe!). Inzwischen bin ich aber gespannt wie eine Feder, was uns Tesla nächsten Monat in dieser Sache kommuniziert....👍
@@voelkelaMit Sicherheit, aber du kannst es nicht abrufen. Allerdings weiß ich nicht, ob es mit ScanMyTesla abrufbar ist. Nebenbei: Wer hatte mal den Mut, mit aktiviertem AP auf einen falsch platzierten Verkehrskegel (aka Lübecker Hut) zuzufahren? Bisher musste ich immer selber scharf bremsen, weil der AP nicht darauf reagiert hat.
Die jüngsten Iterationen des "FSD (supervised)" berücksichtigen bei anderen Verkehrsteilnehmern inzwischen, was sie aller Wahrscheinlichkeit nach tun werden. Die Version aus dem Video ist nichts anderes als antik zu nennen, denn das war noch V11 mit viel Heuristik, die V12 enthält null Heuristiken mehr.
Was hat ESP mit besser bremsen zu tun? Vielleicht ist ABS gemeint. Rennfahrer sind manchmal ohne ABS schneller. ESP lässt einen einfach nur schneller durch die Kurve fahren/ verhindert das aus der Kurve fliegen. Ich bin sehr froh beide Technologien im Auto zu haben.
Schon erstaunlich, ein Professor für Autonomie im Fahren kennt das Kamera basierte System von Tesla nicht? Der Lehrstuhl wird wohl offensichtlich von deutschen Herstellern gesponsert 😂
@@voelkela Ja wie immer mit Trasmed Linie. GNV immer kritisch mit EV. Haben die Leute mehrfach nicht befördert. Mir auch 1 mal passiert. Trasmed ist easy pleasy.
@achtungpolizei7614 Dann hatte ich vor zwei Jahren wohl noch Glück mit GNV. ⛴️ PS: Offtopic, gehört eher hier her: Tesla-Roadtrip nach Mallorca ua-cam.com/play/PL7UKm9rIH159Xr-RWbqKW24V5pOkp6URS.html
@@NeulichanderLadesaeuleDer verlinkte Trip ist tatsächlich eines meiner Lieblinge in Sachen EV Roadtrip zum Thema Mallorca. Ich habe den Anreiz über Ligurien an der Küste entlang zu fahren bereits zweimal aufgegriffen. Einmal in beide Richtungen. Statt Mailand habe ich dann jeweils 2 Übernachtungen am Gardasee eingelegt. Auch ein Beep&Go ist seither im Einsatz. Ich pendle regelmäßig zwischen Mallorca und Ostwestfalen seit vielen Jahren mit dem Tesla wegen meiner Hündin liebe den Weg in den Süden. Für mich fast noch schöner ist der Weg dorthin als der Urlaub eigentlich selbst. Habe ich schon vielen Leuten ans Herz gelegt den 3Teiler. Wenn Du das nächste Mal auf dem Weg bist gib doch gern mal Bescheid. Heute Nacht steht hier alles auf dem Kopf. Die Spanier lieben den Fußball wie Du weißt. Beste Grüße Philipp
vollautonom, weiß ich nicht ob ich das will unterstützung ja. Abstandstempomaten top. Nur was nutzen die wenn die deaktiviert sind. was ist mit Wildunfällen bremst das System ab oder hält er drauf. Bei Personen keine Frage.
Ein Problem ist auch temporäre 30Kmh Baustellenschilder. Das wird erst am nächsten Temposchild bzw. Ortsausgang aufgehoben. Bei mir bleibt die 30er Anzeige bis zum nächsten Schild. Wie soll das Auto erkennen, dass die Baustelle zu Ende ist, wenn weder Schilder noch Navidaten das zeigen? Soweit ist KI noch nicht 😉 Das müsste dann besser beschildert werden, sonst zieht das autonome Fahrzeug eine lange Fahrzeugschlange hinter sich her 😉 Und den Unmut der hinteren Fahrer 😡
Am Ende reagiert ein Computer eher und besser. Siehe Eurofighter. Ohne Computer könnte das Ding garnicht fliegen. Also bräuchte der theoretisch auch keinen Piloten mehr. Was auch das Ziel bei militärischen Drohnen ist.
Das macht jetzt aber wirklich keinen großen Unterschied. Ein Großteil der Bildverarbeitung passiert danach eh meistens nur noch auf Basis der Graustufen.
@@EinzigfreierName Richtig, der Witz daran ist, das auch IR als Graustufe vorhanden ist. Da aber nun mal jedes Objekt auch eine Wärmesignatur hat, und somit 'selbstleuchtend' ist, ist dies praktisch Witterungsunabhängig. Sicher nicht zu 100% aber wesentlich besser als Radar, Lidar, Ultraschall.
@@mikef.schwarzer2263 Du wirfst hier aber etwas durcheinander. Normale Kameras sehen höchsten den nahen Infrarotbereich. Der wird aber normalerweise herausgefiltert. "Wärmesignatur" hat damit sowieso nichts zu tun. Das ist "fernes Infrarot" und wird nur von speziellen Kameras aufgenommen. Ich wüsste nicht, dass irgendein Hersteller die für autonomes Fahren benutzt.
@@EinzigfreierName Naja, ja, und doch nicht richtig. Klar wird bei Kameras normalerweise IR gefiltert, sonst würde das Bild ja 'uns' nicht gefallen, wenn man aber IR Pixel nutzen will, dann wird das Filter Klarerweise nicht gemacht. Einen IR Abdruck von einem Menschen bekommt sogar eine Go-Pro zustande, zumindest mit geeigneter SW. Welcher Hersteller das nutzt, nun es gibt da so ein Dan O Dawn Projekt, das die Fahrzeuge, die diese Technik nutzen austrickst, in dem es schlicht Karton verwendet, nur irgendwie ist die Wärmesignatur von Karton eben nicht jene eines Menschen.
@@mikef.schwarzer2263 Hast du da irgendwelche Quellen? Ich hab noch nie gehört, dass das mit normalen CMOS oder CCD-Kameras möglich ist und kann es mir auch schwer vorstellen. Ich glaub eher, wir reden da aneinander vorbei.
Das ist dann aber sicher FSD supervised, also nicht mehr als eine coole Spielerei. Weck mich bitte wieder auf, wenn irgendwo auf der Welt ein Tesla mindestens mal Level 3 fährt. Vorher hat so ein System für mich keinen praktischen Mehrwert.
@@Rush___Tv Was ist da "praktisch" daran? Ich muss 100% der Zeit FSD überwachen, voll konzentriert sein und jederzeit eingreifen können. Dann kann ich auch gleich selber fahren. Für mich ist das Spielerei, mehr nicht. Erst ab Level 3 wird es interessant. Da kann man dann auch mal seine E-Mail checken oder was essen, während das Auto fährt. Ich kann verstehen, das es faszinierend ist, dem FSD beim Fahren zuzuschauen, aber unter "praktisch" verstehe ich etwas anderes.
