Irgendwie ist in diesem Falle, sehr viel schief gelaufen. Mit so viel Vorstrafen und Bedrohung einer Kradstaffel und dann auch noch so weit ins Grenzgebiet vordringen zu können, da muß man wirklich der STASI und den Polizeibehörden die Hauptschuld geben . Hätte zur damaligen Zeit nicht passieren dürfen.
Der Stasi einen Vorwurf machen, weil sie ihre Unrechtsvorgaben und Verbrechen nicht ganz so penibel und perfekt umgesetzt hat wie sonst, ist schon grotesk. Ja in diesem Fall hätte man vielleicht die zwei Tötungen verhindern können, aber wie viele Menschen wurden ansonsten von der Stasi und Grenzsoldaten erschossen? Wenn der Stasi Fehler passierten, dann war das meist zum Vorteil für die Fluchtwilligen. Und dass viele flüchten wollten aus diesem Staat, ist wohl mehr als nachvollziehbar. Allerdings gebe ich den Kritikern recht, es heiligt der Wünsch bzw. Zweck nicht alle Mittel.
@@outdooradventureHungary Na ja, das Thema hat nicht allzuviel "Futter" für Satire... Aber Du hast NICHT Recht... - Ich liebe zum Beispiel Volker Pispers... Aber ich fürchte, das könnte Dich dann doch intellektuell etwas überfordern...-oder?
Jaaaaa, in der DDR war Autodiebstahl noch eine Straftat! - Heute reicht es, wenn man eine schwere Kindheit gehabt hat, um mit solchen "Vergehen" straffrei zu bleiben!
@@pritschco Nö, Schuschnigg wollte das kleine aber schöne Österreich vor Nazis und Kommunisten schützen. Es gab während der Regierungszeit immer das Angebot an die Sozis, sich an der Regierung zu beteiligen, wenn sie sich von den Radikalen distanzieren. Das die Sozis lieber auf unschuldige Schießen wollten, anstatt zu reden, war nichts neues. Selbes Spiel in der DDR.
@@aserath666 bitte nicht vergessen: zu der Zeit gab es die Wehrpflicht. Die meisten wollten ihre 18 Monate schnell und ruhig hinter sich bringen. Die wenigsten waren wild aufs schießen. Leider gab es trotzdem noch zu viele Idioten bei den Grenztruppen. Ich möchte nicht die Mauermörder verharmlosen. Ich möchte nur sagen, dass alle Mauertoden zu viel waren, egal ob Heinz GV ( GV stand für Grenzverletzer ) oder Grenzer
@@violagentsch Offensichtlich wissen Sie nicht, was ein NIEMANDSLAND ist, oder? Sie müssen sich nicht hier dermaßen blamieren... - Manchmal nützt es auch, sich vorher zu informieren...
Ganz recht, überhaupt kein Mitleid! Das waren DDR Soldaten. Der letzte Dreck von Mensch der uns hier im Westen im Kriegsfall ohne weiteres ermordet hätte, nur um eine schäbige Ideologie durchzusetzen. Und dazu waren die beiden insbesondere auch noch Grenzer. Welche die abgestellt waren unschuldige Menschen zu ermorden. Ich würde mich sehr gerne mit dir persönlich über dieses Thema unterhalten wenn das nur möglich wäre.
Kann mir nicht vorstellen das die NVA und Stasi so dilettantisch agiert haben. Denke eher, da sollte ein Spion in die BRD eingeschleust werden. Hat ja dann eine super Legende.
im thüringischen sperrgebiet wurde 1961 hanika geboren. das damalige mädchen entstand zeitgleich mit der mauer, also beschränkt von anfang an. als "mann" ist hanni k. jedoch wesentlich jünger...
Tja, was machen denn da die Wachposten an den BW-Kasernen und den anderen militärischen Objekten, wenn es so kalt wird...? Gehen die dann aus humanitären Gründen nach Hause? Ich gehe mal auf Grund Ihres Vornamens davon aus, dass Sie eine Frau sind und von militärischen Dingen nicht allzuviel Ahnung haben, oder? Was machen denn die armen US-Soldaten in ALASKA bei - 40° im "Schatten"...??? Können Sie nicht wenigstens ein paar qualifizierte Fragen stellen? - Es gibt mit Sicherheit hier genug User, die Ihnen mal die unangenehme Seite des Militärwesens erklären würden... Es gibt Länder, die gegen übermächtige Aggressoren die winterlichen Temperaturen als Waffe gegen die Eindringlinge angewendet haben... Russland gegen Napoleon, die UdSSR gegen Hitler-Deutschland usw... Also wäre es vielleicht besser, ein paar Kommentare bei einem Back- oder Koch-Kanal oder einem Mode-Studio abzugeben, als hier mit sinnfreien Beiträgen zu glänzen....
