Первые в истории ортодоксально-мессианские дебаты на иврите! (С переводом на русский язык)
Вставка
- Опубліковано 27 лип 2021
- Тема дебатов: Дана ли Устная Тора Богом?
Смотрите и читайте в текстовом формате здесь - ieshua.org/pervye-v-istorii-o...
Впервые в истории д-р Эйтан Бар встретился с выдающимся еврейским учёным, раввином Хаимом Шейтритом, для живой дискуссии. Темой дебатов был авторитет «Устного Закона» - небиблейских постановлений раввинистического иудаизма, передаваемых из поколения в поколение. Раввинистический иудаизм считает, что Устная Тора имеет Божественный авторитет и что он был дан Моисею на Синае. Эйтан Бар, естественно, опроверг это утверждение, представив доказательства того, что Устный Закон был придуман позже - и людьми, а не Богом.
Их встреча лицом к лицу проходила в нейтральном месте в Тель-Авиве вживую и без режиссуры. Эйтан сказал, что это был решающий момент в его жизни - то, к чему он готовился в течение многих лет, наконец произошло, и ему это понравилось.
Несколько таких мероприятий уже проводились на английском языке, но найти в Израиле раввина, который бы хотел сидеть и обсуждать вопросы веры, было очень трудно - до этого момента. Мы хотим выразить искреннюю благодарность раввину за его приезд и участие. Рабби Шейтрит - «рош колель», то есть, директор еврейского эквивалента семинарии, где занимаются углублённым изучением Талмуда...
Еще материалы служения One For Israel на русском языке - ieshua.org/tag/one-for-israel
#дебаты #талмуд #тора #мессианскиеевреи #ортодоксальныеевреи #иудаизм #устнаятора #израиль #бог #эйтанбар #мишна #гемара
By: www.oneforisrael.org
Source: • Video
www.oneforisrael.org/bible-ba...
Даааа🤔
Первый раз смотрела такие дебаты, и теперь лучше понимаю кому противостоял Иисус, когда жил на земле и контекст некоторых слов Его теперь стал мне больше понятен. Пусть славится Мессия и Бог - Иисус Христос!
Спасибо за это видео🙏
Мессия не может быть одновременно богом, разве что с маленькой буквы.
Эйтан просто само спокойствие и умница!!!
Страшно подумать, с кем имел дело Ешуа... и теперь понятно, почему Он предупредил нас : "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской".
Благословений создателям дебатов!
Очень интересная дискуссия! Видимо пришло время для таких встреч! Господу Слава! Благодарю Всевышнего за нашего мессианского брата!
Аргументы мессианского иудея сокрушительные, а у раввина - больше эмоций.
Нет мессианских иудеев😂
@@servusdei5872 есть
@@servusdei5872 они самые верные и правильно верят. Они соблюдают закон и верят в Иисуса, пока другие молятся иконам и ждут Мессию
Безупречно!Бедный раввин...
Браво!!!! По моему мнению, вы просто разорвали миф о устной Торе!! Хвала Всевышнему который бодрствует над словом своим!
Эйтан, благословен Бог благословивший тебя так обильно, могущественно и премудро! Раввину Шейтрит спасибо за согласие учавствовать в диалоге:
он этим признал, что внутри он сомневается в своей правоте. И это радует и даёт надежду, что Истина восторжествует и в его избранном сердце!
Мы любим вас! ❤️🙏✋
Очень интересно, такое впечатление, что раввин пожалел о согласие на дискуссию. Читаю книгу Даниэля Грубера "Мессия рабби Акивы", и всё больше понимаю, как талмудические "мудрецы" запутались сами и запутали целые поколения в еврейском народе. Но Барух ha-Шем, не всегда так будет (Захария гл.12:10).
Точно Господь сказал в притче про виноградарей, которые сказали; убьем наследника и завладеем виноградником. Слово. Бога убили и заменили преданиями. Накинули покрывало на народ по сей день. Но сказал Господь : услышат глас СЫНА БОЖЬЕГО и ОЖИВУТ! Амэн.
Это кощунство - …Бога убили…!!! У вас, как и у это ребе по отношению, что Иисус это Машиах, закрыты глаза.
Иисус всегда говорил:,,написано...,, спасибо братья вам за ваши обьяснения,все понятно и доступно!!!👍🙏🙏🙏
предание старцев фарисеев
нет, Он так же говорил и "сказано"...
@@taha-mw8gl так никто и не утверждает, что не было устной традиции толкования, другое дело что эта традиция не была получена на Синае вместе с Торой, Иешуа разделяет Закон Божий (Тору) и предание старцев фарисеев
@@user-gj1cy8mn4p я только против утверждения, что Он говорил "всегда" лишь "написано". Йешуа безусловно знал и устную традицию, но всегда ставил написанное в Торе над устным и чаще всего своим пояснением углублял понятие "сказанного" или в некоторых случаях указывал на ошибочность толкований "древними".
@@taha-mw8gl проблема в том, что устная "тора" или предания разных батюшек в большей мере сказки
Тода Роба 🙏
Есть ортодоксальные раввины, которым открывается Иешуа Машиах!🙏🇮🇱
😁 шутка года
Брат , мессианский еврей , гениальное выступление .
Причудливо выходит!!!
Эйтан говорит об определённых преданиях (в отношении женщин и т.д.) цитируя устную тору, потом раввин по этим же вопросам цитирует и другие предания из этого же источника. А после закономерно приходит к выводу, который умещается в одно понятие - "ИСКАЖЕНИЕ"!!!