Die dämlichste Frage ist die Ethikfrage (wer umgefahren wird)
Was macht ein Mensch in so einer Situation? Richtig - er macht eine Vollbremsung und trifft irgendwen…das FSD-Auto (immer zu 100% aufmerksam - auch nach 10stündiger Fahrt), macht auch eine Vollbremsung, nur 1-2 Sekunden früher- kann also Leben retten…so einfach ist das!
Da hast Du vollkommen recht, diese Diskussion gibt es auch nur in Deutschland.
Es ist nicht ganz so einfach - es gibt nicht nur die Bremse als Option - dank ABS auch die Lenkung dazu. Und wenn jetzt zwischen den Autos ein zuvor nicht sichtbarer Mensch (alt, jung...) auf die Fahrbahn "springt" und der Bremsweg nicht reicht, könnte der Lenker in Richtung Gegenverkehr ausweichen, wo dann (hoffentlich nicht) z.B. eine Gruppe Radfahrer (oder ...) entgegenkommt. Und eine KI muss entscheiden (und zuvor trainiert werden), was sie in diesem Fall macht...
(und Ethikfragen sollte/muss sich jeder Mensch stellen, da sollten wir keine "Kommission" brauchen)
@@martin2k Diese Ethikfrage ist meiner Meinung nach nie ganz lösbar und während jeder einzelnen Stunde Diskussion darüber, werden auf unseren Straßen Menschen getötet. - Wenn FSD diese Statistik, z.B. allein dadurch, dass sie immer 100% aufmerksam ist, auf ein Zehntel oder noch weiter nach unten korrigiert, ist schon sehr viel erreicht - zumal das kollektive Gedächtnis der KI im Schwarm ständig dazulernt!
Wir Menschen starten mit 17 oder 18 als absolute Anfänger und verbessern uns im Laufe des Lebens, bis wir schlussendlich wieder schlechter werden und wenn wir nicht vorher gestorben sind, wird uns zum Schluss der Führerschein wieder abgenommen. KI lernt ständig von mehreren Millionen Autos dazu...
ja, wobei sich die Frage auch 2 Sekunden vorher stellen kann.
@@BenjaminIsWatchingYou ich „glaube“, die Todesfälle auf der Straße werden durch FSD drastisch minimiert und das ist der springende Punkt, vor dem sich auch das Museumsland Deutschland trotz aller Versuche das Neue zu verhindern, nicht auf Dauer entziehen kann
Sorry, ganz komischer Beitrag. Es wird auf ein Abkommen von 1968 verwiesen, die Modellautos scheinen das gleiche Baujahr zu haben. Bei den Regulatorien wird nicht mal auf DCAS eingegangen.
Man kann das in Deutschland erlaubte System nicht mit der aktuellen Version 12er-USA-FSD-Version vergleichen. Ab Version 12 ist dies End-to-End neuronales Netz. D.h. dem System wurde nicht beigebracht, was ein Stopp-Schild oder anderes Objekt ist. Es lernt ausschließlich von Videos, wie es richtig gemacht wird und kann schon mit fast allen Fahrsituationen umgehen. Die Visualisierungen kommen wahrscheinlich noch aus der 11er Version, haben aber nichts mit dem Fahren an sich zu tun.
Zum Thema Etik: Entscheident ist doch, dass das autonome Fahren wesentlich sicherer ist und zu weniger Unfalltoten führt als die derzeitige Situation. Vorallem wo das Handy mittlerweile wieder zu steigenden Unfallzahlen führt.
Das man im autonomen Fahren forscht aber noch nie in einem Tesla gesessen hat, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich hatte das Gefühl, dass selbst die Wissenschaftler an der deutschen Uni mit der Teslarealität nicht komplett 1:1 einhergehen konnten. Waren immer noch auf Algorithmen beharrend.. welche fucking Algorithmen einer End2End verschlüsselten KI?????
Diese Fucking KI rechnet diese Algorithmen längst autark irgendwie durch... kein Code mehr!!!! Ist eher ne KI Abschätzung!
ja genau das verstehe ich auch nicht ich hätte mir wenn ich kein hätte mir was organisiert zum fahren. Wenn er ein Tesla hätte wüsste er das es auch ohne Fahrspuren geht es reicht wenn er nur die Dichtnaht in der Mitte von Straße erkennt.
@@WolfgangTober Eine Präsentation von Tesla sehe ich zuerst als Aktienverkaufsprogramm an und nicht als Bildungsprogramm.
Da wurde in den letzten Jahren schon so viel Werbemist erzählt und die Community feiert das jedes mal.
@@peterzeitz7605 Die Präsentationen auf die ich mich beziehe, waren eher dafür gedacht softwaretechnische Lösungen zu präsentieren. Die waren nicht für die Börse. Die Analysten haben die auch nicht verstanden.
Welche anderen Werbeaussagen meinst Du? Geb bitte mal ein paar Beispiele. Würde mich tatsächlich interessieren.
@@WolfgangTober Zum Beispiel bekommen seit Jahren die Tesla Käufer und natürlich die Aktionäre erzählt, dass sich die "alten" Autos bald (in two weeks😁) vollautonom fahren können.
"Vision only" wird als technisches Plus angepriesen, ist aber eigentlich eine Sparmaßnahme.
Schön vor längerer Zeit wurde sehr geschickt verbreitet, dass Tesla eine revolutionär neue Motorart - den Reluktanzmotor- erfunden hat.🙄
Die genaue Quelle habe ich nie gefunden, aber die Fanboys waren sehr überzeugt davon.
Ich bin ein totaler Fan von so technischen Spielereien und auch froh, dass eine mutige Firma etwas wagt. Die PR-Maschine sollte aber nicht so weit gehen, dass die Aktionäre und -noch wichtiger- die Kunden getäuscht werden.
Letztere sind aber mittlerweile so schmerzbefreit, dass sie jede Einschränkung irgendwie ins positive umkehren.
Also insgesamt wundere ich mich über die Qualität des Fachwissen des Professors und des Moderators schon etwas. Schließlich gibt es fachliche Auseinandersetzungen mit diesem Thema hier auf UA-cam zuhauf. Unsere Regulierungsbehörden werden sich mit unseren Regelungen auseinandersetzen müssen, wenn nachgewiesen wird, dass die Anzahl der Verkehrstoten durch die Einführung autonomer Fahrsysteme dramatisch sinken wird. Das ist übrigens ein Prinzip, das Musk sich zueigen gemacht hat: kümmere dich nicht um die Regeln und Vorgaben sondern entwickle etwas, das einen wesentlichen Vorteil bringt. Andere müssen dann ihre Regeln anpassen!