@@michelbelle5576 Letztendlich erfüllt erst die eigentliche Tat den Tatbestand eines Mordes, wenn sie verschiedenen Voraussetzungen erfüllt...: Die Tat muss aus niederen Motiven heraus begangen werden, der Täter muss aus dem Motiv heraus handeln, in dem er durch diese Tat eine andere Straftat verheimlichen will oder er das Opfer mit Heimtücke getötet hat und dieses diese Tat nicht erahnen konnte...(das sind übrigens die Kriterien aus dem Strafgesetzbuch der heutigen BRD, nach denen sich der Straftatbestand eines Mordes erfüllt!)... Alle diese Voraussetzungen treffen auf die Grenzsoldaten der DDR NICHT zu, da die Opfer bewusst gegen geltende Gesetze verstoßen haben und um das Risiko wussten, wenn sie gegen das Gesetz zur Sicherung der Staatsgrenze der DDR verstoßen würden. Das schließt schon mal Heimtücke oder andere niedere Gründe oder die Absicht zur Vertuschung einer anderen Straftat als Motiv aus. Da Menschen, die die DDR illegal verlassen wollten, gegen geltendes Recht verstießen, waren ihnen auch die damit verbundenen Konsequenzen bekannt, die sie somit bewusst in Kauf genommen haben. Insofern kann also von Mord hinsichtlich der Opfer an dieser Staatsgrenze absolut nicht die Rede sein, nicht mal nach heutigem geldtenden Recht, auch wenn Sie das natürlich völlig anders sehen!
@@michelbelle5576 Na ja, wenn Sie so wollen, ist ja Heimtücke auch ein "niederer Beweggrund"... Wollen Sie den Grenzsoldaten "niedere Beweggründe" unterstellen? Na, auf diese Begründung bin ich ja schon mal richtig gespannt. Bevor Sie mir antworten, empfehle ich Ihnen mal, sich die Urteilsbegründung des Gerichts in Bielefeld anzuschauen... Auch die Bielefelder Staatsanwaltschaft hat bei Ihrer Begründung für die Strafmaßforderung eine sehr interessante Argumentation vorgebracht, die selbst Ihnen wohlmöglich mal den Blick für ein paar Realitäten schärfen könnte!
ins sperrgebiet einfach so mit einem kübeltrabbi eingefahren ?signalzaun ohne auslösung überwunden ?das ist doch wohl ein schlechter witz !!! trotz grenzalarm im schutzstreifen herumspaziert ...also bitte...
Mal ganz einfach gefragt, Deserteure allgemein, welchen Unterschied machen die Systeme?
Das so genannte Niemandsland war offizielles Staatsgebiet der DDR und insofern kein Niemandsland. Es hilft auch ein Blick in Wikipedia
Irgendwie ist in diesem Falle, sehr viel schief gelaufen. Mit so viel Vorstrafen und Bedrohung einer Kradstaffel und dann auch noch so weit ins Grenzgebiet vordringen zu können, da muß man wirklich der STASI und den Polizeibehörden die Hauptschuld geben . Hätte zur damaligen Zeit nicht passieren dürfen.
Der Stasi einen Vorwurf machen, weil sie ihre Unrechtsvorgaben und Verbrechen nicht ganz so penibel und perfekt umgesetzt hat wie sonst, ist schon grotesk. Ja in diesem Fall hätte man vielleicht die zwei Tötungen verhindern können, aber wie viele Menschen wurden ansonsten von der Stasi und Grenzsoldaten erschossen? Wenn der Stasi Fehler passierten, dann war das meist zum Vorteil für die Fluchtwilligen. Und dass viele flüchten wollten aus diesem Staat, ist wohl mehr als nachvollziehbar. Allerdings gebe ich den Kritikern recht, es heiligt der Wünsch bzw. Zweck nicht alle Mittel.
Eine schreckliche Zeit 😢
🙏💛✝️💛🙏
Er war vorbestraft: Autodiebstahl. Das muss in der DDR ja aufregend gewesen sein ;-)
ob man da dann auch 10 Jahre warten musste bis die Polizei ermittelt hat?
@@outdooradventureHungary
Nein, deshalb wollte WEINHOLD ja auch abhauen!
@@h.-u.spengler6366 satire ist nicht so deins? habe ich recht?
@@outdooradventureHungary
Na ja, das Thema hat nicht allzuviel "Futter" für Satire...
