Austritt oder Engagement? - Die katholische Kirche in der Krise | SWR Doku
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- Опубліковано 24 тра 2022
- Heute gehören rund 50 Prozent der Bundesbürger:innen der evangelischen oder katholischen Kirche an. Ende der 1950er Jahre waren es noch 90 Prozent. Wie gehen Katholik:innen mit dieser Situation um, welche Antworten haben sie auf die Krise ihrer Kirche? Johannes zu Eltz schreibt jedes Jahr knapp 800 Briefe - an Menschen, die aus der katholischen Kirche austreten wollen. Tendenz steigend. Er fragt nach Gründen und Motiven, versucht, noch einmal ins Gespräch zu kommen. Auch wenn es oft vergebliche Mühe ist.
„Maria 2.0“
Monika Humpert von der römisch-katholischen Reformbewegung „Maria 2.0“ sagt angesichts der Studien zu sexuellem Missbrauch durch Priester und Vertuschung der Taten: „Uns geht es darum, ein Zeichen zu setzen: So geht es nicht weiter.“ Mit einem Schuss Heiterkeit und vor allem mit Beharrlichkeit fordert sie Veränderungen, verheiratete Priester und mehr Gleichberechtigung für Frauen in der Kirche. Solche Forderungen gibt es schon lange. Der Vertrauensverlust, stellt der Münsteraner Religionssoziologe Detlef Pollack fest, ist enorm: „Ich glaube, dass die Verantwortlichen der Kirche einen sehr langen Weg gehen müssen, um das Vertrauen der Gläubigen wiederzugewinnen.“
Beruflicher Ausstieg aus der Kirche
„Ist jetzt die Zeit zu gehen?“ Das hat sich auch Maria Schmedt gefragt, als 2018 eine umfassende Studie zum Missbrauch in der katholischen Kirche vorgelegt wurde. Sie blieb, zog sich aber ein Stück weit aus dem Gemeindeleben zurück. Ihren Job als katholische Pastoralreferentin hatte sie zuvor schon an den Nagel gehängt. Im neuen Job als Quartiersmanagerin im Frankfurter Gallus-Viertel fühlt sie sich freier, ist unabhängiger und kann sich dort engagieren, wo sie für sich mehr Sinn sieht. Zum Beispiel im interkulturellen Dialog, im Austausch mit muslimischen Gemeinden. Diese Gespräche, erzählt sie, seien für ihren eigenen, katholischen Glauben wichtig.
Kirchenaustritt
Auch der Kasseler Ex-Religionslehrer Jürgen Wagener wollte mit seinem Austritt 2017 ein Zeichen setzen. Er ist überzeugt, die Organisation der Kirche heute entspricht nicht mehr den Intentionen Jesu. Seiner Gemeinde bleibt er verbunden und wirkt immer noch als Kantor.
Karikaturist Til Mette
Der Hamburger Karikaturist Til Mette wirft exklusiv für diese SWR Dokumentation von Bernd Seidl mit seinen Karikaturen einen satirischen Blick auf die Lage der katholischen Gläubigen in Deutschland.
Diese Doku des SWR von Bernd Seidl trägt den Originaltitel: „Die katholische Kirche in der Krise - Austritt oder Engagement?“, Ausstrahlungsdatum: 22.05.22 DAS ERSTE. #swrdoku #swr
Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seitdem nicht aktualisiert.
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Ich bezweifel, dass es funktioniert, die Kirche von innen heraus zu ändern. Würden von heute auf morgen alle austreten, würde das ein viel deutlicheres Statement setzen.
und übrig bleiben würde die denn es egal ist und die die wirklich im Mittelalter hängen geblieben sind.
@@bastilub2624 Andererseits sind das meist Ältere und irgendwann liegen die auf dem Friedhof.
Das wichtigste für Fürsten dieser Welt ist,,,- daß er durch seine Kirche bis jetzt die größte Teil der Menschheit verführt hat...✍️..🤨
Niemand ist gezwungen zu bleiben. Jeder hat einen freien Willen. Wer gehen möchte, muss gehen.
Es wäre mega schade wenn Ideale, Tradition, die Rückzugsorte und wunderschöne Bauten verschwinden würden. Es sollten im Gegenteil viel mehr Menschen mit neuen Ideen und Grundsätzen eintreten, um wirklich Änderungen vor zu nehmen. Die Menschen in der Kirche können negative, wie positive Dinge tun. Wir vergessen die positiven Sachen zu erwähnen von Sterbebegleitung, über Seelsorge bis hin zu Sammelaktionen für die Armen und Verfolgten und auch Gemeinschaft und Nächstenliebe untereinander. Ich bin mittlerweile in vielen Ehrenämtern, aber arbeite mich in den Vorstand hoch und von da aus in einen Beruf der mir Berufung ist. So steht es Jedem frei. Wer was ändern will, der kann etwas ändern.
Der überwiegende Teil der Mitglieder sind doch eh nichts als Karteileichen.
Oder maximal sog. U-Boot Christen.
Spielt keine Rolle. Die Karteileichen sind zahlende Mitglieder.
Leider zahlen die noch!
Genauso sehe ich das auch.
@@rheinlandpaule4730 Weihnachtensgeher
Austreten, was denn sonst.
Soviel Anstand sollte man noch haben.
Dies!
Austreten setz doch voraus,,,, dass du einmal vorher ,,persönlich,, dort auch eingetreten bist,,,- aber wahrscheinlich bist dort hin getragen...🤭
Also,,,,🤔..🤨
@@williamprases2347 Hä? Die meisten werden als Babies getauft und können garnicht freiwillig zugestimmt haben. Sobald du getauft bist bist du Teil der Kirche
@@williamprases2347 Ihre Formulierung trifft nicht ganz den Punkt. Ich würde sagen, man wurde passiv in die Kirche hinein getreten! Meine Eltern hatte keine Wahl, auf die Idee einer Wahl wären sie überdies gar nicht gekommen - die Ausgrenzung wäre ihnen gewiss gewesen.