America innovates, China replicates, Europe regulates
Wobei sich China aktuell eher mit zum Innovator ändert
Die "Statistik" von Musk bzgl. geringer Unfallquote bei aktivem Autopilot muss jedoch auch richtig interpretiert werden. Ich glaube gut und gerne, dass der aktive Auto Pilot relativ wenig Unfälle baut bezogen auf die gefahrenen Kilometer. Hierbei muss allerdings berücksichtigt werden, dass die meisten Nutzer sich dem Funktionsumfang und vor allem Limits von Autopilot relativ gut im Klaren sind, bedeutet: In Bereichen, in denen es kompliziert wird, wird das System nicht eingeschaltet, da es ohnehin (oft) nicht funktioniert. Diese komplexen Situationen gegenzuhalten gegen (ich vereinfache nun Mal) "Autobahnbahnkilometer im Autopilot" ist natürlich ein unfairer Vergleich. Typisches Beispiel von Korrelation vs. Kausalität.
Aber eins ist klar: Früher oder später wird die Maschine dem Menschen bzgl. Sicherheit in praktisch allen Bereich überlegen sein. Die Frage ist nur wann :)
Mein lieber @@DahBenni, ich spreche nicht vom Autopiloten, wie wir ihn hier in Deutschland zur Zeit kennen. Ich spreche von autonomen Fahrsystemen. Was Du hier anbringst ist überhaupt nicht vergleichbar. Die Fahrsysteme findest du unter Full Self Driving (supervised) und die funktionieren, wie man in jeder Menge Videos inzwischen sehen kann, nicht nur auf der Autobahn sondern auch in der Stadt. Da kann ich dir nur raten mal unter FSD 12.5 das ein oder andere Video anzuschauen und dann deinen Kommentar zu überdenken!
@@charliel.3865 ich kenne die Videos sehr gut. Vielleicht sprechen wir auch aneinander vorbei.
@@DahBenni Sind ja nicht mehr viele Fahrsituationen, in denen das System (ab FSD 12.5) abgeschaltet werden sollte/die es nicht kann. Aktuell noch Rückwärtsfahren, teilweise Einparken. Unübersichtliche Baustellen, (meist Tempo 30). Alles keine Situation, in denen es oft zu tödlichen Unfällen kommt... Robotaxi wird auch bald vorgestellt.
Die Erklärung zu den SAE Leveln war schonmal fachlich völlig falsch. So wurden diese Level nicht definiert. Der Unterschied zwischen Level 4 und 5 liegt NICHT im Vorhandensein des Lenkrads, sondern darin, ob eine operative Grenze festgelegt werden muss oder nicht. Das ist ein massiver Unterschied. Level 5 muss auf jeder Straße zu jeder Uhrzeit bei jedem Wetter funktionieren. Kurz: Level 5 ist bedingungsfeindlich. Level 4 kann auch auf nur einem Straßenblock bei Sonnenschein zwischen 12 und 14 Uhr funktionieren.
Für diese Frage hättet ihr euch einen Juristen holen sollen, denn mit den Fahrfähigkeiten hat die SAE Einstufung wenig zu tun, hier geht es primär um die Haftungsfrage.
Im Übrigen können L4 Fahrzeuge zugelassen werden, die entsprechenden Gesetze gibt es bereits (s. 1ff StVG). Macht nur niemand, weil die Anforderungen nicht umsetzbar sind.
Aktuell fahre ich einen KIA Sorento (Vollausstattung) und einen neuen Tesla Model Y.
Ich finde einige der Diskussionen / Bedenken befremdlich:
1. Autonomes Fahren / Tesla FSD und Produkthaftung
In den USA ist die Haftung (Produkt u.a.) deutlich risikobehafteter als in Deutschland (ich bin mir nicht sicher bzgl. der anderen europäischen Länder). In den USA hat ein Hersteller / Leistungserbringer immer die Gefahr der „Strafzahlungen“ (punitive damages), was wir so überhaupt nicht kennen.
Bei uns beschränkt sich die Haftung auf den tatsächlich entstandenen Schaden.
Ein geplatzter Reifen kann in den USA neben dem entstandenen Schaden auch „punitive damages“ in (zig-)millionenhöhe nach sich ziehen.
In Deutschland, die Kosten für Sachschäden, Verdienstausfall und ggf. Schmerzensgeld bei langfristigen körperlichen Schäden (soweit diese nachgewiesen werden).
Damit ist das Risiko der Produkthaftung in Deutschland deutlich geringer und somit kein Argument gegen autonomes Fahren.
2. Die Fragestellung ob ein autonomes Fahrzeug eine alte Person oder ein Kind überfahren würde
Diese Fragestellung ist m.E. komplett bei den Haaren herbeigezogen.
Zum Einen ist es in einer Unfallsituation so, dass die meisten von uns „normalen“ Vertretern der Gattung / Art Homo Sapiens gar nicht schnell genug eine bewusste Entscheidung treffen können und danach noch das Fahrzeug so gezielt steuern können, dass wir als Fahrer diese auch umsetzen könnten. Wir können also diese Fragestellung nicht mal für uns selbst verbindlich / verlässlich beantworten.
Auf der anderen Seite kann ein Fahrzeug grundsätzlich immer aufmerksam sein und Situationen schneller erkennen und reagieren können.
Anekdote: Heute Nachmittag war ich mit dem Model Y unterwegs („Autopilot“ mit 53km in einer Kleinstadt) und der Wagen erkannte zweimal Fußgänger die plötzlich auf die Fahrbahn traten um diese zu überqueren. Mein Wagen bremste (sanft) ab, damit die Fußgänger sicher die Strasse überqueren konnten.
Ich glaube nicht, dass ein Hersteller wirklich in der Lage ist bereits jetzt „Level 4“ anzubieten (und zwar so, dass sich das Fahrzeug wirklich überall zurechtfinden kann). Aber wir kommen dem immer näher … exiting times, to be sure.
Und was die Erlaubnis für FSD 12.4.x in Europa / Deutschland angeht, wäre ich nicht überrascht, wenn das erst zugelassen wird, wenn die europäischen Hersteller aufgeholt haben (also genügend Compute & Daten haben, um die eigene KI zu trainieren) … oder aber sie das von Tesla direkt einkaufen.
Was die Zulassung angeht, hängt das meiner Ansicht nach von DCAS (Dynamic Control Assistance Systems) ab, was ja auf der UN Regulation No. 79 aufbaut. Auf der UN-Seite steht: The new regulation will be submitted to the World Forum for Harmonization of Vehicle Regulations (WP.29) for adoption in June 2024, with an entry into force foreseen in January 2025. So wie ich das verstanden habe, ist das im Juni durchgegangen und es besteht die Möglichkeit das FSD ab Januar 2025 erlaubt sein könnte. Die Herausforderung scheint noch der automatische Spurwechsel zu sein, der in der FSD nicht vom Fahrer bestätigt werden muss, was Tesla auch nicht ändern will. Das fordert die Norm aber anscheinend noch.