Вот только винит зачем-то Эйтана, хотя по факту с раввином происходит то же самое, как если бы он смотрел в кривые зеркала.
У него в голове обозначился оправданный коллапс, который, хочется надеяться, не даст ему спокойно спать😁
Возможно, в скором времени и он найдёт Истину, Путь и Жизнь🙏🏻
Спасибо Вам, дорогие люди, которые занимаются таким полезным для многих служением! Мудрости Вам, мира и всех благ от Источника благ!
Большое спасибо! Это невероятно интересно. Раввину Шейтрит - отдельное "тода раба". Для меня само по себе существование такого диалога - уже чудо. Брахот ✨
Такие дебаты вижу впервые, очень интересно. Мне очень понравилось. Спасибо!!! Мессианский еврей приводит сокрушительные аргументы, на которые раввин никогда публично не сможет дать ответы, потому-что весь материал будет опубликован, и все евреи будут смотреть эти дебаты.
Великолепный диспут.
Барух Ашем Адонай.
Barux ha Shem)
Обоим спасибо за массу информации.Оба крепко осмысливают собственные позиции по обсуждаемой теме,темам.Жажду услышать подобных дискуссий.Оба умницы.
Раввин обвиняет в искажении, но объяснить что именно его оппонент исказил - не может.
Спасибо за перевод!
что касаемо устной Торы, то это для меня тоже самое, что и разные книги мессианских (христианских) исследователей Писания...
потому как только сама ИСТИНА, точнее, НАПИСАННАЯ ИСТИНА, верными Богу людьми, которые были водимы Руах ха Кадош при написании, и ныне предоставленная нам в Библии, является ВЫШЕ всякого труда любого человека...
и только откровение от Бога, которое верный получает от Святого Духа, и НЕ противоречит Библии, является точным путеводителем к Богу.
А так всё хорошо начиналось, а под конец рукопашная)))
Спасибо, интересно!
у православных та же проблема: - посмотри что написал святой такой-то!
а я говорю: - не говори мне, что сказал человек, а покажи что сказал Бог! где это написано?
почему я должен ставить слово человека, выше слова Господа?
я то думал, что евреи живут по закону Божьему...
а зашел я на этот канал, т.к. задался вопросом: раз ковчега завета нет, как евреи искупают свои грехи? и все ли раввины и рода Левитовых?
пс: я так понимаю, сегодня в Израиле происходит то что происходило 2000 лет назад с приходом Мессии. круг смыкается...
@@PavelLemke Да притом, что протестанты не ссылаются на святых отцов, и для католиков Папа римский - наивеличайший авторитет.
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.
(Прит.21:30)
Очень интересные дебаты ,миссионер в этой теме выглядел увереннее .
Я скажу больше,он прав
Он не миссонер, а Миссианкский еврей, и его аргументы верные
@@iskuhipapoyan Миссионер и миссианский еврей это . одно и то же , и к сожалению не вегда аргументы миссианских евреев верны ,и убедительны !
@@user-dc2xv6np9q мессианский еврей - верующий в Иешуа Мессию, миссионер - посылаемый для религиозной проповеди
@@baruhh25 ,спасибо за пояснение , но в данном случаи никакой разницы , как называть этого брата ,он и миссионер и мессианский еврей ..
Все таки в Библии есть упоминание об устной торе, вот цитата:
Исаия 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
По поводу перечисления мне шекелей за сие научное открытие пишите в личку
Не ожидал что устная Тора даст фору Корану
На28:10, бородач на слова брата Мессионера явно нервничает😉почесывается, ерзает, одним словом понимает, "попал он"😁 жив Господь!
да он вообще минуты спокойно не сидел... и если б можно было, то вскочил бы и дунул куда подальше...
@@taha-mw8gl раскачиваются, ссылаются на целый ряд стихов Писания, намекающих на то, что именно так ведут себя пред ликом Всевышнего: "И увидел народ, и покачнулись они" (Шмот, 20:14), "И он боялся Меня, и перед именем Моим раскачивался он" (Малахи, 2:5) и т.д. Также сказано в Псалмах: "Все кости мои скажут..." (Теилим, 35:10) - т. е. в молитве, в обращении к Всевышнему должны быть задействованы "все кости".
Супер! Главное - это начать диалог.
Благослови Господь Израйль Твоего первенца... Открой им Сына Твоего Ешуа Машиаха
Ви.знаите.ислам.ето.рилиг я.мира.но.ви.манупилуруите
@@user-ih9ts8bj1g а разве речь шла о исламе?))
Друзья,я пишу по расположению своего сердце.
Я человек верующий, Очень люблю Бога,Христианин,пятидесятнического вероучения (НЕЕ харизматического!!!)
Я не знаю ,тесно не имел общение(только так,типа работы или соседского отношения) с еврейским народом.
Ну я очень люблю еврейский народ, очень(я не знаю откуда у меня эти чувствования,а здесь пишу,просто выговориться)!
Нуууу кааак им донести Иисуса Христа,Господа нашего...(вопрос просто реторический)
Я очень хотел бы что бы они признали Иисуса Христа как Господа как Спасителя нашего...
Благословит Господь , Израиль!
Сергей,эту любовь вы получили через Господа. Вы любите Иисуса, вы любите Писание, и это не удивительно что вы любите евреев, удивительно что те кто читают Писание,не любят евреев)
@@karinashenkevich4042
Слава Господу!!!
Карина,а можно с вами связаться,поговорить?
Простите пожалуйста за,такое предложение...
