Перекосы в мессианском богословии. Александр Шевченко и Михаил Карповецкий
Вставка
- Опубліковано 9 січ 2020
- Способы поддержки служения:
asim.org/partnership
/ @aleksandrshevchenko
Наш вебсайт: asim.org/
Facebook: / pastoralexshevchenko
Vk: pastoralexshevchenko
Instagram: / aleksandrshevchenko_of...
Odnoklassniki: odnoklassniki.ru/pastoralexshe...
Подкасты
asim.org/sermons/
asim.org/q-a/
asim.org/interview/
asim.org/
4spirit.org/
Благодарю Бога что есть люди кто здраво мыслит и верит
Я так скажу:
Еврей спасается так же как и француз, китаец или молдован...
Вот так.
Спасибо за эту встречу,за это поучение. Мир вам и вашим близким. Будьте благословенны.
Спасибо за эту передачу! Христу дана вся власть на небе и на земле, потому что Он понес на себе грехи всех людей!!! И важнее ничего и никого нет в этом мире!!!
Нужны еще такие встречи
Огромная благодарность за своевременную и нужную беседу.
С удовольствием слушал этого природного еврея. Пусть его послушают и те русские, украинцы и молдаване, которые заигрались в евреев и в иудейство
Спасибо Яша
Совершенно верно !
СПАСИБОЧКИ! Сильно и правильно сказано. ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО.
Задача любого Богослова привести людей в присутствие Божие.... . Иисус Христос есть единственное Имя, данное людям чтобы спастись
Чтобы привести людей в присутствие Бога необходимо самому богослову иметь внутри себя присутствие Бога (Шхину).
А насчёт имени Иисуса согласен , что нет другого человека или имени. Только Иисус наз. Христос, рождённый от семени Давидова по плоти, но открылся Сыном Божиим по духу святыни. Ап.Павел.
Alex Hnatiuk А как же пророчество самого Иисуса , в котором Иисус говорит , что в наши дни должен прийти Сын Человеческий , то есть Второй Христос???? Более того, Иисус говорит , что когда Сын Человеческий придет , он не найдет ВЕРЫ на земле: - « .... говорю вам , что подаст им защиту вскоре . Но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?» ( Лука 18:8)
То есть со Вторым Христом люди поступят так же , как и и с Первым Христом : они его не примут
Дитя Бога Живого А как же пророчество самого Иисуса , в котором Иисус говорит , что в наши дни должен прийти Сын Человеческий , то есть Второй Христос???? Более того, Иисус говорит , что когда Сын Человеческий придет , он не найдет ВЕРЫ на земле: - « .... говорю вам , что подаст им защиту вскоре . Но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?» ( Лука 18:8)
То есть со Вторым Христом люди поступят так же , как и и с Первым Христом : они его не примут
@@Drakkoss2 не второй Христос а второе пришествие Иисуса Христа на землю
Дитя Бога Живого Вот это называется НАБОР СЛОВ , не имеющий смысла, то есть оксюморон. Изучите пожалуйста Библию и не игнорируйте слова Писания, подменяя их своими собственными
Слава Богу за вас братя Михаил и Александр .
Матфеи 5:17
Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел , чтобы исполнить, а не отменить
Исполнил и отменил...дал Новый...Сказал что Тору вложу в сердца людей а то что в ней написано можете не исполнять так как это все ветхое и Законы в ней устарели...Оставте только себе про десятины свод правил , стриги овец и наслаждайся Благодатью!
..
Andrey Kolcov ни разу в Библии не увидела слова «Тора». Может вы мне процитируете стихи из Священного писания, где хоть что-то сказано о торе?
Все правильно, так как человеку не возможно было исполнить закон. Тогда пришел Истинный Человек и истинный Бог Иисус Христос в Ком не было греха. Он и исполнил закон за всех верующих в Него. Он и умер за всех избранных взяв грехи наши на Себя.
Христос говорил: не пришивают заплатку новую к старой ткани, а так же новое вино не вливают в мехи ветхие, а то мехи прорвуться. Это Он говорил о том, что нельзя новое учение которое Он принес, смешивать с законом иначе учение о благодати будет бесполезно.
@@tatyanabelevskaya3056 хорошо смотрите...Тора . תּוֹרָה ивр. -Закон. Наберите в поиске Закон=Тора на иврите. И я уверен что вы найдете.
Вот пример..
Иер 31:33: "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу ЗАКОН=Тору Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
Хочу просто добавить что 7 праздников записаных в законе 4 из них Иисус уже исполнил именно до дня. Остаётся ещё 3, и следующий это праздник труб. Это и есть восхищение церкви
1 Кор 15:52. И также написано «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.”
Кол 2:16-17
Так вот, закон (Ев 10:1) и праздники это тень грядущего века.. в центре всего этого и есть Иисус! Так что да, есть в этих праздниках пророческая сторона! Благословений вам! 🙏🏻
Спасибо пастор А. Шевченко за это интервью- беседу!!!!
Спасибо вам что дастаете эти вапросы на обсуждение. Александр вы нужны и мы вас поддерживаем знайте это 👍
Спасибо огромное
Мир вам братья и сёстры !!!
Он свидетельствовал что Он Сущий. Иисус - есть Господь.
Слава Богу за Священное Писание, за Его Слово которое есть твёрдое и непоколебимое основание веры христианина.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Святого Духа да пребудет с нами.
Шалом друзья будьте благословлены
Михаил,вы так понятно все обьясняете.
«И дана Мне всякая власть и на Небе и на земле» Мтф.28:18
Оксана к чему этот стих?
Ivan Afonin , видимо, в подтверждение Божественности Христа, вполне в контексте беседы. Александр с Михаилом приводили места Писания, и Оксана тоже привела пришедшее на память.