Ach ja, es geht hierbei erstmal um eine Zulassung als Level 2+, nicht Level 3 oder höher...
@@Dekarbonisiert Soweit ich mich entsinne, verlangt die StVO, dass der Fahrzeugführer jedes Manöver initiieren muss… was überhaupt nicht zu FSD passt 🤷🏼♂️
@@AC-bi3bz Na ja, Deutschland ist seit 1958 Mitglied im Weltforum für die Harmonisierung von Fahrzeugvorschriften. Die Typgenehmigungen jedes Vertragspartners werden von allen anderen Vertragspartnern anerkannt. Wenn eine UN-Regulierung da ist, wird das irgendwie auch in Deutschland „umgesetzt“ werden müssen. Und sollte Tesla eine Typgenehmigung z.B. in Schweden bekommen, so würde diese auch in Deutschland gelten. Aber ich bin da nicht wirklich tief im Thema, da dies meiner Ansicht z.Z. keine großen Auswirkungen auf den Aktienkurs haben wird.
Einzige Chance ist bei Tesla zukaufen oder weiter über Regularien blockieren.
Irgendwie habe ich das Gefühl das der Experte hier im Interview auf dem Stand der Technik von vor 10-15 Jahren ist. cm genaues GPS um das Auto zu positionieren? Das schafft doch jeder Einparkassistent ohne GPS, auch der Tesla Autopilot funktioniert wunderbar in tunneln. Herausforderung fehlender Fahrbahnmarkierung? Das ist eher Grundlage und bei den meisten Herstellern einschließlich Tesla längst gelöst. Die eigentliche Herausforderung ist nicht das normale fahren, sondern das fällen von Entscheidungen in komplexen Verkehrssituationen. Lasse ich jemanden durch? Bleibt der da vorne auf der Spur oder ist er abgelenkt? Will der Fußgänger über die Straße oder nicht? Oder auch das erkennen und interpretieren von falschen Verkehrszeichen (z.b. recht oft in Baustellen das VZ 308 oder 208 jeweils auf dem Kopf stehend).
Die Teststrecke die die dort haben habe ich vor 10 Jahren in der Schule gehabt. Ich habe da auch ein Fahrzeug programmiert das der Spur folgt, in Assembler, ganz ohne KI, einfach mit einem Lichtschranken Array. Heutige neuronale Netze sind inzwischen so gut das sie vermutlich 90% der Fahraufgaben bereits besser lösen als der Mensch. Nachholbedarf gibt es halt bei den Komplexen fällen, solche die nicht im Regelbuch stehen.
KI kann halt nicht von Menschen nachvollzogen werden. Vereinfacht gesagt: Entweder man vertraut oder nicht.
Aha.
Na ganz sicher.
Warum scheitern dann alle sogar an der ach so einfachen Spurhaltung?
@@Oida-Voda Weil sie nicht programmieren aber Vorschriften, Gewerkschaften und Kategorien kennen.
Die bräuchten doch nur die Ariane Leute fragen, die machen so was schon seit Jahrzehnten. Oder die Dronenhersteller. etc. pp.
@@Oida-Voda Also mein Tesla hat die letzten 3 Jahre keine wirklichen Probleme mit der Spurhaltung gehabt. Er fährt gerne recht weit links innerhalb der Markierten Spur, das aber auch konsequent und ohne ping pong. Bei nicht markierten Spuren fährt er perfekt, so wie ich es auch machen würde.
@@dr2okevin du kannst das doch noch gar nicht probieren...
Auf leicht Kurven Straßen fährt schon gar jedes Auto gut.
Was macht er denn, wenn die Straße so schmal wird, dass die gesetzlichen Seitenabstände nicht eingehalten werden können?
Etwa schmale Zufahrten, vermarkten Siedlungsstraßen usw.?
Also ich bin sowas von bereit auf FSD. Allein die Vorstellung ich kann meine Frau per App irgendwohin schicken ist phänomenal. Sie muss lediglich den Weg ins Auto finden. Dafür habe ich sogar meine eigene Hardware entwickelt. Diese nenne ich "Kreditkarte" welche ich im Auto platziere. Klappt alles voll automatisch, alles bereits in der Praxis erprobt.
PS: Super Video Jungs, danke euch, macht weiter so! 👍
😅 Danke
Mir ist eine Frau lieber, die Auto fahren kann und dies auch praktiziert. Obige Vorstellung klingt nach Altersheim.
Auf jeden Fall ein interessantes Thema und auch sehr anschaulich dargestellt! 👍
Danke fürs Feedback!
Die neue Version von Tesla heißt inzwischen FSD Supervised, aktuelle Version 12.4.3 (Mitte Juli24) ist extrem weit fortgeschritten. Zahlreiche UA-cam Clips beweisen das.
Das haben in Deutschland aber leider weder die Medien noch die Fachpresse so richtig mit bekommen?
Die Medien und Professoren ignorieren es bewusst. Grund hierfür ist, solange man daran arbeitet und lehrt, hat man eine Job. Als müssen sie so tun als gebe es noch jede Menge an Forschungsarbeiten.
Natürlich nicht.
@@vanitacabral4951 genau. Weil: "Es kann nicht sein, was nicht sein darf."
ähm ... ich war vor einigen Wochen in den USA, ich hab den Tesla komplett durch Miami fahren lassen. U-Turns etc. alles ohne Probleme. Also eben nicht nur Autobahn. Es wurde für Fußgänger gestoppt. Rückwärts korrigert. etc. Ich fand das eher 4 als 3 ...
Kann der Tesla in Deutschland auch, aber nur mit Fahrer erlaubt.
@@alfonsippisch1049 was ein unsäglicher Quatsch! bitte mal videos in UA-cam anschauen, dass hat nichts mit dem Autopilot von hier zu tun. Der Steht technisch auf dem Stand 2017. Meine Güte.
Aktueller Stand bei Tesla ist, dass FSD Gesten erkennt. Das Auto fährt also los, wenn man es vorbeiwinkt. (Hoffentlich mit reduzierter Geschwindigkeit, damit es rechtzeitig zum Stehen käme, falls die Geste falsch gedeutet würde.)
Elon Musk hat auf ein Video reagiert, in dem es so aussah, als ob ein Tesla auf Gesten reagiert. Einige UA-camr haben das verifizieren wollen. In keinem einzigen Szenario konnte nachgewiesen werden, dass ein Tesla auf eine Geste reagiert.
Ah, ja: danke für diese Info. Versehentlich hatte ich nur die Videos gesehen, in denen es so aussah.
Wir Fahrer sind dafür sicher bereit. Die Regierungen in Europa aber scheinbar nicht.