Да и аминь 🙏. Я тоже очень люблю еврейский народ Божий. Даже тогда когда я была ещё мусульманкой, не имела к ним гнев или ненависть как многие другие мусульманы. Почему то они всегда нравились мне, про них много не хороших анекдотов рассказывают всегда, но никогда не поддерживала никого кто был против них, будучи даже мусульманкой.
Я вас очень люблю дорогие мои евреи 🥰, народ избранный и возлюбленный Богом благословенный, да хранит вас Господь во имя Иисуса Христа аминь 🙏🙏🙏😇
@@khulkar3006
Благословит вас , Господь!!!
Из этих дебатов я многое для себя взял. Спасибо.
Посмотрела от и до!
Спасибо Иакову, что помолился за наш мир
Интересно послушать, спасибо!
Спасибо !
Рады быть полезны :)
Замечательный диспут, очень ждал
Лишний раз убеждаюсь , что до тех пор , пока Господь не размягчит сердце человека все дискуссии с ним БЕСПОЛЕЗНЫ . Ибо всё и во всем Господь.
Раввин прав. И эти темы заслуживают большего времени. И как говорил мессианский еврей:»я ничего не понял» - собственно это и вывод всего видео. Просто нужно больше учиться и вы поймете, с Божьей помощью.
Мощно
Во все века борьба двух сил.
До времени, пока войдёт определённое число язычников.
Я молю Бога, да прозрят наставники народа Исраэля, да помилует любящих Его. Ибо и Шауль ошибался.
Во имя Иешуа Машиаха.
Шалом Уважаемый Исраэйль! С праздником вас! Хочется напомнить событие: «Второзаконие; Дыварим 18:15 Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Господь, Бог твой, - его слушайтесь. 16 Обо всем, как просил ты у Господа, Бога твоего, при Хорэйве в день собрания, говоря: "да не услышу более гласа Господа, Бога моего, и огня великого сего да не увижу более, дабы не умереть мне", 17 Сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. 18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему»! Знаю, многие раввины утверждают что написано о простом пророке? Почему тогда вспоминаются события при Хорэйве? Чего боятся сыны Исраэля, если это рядовой пророк? Для чего Господу соглашаться с ними и говорить о человеке как Моше? Это 100% пророк Союза, Он же посланник Завета: «Малахи 3:1 Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Господь, которого вы ищете, и посланник завета, которого вы желаете; вот приходит, сказал Господь Ц-ваот. 2 И кто выдержит день пришествия его и кто устоит при появлении его? Ибо он - как огонь очищающий и как щелок стирающий»! Он же помазанник очищающий грехи: (Даниил; Даниель 9:24-26; покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки)! «(Иеремия; Йирмейа 31:30-33) 32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. 33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их»! Для чего Новый Союз? Чем хуже Тора? Для исполнения Тора хорошая, но через неё мало кто исправил своё сердце! Оценка сердец Господом, того кому давался Закон: «Иеремия; Йирмейа 17:9 Сердце (человеческое) лукавее всего и оно неисцелимо; кто может познать его? 10 Я, Господь, проникаю сердце, испытую почки, чтобы воздать каждому по поступкам его, по плодам деяний его»! (Греческий внутренность, не почки)! «Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите»! Он не только искупил всех от ада и смерти (Ошэйа; Осия 13:14) Бог во имя сына Его дарует Духа Святого, без которого у сынов Исраэйлевых не будет не покоя не мира: «Иезекииль; Йехэзкэйл 37:14 И вложу дух Мой в вас - и оживете. И дам вам покой на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал и сделаю, - слово Господа Бога»! ВНИМАНИЕ: «Ев. от Луки 19:41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем 42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих»! ПОХОЖЕ И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ СКРЫТО ОТ ГЛАЗ: «Иоиль 2:28-29; Йоэйл 3:1 И будет после того, изолью Я дух Мой на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, старцам вашим будут сниться сны, юноши ваши будут видеть видения; 2 И на рабов и на рабынь тоже изолью Я в те дни дух Мой»! Моше имеющий Дух Божий не мог видеть лицо Творца (Исход; Шемот 33:20), за согрешение не вошел в Землю обетованную (Второзаконие; Дыварим 32:51-52), потому что НЕ БЫЛО ИСКУПЛЕНИЯ ГРЕХОВ! С Праздником всех! Царь Иудейский Воскрес, и вас воскресит для жизни вечной при условии послушания, как от начала (Исход; Шемот 19:5-6) обещано! «К Римлянам 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас»! ИСРАЭЛЬ У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР НЕ УМЕРЕТЬ, ТАК КАК БОГ ИСКУПИЛ ГРЕХИ ВАШИ КАК ОБЕЩАЛ: «Иезекииль; Йехэзкэйл 39:29 И не сокрою впредь лицо Мое от них, ибо излил Я дух Мой на дом Йисраэйля. Слово Господа Бога»!
Спасибо за комментарий! Очень рад был прочитать слова брата по духу! Слава Богу, и Христу Его!
После слов рабби, я теперь не понимаю так все таки, что такое тогда устная тора? Очень хитрый ход, то что плохо звучит, это значит не устная тора)))
Согласна с вами :) Мне тоже показалось, что раввин именно это имел ввиду: то, что хорошее в наших книгах - то от Бога, а что плохое - то всё ошибки мудрецов ) Правда, где там размежевание - что от Бога, что от людей - не ясно :) Не говоря уже о заповедях. И его слов следует, что за нарушение заповедей устной Торы нет наказания. Если нет наказания, значит, это не заповеди, какой в них смысл? Если это не заповеди, почему они соблюдаются с большей строгостью, чем заповеди Торы письменной?