Ivan Afonin наверно к тому, что Иешуа есть Сын Бога живого..
Церковь Христа должна переосмыслить все праздники Ветхого Завета, и если церкви наблюдают дни то лучше наблюдать праздники Господни чем протестанскую или православную или католическую интерпритацию на них!
Вы шо брат? С луны упали? Дядя с Израиля сказал шо куличи с яцами крашенными есть не придавая этому значения что он в рот ложит уже можно а вы нам об античных временах..Старое прошло теперь все новое и "Христос все отменил" как говорят протестанты католики..так шо лопайте паску с яйцами и не придавайте этому значения...
Уважаемый, Геннадий. То, что написано в Торе и в послании Евреям написано для евреев. К другим народам не имеет никакого отношения. Соблюдение праздников и кашрута - это не для Церкви Христовой, а для избранного Божьего народа. Про обращенных из язычников сказано так:Деяния 25:15 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. В связи с этим не могу понять, о соблюдении чего Христианскими Церквями Вы пишете?
@@user-ow9ml1pp6h Есть такая манера у христиан, "стричь всех под один гребень". Сама этого не делаю и Вам не советую
@@user-ow9ml1pp6h ... простите, нельзя так невежественно－никакого Н.Завета тогда не было, Вы как бы совершенно не в курсе (?): Новый Завет Сам Христос утвердил в Своей Крови (а соглашения всегда и любые тогда закреплялись кровью жертвы). Если же Вы о Писании новозаветном－ещё больше удивляете: в первом веке н.э. Евангелия, и Апостольские послания церквам, и Апокалипсис были написаны, в 4-м собрали всё в Канон. Не надо мудрствовать ни перед кем-то, и в самом себе неверием отметать то, что служит ко спасению.
@@user-ow9ml1pp6h Вы для чего это всё констатируете? Вы в курсе, что на один и тот же вопрос может быть 5 и более правильных ответов? Изучите этот вопрос)))
Перекосы в христианском и мессианском движении- об этом нужно говорить.
Спасибо еще раз !
Очень познавательно. Спасибо вам!
Интересная передача!
Спасибо!
Слава Богу. Очень грамотно и актуально.
Мне понравилось)! Спасибо!!!
Очень благодарен за тему которую вы вскрыли . Дай Бог чтобы эта передаче дошла к тем умам и сердцам , которые и находятся в этих ветрах.
К вам Александр маленькое замечание.
На 14.07 мин вы произнесли фамилию и обратили это в насмешку .
Думаю что такое служителям не подобает , так как человек фамилию не выбирает так как и родителей .
Да благословит Господь и далее это дело служения и даст вам слово мудрости для Назидания народа .
В последних фразах вся суть!
Никто не спасется без Христа! Нет другого имени, которым надлежало бы спастись... Без Иисуса никак... Ни еврей, ни русский.
Можно и нужно чтить и уважать еврейский народ,( впрочем как и прочие народы) , но зачем отожествляться с еврейским народом? Ведь и язычникам спасение во Христе, не только евреям. Потому не нахожу смысла, будучи русской вникать в мессианское учение.
Спасибо пастор Александр за интервью! Просвещает!
Благослови вас Господь и вашего гостя! 🙏
Спасибо Вам большое !!!все верно 🙏🙌
А вы уверены что «всё «?
Tetiana Stepaniuk Да Татьяна я уверенна !!
Супер!!!.❤
Друзья,перегибов действительно много,но не больше чем в самом христианстве,где многих за субботы выгоняют из церквей,где пытаются выдавить из евреев их еврейство при принятии в общину,где враждебное отношение к Закону,где считают правильным праздновать то,чего нет в Библии,но не хотят слышать даже за те праздники,которые Сам Всевышний назвал Своими,и вложил глубочайший смысл в них когда заповедывал праздновать их.
Слава Богу!
Поэтому многие пройдя по пути жизни через секты и отделились...Это не обида..У них слово пастыря главней чем Мицвод Всевышнего и Моадим Всевышнего и для них ничего не значат ...Это Закон и Ветхий Завет и Христос все отменид...Зато когда спрашиваеш почему вы Массер ветхозаветний вводите который тоже "Христос отменил" у себя в собраниях стоят аки агнцы и только глазами хлопают зато какую то белеберду в потолок орать или бурчать под нос два звука пол часа у них прилично...
Праздновать по уставу Торы , У нас сегодня что евреям что Христианам , нет ни права ни возможности, так требует Закон , а вот - Помнить праздники Господни , и видеть в них Христа , это прямое повеление , Как в 4 заповеди, так и в учении Христа и Апостолов !
@@user-ls5ui6rz7j Аминь, Роман
Христиане понесли слово Христа, страдали за Христа и имели право учреждать праздники так как Дух Святой наставлял их на всякую истину. И в Духе христианская вера без указаний на то вытеснила полигамные браки, священство по чину Аарона, употребление алкоголя, рабство и субботу. Старое прошло, теперь всё новое. Аллилуйя! Смотри, куда хочешь вернуться.
Слава Богу за Вас 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Здравые мысли!
Спасибо огромное за людей, которые не шагают " в ногу со временем", но откровенно говорят об истине во Христе
Это совсем не истина, а заморачивание мозгов тем, кто ничего в этих вещах не понимает.
Chris Living Правда! Это для тех кто не читают Слово а слушают людей
Спасибо за это видео
Супер фраза об Авраме ,который предал веру отцов .беру на заметку
Песах с мацой это не традиция, а праздник Господень, описанный в Верхом Завете. Это не Мидраш.
Радость христиан ныне уже не в субботу древнюю, а в субботу новую, в первый день нового творения: да будет свет. Иоан.16: 21, 22.
Эта радость ныне в воскресный день, когда ученикам явился Воскресший Агнец. Об этом было пророчество, в какой день нам радоваться - не в субботу ветхую, а в субботу покоя новую, именно в воскресный день: Пс.117: 24.