Wofür denn genau? Tesla bietet eh noch kein autonomes Fahren, wozu also der ganze Stress? Für das glorifizierte Level 2 supervised system? Das dürfen gerne die Amis testen. Hier kann es mMn gerne kommen sobald nachgewiesen wurde, dass es sicherer fährt als ein Mensch. Und nein, das wurde bislang noch nicht nachgewiesen, egal wie schön auch die PowerPoint Präsis mit ihren Statistiken sein mögen^^
Klar möchte ich die Kontrolle aus der Hand geben. Schließlich will ich die Zeit sinnvoller nutzen.
Die Gesetzgebung ist auch schon recht weit. Die Technik aber nicht.
@@BlackCharger69 Musk könnte aber einzig alleine in einem Mercedes oder BMW während des Fahrens das Video ansehen, denn kein anderer Hersteller bietet ein Level 3-System an
@@Daniel-jv1zs Mit seinem Mercedes müsste er vorher nach California oder Nevada fahren, damit es erlaubt ist.
Hast du grundsätzlich mal Videos von Mercedes, BMW und Tesla miteinander verglichen?
Die Kameras sehen viel besser als unsere Augen.
Super gemachtes Video, gerne mehr davon!
Danke Nino. 🙂
Also zuallererst einmal müssen wir erst einmal bevor noch irgendwas anderes passiert einigen dass wir über die Definition reden müssen. Ich schlage vor wir setzen da eine Untersuchungskommission ein.
Ich schlage 2032 für ein erstes Treffen auf EU-Ebene vor!
Die Xena ist auch hier 😉
@@Oida-Voda 2032 könnte knapp werden, aber wir werden unser bestes versuchen.
@@elo7281 Eh kloar!
@@wolfgangpreier9160 wie blöd seid ihr zwei denn wieder drauf? Liegt‘s an der Geographie?
Das FSD von TESLA aus ‚America First, ist allemal besser als der menschliche Fahrer ! Jedes gerettete Leben ist es wert ein solches System zu fahren…
Also FSD wird dann nie in Europa kommen, weil alles zu kompliziert ist, andere Länder USA und China werden autonom fahren und wir halt nie 😂😂😂 gutes Video
interessant, aber mir kam die KI, also das Gehirn hinter den Sensoren zu kurz. Das macht am Ende den Unterschied. Was nützt ein Radar, wenn der Computer die Daten falsch auswertet.
Der Versuchsaufbau ist auf Weltniveau 😂😂😂
Ich befürchte in dieser Hinsicht ist unser Lehrstuhl und auch unsere Hersteller irgendwie quasi auf dem Holzweg und versuchen mit manueller Programmierung unendliche Variationen zu programmieren, was nicht zum Ziel führt. Erst wenn ein System sich selbst programmiert und sich selbst in rasender Geschwindigkeit permanent umprogrammiert, nur so wird es auf Dauer eine Autonomie geben.
Also ehrlich, wenn der Herr Experte sich nicht mal darüber informiert was die Hersteller heute schon umgesetzt haben, schau ich das Video nicht zu Ende.
In plötzlichen Notfallsituationen spielt Ethik keine Rolle! Wenn mir eine Oma kurz vors Auto fällt, dann habe ich gar keine Zeit mehr zu überlegen, ob ich jetzt lieber die Oma oder ein Kind überfahre. Ich reagiere einfach.
Das ist eine blödsinnige Aussage zu dem Thema auf verschiedenen Ebenen. Nur weil der Mensch in der Situation das nicht mehr kann, heißt das ja nicht, dass man nicht darüber nachdenken sollte, was die Maschine in der Situation machen sollte. Überspitzt könnte man deine Aussage so umformulieren "Wenn der Mensch fährt, triffts halt manchmal die Oma, machmal das Kind, also brauchen wir auch nicht drüber nachdenken, was die Maschine machen sollte. Die wird schon irgendwas machen."
Außerdem befinden wir uns ja nicht in einer Notsituation. Deswegen kann man jetzt ganz in Ruhe darüber nachdenken, was man der Maschine beibringt, wie sie in so einer Situation handeln soll. Das spult die dann in der Situation einfach ab. Für die Maschine ist das auch keine "Notsituation", sondern eine ganz normale Situation. Daten kommen rein, müssen verarbeitet werden und es gibt ein Ergebnis. Der Mensch möchte (im Normalfall) niemanden überfahren, der Maschine ist das egal. Deswegen muss man ihr beibringen, dass es besser ist eine Mülltonne umzufahren, als einen Menschen, wenn es nur die beiden Optionen gibt.
Im übrigen werden diese Ethikfragen auch schon lange bei menschlichen Fahrern diskutiert. Die meisten werden wohl in der Fahrschule gehört haben, dass sie lieber mit Vollbremsung das Reh auf der Landstraße umnageln sollten, statt in den Gegenverkehr auszuweichen.
@@groternehmer8204 Ich kann deine Argumentation verstehen. Was ich jedoch nicht verstehe ist, inwiefern das im Widerspruch zu meiner Aussage steht? Warum ist es "blödsinnig" (was nicht gerade freundlich ist), wenn ich im Notfall keine Zeit mehr habe zu entscheiden? Darüber wie sich eine Maschine verhalten sollte, habe ich kein Wort geschrieben oder? Ich habe einzig und allein von mir gesprochen.
Algorithmen alleine reichen für das autonome Fahren nicht aus. Ohne neuronale Netze kommen wir nicht weiter.
Solange in Deutschland unbegrenzte Geschwindigkeit auf Autobahnen herrscht, wird auch ein Tesla FSD oft nicht rechtzeitig auf unvorhersehbare Ereignisse rechtzeitig reagieren können.
Ich bin jahrzehntelang im Rhein-Main-Gebiet unterwegs gewesen und kann mir sehr gut vorstellen, dass die Infrastruktur ausreicht um Level 4 oder sogar 5 zu ermöglichen.
Seit einigen Jahren bin ich im Osten der Republik unterwegs und kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass hier im ländlichen Raum die Straßenverhältnisse keinerlei Autonomie zulassen. Da seit Jahrzehnten nur geflickt und nichts augebaut wird, ist nicht damit zu rechnen, dass das irgendwann mal möglich sein wird.
Ich denke dass das "Erlernen" von für Menschen alten und geflickten Straßen für eine KI nicht problematisch ist, wenn sie erstmal auf modernen Straßen absolut zuverlässig funktioniert. Es braucht dann nur ausreichend Trainigesdaten (das können sehr viele Kilometer sein). Wenn das KI-Modell in der Lage ist sicher zu fahren, dürften andere Straßen lediglich weiteres Trainig bedürfen.