@@GannaIvashchenko
"""Талмуд - фундаментальный труд еврейских мудрецов, являющийся упорядоченной записью Устной Торы (часть Торы, которая была дана еврейскому народу в устной форме и передавалась устно из поколения в поколение), а также высказываний и диспутов еврейских мудрецов, живших в период Второго Храма и несколько столетий после его разрушения. Существует два Талмуда: Вавилонский и Иерусалимский.
Слово Талмуд обозначает на иврите «изучение»."""
ничего страшного в этом талмуде (устной Торе) нет....
это тоже самое, что и труды по исследованию Писания христианскими апологетами...
которые так же не несут осуждение за не исполнение, но имеющие посыл к святости и праведности, которые обязательны...
много можно рассуждать, почему это соблюдают, а это не соблюдают...
как в христианстве, так и в иудаизме много направлений (типа деноминаций)...
все вместе можно сложить только придя к консенсусу...
этим консенсусом в иудаизме являются 613 заповедей, из которых максимум 40 исполняются...
люди иногда любят отсебятину, иногда выдавая ее как "от Бога"...
что в иудаизме есть правила, что в христианстве...
без них никуда...
Бог дал Писание людям, которое многие трактуют под себя...
и считают это необходимым, чтобы "держать в правильной узде"...
поэтому и написано, чтобы "до времени не судили никак", так как никто из людей не знает помыслы сердца другого человека...
мы судим по остатку, по факту, но ЧТО к этому привело, мы точно знать не можем.
Борух а-Шем!!!
Слово живого Бога, это Тора или Библия. А толкования это мысли, мыслителей не всегда бодрствующих мудрецов. Пророк или человек говорящий от имени Господа, должен говорить так, - так сказал Господь!Из этого диалога двух раввинов, одного молодого верующего в своего Бога искренне, я увидел как раввин более ортодоксальный пытается не опозорить своих учителей и их человеческие измышления, т. е. устную тору. Устная тора это человеческие мысли.... С ув. Владимир p. s. Вы богоизбранный народ.
Спасибо за этот диалог, мы язычники верующие в Иешуа следим за вами и тем что вы говорите..
Раввин не ответил ни на один вопрос.
Раввин только забывает, что если бы устная Тора была бы от Бога, то там не было бы НИ ОДНОЙ ОШИБКИ, а если там есть ошибки, то УСТНАЯ Тора не от Бога получается.
И какие же ошибки есть в Устной Торе? Вы можете перечислить?
@@servusdei5872 их полно, особенно, если сравнивать разные раввинистические течения и чему они учат то отличия огромные. Устная Тора есть выдумка раввинов для того, что бы увести людей от Иисуса Христа. Т.к. если полагаться на письменную Тору, то любой человек, прочитав ее и изучив поймет что Иисус и есть мессия. И вот как раз что бы это опровергнуть была придумана устная Тора.
Просто посмотрите сколько течений и учений у Раввинов разных направлений и многие ссылаются на устную Тору и каждый ее трактует по разному.
Если Новый Завет от Бога, то в нём не было бы ошибок...
вот два примера:
(могу ещё скинуть, если нада)
-------------------------------
Ошибки в родословной Йешуа "Иисуса Христа"
------------------------------
В Новом Завете, Евангелие от Матфея 1 гл. 11-12 ст. - написано
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
В Танахе, Иеремия 22 гл 24-30 ст. - написано:
24 Живу Я, сказал Господь: если бы Иехония, сын Иоакима, царь Иудейский, был перстнем на правой руке Моей, то и отсюда Я сорву тебя (то есть Всевышний проклинает Иехонию).
25 и отдам тебя в руки ищущих души твоей и в руки тех, которых ты боишься, в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки Халдеев,
26 и выброшу тебя и твою мать, которая родила тебя, в чужую страну, где вы не родились, и там умрёте;
27 а в землю, куда душа их будет желать возвратиться, туда не возвратятся.
(далее пророк комментирует, следующее)
28 «Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?»
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
(далее говорит Господь...)
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишённым детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
------------------------------
Проблемы с именем Йешуа "Иисуса"...
Что общего между Эманнуил и Иисус?!
21 Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их.
22 А всё сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Её, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарёк Ему имя: Иисус.
(Евангелие от Матфея 1 глава - Библия: )
ссылка | ua-cam.com/video/6M0kitcEjfY/v-deo.html
------------------------------
Исходники:
Об ошибках родословной Иисуса рав. Михаил Финкель | ua-cam.com/video/uzE6VVcH3pE/v-deo.html
@@user-os7lg1tu6u они не уводят от Христа а наоборот говорят, что христианство это их программа. Есть видео и не одно.
Эйтан Бар, молодец... Как кто, не пытается зарыть истину, она все равно будет выше всяких фекалий...
Равин очень нервичит, а парень напротив совершённый спакоиный, еврей как всегда уходят от ответа, отвечает на то что не имеет никакое значение..
Вообще является мифом устная Тора. Как утверждают раввины , что Моисей получил на горе Синай две Торы , одну письменную другую устную . Всё это миф . Эйтан хорошо подметил , что если существовала устная Тора , то почему евреи забыли на 100 лет праздновать Песах ? Следовательно устная Тора является плодом позднего раввинизма .