@@wolfgangdreer2029 Doch,,, deine Eltern hatten fraien Wahl,,,- auch nicht zu tun.
Was ist mit denen die zu keine Konfesion gehören...!?
Überlege gut...🤔
Also deine Taufe war ja keine Taufe / in Biblischen Sinn...☝️
Zu erst umkehr,,,, dann Taufe.
So sagt Gottes Wort.
Also,,, du persönlich bist nie getauft und schon gar nicht dort eingetreten...🧐
Nur umkehr und neugeburt ist der einzige Faktor der Errettung und dann als persönliche gehorsam Schritt ,,sich,, taufen zu lassen.
Ich bin auch ausgetreten. Wo ich kann werde ich auch andere dazu ermutigen. Man kann denen doch keine jungen Menschen anvertrauen.
Reform, Veränderung? Worüber wird hier geredet, was ist mit den Opfern seit Jahrzehnten!!!!
Wo du kannst ermutige auch andere dazu. Es ist nichts dabei. Selbstverständlich bin ich auch aus der Kirche ausgetreten.
Was ist mit Opfern hier "draußen", jenseits des Kirchenaustritts? Kann man der Welt heute seine jungen Menschen anvertrauen? Den Frühsexualisierungsstätten der Olivgrünen? Weil die Kirche geht, erheben sich die ganzen Unheilskräfte wieder: 70 Millionen abgetriebene Kinder jedes Jahr - für so viel Leichen hat man im II. Weltkrieg noch sechs Jahre gebraucht. Ja geht, verlasst die Kirche, nehmt ihr das Gegengewicht zur Weltlichkeit. Das sind doch keine gut überlegten Argumente.
ohh weia, es merkt keiner (doch wohl ein paar), dass die Kirche einen ausnimmt bis zum geht nicht mehr. Abgesehen von den ganzen Kindesmissbräuchen ist es auch so das jeweils die katholische und evangelische Kirche Staatsleistungen von je ca .580 Millionen (kath.) und 530 Millionen (evang.) Euro erhalten. Was meint Ihr warum die Kirche so viele Immobilien hat und nicht bilanzieren muss.
Nur Kindesmissbrauch?
Die vergewaltigen auch Nonnen und andere Priester.
ich wollte von einem alten Priester, einen Teil seines relativ großen Grundstückes kaufen, aber er wollte alles, so wie es ist der Kirche vermachen. Seine persönlichen Erbschaften, seine Ersparnisse gehen alle in die Kirche - das ist der alleinige Grund, warum die nicht heiraten dürfen - tausendprozentig!
Oh, welche neuesten Erkenntnisse über dieses überaus erfolgreiche Wirtschaftsmodell. Ich habe auch eine Neuigkeit beizusteuern: Wasser ist nass.
Krass
Auch der Kirche geht’s um Geld. Um das Geld der Gläubigen. Keine Ahnung, woran die glauben. Ist doch schon lange erwiesen, dass es sich um Glauben handelt. Definiere GLAUBEN!
Glaube, du hast recht.
Glauben ist das Vertrauen darauf, dass das stimmt, was gesagt wird.❤
Ich hab kein Grund atheist zu sein
Kaum. Die Kirchensteuer gibt es in wenigen Länder.❤
Ich kann jedem nur empfehlen auszutreten auch wenn die Hürden hoch sind.
Nein. Man muss nur einen Termin machen und eine Stunde Zeit und etwas Geld mitbringen.
@@michael-101 ...und sich subtil diffamieren lassen. Also gesellschaftliche Hürden in Kauf nehmen. Ein Priesteranwärter hat mir bei einer Diskussion gesagt, es sei ein gefährlicher Schritt, denn man exkommuniziert sich selber von der Gemeinschaft. Welche eine Arroganz!
Ich habe es g e w a g t auszutreten, und jetzt dreißig Jahre später werde ich von etlichen Menschen, die mir den Rücken zeigten wieder höflich begrüßt. Ein Akt der Nächstenliebe? Wohl eher Einsicht!
@@wolfgangdreer2029 Diesen Priesteranwärter darf man natürlich nicht ernstnehmen. Darüber kann man lächeln.
Ich jedenfalls bin ausgetreten, und natürlich fehlt mir jetzt die christliche Gemeinschaft.
30 Euro, Personalausweis mitbringen, ab 14 Jahren ist der Austritt auch ohne Eltern möglich.
Ah, beim Bürgeramt
Ganz einfach, kann auch etwas weniger kosten, je nach Bundesland
So hoch sind die Hürden gar nicht.
Ich war im Kindergarten angestellt und man hat mir als Träger angeboten eine Weiterbildung zu machen. Diese habe ich angefangen und das ist kein Pappenstiel gewesen nebenberuflich.
Die selben Leute welche mich vor Beginn der Tätigkeit eingestellt haben, haben mich 1 Tag vor Beendigung der Probezeit gekündigt mit dem Kommentar:" man wusste nicht wie "teuer" ich bin .
Es lag weder an den Kindern noch an den Eltern.
Ich bekam von der stellvertretenden Leiterin ein sehr gutes Arbeitszeugnis da diese selbst erschrocken war ob der Tatsache warum ich bitte gehen musste..es war nicht mit ihr abgesprochen.
So kenn ich die katholischen Kirche.
Es gibt ja ein Tarifvertrag (TVÖD) wo das alles vorher vorgerechnet wird und für Arbeitgeber ersichtlich ist, was ich selbst als angehender Fachwirt weiß und schon durchgerechnet habe.
Man wird dann für dumm verkauft vom Dekan und Vorgesetzten.
Die Stelle wurde nach wie vor nicht besetzt, also man spart lieber anstatt nachhaltig in die Kinderbetreuung zu investieren , stattdessen werden die Dienstwägen und Paläste immer größer.