@@maschirm Ich bin tatsächlich sehr gespannt wie das wird. Viel zu enge Straßen, nicht die Spur einer Markierung, unbefestigte Randstreifen mit gigantischen Schlaglöchern. Das Auto das damit klar kommt, werde ich umgehend kaufen!
Ich wäre der glücklichste Mensch auf dieser Welt, wenn ich mit dem ‚Amerikanischem FSD, egal welchem Level, fahren dürfte ! Ich wäre nicht arbeitslos, denn ich könnte alle tausend Kilometer noch eingreifen und meine Kapazitäten die ich mir während 50 Jahren angeeignet habe nutzen…
Ich denke gerade an die engen "Straßen" im Allgäu zwischen den Weiden durch. Eine Spur die in beide Richtungen genutzt wird und ausweichen/vorbeilassen geht nur alle paar hundert Meter an speziellen Buchten.
Wirklich sehr sehr interessant und sachlich, Daumen hoch 👍
Vielen Dank. 😀
41:00 ich finde diese Frage immer interessant, denn der Mensch kann gar nicht entscheiden. Der Mensch reagiert nur und die Maschine kann tatsächlich entscheiden.
Gutes Argument, diese Abwägungen kann der Mensch sich nicht leisten.
Leute, Kutzera ist Prof. für Sensorsysteme an einer FH, da geht es um Ausbildung und ich bezweifle nicht, dass man da ordentlich etwas lernt. Zum Thema Deep Learning gibt es andere Lehrstühle an deutschen Hochschulen. Nicht jeder hat die Zeit, Tesla FSD auf YT zuzugucken, eher nur prokrastenierende Looser. Also haltet euch mit euren Kommentaren mal zurück. Richtig ist, dass man zum Thema Autonomes Fahren einen besseren Interviewpartner in D hätte finden können…
01:54 ich glaube hier ist ABS gemeint oder? Frage mich gerade ob ich das Video weiterschauen soll.
Genau: Acryl-Butadien-Styrol - der Kunststoff, aus dem Klemmbausteine gefertigt werden...
Diese Aufnahmen von 2022 von AIDRIVR sind vollkommen unbrauchbar im Jahr 2024. Es hat sich einiges beim Autopilot bzw. FSD geändert. Die Version 12 im Jahr 2024 ist ein neuroyales Netz (wie bereits in anderen Kommentaren ausführlich beleuchtet). Im Vergleich zu Version 11 (die im Video zu sehen ist), ist das Handeln des Tesla grundauf verschieden und definitiv nicht mehr repräsentabel.
Genau
Sehr cool, danke für die ausführliche Folge! Level 4 in 2025 wäre ja grandios, so früh hätte ich damit in Deutschland nicht gerechnet.
Da bin ich mal gespannt, ob Tesla da sofort bereit für ist, oder mit den europäischen Straßen noch nicht so gut umgehen kann wie in den USA.
Die Frage ist aber WAS da dann genau mit Level 4 gemacht wird. Das werden sehr lokal begrenzte Taxi-Dienste sein, ähnlich wie Waymo schon heute sie in ein paar Städten in USA anbietet. Das wird die ersten Jahre noch alles sehr wenig und sehr begrenzt sein. Erste Tests sind übrigens grade aktuell in Darmstadt gestartet worden mit Fahrzeugen von Nio und Technik von Mobileeye.
FSD funktioniert jetzt schon gut in Europa, es gibt da ein paar Videos dazu von einzelnen Beispielen. Für eine "Beta" Test-Phase in Europa wäre es definitiv bereit.
Ich hoffe auch, dass es tatsächlich schon in 2025 (?) los geht in Europa. In China hat es jetzt ja gerade begonnen mit FSD. 💪🏻
Ein Toller Bericht
ich bin ja baff das es einen Prof an einer FH gibt der autonomes fahren lehrt. Ich habe mein Erststudium an einer FH gemacht vor 30 Jahren, war damals ok, aber habe nichts futuristisches geletnt, Innovationen verboten, meine Ideen in Nukleartechnik und Quanten computing wurde mit lächeln begutachtet, war echt kacke, bin danach ins Ausland an Uni, andere Welt, war an Elite Universitäten bis Oxford, Innovation und Zukunft welcome, da konnte ich in Physik, Mathematik und Informatik zum ersten mal richtig Forschung betreiben, weltweit. Ich war an den bekanntesten, Besten und grösste Instituten der Welt.
Dieses autonome fahren finde ich wirklich beeindruckend, ich kann sowas nicht.
Stammt das Video aus 2023?
Er hat die Navigationsebene nur kurz angerissen ... bezieht sich dabei auf das hierarchische Drei-Ebenen-Modell, welches die Fahraufgabe in eine strategische, eine Manöver- und eine Kontrollebene einteilt (Michon, 1985).
Laut Kramer (1986) lassen sich die Anforderungsformen der Fahraufgabe (Navigation, Bahnführung, Stabilisierung) den Aktivitäten Organisation, Koordination, Regelung auf Seiten der Fahrzeugführung zuordnen.
EDIT: Es gibt ja seit vielen Jahren schon ADAS-Level Kartendaten für die Navigation für viele Länder (und eben für die Fahrerassistenz-Systeme = ADAS).
Also wir waren 1985 schon weiter als heute. Alles klar.
@@wolfgangpreier9160
1. habe ich das so nicht formuliert,
2. wenn Du etwas mitdenkst, weißt Du: das Genannte waren theoretische Einordnungen, die mit der Umsetzung in keinem zeitlichen Zusammenhang stehen!
@@voelkela Warum sollte ich mitdenken?
So was überlasse ich den Pferden, die haben die größeren Köpfe.
Natürlich hätte ich das 1985 programmieren können. Selbst ein 68000 in Assembler programmiert wäre dazu imstande gewesen.
Ich hab schon damals kritisiert dass alles superduper theoretisch aber nichts in der Praxis gemacht wird.
Das ist nichts anderes als Wissenschaftwixerei um den Steuerzahlern möglichst viel Geld herauszulocken.
Erzähl mir bitte nichts von den hehren Absichten der Herren Professoren. Ich hab seit vielen Jahren gute Bekannte und Kunden auf der TU. Ich kenn einige von den Typen.
Derzeit gibts am Markt 2 Systeme: Intel Mobileye und Verwandte wie Waymo und Baidu - also mit ganz vielen wunderschönen Sensoren die hochgenauen Plänen folgen. Und Tesla.
Beide haben ihren Daseinszweck. Baidu für den kleinteiligen öffentlichen Verkehr und Tesla für alles andere.
Bis die bei uns zugelassen werden haben Sie in China und USA schon mind. 1 Million Menschenleben beschützt.
Und bei uns? 🤦♂
Bei uns wird Kategorisiert und Theoretisiert...
@@voelkela In den 50ern waren sie schon weiter: fliegende Autos, Mondstationen und mehr...