Я также благодарю Эйтана , что Он выступил против расизма , которая находится в талмуде , которая выступает против не евреев . Я Православный христианин ,живущий в России , и там у нас читал в книгах, что иудеи нас называют животными , которые не имеют бессмертную душу , то я думал , что это не правда . Но когда я услышал здесь , что есть такие изречение против не евреев , и раввин не опроверг , то есть над чем нам подзадуматься .
Кстати раввин очень сильно нервничал, краснел , а Эйтан вел себя спокойно .
Жалко дискуссий между представителями Русской Православной Церкви и иудеями нет. Как то пригласили священника Олега Стеняева и раввина на дискуссию , но раввин согласился присутствовать в телеэфире , но раввин отказался от дискуссии .
На канале "Серафим" есть видео беседы протоиерея Олега Стеняева с раввином Александром Лакшиным.
концовка огонь)
Дддаа! Вот раввин прям как ребенок ! Ни логики не аргументов !! Заблудились ребята !!!
Ну раввин и балабол-никакой логики и хоть какой-то связанной речи, мысли скачут и перебивают друг друга
пророки ТАНАХа очень четко предсказали приход Машиаха, даже во времени...
что и исполнилось в Иешуа ха Ноцри...
но вы ведь это яростно отвергаете, тем самым делая пророчества о Мессии спорными..., или даже неверными...
это есть факт...
вы уж определитесь, все пророчества дословно точные, или только те, которые вам нравятся, и с которыми вы согласны...
Самый главный вопрос - это истинность Устной Торы. Равин Шейтрит НЕ ДАЛ никаких аргументов в пользу существования Устной Торы в до талмудический период. Я полностью согласен с д-ром Э.Бар. 👍👍👍
Разве только Устная Тора разьединяет евреев ортодоксов и мессианских евреев?
Вот истина это вопрос, верится всё с трудом
эйтан говорит у меня 10 пунктов доводов против устной Торы, но уже просле 1 пункта, уже можно было ставить точку в дискуссии. шах и мат.
Это урок нам всем отличить евреев от демонов, еще немного и все увидят что истинными евреями являются как раз те , кто пошел за Йешуа - Иисусом, а все остальные это демоны под личиной, то есть массовка, созданная для игроков.
Настоящие игроки и вот такая вот массовка демонов в черном,
Нужно понимать то, что важны настоящие игроки, а это лишь тригеры которых мы должны уличить во лжи, они не главны они второстепенны!!!!!
Вот условия всей игры.
Люди отвернувшиеся от Истины, от Иисуса, будут верить в небылицы на полном серьёзе. Смотришь на него, и думаешь, - ведь взрослый мужик, не псих, и как можно в это верить и посвящать этому жизнь?2-е Фессалоникийцам 2:9-11: "9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,"
На воре шапка горит. Круто он бомбанул от цитирования дичи из талмуда. То что вы процитировали тут скандал.
Ис.28:10
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правил она правило, правило на правило, тут немного и там немного".
Шалом, а можна мне этим поделиться на своём канале ?
Шалом, можно. Только, пожалуйста, в описании укажите со ссылкой, что изначально это видео было опубликовано на нашем канале :)
Устная тора от человека. Каждый человек ложь. Миссия Иешуа сказал. ДУХ СВЯТОЙ которого пошлет ОТЕЦ мой во имя МОЕ наставит вас на всякую истину и научит вас всему. ДУХ СВЯТОЙ прошу тебя коснись ортодоксальных евреев...Я язычник но очень буду рад видеть это. Аминь.
прикольно.в дискуссии миссионер очень широко применяет в виде аргументов, достижения науки))))и это хорошо.на горизонте замаячило исчезновение "опиума для народа"))))))
Мой Бог - Бог Исраэля!!! Мой Спаситель - Сын Божий, еврей Иисус Христос! Он сам лично цитирует устную Тору, называя ее Писанием, когда говорит Иоан.7.38!!!
Было бы лучше, чтобы озвучивали двое. В спорах не ясно, кто когда говорит.
Можно одному,но акцент еврея на раввине "включать".
47:44-как получилось, что это не записано? Элементарно: никакой "Устной Торы" попросту не было!-))
А уж аргумент про "украсть Библию" и вовсе нелеп: во-первых, Господь никогда не допустит, чтобы Его Писание исчезло (привет мусульманам!); во-вторых, если вы не записывали "УТ" изначально, якобы боясь утратить, почему тогда позже она всё же была зафиксирована?
Слава Иисусу Христу!!!
Равин горяч и это делает его красивым.Да пребудет с вами ревность по Господу. Да будет ревность рассудительной.
Правильно написал Йешаяhy: моим народом управляют женщины и дети:
😉 Уважаемые авторы, а вы бы не могли нам сказать что такой этот Раби Шитрит и какого коллеля он рав 😁 потому что поискав инфу о нем нифига таки нет. Жду
Вот его канал на Ютубе - ua-cam.com/channels/8g8PpgcRS5Dyj24pZGiqKg.htmlfeatured - он глава ешивы "Для всех евреев завета Авраама" ("ישיבה לכל יהודי ברית אברהם") в Сдероте
Бедный раввин начал ещё интенсивнее качаться в конце ))... Но слава Богу что происходят уже такие дискуссии, так как это дьявол препятствует таким встречам чтоб скрыть Свет Христов.
В пух и прах разнес этого раввина!!! Просто даже и быть не может иного мнения!Этот раввин какой то неадекватный...
Человечество за свою историю в духовном развитии напоминает басню Крылова " Квартет".
Сколько разноголося с целью сбыть друг друга с тольку, оставляя истину позади. Там где нет истины, там никогда не будет единства.