Что же это за день? Христос как звезда Давидова, воссиял из преисподних мест и радость наполнила мир, как при рождении Его: Матф.2: 10.
Кто понимает о субботе по ветхозаветному, они не отвечают день воскресении радостными кликами.
Господь Христос неоднократно возвышал закон в его новозаветном понимании: «А я говорю вам...»
Матф.5: 28, 34...
Прекрасная познавательная беседа
Спасибо! очень здраво.
Спасибо было очень назидательно.
Жив Бог!!!
Спасибо. Слава Господу!!!
Ждемс с интересом
Полезная беседа.
Привет из Азербайджана
👍👍👍 Фильм Искупление все обьясняет!
Спасибо вам спасибо за комментарии беседу (спивбеседу) очень сильно и полеэно.
Одержав насолоду! По- перше. По - друге, вселяє надію, що ті « сім тисяч» не пропали!! Амінь!
13:47 Приятно видеть Михаэля...22 года назад,когдв мы с семьей совершили алию в Израиль,он учил нас евангелизировать нашему народу.Да хранит его Бог,он прошел нелегкий путь,и продолжает служить Богу.
Ну почему же мало таких людей? Михаил Цин например, и другие
Спасибо ☺️
хороший брат
На эту тематику есть очень толковая статья:
"Нужны ли нам мессианские синагоги?
Библейские, исторические и прагматические вопросы.
Д-р Вильям Варнер."
Михаил огромное Вам спасибо!!!
Что касается того насколько церковь из язычников и Израиль, Ветхий Завет должны соотноситься друг с другом.
Думаю здесь важно понимать и различать два момента, о которых говорилось в интервью:
1. Служение и то что происходило в Ветхом Завете - это как образы, принципы для нас, для церкви из язычников. "А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. " 1 Кор 10:6
На этих образах мы учимся понимать Бога, Его волю, учимся служить Ему сегодня.
2. У Израиля как раньше, так и сегодня есть своя культура, свои этнические особенности, которые есть у любого другого народа. (Служение Ветхого Завета есть только у Израиля)
Так вот важно чтобы эти два момента не смешивались, когда мы говорим о СЛУЖЕНИИ, практике Церкви из язычников сегодня. Церковь из язычников использует образы и принципы Ветхого Завета для служения Иисусу Христу сегодня. Но она не должна впитывать в себя культуру Израильского народа и жить согласно этой культуре. Так как в каждом народе, где есть церковь, своя культура. Если пытаться принудительно вносить еврейскую культуру в служение церкви, это может привести к конфликтам и разделениям. Потому что естественно то, что культуру другого народа не примут все 100% членов церкви, а также те люди, которые захотят стать членом церкви как новообращенные могут отказаться это сделать из-за чуждой для них культуры в церкви.
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях". 1 Кор 1:10
Этот же принцип используется в миссионерстве, когда миссионеры едут в другие страны, чтобы проповедовать Христа. Важно чтобы они понимали, что есть культура народа, к которому они приехали, и Христос о Котором они говорят, не должен восприниматься как "Бог белых", "Бог американцев" или "Бог русских" т.е. они не должны с Евангелием передавать культуру своего народа.
В книге Брюса Ульсона "Брушко друг мотилонов" описывается ситуация когда американские миссионеры приехав в джунгли Венесуэлы, проповедовали евангелие индейцам. Индейцы принимали Христа, но также начинали ходить в американской одежде, и посещать построенный по американскому принципу дом молитвы, с квадратными углами, когда у индейцев круглые хижины. Одежда и здание было не понятным и чуждым для других индейцев. Это произвело разделение, и многие индейцы не хотели принимать этого Христа, потому что Он был для них "Богом белых". Индейцы, принявшие Христа, считались предателями и были преследуемы со стороны не обращенных индейцев, хотя это было одно индейское племя.
И дальше сам Брушко, автор книги показывает пример, как он находясь среди индейского племени мотилонов, принес им Евангелие и они приняли Христа, их жизни начали меняться Богом без «конфликта культур».
Шалом ! Вопросы и ответы этой беседы были вокруг традиций , обычаев и других внешних атрибутов . А мне бы хотелось услышать каково отношение современной церкви Христа к Еврейскому народу и возможно ли спасение церкви без евреев по плану самого Бога . Если нет , то каков путь примирения церкви и народа Божьего - эти вопросы я адресую уважаемому пастору Александру .
Канон Нового завета появился в 325 году н.э. , то есть до этого талмидим (ученики) Иешуа продолжали жить по Синайскому завету с верой в исполнившиеся пророчества о Мошиахе !!! Но даже в Брит Хадаша не говорится о том, что Иешуа запретил Кашрут, Шабат, Брит милу и Мицвот Благословенного!!! А император Константин, основоположник языческого христианства, объявил евреев отступниками от Иешуа, и сфабриковал свою идолопоклонскую церковь, которая не только запретила всё еврейское, но и по сей день обвиняет всех живущих евреев в распятии римлянами Сына Всевышнего... Церковь запретила Шабат, чистую еду, обрезание и Божьи чудеса, называя их колдовством, Церковь установила свою языческую литургию, но при этом Законом умерла для Закона... В борьбе с ересью репрессировала миллионы невинных жизней, развязала множество войн против иноверцев!!! и только в 1947 году после образования государства Израиль, в церковь вернулась любовь и братолюбие, о которых говорил Иешуа !!!
Так что плохого, если христианин перестаёт следовать за реформаторами, а начинает следовать за Руах ha-Кодеш (Духом Святым) и вместе с евреями становится един с Отцом, как Иешуа един с Отцом ??? Шалом...