@@brilanto ja, die SF-Autoren vielleicht …
Das Material von AIDriver ist total veraltet. Die aktuelle Version fährt viel „besser“, bzw mit weniger Interventionen
Haben die Cariad-Programmierer etwa da gelernt?
Hochinteressant! 👍
Absolut! Danke dir
Schöne Einblicke, danke für das Video! Bei einigen Aussagen hatte ich aber etwas Bauchschmerzen.
Z.B. finde ich schade, dass sich Herr Prof. Dr. Ing. Christian Kutzera nicht an die offizielle SAE J3016 hält und damit viel Diffusität in der Definition dieser Level zur driving automation schafft.
Bis Level 3 ja noch ok soweit, aber ab Level 4 und vor allem Level 5 einfach falsch. Einfach gesagt: Bei Level 4 im Vgl. zu Level 3 gibt es einfach einen Geo-Fence für einen bestimmten Bereich. Bei Level 5 fällt der Geo-Fence weg ("unlimited operational design domain"), die Automatisierung funktioniert weltweit.
Dass ein Level 5 Fahrzeug keine Pedale und Lenkrad mehr hat, stimmt schlichtweg nicht. Die SAE J3016 macht ihr überhaupt keine Angabe über die Anwesenheit dieser Bedienelemente. Im Gegenteil, sie geht sogar einen Schritt weiter und sagt: "A vehicle equipped with a Level 5 feature in which at any time the driver can choose to engage the feature, or can choose to operate the vehicle manually, would be classified as a dual-mode vehicle."
Und weiterhin: Level 2.5 oder "Plus", gibt es nicht, außer im Marketing. Auch hier ist die SAE J3016 eindeutig: "[...] it is incorrect to describe driving automation features using fractional levels, such as 2.5 or 4.7. Qualified or fractional levels would render the meaning of the levels ambiguous by removing the clarity otherwise provided by the strict apportionment of roles between the user and the driving automation system [...]"
Danke. Auch für die Ausführung bezüglich der Level.
die Entscheidung für oder gegen das Leben eines anderen Verkehrsteilnehmers wird bei Tesla durch die KI entschieden, selbstlernend, je nach dem, welche Videos die KI verarbeiten darf. Da wird nichts von Tesla oder deren Programmierern entschieden, sondern von den Menschen die ähnliche Situationen mit einem Tesla bewältigen mussten. Die Videos stehen Tesla zur Verfügung, wenn man dies bei der Einrichtung des Fahrzeugs erlaubt hat und diese Videos helfen der KI das FSD System zu verbessern.
Mich würde interessieren, warum einige Fahrzeuge mehr können und manche weniger.
Das beste Beispiel ist bei Tesla die automatische Geschwindigkeitsanpassung, an die Geschwindigkeitsschilder.
Dies war vor einigen Updates noch möglich, dass er die Geschwindigkeit automatisch hoch und runter regulieren konnte.
Nun kann Tesla es lediglich nach unten korrigieren. VW, Audi und co können das ja auch. Warum ist es bei Tesla Verboten oder nicht gewollt?
Das hat mit dem europäischen Softwarestack noch nie wirklich funktioniert.
Grund ist wohl das Patent von Mobileye.
@@theipc-twizzt2789 doch hat es. sogar sehr gut. Mittlerweile werden die Schilder sogar noch besserer erkannt, wo das System vermutlich auch noch besser sein würde.
Also daran kann es nicht liegen.
@@MP17061980 Hm, stimmt, hatte das eine Update ganz vergessen. Hatte die Schilderproblematik komplett verdrängt, weil es ja nun meistens funktioniert.
Wobei das halt nur die Erkennung betrifft, das automatische Regeln war noch nie das gelbe vom Ei (und ist es übrigens auch bei FSD supervised nicht)
Ganz ganz herzlichen Dank für dieses hoch interessante und neutral aufbereitete Thema!
Ich habe mich oft gefragt, ob ich 2019 nach meiner Bestellung des Model 3 nicht besser vom Kaufvertrag zurückgetreten und für 5'000€ weniger neu bestellt hätte, anstatt mich mit dem FSD abspeisen zu lassen (ihr wisst, wovon ich schreibe!).
Inzwischen bin ich aber gespannt wie eine Feder, was uns Tesla nächsten Monat in dieser Sache kommuniziert....👍
@@M_K1972 hoffentlich wird nicht nur was kommuniziert, sondern auch was geliefert … !
ja mittlerweile komme ich bei einem Trip auf locker mehr als 80 Prozent FSD Nutzung.
@@frankthiel6520 protokolliert ein Tesla das selbst?
@@frankthiel6520 Kommt bei mir auf die Intensität des Verkehrs an.
@@voelkelaMit Sicherheit, aber du kannst es nicht abrufen. Allerdings weiß ich nicht, ob es mit ScanMyTesla abrufbar ist.
Nebenbei: Wer hatte mal den Mut, mit aktiviertem AP auf einen falsch platzierten Verkehrskegel (aka Lübecker Hut) zuzufahren? Bisher musste ich immer selber scharf bremsen, weil der AP nicht darauf reagiert hat.
Die jüngsten Iterationen des "FSD (supervised)" berücksichtigen bei anderen Verkehrsteilnehmern inzwischen, was sie aller Wahrscheinlichkeit nach tun werden. Die Version aus dem Video ist nichts anderes als antik zu nennen, denn das war noch V11 mit viel Heuristik, die V12 enthält null Heuristiken mehr.
ABS Sensor wird nicht für ADAS verwendet. Auch nicht ASR, ESP etc. pp.
Hey Leute, das ist ja mal ein richtig gutes Video!! Respekt und weiter so. Viele Grüße
Vielen Dank, Jürgen
Was hat ESP mit besser bremsen zu tun? Vielleicht ist ABS gemeint. Rennfahrer sind manchmal ohne ABS schneller.
ESP lässt einen einfach nur schneller durch die Kurve fahren/ verhindert das aus der Kurve fliegen.
Ich bin sehr froh beide Technologien im Auto zu haben.
Korrekt, da hat der Ingenieur was verwechselt.
ABS und ESP sind das gleiche System. Oder andersrum, ABS ist ein Teilsystem von ESP.
Gemorje, thematisch in Iserlohn?
(obwohl Kutzera ja in Meschede sitzt)
Schon erstaunlich, ein Professor für Autonomie im Fahren kennt das Kamera basierte System von Tesla nicht? Der Lehrstuhl wird wohl offensichtlich von deutschen Herstellern gesponsert 😂
Ein wirklich großartiger Beitrag. Grüße aus Peguera.
Vielen Dank
@@achtungpolizei7614 biste mit der Fähre rüber?
@@voelkela Ja wie immer mit Trasmed Linie. GNV immer kritisch mit EV. Haben die Leute mehrfach nicht befördert. Mir auch 1 mal passiert. Trasmed ist easy pleasy.