От Матфея 24:1-2: "1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено." Иисус говорил не про Иерусалим, а про храм. Хотя и храм был разрушен, и Иерусалим тоже сильно поврежден. И Иисус ничего не говорил, что Иерусалим будет заброшен как древний Вавилон.
Устная Тора это ересь, раз этого нет в письменной Торе Моше, то значит, это выдумки.
Брат, а Вы знаете иврит?
Шалом брат@@user-py3jw5dp8hучу.
Жив Господь!
Доказывать христианину существование устной Торы - это все равно, что доказывать атеисту существование Духа Святого. Несмотря на то, что я во Христе, я так считаю. И мне непонятно, зачем спорить об этом? Какова цель этого спора? Лучше обратить внимание на себя, на свое сердце, чтобы там жил Христос...Сейчас принято обесценивать всё, но как бы с водой не выплеснуть и младенца...
Уверенна что Ишуа не дал ему покоя пока он призвал Имя : Ишуа прости и спаси меня верую что Ты Машиах еврейский Аллелуя.я рада за тебя брат еврей.поздравляю ты спасён ,ни пойдёшь в огонь . пойдёшь к Ишуа Мошиаху Аминь
600 000 вернутся и будет холокост если вовремя не вернутся, это толкование появилось после холокоста?
Очень грустно и неприятно, что большинство евреев отвергает истину. Как светильник может отвергать огонь подпаливший его? Дай Господь во имя Иисуса, чтоб евреи стали мессианами.
💎 Кого Сын Бога, Иисус Христос называл:
👑🙏 ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ Богом, а значит и ЕДИНСТВЕННОЙ личностью во Вселенной, кому нужно молиться и поклоняться, как делал сам Иисус🤔
Иоанна 17:1,3,6-8:
"....Закончив говорить, Иисус поднял глаза к небу и сказал:..
… Ведь вечная жизнь состоит в познании
Тебя,
ЕДИНСТВЕННОГО
ИСТИННОГО
и Бога,👑🙏✨
и Иисуса Христа, Которого ТЫ ПОСЛАЛ.
… - Я открыл ТВОЕ ИМЯ тем, кого Ты взял из мира и дал Мне.
👑💞 Своим Богом и нашим Богом:
👑💞 Своим Отцом и нашим Отцом:
Иоанна 20:17: "Иисус сказал:
... Пойди лучше к Моим братьям и скажи им: я поднимаюсь
к МОЕМУ Отцу💞
и к
ВАШЕМУ Отцу,🙏
к МОЕМУ Богу 🙏
и к ВАШЕМУ Богу."💞
Откровение 3:12: "Побеждающего Я[Иисус Христос] сделаю опорой в храме
МОЕГО Бога, 🙏
и он никогда его больше не покинет.
Я напишу на нем имя👑
МОЕГО
БОГА, 🙋♂
имя города
👑
МОЕГО
Бога..
"....есть один Бог и Отец всех,🙏
который над всеми, и через всех, и во всех... "
(Эфесянам 4:6)
1Петра 1:3: "Благословен Бог и Отец🙏
нашего Господина Иисуса Христа. 🙏👑✨💞🌍🌈✨✨
Я верю что этот раввин, если искренно ищет Бога , он Его найдёт даже через дебаты.
Что? Он итак всю жизнь верил в Б-га Исраэля. Так скажи мне пожалуйста в какого они Б-га тогда верят, а?
Письменная Тора это завет,договор от Бога,и устной речи быть не может
устная Тора появилась как разжеванная письменная Тора...
это рассуждения разных раввинов...
как бы инструкция к действию, так как написанное иногда многие трактуют по своему...
почему в христианстве более 1500 деноминаций ?
потому, что нет консенсуса по Писанию...
иудеи пришли к 613 заповедям, как бы щепетильно вытянутыми из Писания...
Достойные оппоненты!!! Уважение обеим сторонам , но брату, конечно, особенное!
Вопрос, на который буду ждать ответа обязательно! Как можно увидеть Мессию глазами ортодоксальных евреев, если они не приняли Яхшуа Машиаха, но ожидают явления своего Мессии? Места Писания о пришествии Сына из Ис 7.14; 9.6-7; Пс 2.12; Дан 7.13-14; 9.25-26; Зах 6.7 я понимаю и понимаю, что Он и есть Мессия. Но когда я написала свой комментарий с указанием этих мест Писания
М. Финкелю , заранее зная, что он не ответит, но надеялась, что кто- то ответит, то ответ пришел. И этот человек написал, что или таких мест в Библии совсем нет или слов Христос нет. А что же есть? Как вы увидели Мессию? Конечно, очень жаль, что христиане из язычников все титулы Бога- Вездесущий, Всемогущий, Вечный,Крепкий и т. д. приняли за Имена Бога , вместо ЭЛОХИМ, а истинное Имя, Которое Он открыл Моисею - ЯХВЕ , вообще не написали. Если бы Ветхозаветное Имя Бога было бы указано , то, может быть легче было бы понять и увидеть Имя Мессии- Яхшуа, то есть Яхве спасает или спаситель. Может быть многие бы поняли, что нет трех богов, то есть троицы, а есть только Один Бог.
Вперед свидетели сторожевой башни?Изучите писания и даже на основании старого завета вы поймете,что Бог Многоличен,но к сожалению свидетели этим незатрудняют себя.