Братик...они об этом многие не слышали а Моадим для них Константин установил и "Христос все отменил"..Теперь куличи шарашить модно с яйцам крашенными единственное смысл главное не влаживать как сказал этот дядя..и будеш нравится харизматам пятилесятникам😊Правильный еврей..тут же пишут☝️
Иисус сказал ,что то ,что входит в уста ,не оскверняет.Есть свобода в том ,что мы кушаем,и нет свободы в том что мы говорим.Это и хотел донести до нас этот дядя ,как вы его газыааеье
Абсолютно согласен с вами, насчёт субботы, кашрута, но вопрос обрезания достаточно ясно изложен в писаниях апостолов, что Бог не требует этого обряда
@@haimkarpovetzki1794 вы контекст читайте о чем там говорится...Входит и выходит..Я эти сектанские басни лет 10 назад уже прошол где берется стих вырывается и на нем строят пятичесовые проповеди и книги пишут ..... Вы 10 стихов до этого прочитайте и девять после этого стиха( это вам подсказка ) и возможно поймете о чем там речь вообще идет.Мира вам и добра.
@@maxnemo5375 100%
хорошая тема.
Михаил Карповецкий очень тонко подметил что ,нужно отделять мух от котлет,что нигде в библии не говорится о куличах и яйцах,может плохо закончится.кушайте а я знаю значение кулича и яиц и глазури,приятного аппетита. Очень тонкий лёд,Изучайте данную тему,в интернете все есть.
Благодарю за это интервью, очень полезная для меня информация, желательно ещё бы такие встречи!
Шикарная тема и ответы!!! Многие христиани не могут разобраться, что делать с куличами и ёлками на новый год... это прям целая проблема!!! Доя одних это язычество, воплощение полового мужского органа, ёлка это древо идолопоклонства... и это заблуждение огромного %... а тут миссианское движение😄😉...
Так что спаси нас Господь!!!✝️🙏
"не могут разобраться с куличами и ёлками на новый год" - прям 🔥! А ведь, как ни смешно - но правда же проблема целая! Да ещё какая - проблема из мусора! Которая отвлекает христиан и Мессиан от главных вещей:
* КАК ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПОЗНАТЬ ГОСПОДА?
*КАК по-настоящему научится Ему доверять?
*КАК научится по-настоящему ЛЮБИТЬ и ПРОЩАТЬ?
*КАК служить Господу и служить другим искренно, нелицеприятно?
Вот этими сложными вопросами сознание людей боится заниматься, поскольку РАЗБОР этих вещей по Писанию заставит многих НЕМЕДЛЕННО принимать решение и ДЕЙСТВОВАТЬ. Но действовать и принимать решение - это те 2 вещи, которые мы все ОЙ КАК НЕ ЛЮБИМ ДЕЛАТЬ!....
@@olhabondarchuk40
Христианство -это не спринт на 100 метров с барьерами . Расставил приоритеты - и вперёд . Нет . Христианство - это бег длинною в жизнь по пересечённой местности. Сначала выбираешь темп , потом скорость , потом видишь препятствия , учишься их преодолевать ...
Вы вроде все правильно написали , но по факту ничего не решили.
Я из той категории , что КАТЕГОРИЧЕСКИ против новогодней ёлки , против крашенных яиц вокруг традиционной пасочки , против того , когда приносят пирожки в честь ( память ) об умершем и т.д. Эти вещи не имеют ничего общего с христианством .
Да , конечно , я никого не осуждаю , я не " агрессивен " в своей позиции , но спокоен , аргументирован и тверд .
Мои дети не учат стихи о любви к своей родине ( земной ) , учителя дают выучить альтернативный стих , идут нам на встречу.
Думаю , когда Бог выводил народ из Египта , Он побеспокоился что б у них было все новое , своя культура , традиции , праздники , и все такое.
Я сам вышел из мира , зачем мне мир тащить в царство Божье и не иметь никаких принципов ?
Про любовь - согласен. Это очень великая высота . Я не достиг полноты в этом вопросе . Но ! Я отличаю любовь - от библейской информированности ( это начальный этап , и я " за " него ) , от любви - как плод Духа Святого . Это разные вещи .
Мои знакомые ( таких много ) и до покаяния были +/- " не потерянные " : не пили , не блудили , не сварливы - т.е. " хорошие " люди ; но это все не плод Духа Святого .
П.с. мою веру не определяет правильное или неправильное празднование праздников. Но , я определенным способом выражаю свою веру ( в том числе и через " иное " мнение относительно праздников ) . Есть вещи на которые я смотрю иначе чем мирские люди . Я - не они . - это не гордость , это моя евангельская позиция . Имею право так мыслить и жить .
@@alexplatonov9144 Тогда, когда каются и приходят к Богу, например, славяне, то они продолжают печь куличи и красить яйца, как и до своего покаяния. Для них -это культура. Мне, как мусульманке по национальности и атеистке, которая пережила возрождение и пришла в церковь, почему то было чуждо все это. И мне больше нравится учиться по Писанию всему. Я хотела от всего отказаться, только бы исполнить Слово Божье. Когда я читала Библию, я видела, что нигде не написано про свечи, про куличи, про яйца. У меня возник вопрос, откуда все это взято? Почему в христианских праздниках, которые празднуют верующие, которые не открывают Библию и не изучают ее, этим вещам придается такое огромное значение? Естественно, это передавалось от предков. Наверно, повлияло и то, что люди делали то, что им внушали священики. Сами они прочитать Слово Божье не могли и сделать свой выбор. Когда я прочитала Библию, мне открылась Истина и я поняла, что христианство традиционное с его праздниками, ничего общего не имеет с Библией. И мне не нужно делать то, что делают другие. Мой путеводитель- Слово Божье. Мне легче стало нести Евангелие. Когда люди узнают библейского Иисуса Христа и начинают понимать,что не нужно всех этих обрядов, ритуалов, куличей, свечей, яиц, спиртного, то уходит множество препятствий для спасения душ человеческих. Я согласна с тем, что позиция верующего и отношение к вещам и к праздникам всегда будет отличаться. Просто нужно вести себя, как апостол Павел. Для всех быть всем, чтобы обратить их к Богу. Человек должен сам придти к выводам на основании Слова Божьего. Я поняла, что Царство Божье не пища или питие, а праведность, мир и радость во Святом Духе. Люди с легкостью отказываются от привычных вещей, если знают Истину. Меня также удивило, что мои национальные обычаи и атрибуты праздников очень похожи на ветхозаветное: обрезание, жертвоприношение овнов, пресный хлеб, запрет употреблять кровь в пищу. Стала в различать в культуре моего народа оккультные вещи, которые неугодны Богу. Одним словом Иисус - это Свет.