@achtungpolizei7614 Dann hatte ich vor zwei Jahren wohl noch Glück mit GNV. ⛴️ PS: Offtopic, gehört eher hier her: Tesla-Roadtrip nach Mallorca ua-cam.com/play/PL7UKm9rIH159Xr-RWbqKW24V5pOkp6URS.html
@@NeulichanderLadesaeuleDer verlinkte Trip ist tatsächlich eines meiner Lieblinge in Sachen EV Roadtrip zum Thema Mallorca. Ich habe den Anreiz über Ligurien an der Küste entlang zu fahren bereits zweimal aufgegriffen. Einmal in beide Richtungen. Statt Mailand habe ich dann jeweils 2 Übernachtungen am Gardasee eingelegt. Auch ein Beep&Go ist seither im Einsatz. Ich pendle regelmäßig zwischen Mallorca und Ostwestfalen seit vielen Jahren mit dem Tesla wegen meiner Hündin liebe den Weg in den Süden. Für mich fast noch schöner ist der Weg dorthin als der Urlaub eigentlich selbst. Habe ich schon vielen Leuten ans Herz gelegt den 3Teiler. Wenn Du das nächste Mal auf dem Weg bist gib doch gern mal Bescheid.
Heute Nacht steht hier alles auf dem Kopf. Die Spanier lieben den Fußball wie Du weißt.
Beste Grüße Philipp
Tesla erkennen nicht nur Ampel, es erkennt auch Bremslichter, und Blinker der vorigen Fahrzeuge.
vollautonom, weiß ich nicht ob ich das will unterstützung ja. Abstandstempomaten top. Nur was nutzen die wenn die deaktiviert sind. was ist mit Wildunfällen bremst das System ab oder hält er drauf. Bei Personen keine Frage.
Ein Problem ist auch temporäre 30Kmh Baustellenschilder. Das wird erst am nächsten Temposchild bzw. Ortsausgang aufgehoben.
Bei mir bleibt die 30er Anzeige bis zum nächsten Schild.
Wie soll das Auto erkennen, dass die Baustelle zu Ende ist, wenn weder Schilder noch Navidaten das zeigen? Soweit ist KI noch nicht 😉
Das müsste dann besser beschildert werden, sonst zieht das autonome Fahrzeug eine lange Fahrzeugschlange hinter sich her 😉
Und den Unmut der hinteren Fahrer 😡
Am Ende reagiert ein Computer eher und besser. Siehe Eurofighter. Ohne Computer könnte das Ding garnicht fliegen. Also bräuchte der theoretisch auch keinen Piloten mehr. Was auch das Ziel bei militärischen Drohnen ist.
Tolles Video. Aber einmal klugscheißen muss ich. Es heißt "Flurförderzeug", Herr Professor. 😀
Autonomie = Selbstfahrend generell..
DIE AUTONOMEN LEVELS HABEN NICHTS MIT DEM TECHNISCHEN KÖNNEN ZU TUN!!!!
Ich habe mich ausgeklinkt. TESLA wird dieses Jahr noch Robotaxis herausbringen. Ende der Story.
Sagte Musk 2019.
Kameras mit Augen zu vergleichen?? Unsere Augen können wie viel IR erkennen?? Ok, danke Punkt 1 schon mal falsch.
Das macht jetzt aber wirklich keinen großen Unterschied. Ein Großteil der Bildverarbeitung passiert danach eh meistens nur noch auf Basis der Graustufen.
@@EinzigfreierName Richtig, der Witz daran ist, das auch IR als Graustufe vorhanden ist.
Da aber nun mal jedes Objekt auch eine Wärmesignatur hat, und somit 'selbstleuchtend' ist, ist dies praktisch Witterungsunabhängig. Sicher nicht zu 100% aber wesentlich
besser als Radar, Lidar, Ultraschall.
@@mikef.schwarzer2263 Du wirfst hier aber etwas durcheinander. Normale Kameras sehen höchsten den nahen Infrarotbereich. Der wird aber normalerweise herausgefiltert. "Wärmesignatur" hat damit sowieso nichts zu tun. Das ist "fernes Infrarot" und wird nur von speziellen Kameras aufgenommen. Ich wüsste nicht, dass irgendein Hersteller die für autonomes Fahren benutzt.
@@EinzigfreierName Naja, ja, und doch nicht richtig.
Klar wird bei Kameras normalerweise IR gefiltert, sonst würde das Bild ja 'uns' nicht gefallen, wenn man aber IR Pixel nutzen will, dann wird das Filter Klarerweise nicht
gemacht. Einen IR Abdruck von einem Menschen bekommt sogar eine Go-Pro zustande, zumindest mit geeigneter SW.
Welcher Hersteller das nutzt, nun es gibt da so ein Dan O Dawn Projekt, das die Fahrzeuge, die diese Technik nutzen austrickst, in dem es schlicht Karton verwendet,
nur irgendwie ist die Wärmesignatur von Karton eben nicht jene eines Menschen.
@@mikef.schwarzer2263 Hast du da irgendwelche Quellen? Ich hab noch nie gehört, dass das mit normalen CMOS oder CCD-Kameras möglich ist und kann es mir auch schwer vorstellen. Ich glaub eher, wir reden da aneinander vorbei.
Tesla FSD wurde schon in mehreren Ländern in Europa genehmigt, wie Frankreich, Großbritannien usw. 100% kommt es, es keiner keiner verhindern!
Das ist dann aber sicher FSD supervised, also nicht mehr als eine coole Spielerei. Weck mich bitte wieder auf, wenn irgendwo auf der Welt ein Tesla mindestens mal Level 3 fährt. Vorher hat so ein System für mich keinen praktischen Mehrwert.
@@EinzigfreierName Guck doch in die Staaten wie praktisch es ist! Es wird in die EU kommen, da geht gar kein weg dran vorbei!
@@Rush___Tv Was ist da "praktisch" daran? Ich muss 100% der Zeit FSD überwachen, voll konzentriert sein und jederzeit eingreifen können. Dann kann ich auch gleich selber fahren. Für mich ist das Spielerei, mehr nicht. Erst ab Level 3 wird es interessant. Da kann man dann auch mal seine E-Mail checken oder was essen, während das Auto fährt. Ich kann verstehen, das es faszinierend ist, dem FSD beim Fahren zuzuschauen, aber unter "praktisch" verstehe ich etwas anderes.
@@EinzigfreierName Level 3 überspringt Tesla, die sind schon viel weiter!
@@Rush___Tv Das behaupten sie seit Jahren. Wann sehen wir endlich mal einen realen Beweis dafür?
BMW wird ab 2025 mit Level 4 kommen. Vielleicht auch noch Mercedez.
Hat uns Musk schon für 2019 versprochen.