Keine Ahnung wie viele Dienstwägen die Kirche hat. Bei uns gibt’s die nur in der Chefetage (katholisches Krankenhaus). Man ist leider sehr teuer als Arbeitnehmer wegen dem Staat. Ich koste der Kirche einen sechsstelligen Betrag jedes Jahr (bekomme nicht nur sehr wenig davon) wegen Staatssicherheit Abgaben.
@michaelp_-nu2dt "werden die Dienstwägen und Paläste immer größer" ist reine Polemik, ist völlig unsachlich, und ist auch falsch, werte lügende Person.
Falls Sie so auch im Job aufgetreten sind, ist damit erklärt, warum Sie die Probezeit nicht überstanden haben.
@@michael-101Du glaubst dem gierigen Sündenpfuhl der sich -Kirche nennt!
Natürlich mehrt sich der Reichtum der Kirche! Hingegen werden Tagestätten und Kitas geschlossen! Zu wenig Geld!
Nun finde den Fehler!
@@G.Th. was soll das jetzt? Wie du siehst schon welche 🤦🏼♂️ interessiert viele Eltern , Erzieher und am langen Ende KINDER 🤦🏼♂️
@@michael-101 tatsächlich nicht weil es bei mehreren so war 🤦🏼♂️🤦🏼♂️
Muss man immer die Pointe liefern für Ironie? 😂
KÖLN ..nun auch im Bistum MÜNSTER .... unfassbar !! ekelhaft ...die armen Kinder ...mir fehlen die WORTE ,außer Kirche nein danke
Und die sind jetzt in den pädophilen Kindergärten mit Frühsexualisierung der Olivgrünen Weltlichkeit besser aufgehoben?
AUSTRETEN!
GETAN !
Der Rufer, der die Leute vom Trottoir in die Gosse ruft. Das ist ein Fortschritt.
Vor ein paar Jahren bin ich aus der EV Kirche ausgetreten, das Geld was ich dabei gespart habe, könnte ich mir ich Luxus Lederbekleidung, kostbare Pelze und „sündhaft“ teure, schenkelhohe Stiefeln mit hohen Absätzen. Das einzige was mich noch ärgert, dass ich das nicht schon früher getan habe.
Der ganze Bericht hier wird Einseitig dargestellt.
Austritt!
Ja, geh ruhig 🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣
Wer hat bitte noch ein gutes Gefühl und vertraut dort jemanden sein Kind an. Heute wieder in den Nachrichten (Tagesschau) schlimmste Missbrauchsbilder...
Über 90% der Missbrauchstäter sollen aus der Familie/dem Bekanntenkreis stammen. Wer hat bitte noch ein gutes Gefühl und vertraut sein Kind dem Opa, der Oma, der Tante, dem Onkel, den Freunden.....an?
Ich habe zwar keine Kinder würde Sie aber wenn ich welche hätte nicht mehr in einen Kirchlichen Kindergarten geben.
Ich bin auch endlich ausgetreten 💪🏼 Die evangelischen Mitglieder haben den Pastor hier weggemobbt. Das war für mich kein kirchliches Verhalten sondern echt widerlich.
Jetzt spare ich jeden Monat einiges an Geld 👍🏻
Hab die Pastorin hier noch nie gesehen, noch nie was von ihr gehört aber nach dem Austritt gabs ne handunterschriebene Postkarte 🤦♀️
Geht es um katholische oder evangelische Kirche?
Evangelische Kirche hat mit der katholischen nichts zu tun.
Förster warnen am morgigen Donnerstag vor Prozessionsspinnern.
Dieses Verhalten mit der Postkarte ist typisch Kirche. 🤦♀️
@Günther Kohl Ich habe es überflogen - da stand zuerst Pastor.
Es gibt auch eine evangelische Pastorin, die hörend zur Welt kam. Später gehörlos wurde. Kann DGS und hat eine Gehörlosengemeinde übernommen. Wurde da nicht akzeptiert, weil sie nicht gehörlos geboren wurde.
Inzwischen arbeitet sie in einer Hörenden-Gemeinde. Ist teilweise nicht zu verstehen.
@Günther Kohl Ich nenne es nicht verführen, ich nenne es Missbrauch.
Und die männlichen Kirchen haben viel Dreck am Stecken durch die Vergangenheit.
Es gab früher weibliche Göttinnen.
Die wurden vom Patriachat erbarmunglos gejagt, getötet, vergewaltigt um die männliche Herrschaft durchzudrücken.
Versuch mal das Buch "Als Gott eine Frau war" zu bekommen.
Ist schwer, ich habe ein Exemplar hier.
Bei uns auf dem Land, ist die Katholische Kirche eigentlich nur ein Altweiber-Verein.
Andere Leute sind wohl auch angemeldet, aber als passive Mitglieder.🤣
(Da hilf nur austreten.)
@Günther Kohl hallo...hab als Christin 7 Jahre in 3 Ehrenämtern in meiner ehemaligen kath. Gemeinde mitgemacht. Bin nach einiger Zeit immer mehr rausgeekelt worden, weil für mich Gottes Wort, die biblische Lehre Wahrheit ist. Die Lehrdoktrin der kath. Kirche steht dazu im Widerspruch. Bin dann von den Priestern ausgesprochen schäbig und verlogen hinausgeworfen worden . Seitdem viel Lüge, Bosheit, soziale Ächtung. Kirchenbann. Gehört mit zum Schlimmsten, was ich bislang erlebt habe. Wünsche Gottes Segen.
@Günther Kohl wenn man Gott nicht im Leben haben will dann will man den Untergang der Kirche, wie ich.
@Günther Kohl Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir Verlinkungen zu Fremdinhalten gemäß unserer Netiquette entfernen müssen, sofern wir deren Inhalt nicht in der Kürze der Zeit überprüfen können. Wir schützen auf diese Weise unsere Community vor möglichen Falschinformationen. Vielen Dank, Ihr SWR Doku-Team bit.ly/30uvzYU
@guntherkohl4821👍
Bei uns in der Gemeinde sind viele Jugendliche noch dabei noch heißt aber noch ein gutes Jahr dann geht unser Pastor zurück in sein Haupt Kloster und dann ist bei uns Scluss.