@@alexplatonov9144 Дух Святой всему научит и подскажет.
@@uekmyfhuekmyfh2925
Да , конечно , я с вами согласен .
Что бы приобрести , нужно сделаться всем для всех.
Михаил Карповецкий ,очень тонко подметил,но многие этого не заметили,что нужно всё таки,отделять мух от котлет,куличи и яйца не имеют места в пасхе,и в писании,думайте,а то из за недостатка ведения будут проблемы.
Пинхас Полонский, в одной из своих лекций, сказал удивительнейшую вещь:
«с точки зрения логики невозможно существование двух разных религий основанных на ОДНОМ Священном Писании. Это две ветви ОДНОЙ религии».
Ну, и анекдот от Пинхаса: Приходит Мессия и к нему подходит еврей с христианином. Еврей говорит: «скажи, пожалуйста, что Ты пришел в первый раз», а христианин: «нет, скажи, что ты пришел во второй раз.» А Мессия им отвечает: “No comments“.
Кому дано, тот понял. А Пинхас, совсем не такой уж простой, как кажется на первый взгляд. И вряд ли он говорит все, что думает на самом деле. Потому, что он мудрец.
А Александру, искреннее спасибо за многолетнею и неустанную службу Господу и нам. И даже если он в чем-то и ошибается, так Господь поправит его. Не нам его судить.
С точки зрения логики религий существует намного больше. И они утверждаются на человеческих традициях, человеческих делах, и человеческих авторитетах.Истинная вера одна.И она утверждается на библии,как на абсолютном слове Богодухновенном.Она в триедином Боге,явившем милость в том,что Иешуа Бог во плоти умер за грехи наши, и восерес для оправдания нашего
здраво и рассудительно. к таким выводам я тоже давно пришел. когда изучал и мидраши и талмуд и др. спасибо. очень приятно было видеть.
Вообще Краповецкий М. Прежде чем рассказывать такие вещи, как устная Тора, талмуд, Мишна, каббала узнал бы подробнее. А то из его слов я понимаю, что он "врёт" и вводит людей в заблуждение. Но ладно дискуссия не на эту тему. Второй момент очень часто (лично была) в мессианских общинах в Израиле , и они не соблюдают шабат и ветхий завет. Только лишь называют себя "мессианскими".
И ещё момент то,что так сказать "не религиозные" евреи более открыты для проповеди, вообще не так, максимум репатрианты из России и Украины...
...ну это уже невежество и крацй бестактности－сказать о человеке 'врёт' и 'не знает, о чём говорит'
@@user-dp4jd3yx5j ну так он врёт. Нагло врёт, как и все харизматы))
@@user-xf5xu2ko7h Ну не все харизматы врут . А он вообще то бабтист.Но если обвинять во вранье , то нужна конкретика. В чём он врёт?А может он не врет а заблуждается ?А может заблуждаетесь вы?
Всем Шалом.
Перекосы есть у всех, у православных, католиков, протистанов, пятидесятников, бабтистов, харизматов и.т.д.
1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
Благословляю всех в Иисусе Христе и храни вас Господь от всякого зла
Да это точно! КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ТО ЧТО СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ!В ЧЁМ И ОБВИНЯЛ ГОСПОДЬ СВОЙ НАРОД!!!НЕПОНЯТНО ЧТО ВЫ ПРОПОВЕДУЕТЕ??
"Между тем чтили и Господа, и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот. Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля. Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям. Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их." (4-я Царств 17:32-41)
Наконец-то задумались о важнейшей проблеме, которой ужу лет 20.
Как только назвавшийся христианином, вместо приветствий "Мир вам", "Христос воскрес" или древне славянским "Христос посреди нас", приветсвует меня "Шаломом", можно на этом и завершать общение.
Эту проблему можно теологически разложить по полочкам, но в коротком посте этого делать не буду. Однако не отреагировать не могу. Старая проблема, жаль что потребовалось два десятка лет, чтобы христиане стали одумываться.
Не все мессианские общины изучают устную Тору и мидраш
Не все даже Тору...
А некоторые не мессианские, а христианские Кабалу и Талмуд, а потом говорят, что дар Святого Духа говорения на иных языках не от Бога и в голову не приходит, что это может быть хулой на Его Дух. Пока наблюдаю, что происходит с Церковью, но уже не изнутри, а со стороны
@@user-rl5ow3fq9c то что в современном понятии говорения на иных языках так это не хула...это просто душевная стратегия быть похожим на всех ...они мне больше детей напоминают...в яслях
@@andreykolcov2974 Вы, на самом деле, думаете, что меня интересует мнение челрвека, которого я не знаю. Меня в Дух Святой крестил Бог, а не люди и мне абсолютно не важно кого и кому я напоминаю. Без обид, Андрюш)))
Драгоценный Брат Александр есть такая Община Бейт Шалом город Рига, Латвия...