Aber Du hast NICHT Recht... - Ich liebe zum Beispiel Volker Pispers...
Aber ich fürchte, das könnte Dich dann doch intellektuell etwas überfordern...-oder?
Jaaaaa, in der DDR war Autodiebstahl noch eine Straftat! - Heute reicht es, wenn man eine schwere
Kindheit gehabt hat, um mit solchen "Vergehen" straffrei zu bleiben!
So ein Aufwand für eine Person. Die hatten ja wirklich nichts anderes zu tun.
KZ DDR. Nichts wichtigeres, als ein Menschenjagd.
muss man nicht gleich 2menschen das Leben
nehmen .
2 Menschen? Wohl eher 2 Mauermörder. Grenzsoldaten verdienen kein Mitleid. Genug von denen haben auf Frauen und Kinder auf dem Gewissen.
@@aserath666 Ach so, dann war der Austrofaschist Schuschnigg also kein Arbeitermörder ?
@@pritschco Nö, Schuschnigg wollte das kleine aber schöne Österreich vor Nazis und Kommunisten schützen. Es gab während der Regierungszeit immer das Angebot an die Sozis, sich an der Regierung zu beteiligen, wenn sie sich von den Radikalen distanzieren. Das die Sozis lieber auf unschuldige Schießen wollten, anstatt zu reden, war nichts neues. Selbes Spiel in der DDR.
@@aserath666 bitte nicht vergessen: zu der Zeit gab es die Wehrpflicht. Die meisten wollten ihre 18 Monate schnell und ruhig hinter sich bringen. Die wenigsten waren wild aufs schießen. Leider gab es trotzdem noch zu viele Idioten bei den Grenztruppen.
Ich möchte nicht die Mauermörder verharmlosen. Ich möchte nur sagen, dass alle Mauertoden zu viel waren, egal ob Heinz GV ( GV stand für Grenzverletzer ) oder Grenzer
@@udopoka1905 Die Stimme der Vernunft. Leider viel zu selten.
Irrer Titel. Doppelmord im Niemandsland. Es gibt kein Niemandsland.
Nicht mehr. Aber bis die mauer gefallen ist ja da gab es das niemandsland
@@violagentsch
Offensichtlich wissen Sie nicht, was ein NIEMANDSLAND ist, oder?
Sie müssen sich nicht hier dermaßen blamieren... - Manchmal nützt es auch, sich vorher zu informieren...
Junge Junge, die Kommentare. Da sind zwei Menschen gestorben und die verdienen bei manchen noch nicht mal Mitleid.
Ganz recht, überhaupt kein Mitleid! Das waren DDR Soldaten. Der letzte Dreck von Mensch der uns hier im Westen im Kriegsfall ohne weiteres ermordet hätte, nur um eine schäbige Ideologie durchzusetzen. Und dazu waren die beiden insbesondere auch noch Grenzer. Welche die abgestellt waren unschuldige Menschen zu ermorden. Ich würde mich sehr gerne mit dir persönlich über dieses Thema unterhalten wenn das nur möglich wäre.
Der konnte nur froh sein das die „ Rückführung " fehlgeschlagen ist, leider, denn seine Kameraden hätten sich sehr gefreut.
Kann mir nicht vorstellen das die NVA und Stasi so dilettantisch agiert haben.
Denke eher, da sollte ein Spion in die BRD eingeschleust werden.
Hat ja dann eine super Legende.
Der Rambo aus der Zone.....
Fußgängerzone?
im thüringischen sperrgebiet wurde 1961 hanika geboren. das damalige mädchen entstand zeitgleich mit der mauer, also beschränkt von anfang an.
als "mann" ist hanni k. jedoch wesentlich jünger...
😂👍
54 trabbis gestohlen? er wollte sich im westen offenbar verbessern.
BITTE.VIDEO.RIESA.2021.KASERNE.302.(STADION)......30.JAHRE...............RUSSLAND
8:14: Seit wann spricht Gorbi so gut Deutsch?
Das ist doch unmenschlich bei -20 Grad draußen rumstehen zu müssen.
Ihre Dummheit ist unmenschlich!
@@hansfritz9180
Habibi bist du es?
@@aa-vk6hd Ja!
@@hansfritz9180 Er hat doch recht. Vor allem WOFÜR????
Tja, was machen denn da die Wachposten an den BW-Kasernen und den anderen militärischen Objekten,
wenn es so kalt wird...?
Gehen die dann aus humanitären Gründen nach Hause?
Ich gehe mal auf Grund Ihres Vornamens davon aus, dass Sie eine Frau sind und von militärischen Dingen
nicht allzuviel Ahnung haben, oder?