Schade, daß man die Stillen im Lande hier nichtmehr hört.
Das stimmt wohl.
Ich glaube an das allheilige Spaghettimonster :)
Rahmen.
Biereluja
Gleichgerichtigkeit gibt es nicht in der Bibel.
Katholiken sollten erst mal Bibel lesen.
Bin vor 30 Jahren ausgetreten und habe es nicht 1 Sekunde bereut! Es hat den Weg frei gemacht für eine sehr persönliche Art der religiös/spirituellen Suche , die mich in qualitative Erfahrungsräume geführt hat ,welche mir durch einen Verbleib sicherlich versagt geblieben wären!
Hab meinen Austritt auch niemals bereut. Warum auch?
Ich bin ausgetreten und zwar in erster Linie, weil ich das Geld lieber selber behalte und zweitens, weil ich sowieso an nichts glaube. Ich suche nichts Spirituelles. Halten Sie das nicht für Zeitverschwendung? Leben Sie. Eines Tages sind Sie tot, wurscht, ob Sie "spirituelle" waren oder nicht
,,,religös/spirituellen suche...!??-🤨 🙄
Werden die dann aber automatisch nach einen Austritt nach Gott suchen,,,☝️ und zu Ihn umkehren...!?? 🧐
Manche auf Grund der Umkehr werden durch den Heiligen Geist herausgeführt aus der falsche Kirche (religion) - aber das sind die wenigsten.
Schmale ist der Weg der zum Ewigkeit mit Gott führt...✍️
war bei ganz genauso, ich unterstreiche jedes Wort!
@@williamprases2347 was ist ein wahrer Christ?
Ist das ein Kriterium für Menschlichkeit, für Empathiefähigkeit, ein Qualitätssiegel? Sind NIchtchristen, oder wie man bis vor wenigen Jahren noch sagte - Un-Gläubige, in Relation zum "wahren Christen" damit abgewertet?
41:21 Fremdschämfaktor 100%
Herr zu Elz gefällt mir.
Ihm würde ich meinen Austritt auch handschriftlich begründen.
Edit: Meine Gemeinde hat schlicht gar nicht auf meinen Austritt reagiert. 🤷♀️
davor hatte ich sogar Angst, dass sich jemand sorgt, und versucht mit mir zu reden. Mein Entschluss war ent-gültig!
Aber hintenrum wurde ich subtil diffamiert. Dann bin ich aus meinem Dorf weg! Das habe ich bis heute nicht bereut. Im Gegenteil, heute bin ein Fels in der Brandung! So frei von Schuld, Sünde und Scham!
Deinen ehem. Bischof Zu Eltz interessiert sowas nicht. Um Deine Gemeinde mag es schade sein. Wenn Du es kannst, gehe ruhig und ohne Groll von ihr. Ich habs damals mit eìnem Wohnortwechsel verbunden und bin somit ohne dummes Gerede, aber völlig stressfrei aus der Kirche ausgetreten.
Wenn ich das so höre, kommt mir als erstes die CDU in den Sinn :D Fest halten an veralteten Systemen ist nicht mehr Zeitgerecht.
Interessanter Beitrag. Schön deutlich wird, dass Glaube und die Instistution Kirche zwei getrennte Dinge sind. Auch wenn das Weltbild christlich ist, kann man die Kirche kritisch sehen.
Förster warnen am morgigen Donnerstag vor Prozessionsspinnern.
Man MUSS die Kirche kritisch sehen, wenn man noch einen Funken Anstand und Ehre in sich hat.
@@Xm-zp1fw Sehr milde vorgetragen - trotzdem danke!
Ich finde es sind nicht getrennte Dinge sind es gehört nämlich zusammen und deswegen glaube ich auch nicht mehr daran.
@@philipschipperFür mich müssen es verschiedene Dinge sein. An unseren Gott glaube ich nach wie vor. An einigen Figuren seines Bodenpersonals hab ich so meine Zweifel. Bereitet mir aber keine Probleme, da ich eh aus der Kirche ausgetreten bin.
Das Geld war bei meinem Kirchenaustritt nicht wichtig. Bei mir war moralische wichtiger und dort hat die Kirche voll versagt.
Es gibt nicht nur die Alternative pro bzw. contra Kirchenaustritt, sondern noch eine andere Möglichkeit, indem man die Konfession wechselt, was auch als Übertritt bezeichnet wird - meiner Frau und mir ist es dies wert gewesen
Ich kann immer wieder nur empfehlen, die Bücher von Karlheinz Deschner zu lesen!Sie öffnen einem die Augen über diese Institution,die mit Gott/Jesus nicht das Geringste zu tun hat‼️‼️‼️
Dann lies mal das Buch: Als Gott eine Frau war.
Findet man in Antiquariat vielleicht noch. Ich habe es mir gegönnt.
Da kann man die Entwicklung sehr gut nachvollziehen und da kommt auch der Frauenfeind Paulus nicht gut weg.
Das weiß man auch ohne Lektüre. Die Kirche braucht Gläubige. Gläubige brauchen die Kirche nicht.
Ich brauche keine Bücher zu lesen . Meine Misshandlung ist genug für mich weg zu laufen . So schnell ich kann. Bin in Australien gelandet wo man keine Kirchen Steuer bezahlt
Ja stimmt hat die auch nicht.
Stimmt. Die Bücher von Karlheinz Deschner sind super cool und informativ. Wie er da aufgeklärt hat - Klasse!
Was wollen die Menschen im 21. Jahrhundert mit diesem komischen Karnevalsverein? Mittelalter pur...
Stimmt, Regenbogenveranstaltungen in allen Formen sind intellektuell viel weiter als " Karnevalsveranstalungen"....
Ich empfehle auch sich für die Freiheit zu entscheiden. Ich bin raus aus der Gefängniszelle.
Holz Vertäfelungen Gold Luxusmöbel man lebt nicht schlecht bei den Katholiken ?