Пастыря Общины зовут Александр Огиенко, думаю Вам будет очень интересно и полезно пообщаться с Ним на эти темы и посмотреть на всё это совсем с другой стороны, и может быть получить наконец те ответы на вопросы которые ищете вижу что не один год...
Будьте благословенны...
Блеск!!! Еврейский юмор,они говорят так, как дышат...Пресной речи не услышишь :-))
God he is mighty.
Александр, очень очень интересно будет, если пригласите Александра Болотникова тоже на диалог.
Думаю Вы получите ответы на все ваши вопросы.
Истинно израэлит в котором нету лжи !
Позиция этого пастора на мой взгляд приносит больше вреда, чем пользы, в изучении такого явления, как мессианский иудаизм. Верю, что М.И. является движением Духа Святого в Теле Христа для последнего времени, чтобы приготовить второй приход Мессии, но из-за человеческого фактора, как всегда, не обошлось без перегибов. Нужно изучать это явление и быть честным, потому что исторически реально много подмешано языческого к учению Христа.
Он Сын Божий в Нем мы видим Отца потому что в Нем Дух Отца Он явил нам ОТЦА потому что написанно Бог явился во плоти
Спасибо! Очень хорошие размышления!
Слава Богу за Ваш труд!
Помогите найти фильм «Искупление», о котором говорит Михаил.
Наберите в UA-cam - Художественный фильм Искупление ( продолжительность 49 минут)
Aerography VP Наберите в UA-cam Художественный фильм Искупление (продолжительность 49 минут) фильм Альберта Израэли 👍
Иисус Господь и Бог мой потому что Он не от мужа рожденный а от Духа Святого
Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира * [(* В Славянской Библии этот стих читается так: "Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам; владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его". - Прим. ред.)].
В оригинале на иврите Ави яад. Что означает Отец Вечности.
Любить надо всех людей на земле!!! Только тогда мы с можем любить Божьи заповеди тонуть Бога
Александр, благодарю Бога за Вас, что пригласили Михаила, имеющего бескомпромисную христианскую позицию. Спасибо за объяснение, что есть Талмуд и, когда он был написан. Была в христианской Церкви, где преподавалось кабалистическое мистическое учение. Благодарю Господа моего, что вывел их этой ереси. Пусть Господь благословит Вас и Михаила быть верными Ему до конца!
О любви конечно сильно😊
Я счастлива узнать и услышать, что есть такой библейски здравомыслящий служитель у нас в Израиле. Спасибо вам, брат Александр, за это интервью! Сама с болью наблюдала, как дьявол (а это его работа) уводил одного брата и увел одну сестру в эти ереси. И достучаться до них почти невозможно. И они как раз и не евреи по национальности. И в собрании даже не мессианском. Отклоняются от истины через интернет. Беда серьезная!!!
3 раза пересматривал передачю чтобы правильно понять это общение
ghenn b можете пожалуйста поделиться в нескольких словах что вы поняли?
@@Kefa-jh8wm я не русскоязычный подпишик и мне трудно словами все передать
@@ghennb6451 не стесняйтесь в выражениях...но в пределах порядочности...
Задаю некоторым христианам вопрос о свинятине...Ответ: ешь, мы не законом(еврейским) спасаемся.Тогда, говорю, давайте и самогона накатим - вместо ответа всегда "многоточие"...
Ответ из Библии. Попечение о плоти не превращайте в похоти.А осетрина и морепродукты тоже некашерные . Не циклитись на свинине . Бог дал законы о чистоте пищи , чтобы отделить евреев от неевреев.Он же сказал Петру , то что я отчистил не почитай нечистым. И если Пётр ел с галатами некошерное , а потом начал сторонится , и пришлось Павлу его обличать .
Мир вам, это важная тема! пусть все услышат и поймут
Ветхозаветные верили в Того , Кто воскресил Иисуса Христа из мёртвых.
Вера в Того же Бога , который и был Богом и Отцом Господа нашего Иисуса Христа.
Слово троица тоже нет в библии
ЕСТЬ В БИБЛИИ, ВЫ ПРОСТО НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ- 1 Иоанна 5:7
Царственная зала -тоже нет в Библии.
@@user-hk3uf6bv5b какая же это троица?
@@user-hk3uf6bv5b это не ответ на вопрос...найдите:ТРИЕДИН,ТРОИЦА,ТРИ ЛИЧНОСТИ,ТРИ ИПОСТАСИ и т.д....