@@user-tp6jv3su6b Есть миллионы христиан, которые не признают Троицу, так называемые " единственники" . Они близки по учению к первоапостольской иерусалимской общине,
@@servusdei5872 Арий тоже называл себя христианином,но был еретиком,единственники так же еретики,которые просто пачками идут в ад,как например мормоны или свидетели сторожевой башни!!Если слова"ТРОИЦА"НЕТ В Библии,это не значит,что Бог не Триедин!!Это значит,что люди выстроили себе логическую цепочку каким не может быть Бог и везде ее проталкивают.Но Бог вне логики,вне разума и вне восприятия нашего падшего сознания!!Хочешь познать Бога,начни с креста второй Личности Божества-Иешуа ha Машиах!!
@@user-tp6jv3su6b Тогда какое вы отношение имеете к Иешуа? Его ученики никогда ни в какую троицу не крестили. И христианами себя не называли.
@@user-tp6jv3su6b И самое главное, божеством его точно не считали.
Ис 28:10: "Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного"."
Какой-то странный раввин. Задача его оппонента обосновать свою позицию, почему он считает, что Устная Тора не от Бога и для этого он цитирует "плохое" из неё. Какой смысл для его оппонента цитировать что-то хорошее?
Нечего не понела что говорит раввин .
Вывод один.Иудеям достаточно Письменной Торы и Танаха для верности завету с Богом,а устная Тора,даже по словам раввина не является абсолютной истиной и данной исключительно Богом.
А вы знаете что Иисус признавал устную тору?
Слева мальчик такой красивый...он женат интересно?))))))
Да :) вот он с женой и сыном - facebook.com/photo.php?fbid=10155389777925577&set=pb.518305576.-2207520000.&type=3
Кто про что, а вшивый про баню... Тебя что, парень бросил и жить теперь не с кого? Или налево потянуло?
Ты не на тот канал попала. Тебе нужно на сайт знакомств.
Уж на сковороде... Вот что я увидел в видео... Выкручивается как может...
Что рождает Писание без Духа Святого? - Фарисея и книжника...
Помилуй Господи. Скольким лишним голова забита у Рабби...
Нет ее придумали. Учили. Разбирали. Поэтому и разбирали всё. А правду скрывали. Когда есть чего скрывать. Мудрость в простоте. Сложный симбиоз. С воскресением. Управлять высшим разумом нельзя.
Мне вот интересно, а где в Торе письменной сказанно про так называемую загробную жизнь, ну там рай, ад, вечные или не вечные кому как.., где? Предвидя ответ, будет такой:
- нигде, но Иисус сказал и в новом завете написано и т.д.
- Иисус пришёл сказать и научить тому чего не было дано изначально в Торе.
Теперь вывод, дескать Тора Мошэ не совершенная истина, не полная так сказать. Ну вот Иисусу принёс полноту.
Такой вывод весьма опасен, так сама Тора - Пятикнижие говорит о Торе, то есть себе как о совершенном законченном и цельном учении. И к примеру несколько мест и псалмов говорят на прямую о том же. Ну так что?
Как это в Торе ничего нет?! А то, что человек не одна лишь земля, но ещё и дух, который "вдунул" в него аШем?... Дух аШема разве смертен? В ТаНаХе в целом так же можно найти многие и прямые и косвенные ссылки на то, что духовный мир таки значительно реальнее нашего трёхмерного и без него теряется всякий смысл нашего физического существования. Мы, верующие, живём для того, чтобы вернуться туда, откуда мы были когда-то изгнаны.
@@eugen6301 ответ весьма дежурный. С таким вот значением, пришёл исполнить, чтобы сделать бесполезным, скажем прямо ненужной мёртвой буквой
@@taha-mw8gl вы обо всём и ни о чём. Простому где у нас в торе вечные блаженства и такие муки? Давайте прямые, а не косвенные ссылки. На косвенное всегда можно повесить что угодно. Так и родился христианский устный закон, типа дух писания....
@@yosefyainovich865 А с чего Вы взяли, что христиане считают Тору несовершенной?... Где Ваши ссылки?... Вы бросаете какие-то непонятно откуда взятые обвинения и совершенно глупые "выводы" делаемые, якобы христианами.
Задам и я Вам вопрос: Откуда взяли своё учение о жизни после смерти фарисеи времён начала первого тысячелетия н.э.?... Известно, что они верили в "загробную жизнь" и собирались воскреснуть, в отличие от саддукеев того же периода... Или Вы считаете, что фарисеи были плохо знакомы с Торой и были горазды на выдумку?... Как они представляли себе это "воскресение"?... в каком мире они собирались воскреснуть?... что они там себе "нафантазировали", если в Торе ничего нет ни про "рай, ад и вечные или не вечные"?... Так "кому как... где" воскреснуть из фарисеев и тех, кто сегодня считает себя преемниками их традиций? Вот, если Вы мне ответите на все эти вопросы (не прибегая к фантазиям из Талмуда) и приведёте прямые ссылки из Торы, тогда и поговорим.
@@victor_yekutiel Всё так, только Иешуа дал не то, чтоб недостающие пазлы, Он дал более высокий формат. Прежде Тора была вне, но с Его приходом, стало возможным каждому, кто обратится, получить её записанной на сердце (Иер 31:33) посредством Утешителя (Ин.14:16) Это и есть та самая полнота.
Равина бомбануло....не по детски)))
Да ладно , дайте ему ещё 5 минут.10 минут спорили.
Как вы можете сомневаться что у Бога есть Своя Книга Святое Слова! Знание всякое человеки получили же от Господа.вы что ставите человек ,высше Бога?
Спасибо за диспут.