Der einzige Weg für eine gute Zukunft der Kirche liegt in der Tradition. Geht mal zur FSSPX. Diese Sendung ist ja die reinste Häresie.
@@Fides_Catholica Amen Bruder aber das kannst du den Leuten hier nicht mehr beibringen
@@jacerusa Leider
Gläubig sein, kann man meiner Meinung nach auch ohne institutionelle Religion. Ohne "Ich habe die Wahrheit und ihr nicht", ohne Ausgrenzung oder dergleichen.
Wiedermal ein sehr, sehr einseitiges Video. Die Gegenseite wurde sehr ungenau und zu großen Teilen falsch dargestellt.
In Berlin wurden wurden wahllos zehn Passanten auf der Straße gefragt, was die Christen zu Ostern feiern. Neun wussten es nicht. Der zehnte konnte Auskunft geben und das war ein türkischer Kebabverkäufer.
Das eigentliche Geheimnis der Kirche ist ihre "Noch-Existenz". Wer Theologie treibt, muss mindestens mit der Möglichkeit rechnen, dass der Glaube ein Irrtum ist.
Diese verbleibenden 50% sind immer noch 50% zuviel!
Jeder Grund, den ich bis jetzt gehört habe, aus einer orgenisierten Religionsgemeinschaft auszutreten, ist ein guter Grund.
Endlich mal gute Nachrichten
Absolut :D im ganzen Trubel zur Zeit, sind solche guten Nachrichten Balsam für die Seele
😐👈
Ich würde ja in der Kirche bleiben aber ich sehe es nicht ein 9% meines Gehalts zwingend abgeben zu müssen.
Wenn man irgendwo Mitglied ist, muss man dafür zahlen. Völlig normal.🤷🏼🤷🏼
@@rheinlandpaule4730 in welchen Verein zahlt man denn prozentual von seinem Gehalt und mit welcher Rechtfertigung 😂
* 9% der Einkommenssteuer meinst du? Schau mal nochmal in der Lohnabrechnung nach, das sind keine 9% vom Gehalt😂
Und nur weil du als Baby von deine Eltern dahin getragen wurdest zur Taufe...✍️
Frage,,,-kannst du dich noch an deine Taufe erinnern....!? -🤨
@@11cmj
Verdi, Humanistischer Verband NRW, etc. pp. Ist also alles andere ungewöhnlich. Außerdem ist es ja auch viel gerechter, als wenn alle gleich viel zahlen müssten.
Ihr wollt was verändern, lass deren Geld Quelle leer gehen. Solange hören sie nicht auf euch egal, schlechte Nachrichten in Fernsehen gelangt
Ich glaube wenn sich nicht in den nächsten Jahren was ändert dann wird sich die Kirche von innen her selbst auflösen. 😊
35:30 Diese Aussage ist nicht korrekt. Laut can. 517 §2 CIC kann die Leitung einer Pfarrei auch durch einen Diakon oder einen Laien (!!) erfolgen, wenn es nicht genügend Priester gibt. Das wird auch durchaus so praktiziert.
Ja und das Ergebnis sehen wir ja. Wen interessiert noch so ein Laientreffen?
Wer muss das auch schauen, um drüber ne Klausur zu schreiben?
Du! Nur du.
@@jomaholmalwasser7809 Also schauen Sie sich das privat an? Da fällt mir nichts mehr zu ein. 😂😂😂
Bin vor einem Jahr raus, schönes Geld gespart, das sollte als Grund schon reichen…
der Pfarrer bei mir im Dorf (BW) könnte auch migrationspolitischer Sprecher bei Grünen oder Linken sein... Sollen sich um die eigenen Schäfchen kümmern und nicht um die Wölfe...
Sehr guter und sachlicher Beitrag 👍🙏!
Nur wenn es nicht beim Alten bleibt, kann es beim Alten bleiben! Franz von Baader
Sachlich in welchem Sinne? Neutral kann man diesen Beitrag nicht nennen.
Die Liebe hört niemals auf und der Geist weht wo er will, immer ist aufhören angesagt um neues beginnen zu können
@@webmasi Inwiefern ist immer aufhören angesagt? Erneuern ist immer angesagt, aber dafür muss man nicht aufhören.
Womit sollten wir denn deiner Meinung nach aufhören?
Was für eine Krise meint man denn hier? Ich nehme keine Krise wahr was diese Kirche betrifft. Heute ist der 3 September 2023
Ich bin überzeugter Katholik und ich finde es wichtig in der Kirche zu bleiben und Sie zu unterstützen, denn sie ist ermöglicjt nicht nur die Beziehung zu Gott sondern ist auch Teil meiner Identität und Kultur
Und was gibt dir die Kirche dafür?
Da sieht man mal wie hängengeblieben ihr Katholiken seid. Mittelalter sag ich nur.
Meinen Sie das wirklich ernst? Die Kirche ermöglicht die Beziehung zu Gott?
Ich habe meinen Frieden mit Gott "in meinem Kämmerlein" ohne diesen ganzen Pomp und Firlefanz. Gott habe ich wiedergefunden, nachdem ich mich von der Indoktrinierung des Katholizismus in meiner Kindheit durch Schuld, Sünde und Scham restlos befreit habe.
Die Indentität und Kultur, die Sie mit der Kirche verbinden sei Ihnen von Herzen gegönnt! Wenn ich nur nicht mehr als Un-Gläubiger diffamiert werde...
Seit über 2000 Jahren verbreitet die Katholische Kirche Angst und Schrecken , Mißbrauch und Lügen und Sie unterstützen das??
Der Papst behauptet allen ernstes Gottes Vertreter auf Erden zu sein ?.
Wie naiv oder dumm sind Katholiken ?.
Danke, dass auch du systematischen Kindesmissbrauch finanzierst und unterstützt. Ohne Menschen wie dich könnte der Gott der Christen sein Folter-und Missbrauchssystem nicht aufrechterhalten.