@@user-nb2un4lb1m 1+1+1=1
Доктрина о триединстве Божьем очень сложна .Именно по этой причине многие вместо того, чтобы принять её верою пытаются изменить её, загоняя в человеческие рамки и шаблоны. Так, например, в IV веке епископ Арий Александрийский, не разобравшись в отношении личности Христа, заявлял, что было время, когда Его не было. Сегодня этой доктрины придерживаются «Свидетели Иеговы». Монах Евтихий Константинопольский (IV-V век) пытался разделить во Христе божественное и человеческое. Так появились монофизиты - утверждающие, что в личности Христа есть одна природа. И далее, монофилиты - утверждающие, что у Него одна воля. Савелий Птолема-идский (III век) утверждал, что Бог един и проявляется один раз в форме Отца, другой в форме Сына, и третий в форме Духа. Так появился Модализм (от латинского - модус: мера, способ, образ, вид), которого сегодня придерживаются (так называемые) единственники, и учение «Живой поток» основателем которого является Уитнес Ли . Кроме этих ересей существует множество других, искажающих доктрину Триединства Божества и Бого-Человеческой сущности Иисуса Христа. Две монотеистические религии Иудаизм и Ислам не считают христианство монотеистической религией, вменяя ей веру в трёх Богов, списывая это на отголоски древнего политеизма (многобожия). Но, как мы уже говорили ранее, единственным источником истины для нас является слово Божье. Поэтому, самым важным критерием принятия доктрины о Троице, для верующего человека, является ни что иной, как то, что утверждается как в Новом, так и в Ветхом Заветах. А одни из последних слов Иисуса Христа особо выделяют эту истину (Матфея 28:19-20): מַתָּי-Matthew :28
19 לכו ועשו לתלמידים את כל הגוים וטבלתם אתם לשם האב והבן ורוח הקדש׃מַתָּי-Matthew :28
20 ולמדתם אתם לשמר את כל אשר צויתי אתכם והנה אנכי אתכם כל הימים עד קץ העולם אמן׃ 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Интересно также отметить, что доктрина Троицы находится не только в Новом Завете, но и в Ветхом (Танахе). В одном из своих апологетических постулатов, еврейский мудрец (почитаемый в иудаизме) Рамбам заявил о том, что Бог един, единственный и неделимый. В качестве аргумента он использовал известный текст из Второзакония (6:3): דברים-Deuteronomy :6
3 ושמעת ישראל ושמרת לעשות אשר ייטב לך ואשר תרבון מאד כאשר דבר יהוה אלהי אבתיך לך ארץ זבת חלב ודבש׃ 4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. Здесь, внимательный читатель заметит, что слово единственный (יחיד) не содержится в тексте. Слово, которое есть в тексте, это один (אחד), и оно никогда не употребляется в значении абсолютного единства. Вот вам пример (Судьи 20:11): שפטים -Judges :20
11 ויאסף כל איש ישראל אל העיר כאיש אחד חברים׃ 11 И собрались все Изра-ильтяне против города единодушно, как один человек. И ещё (Бытие 2:24): בראשית-Genesis :2
24 על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃ 24 Потому ос-тавит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Кроме того, встречаются места, которые говорят о том, что в Боге есть совокупное единство. Например (Бытие 1:26), בראשית-Genesis :1
26 ויאמר אלהים נעשה אדם בצלמנו כדמותנו וירדו בדגת הים ובעוף השמים ובבהמה ובכל הארץ ובכל הרמש הרמש על הארץ׃ 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему», или ещё (Бытие 3:22): בראשית-Genesis :3
22 ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃ 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло», или (Исайя 6:8): ישעיה-Isaiah :6
8 ואשמע את קול אדני אמר את מי אשלח ומי ילך לנו ואמר הנני שלחני׃ 8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. В этих текстах, когда Бог обращается к своему читателю, Он находится в единственном числе, а в продолжении предложения мы видим множественность - нашему, нас.А в самом начале в первой главе бытия мы видим все три ипостаси : 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий но-сился над водою. 3 сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Бытие 1:1-3 בראשית-Genesis :1
1 בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ׃בראשית-Genesis :1
2 והארץ היתה תהו ובהו וחשך על פני תהום ורוח אלהים מרחפת על פני המים׃בראשית-Genesis :1
3 ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
В этом тексте мы видим Бога творца , у которого есть Дух , принимаю-щий участие в творении , и Слово , которым он сотворил всё. Об этом слове говорит евангелие от Иоана 1:1-3: יוחנן-John :1
1 בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃יוחנן-John :1
2 הוא היה בראשית אצל האלהים׃יוחנן-John :1
3 הכל נהיה על ידו ומבלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה׃
Почитайте книгу и статьи и видеозаписи Джеймса (Арнольда) Бернстайна, Натаниэля Капнера, Наума Израилевича Борщукова.
И общины, и отдельные как бы пятидесятники, и баптисты, и антитринитарии-единственники, и субботники, и мессианские-еврейские, и харищматы не признают Св. Предание и говорят, что если оно было дано церкви, то Апостолами; и почти за 2000 лет могло быть изменено и даже совершенно повреждено. Втор.32: 7 - «Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе».
Но на этом же основании нужно отвергнуть и Св. Писание, ибо без Св. Предания нельзя убедиться в подлинности и не поврежденности Св. Писания, то есть что именно то, которое было написано Св. Апостолами за 2000 лет оно ни в чем не повреждено. Если верите, что Церковью Св. Писание сохранено неповрежденным, то должны верить и в сохраненное Св. Предание.
Св. Церковь, от времен Св. Апостолов также бережно сохраняла Св. Предание, как и Св. Писание, ибо верила и верит, что Виновник того и другого, есть один и тот же Дух Святой.
Св. Апостолы, приказав христианам хранить Св. Предание (2Фес.2: 15) повелели своим преемникам, пастырям Церкви, чтобы оно (Предание) всегда содержалось согласно со Св. Писанием, ибо истинный епископ Церкви, должен быть: «держащийся истинного слова, (Св. Предания) согласно с учением» (со Св. Писанием). Тит.1: 9, 1 Тим.2: 2.
В первые века Церкви Христовой, св. отцы и учителя, как Ириней Лионский, Климент Александрийский, стали записывать Предание Св. Апостолов, так что к IV веку они были уже все собраны в один канон, утвержденный на иппонийском соборе 393 года. Определение собора было подтверждено 33 правилом Карфагенского Собора 397 года и на 7 вселенском Соборе 691 года.
Св. Предание заключается в древних символах, в древних литургиях (Апостола Марка, Апостола Фаддея), в писаниях св. отцов и учителей Церкви, церковной богослужебной практике, в правилах Апостолов, в правилах семи Вселенских и девяти Поместных Соборов, которые будучи выражением голоса всей Церкви, являются источником православной веры и христианского благочестия.