Сначала определюсь - я не еврейка (правда, точно не знаю, но по документам - не еврейка), я верю в Сына Бога евреев, но без всяких троиц и поклонений Сыну как Богу. Он искал славу НЕ Себе, но Отцу и нам надо быть скромнее и не позорить Сына поклонением Сыну!
Тперь, уточню - библия, о которой Вы, д-р Эйтан Бар, говорите, - это ТаНаХ? или ветхий с новым заветами? Если правильно поняла, то на протяжении всех дебатов Вы, д-р Эйтан Бар, всё же говорили о ТаНаХе и, в частности, о Торе? Надеюсь, что так.
В библии выражение "Тора", действительно не встречается ни разу, и вряд ли все, кто пользуются библией знают, что она вся построена на еврейских Торе, Невиим и Ктувим (ТаНаХ) и что ваш новый завет - мыльный пузырь без Торы/ТаНаХа. Непростительная безграмотность, но поэтому не удивительно, что Вы не верите об Устной Торе, раз заменяете исконное Тора на греческое "библия", которое вообще в переводе на русский - "книга". Согласитесь, в слове "книга" ничего Божественного не акцентируется.
Я нашла для Вас места в Торе, где говорится об Устной Торе (Вы обещали миллион шекелей, которых у Вас, к сожалению, нет - 26:47-26:54). Я выписала только 3 места из Торы (но, думаю, подобные изречения ещё есть):
1. Когда спросят вас ваши дети: ‘Что это за служение у вас?’ (Шмот 12:26)
2. Сыну своему в тот день скажи: ‘Вот ради чего сотворил со мной Господь [чудеса], когда я уходил из Египта!’
(Шмот 13:8)
3. Когда в будущем твой сын спросит у тебя: ‘Что это за свидетельства, установления и законы, которые дал вам Господь, наш Бог?’ (Дварим 6:20)
В этих и подобных местах имеются уже короткие готовые ответы. Они записаны в Торе, чтобы не смотря на все беды евреев и убийства еврейских мудрецов, Его слава не была забыта и ни на каких дебатах не надо было бы это доказывать, ибо написано: "Я - Г-сподь, это имя Мое, и славы Моей другому не отдам, и хвалы Моей - истуканам." (Йешайа 42:8)
Но! скажете Вы, защищая свой миллион шекелей (которого у Вас нет), - где написано об Устной Торе?! "Между строк" написано, потому что сын твой спросит не только о служении, рабстве и праздниках, но так же спросит о героях еврейского народа - о детстве Аврама (он ещё не Авраhам), Яакова, Ицхака, о Сарай (когда ещё не Сара) и захочет знать подробнее об Эсаве.
Тора - это для всех народов, а Устная Тора только для евреев. Для просто евреев-человеков и для евреев-священнослужителей: «Поэтому, если вы будете слушать Меня и хранить союз со Мной, то вы будете Моим достоянием среди ВСЕХ НАРОДОВ. Вся земля принадлежит Мне, а вы будете у Меня ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННИКОВ и святым народом!» (Шмот, 19:5-6)" Согласитесь, что имея от Бога такой статус, евреи должны иметь и особые учения. Это и есть Устная Тора. А то, что её пришлось записывать, это уже последствия жестоких событий.
А что касается библии, то вот мои исследования на её адрес (мой коммент по этой ссылке должен быть либо первый, либо сразу под закреплённым комментом) - ua-cam.com/video/YhbyWeE5ByU/v-deo.html&lc=UgxJwqAKrY3s8qCULLZ4AaABAg
Сразу видно что у раввина нет аргументов, поэтому переходит на эмоции и манеру заболтать.
Писменная Тора от АДОНАЙ ЭЛОХИМ ЦАВАОТ- БОЖЬЯ АРМИЯ БУКВ, конечно же написанная ТОРА ,так как иврит это язык программирования , Тора Ветхий а так же Новый еврейские заветы построенны на 22 буквах еврейского алфавита и 10 сферот = 32 нативот( векторов переходов )
После того как евреи УБИЛИ Йешуа
ТОРА ДЛЯ НИХ ЗАКРЫТА, ОНИ СБРОШЕННЫ В АД, ПРАВДЫ У НИХ НЕТ , СЛУЖАТ СЕЙЧАС ОНИ САТАНЕ,
ПОЛНЫЕ ДЕГРАДАНТЫ И ВРУТ ВСЕМУ МИРУ.
ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.
Парень в шляпе очень слаб в аргументации . Ну и себя любит. Похвалить . Он раз 5 заявил - Я знаток Торы . Почести тебе люди воздадут , когда ты этого заслужишь . Любите ближнего своего . Любовь всё побеждает . Всё грехи ей покрываются . Как много среди евреев прекрасных , добрых , генеальных людей . Но есть и неприятные . Бродский никогда не отказывался от своего еврейства и жуткое время советчины писал удивительные рождественские стихи . А чудесный Ирвин Шоу . Как тонко он , еврей отдает должное европейской , а значит христианской культуре , не обижая своих соплеменников . А фильмы Вуди Аллена? Вы срослись с нами , а мы отдались вам в объятья . О чем мы спорим ? Неужели Шляпа действительно не видит в Исусе нечто большее , чем просто проповедника ? Ну и ладно . Смысл его переубеждать . Дорог много - путь один . Всем добра .
Библия дана всему человечеству, правда через еврейский народ. А оавин смешон.
Кто любит Бога тот автоматически должен любить евреев
@@angeloporter1373 как и всех людей, включая врагов и гонителей.
Не евреев а всех ближних