Ach und noch was: Götter gibt es wirklich, keine Sorge. Sind keinesfalls frei erfunden. 😂😂😂🤡
Die Kirchen werden leerer und die Moscheen immer voller. Das sollte uns zu denken geben.
Das zeigt doch nur, dass die Moslems sich noch nicht vom Geschwurbel der Religion befreit haben. Das ist aber schon alles was man daraus ableiten kann.
@@tomp.8875 So wie du hab ich auch gedacht als ich noch Christ war. Vieles war „geschwurbelt“ und nicht zufriedenstellend. Angefangen von Glaubensgrundsätzen (Trinität) bis hin zur Institution Kirche. Mit meiner Konversion zum Islam kann ich dir sagen, dass da nichts mehr „geschwurbelt“ ist.
Der Islam ist eine von Widersprüchen und Fehlern befreite Religion.
Im Grunde genommen ist das doch alles die gleiche antike orientalische Religion.
Wer keine Angst vorm Teufel hat, braucht auch keinen Gott.
Du bist ja auch überflüssig. Lebe dein Leben und schau was kommt.
Den alle die keinen Gott haben haben auch keinen Teufel. So einfach ist das Leben.
07:16 "...Gleichberechtigung... und das sind Werte, die für mich im Jugendverband, total gut mit katholischer Kirche zusammenpassen!"
08:18 "Ich bin auch überzeugte Feministin!"
Gleichberechtigung und Feminismus, genau wie im Neuen Testament:
1Kor 11,6 Denn wenn eine Frau sich nicht verhüllt, soll sie sich doch gleich scheren lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abschneiden oder sich kahl scheren zu lassen, dann soll sie sich auch verhüllen.
1Kor 11,7 Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Bild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes.
1Kor 11,8 Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann.
1Kor 11,9 Der Mann wurde auch nicht für die Frau erschaffen, sondern die Frau für den Mann.
1Kor 14,35 Wenn sie etwas lernen wollen, dann sollen sie zu Hause ihre Männer fragen; denn es gehört sich nicht für eine Frau, in der Versammlung zu reden.
1Tim 2,11 Eine Frau soll sich still und in voller Unterordnung belehren lassen.
1Tim 2,12 Dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, dass sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten.
1Tim 2,14 Und nicht Adam wurde verführt, sondern die Frau ließ sich verführen und übertrat das Gebot.
Das Alte Testament - Wenn eine Frau ein Mädchen zur Welt bringt, ist sie länger unrein, als bei einem Jungen.
3Mo 12,2 Der HERR sprach zu Mose: Sag zu den Israeliten: Wenn eine Frau empfängt und einen Knaben gebiert, ist sie sieben Tage unrein, wie sie in der Zeit ihrer Regel unrein ist.
3Mo 12,5 Wenn sie ein Mädchen gebiert, ist sie zwei Wochen unrein wie während ihrer Regel.
Und WAS schließen Sie daraus?
@@josefkohl82 Dass Gleichberechtigung und Feminismus nicht "total gut" mit katholischer Kirche zusammenpassen, sondern sich eher ausschließen.
Viele Menschen lassen sich von Gott und Jesus fernhalten weil sie Glaube mit Religion verwechseln.
Diese Menschen lassen sich durch das was organisierte Religionen taten oder tun,von ihrer möglichen
Errettung,vor der Hölle für den Himmel fernhalten.
Diese Menschen schauen auf Religion und nicht auf Jesus.
Jesus hat nichts mit Religion zu tun.
Es waren die religiösen Führer,die vehement den Tod von Jesus vor rund 2000 Jahren forderten
( Die weltliche Macht wollte Jesus freilassen.)
Jahre später merkt ihr wie dumm man doch sein kann , ich habe mich im Kindes Alter dagegen entschieden
Anderseits lieber spät, als nie.
Kurs ändern...JA ABER ganz anders, als ihr denkt !
Finde ich auch. Einfach wieder echt katholisch werden.
Von Engagement kann ich bei einer Institution wie der katholischen Kirche nur abraten. Dann schon lieber Austritt.
Wenn Jesus noch leben würde, würde er selbstverständlich aus der Kirche austreten
Ha Ha
egal wie viele leute austreten es ist nicht genug! wusstet ihr dass ihr ähnlich wie bei einer rockerbande eine austrittsgebühr bezahlen müsst :D unglaublich...
Ich bleibe weil Jesus im Tabernakel wohnt
Frauen in der Kirche an verantwortlicher Stelle! Gott steh uns bei 🙏
Weil er uns besteht will er Frauen als Priesterinnen in der Kirche ✝️🙏🏿🌈✝️🙏🏿🌈✝️🙏🏿🌈
Frauen als Bischöfin,wird kommen und das freiwillige Zölibat auch. Vielleicht erlebe ich es noch vielleicht auch nicht. Aber es wird kommen!Und darum bleibe ich auch in der Kirche und dass über Kindermissbrauch aufgeklärt und bestraft wird.
Sancte Marcel Lefebvre, ora pro nobis.
Mittelalter
Maria 2.0 ist so lächerlich. Statt gemeinsam auszutreten, unterstützen sie diese Missbrauchskirche weiterhin.
Naiv, kapieren es nicht.
Nein, sie wollen was ändern und das ist löblich.
Guck mal nach Doris Reisinger geborene Wagner.
Ehemalige Nonne, die von einem Priester vergewaltigt worden ist.
Sie schreibt Bücher.
Genau. Man begreift nicht, dass Kirche kein Diskutierverein ist. Kirche hat nun einmal nichts mit Demokratie zu tun. Sie ist diktatorisch und patriarchalisch aufgebaut. Und das ist nun einmal gottgewollt und deshalb nicht veränderbar. Einen besseren Schutzpanzer gegen Kritik gibt es nicht.
@@epikouros_athena Patriachalisch bedeutet auch sich alles erlauben zu dürfen.
Kinder missbrauchen und vergewaltigen.
Nonnen vergewaltigen, Priester vergewaltigen.