Разные пятидесятники, общества баптистов, сторожевых башен, мессианско-еврейские общины и мн.др., отрицая Св. Предание, пользуются им, при использовании Святой Библии и православными переводами, например, синодальным. Отвергнув обряды Церкви и богослужения, сохраненные по Преданию от Св. Апостолов, пятидесятники и им подобные выдумали свои обряды, при совершении «преломления», «крещения», брака, омовения ног; выдумали свое богослужение, свои катехизации, введение пророчеств и «когда мы отсылаем их к тому Преданию, которое происходит от Апостолов, и сохраняется в Церкви через преемство пресвитеров, они противятся преданию, говоря, что они премудрее не только пресвитеров и Апостолов, и что они нашли «чистую истину» Св. Ириней Лионский (II век).
Все Писание об Иисусе Христе (Иоана 5:39)
А если все ,то от бытия до откровения включительно.Да и Аминь.
Спасибо )))) Но лучше любить евреев "закрыв глаза", чем ненавидеть их.
👍
Христос никак не отменил ни одной заповеди.
Матф.5: 17.
Не отменил Господь, данный Им же закон, а несравненно возвысил его.
По закону нужно было проливать кровь ягнёнка или козлёнка. А в Новом Завете уже кровь Божественного Агнца на Голгофе.
Всё ветхозаветное было лишь детским лепетом по сравнению с тем, что нам даровал Христос. Тамошнее было лишь тенью! Тенью, а не самим телом.
Но: Евр.10: 1 - «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей».
То есть закон в понимании иудеев был лишь тенью того, что принесёт Господин субботы.
Так что же теперь, держаться за тень, как не принявшие, в том числе организовавшие распятие Христа иудеи?
Ребёнку свойственно припадать к груди матери, говорит Иоанн Златоуст, но взрослому мужу это крайне неприлично уже. Закон был для детского возраста человека и возвышен теперь, и всё уже поднимается выше. Закон свят.
Рим.7: 12 - «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра».
Но закон этот был дан по мерке ветхого человека, как дитяти, и заповеди те все были по мерке плотского человека, не имеющего в себе Духа Святого. Закон вёл ко Христу, Который все заповеди возвысил, придал им совершенно новое значение и новую высоту, не оттменяя этого закона и не попирая заповеди.
Гал.3: 24 - «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою».
Обрезание Иисус не отменил, но возвысил как акт примирения и вступления в завет с Ним, даровав уже Крещение, где омываются все грехи.
Быт.17: 13. Но ныне: Кол.2: 11.
Суббота была завершением ветхого творения, потом падшего в грех.
А когда Христос творит всё новое, то и день отдыха у Него новый, когда Он воскрес.
Всё и всех духов проверяйте сами, даже вроде бы и здравомыслящих
Много тем, много вопросов
В одном вопросе здравомыслящий, в другом уже нет
Так что, сами изучаем и вникаем
Так ли это дело обстоит?
Мир всем! и успокойтесь, о чем спор? Если Бог не приблизит человека, может ли человек сам приблизиться к Богу? Знаю одного раввина Алекс Бленд которому ни Танах ни Мидраши ни помешали найти Мессию, да! Он верит в Иисуса Христа, да это Иешуа из Назарета, Мошиах, Сын Бога Живого. И о каком вреде можно говорить (Танаха и т.д.)? Усилие пусть все прилагают и спасутся. Написано - они будут брать в руки змей, и если даже выпьют смертельную отраву это не повредит им. Это и в прямом и плане учений смысле. Бога не искушайте только.
Благословений, Шалома и Милостей Всемогущего всем читающим!
@@user-ic5im9zi7g Люсенька ересь есть во всем, не задумывались? Сколько обвиненных в ереси по Библии? Читают все одно, а понимают по разному. А происхождение слово ересь знаете откуда и кто сформулировал из греков что такое ересь?
@@user-ic5im9zi7g Правда не пойму, что вредного в Талмуте, ну обсуждение и комментарии раввинов. Кто хочет принимает, кто хочет нет. Даже Бог не ограничивает свободу выбора человеку. Не мало вредных комментариях есть и по Библии, так значит комментарии к Библии тоже ересь?! Почему народ всегда в крайности кидается? Может Бог испытывает сердца ваши? Ведь каждый комментарий, это документированное Слово пропущенное через человеческое сердце!!! Полезного и держись!!! А зачем судить, обвиняя в ереси? Судит всех Господь!
@@sschelh7494 нужно уметь рассуждать и не только.Если Всевышний в сердце то бред можно всегда различить...100% согласен.
@tarasvideo Шабат Шалом. Убедительно прошу Вас не водить в заблуждение народ. Иешуа haНоцри - (ישוע הנוצרי), т.е. Иисус из Назарета. Назорей звучит с иврита "назир" (נָזִיר). Но на греческом это созвучно :)) Надеюсь Вы не грек! Как видите пишется и звучит по другому. Христос не был назир, он пил вино, а если Вам уже ОТКРЫЛОСЬ назир не мог вкушать даже виноград или изюм, т.б. вино. А Закон Он исполнил!!! Верю, что Вам "откроется" смысл и "только в этом кроется огромный смысл" (извините за Вашу терминологию) Иисус из Назарета , Мошиах, Сын Бога Живого, предсказанный пророками в Танахе, ставший искупительной Жертвой за грехи людей и Он грядет снова. ברוך הבא
@tarasvideo стараюсь читать оригинал, слово της των (это два артикля) Ναζωραίων (надзорАйон) - назореев.. Н.Стронга: 3480. Места, где встречается данное слово:
Мф 2:23 Мф 26:71Лк 18:37 Ин 18:5 Ин 18:7 Ин 19:19Деян 2:22 Деян 3:6 Деян 4:10 Деян 6:14 Деян 22:8 Деян 24:5 Деян 26:9 Всего найдено мест: 13 Выводы делайте сами.
Я тожэ шитаю што Бог есть Бог и Исус есть Исус
Алекс почему такая короткая беседа
какая шикарная передача,просто шик ))) Саша,спасибо за нее,спасибо за гостя,гость просто великолепен !