Was machen denn die armen US-Soldaten in ALASKA bei - 40° im "Schatten"...???
Können Sie nicht wenigstens ein paar qualifizierte Fragen stellen? - Es gibt mit Sicherheit hier genug User,
die Ihnen mal die unangenehme Seite des Militärwesens erklären würden...
Es gibt Länder, die gegen übermächtige Aggressoren die winterlichen Temperaturen als Waffe gegen die
Eindringlinge angewendet haben... Russland gegen Napoleon, die UdSSR gegen Hitler-Deutschland usw...
Also wäre es vielleicht besser, ein paar Kommentare bei einem Back- oder Koch-Kanal oder einem
Mode-Studio abzugeben, als hier mit sinnfreien Beiträgen zu glänzen....
PECH GEHABT !
Sozialismus nein Danke!!!!
@Gilbert Wolzow Nö, Kapitalismus ist doch prima. Das meine ich ernsthaft.
Ich denke mal, Du weißt gar nicht, wovon Du schwafelst, oder?
@@h.-u.spengler6366 Heißen Sie alles was in der DDR geschah für gut?
Schließe mich dem voll und ganz an.
@@reneegiese6315 Ich kann nichts dafür ein Ossi zu sein, ich hatte einfach Glück.
Na. Nü, hat der Mörder dü Mörder umgebracht
Das trifft es ja dann doch nicht...
Die beiden Grenzer hatten ja auch niemanden umgebracht, also hat der Mörder zwei Soldaten umgebracht!
@@h.-u.spengler6366 Wie nennt man jemanden mit der Absicht zu morden?
@@michelbelle5576
Letztendlich erfüllt erst die eigentliche Tat den Tatbestand eines Mordes, wenn sie verschiedenen
Voraussetzungen erfüllt...:
Die Tat muss aus niederen Motiven heraus begangen werden, der Täter muss aus dem Motiv heraus
handeln, in dem er durch diese Tat eine andere Straftat verheimlichen will oder er das Opfer mit
Heimtücke getötet hat und dieses diese Tat nicht erahnen konnte...(das sind übrigens die Kriterien
aus dem Strafgesetzbuch der heutigen BRD, nach denen sich der Straftatbestand eines Mordes
erfüllt!)...
Alle diese Voraussetzungen treffen auf die Grenzsoldaten der DDR NICHT zu, da die Opfer bewusst
gegen geltende Gesetze verstoßen haben und um das Risiko wussten, wenn sie gegen das Gesetz
zur Sicherung der Staatsgrenze der DDR verstoßen würden. Das schließt schon mal Heimtücke oder
andere niedere Gründe oder die Absicht zur Vertuschung einer anderen Straftat als Motiv aus.
Da Menschen, die die DDR illegal verlassen wollten, gegen geltendes Recht verstießen, waren ihnen
auch die damit verbundenen Konsequenzen bekannt, die sie somit bewusst in Kauf genommen haben.
Insofern kann also von Mord hinsichtlich der Opfer an dieser Staatsgrenze absolut nicht die Rede sein,
nicht mal nach heutigem geldtenden Recht, auch wenn Sie das natürlich völlig anders sehen!
@@h.-u.spengler6366 Interessant, der Mord aus niederen Beweggründen gab es also nicht in der DDR?
@@michelbelle5576
Na ja, wenn Sie so wollen, ist ja Heimtücke auch ein "niederer Beweggrund"...
Wollen Sie den Grenzsoldaten "niedere Beweggründe" unterstellen?
Na, auf diese Begründung bin ich ja schon mal richtig gespannt.
Bevor Sie mir antworten, empfehle ich Ihnen mal, sich die Urteilsbegründung
des Gerichts in Bielefeld anzuschauen... Auch die Bielefelder Staatsanwaltschaft
hat bei Ihrer Begründung für die Strafmaßforderung eine sehr interessante
Argumentation vorgebracht, die selbst Ihnen wohlmöglich mal den Blick für ein
paar Realitäten schärfen könnte!
ins sperrgebiet einfach so mit einem kübeltrabbi eingefahren ?signalzaun ohne auslösung überwunden ?das ist doch wohl ein schlechter witz !!! trotz grenzalarm im schutzstreifen herumspaziert ...also bitte...
Stimmt, is schon komisch 🤔,wäre 86 in meiner Ecke wahrscheinlich nicht passiert, oder war er so gut vorinformiert 🤷♂️
I wonder, if you Helmut and I...are actualy..verwandte...Interesting...Name Knopp....
@@Allah-Unter-Mein-Ayri du bist aber auch kein deutscher wa !!!!!