Schwule Priester sollen auch schon Beichtstühle dafür benutzt haben.
Gibt ein Buch darüber, was sehr aufschlussreich ist.
Übrigens ist im Vatikan nur Sex mit Frauen verboten.....
Das stimmt völlig...
Die unterstützen nicht, sondern nerven nur.
Ich empfehle doch dann lieber das Asatru, den germanischen Glauben... Heidentum... da ist man auch kein Lamm oder Schaf...
Unterdrückung von Homosexuellen durch die Kirche in Gegenwart und Vergangenheit wurde in diesem Beitrag leider komplett vernachlässigt. Es scheint hier Vorbehalte zu geben.
Zu Elst oder van Elst ??? War nicht Luther Judenhasser ??? Jesus wollte nie Häuser aus Stein , wir sind der Tempel.
Völlig egal solange sie zahlen
Wir sollten doch aufhören irgendwelche weltliche Sachen in die Kirche rein zu reden. Wichtig ist der Glaube an Gott und seinen Sohn. Die sexuellen Verfehlungen werden diese Personen vor dem jüngsten Gericht verantworten. Das ist ķein Grund sich vom Glauben loszusagen.
Aber Gott ist doch rein erfunden, dann kann man auch an Loch Ness glauben
Meiner Meinung nach muss der sog. "synodale Weg" zwangsläufig scheitern.
Warum? So führt Gott durch den heiligen Geist mit dem Lehramt zusammen die Kirche von Deutschland in die Zukunft 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈 😘 🌈
Im Bistum Trier geht es auch rund: ua-cam.com/video/dh-qV2Z3DBQ/v-deo.html
Bitte setzen Sie sich auch für den Frieden ein. Danke und alles Gute!
Ich esse gerade eine Mango. Hmmm, lecker...
Gruseliger Horrorladen!
So ist es. In meiner Region spielt die Kirche zum Glück keine große Rolle.Die meisten Leute sind gar nicht erst getauft, und wenn, dann evangelisch.
Zurück zur Weisung! Wenn sie nicht nach diesem Wort sprechen...
Christus Jesus, der gute Hirte:
" Meine Schafe hören meine Stimme..."
Der lebendige Glaube an Christus verändert unsere Herzen, sonst laufen etwaige Reformprozesse letztlich in's Leere...
To take care, about what had been spoken, or written, had been the Church, that not many People dared to correspond, and it had been obtruded, to take care about the Wedding Ceremony, that the Persons will not fall in Diswanted, that grows up by the coming Relationship, that they would not dare, or had to suffer, what their Words, and Actions, had let want to Life, but it had been misunderstood, and it should not be, that Persons remain scourged off their own, in the Claws by their Partner, of the Child, that keeps the Upper Hand above their personal Lifes, and ended up Contrary, to the Church, when the Church supported the Crippling by a Dumbling, or Abuser, by forcing to support a Hostage by the bound of the Birth of a Child above the Mother's, or Children's Life, what the CDU, Christian Democratic Union of Germany, a political Party of Germany, had pointed out to do, under the motto to promote the Image of the Family . . .
krampfhennen.
Förster warnen am morgigen Donnerstag vor Prozessionsspinnern.
Eine aussterbende Zunft! 😎😱
Nö 🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Doch 😂🎉😂🎉😂🎉
Von der Marienverehrung steht nichts im heiligen Wort Gottes (Bibel) ua-cam.com/video/MCCdFmmvIFY/v-deo.html&feature=share
🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈 Ja und?
Da steht auch nix drin, dass man das Internet benutzen dürfte oder das der Gebrauch von Klopapier erlaubt sei 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Bin stolze Christin also Katholikin bin 16 Jahre alt also bin am 3.3.2007 geboren.
William Thoel Teil 2 entlarvt alles!!!
Thoal ist ein Faschist und Verschwörungsprediger. Informier Dich mal über diesen feinen Herrn.
Die Erneuerung der Kirche muss Christus wieder ganz ins Zentrum rücken. Reform! Re-from. Eine Wiederherstellung. Zurück zur traditionellen Lehre. Zurück zur tridentinischen Messe! Zurück zum dienenden Priesterideal!
🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈 nö, Gott führt in die Zukunft nicht in die Vergangenheit ....
Überraschung .... er spricht auch nicht nur Latein 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
@Günther Kohl Liebelein, wenn Du Theologie studiert hast, dann lernst Du die Sprachen
Vielen Dank für diesen Beitrag. Endlich mal wieder jemand, der das erkannt hat.
@@kinglouis4684 🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣 die tridentunische Messe ist Vergangenheit.... das hat Papst Franziskus jetzt noch mal bestätigt 🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Tretet aus aus ihr mein Volk,damit ihr nicht teilhaftig werdet an ihren Sünden und ihr nicht anteil habt an ihren Plagen Denn ihre Sünden rei chen bis zum Himmel und Gott hat ihrer ugerechti hkeit gedacht.Offenbarund 18,4-5
Das sagen die jungen Leute zum Synodalen Weg: ua-cam.com/video/BGlTwNGyexM/v-deo.html
Ich bin vor 36 Jahren getauft worden habe Kommunion und Firmung gehabt. Ich bin auch von 1998 bis 2017 Messdiener und Obermessdiener gewesen. Bis vor einigen Wochen bin ich noch in die Kirche gegangen aber von da an gehe ich nicht mehr. Das kam so unser Pfarrer der eigentlich für uns da ist hat einen sehr schweren Unfall und der Pfarrer der jetzt bei uns in der Pfarrei Sankt Marien in Oberhausen als Vertretung soll hinterher wenn der Pfarrer mal in Ruhestand ist die Leitung von da mit übernehmen. Das finden wir die Pfarrei Sankt Marien aber nicht so schön, weil er es zulässt das in einer Nachbar Gemeinde nur noch Messe in Latein gelesen wird. Und das schlimmste ist ich bin in einer Gemeinde die zu einem Kloster gehört und die haben Mitspracherecht in der Besetzung der Stelle für den Pastor von da. Es ist nämlich so das der Pastor von dem Kloster seit 2022 im Ruhestand ist aber vom Bistum Essen als Pastor im besonderen Dienst bis 2024 noch da ist. Und dann soll ein Nachfolger kommen, der ist aber jetzt teilweise schon mit da. Das passt diesem Pfarrer nicht und er möchte verhindern das der dort Pastor wird und die Gemeinde lieber schließen lassen. Ich weiß deshalb nicht mehr was los ist und habe seit 36 Jahren das Vertrauen in die Katholische Kirche Verloren. Ich trete aber nicht aus. Ich glaube dann einfach nur so ohne die Kirche weiter.
Ich wollte nur sagen, wenn der Erzbischof von Köln den Mut hat den soll er zurück treten und dann sollte da einer hin der sich dann um den Missbrauch da kümmert. Bitte schnell die Stühle der Erzbistümer Paderborn und Bamberg und des Bistums Osnabrück neu besetzen. Vor allem Paderborn und dann wenn ich einen Vorschlag machen darf diesen Erzbischof dann zum Kardinal zu ernennen. Meiner Meinung nach gehören alle Erzbistümer von einem Kardinal geleitet weil die höher sind als die normalen Bistümer. Ich könnte mir als Bischof von Paderborn gut den jetzigen Bischof von Münster Felix Genn vorstellen.
Ich würde auch sagen das ist aber nur meine Meinung das Papst Franziskus zurücktreten sollte und Platz für einen Nachfolger machen sollte. Ich hätte dafür auch einen Vorschlag wie wäre es mal einen Bischof entweder aus Asien oder sogar vielleicht einen aus Afrika zu wählen. Und man sollte damit die Päpste mal wieder jünger sind das Alter bis zu dem man gewählt werden kann auf 70 Jahre runter setzen, denn damit wäre der der zum Papst gewählt wird nicht mehr so alt.
Philipp: 1. widerlich: hörst du dir eigentlich selber zu! 2. Deutsche Rechtschreibung lässt grüßen.
So hat alles angefangen: ua-cam.com/video/QiHY7mWl0tM/v-deo.html
Agieren diese Leute an ihrem Arbeitsplatz auch so? Dass sie einfach machen was sie wollen, obwohl der Arbeitsgeber was anderes sagt. Fordern Sie dort auch Stuhlkreise und Abstimmungen statt einem Chef? Oder machen sie dieses Theater nur in der Kirche?
🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Sehr gute Frage!
@@kinglouis4684 🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈🤣🌈
Ich habe gerne Kirchensteuer gezahlt, weil ich in meiner Stadt sehen konnte was für Projekte gemacht werden. Insbesondere für die Jugend gab es wunderbare Sachen.
Nun bin ich aber umgezogen und die Gemeinde schreibt hier "g*tt" und gendert was das Zeug hält. Das hat das Fass zum Überlaufen gebracht. Ich habe daraufhin meinen Austritt erklärt. Ideologie nein Danke
Ja...dieses Anbiedern an den Zeitgeist, sog. Geschlechtergerechtigkeit usw. klingt eher nach einem Parteiprogramm...meines Erachtens wird der Missbrauchsskandal dazu genutzt, um eine andere Kirche zu erschaffen. Mit der katholischen Lehre hat das nichts mehr zu tun...ich hab es auch satt, vom Ambo aus zu hören, wie gut es uns doch geht ...Dabei werden die bedürftigen Gemeindemitglieder aussen vor gelassen...es sei denn, es sind Flüchtlinge...da wird dann medienwirksam geholfen und zusammengeführt. Priester, die Vertrauen in der Gemeinde hatten, wurden mit der Begründung Priestermangel versetzt, Pfarrhäuser verkauft...in Coronazeiten, sehr schnell, wo man keine Chance hatte, wirksame Proteste zu organisieren. Jetzt ein Jahr später kommt nun doch ein neuer Priester...wohnt dann aber in der Zentralgemeinde ...da wurde mutwillig und unwiederbringlich was zerstört...warum erschließt sich uns nicht
Was Gott noch Geldern ich glaub ich spinne
Förster warnen am morgigen Donnerstag vor Prozessionsspinnern.
@@alexf1520 Danke für Eure Treue zum Glauben. Wenn manchmal auch Zweifel nagen, so ist doch immer wieder der Glaube an den Gütigen und Allmächtigen unverrückbar. Am 112. Tage des Überfalls von Kyrills Russland auf die Ukraine fragen wir uns demütig,
ob die bisherigen 177.695.444.321 Gebete denn nichts bewirken, jedoch wissen wir, dass wir uns bescheiden müssen.
Danke, lieber Gott der Liebe,Gott Sohn Jesus: Der Du immer in Deiner Allmacht zuschaust und mitleidest,
in Auschwitz, in Butscha, in Stalingrad, im Großen Tsunami, beim verheerenden Hurrikan.
Danke, dass Du zuschaust und mitleidest, denn als ALLLLLLMÄCHTIGER Gott hast Du es doch gar nicht nötig,
mit dem kleinen Menschlein mitzuleiden. So danke ich Dir, Du allmächtiger Zuschauer und Mitleider mit einem dreifachen kräftigen
Amen,amen,Amen. Wer müsste Dich in Deiner liebenden, zuschauenden und mitleidenen Allmacht nicht lieben, lieber Gott der Liebe.
@@diosnoexiste898 top....der ist gut...
Homophob
Meiner Meinung nach müssten sie sich an das Wort Gottes halten, wenn die Dinge funktionieren sollen. In 1. Timotheus 3:2 steht z.B, dass der Aufseher der Gemeinde ein Mann einer Frau sein soll.
Gott weiß und wusste schon immer, was gut ist und der Mensch meint es ändern zu müssen und dementsprechend sind die Resultate. Ein richtiges Fundament muss her.
Weiß Gott wieso in Texas mal wieder zwei Dutzend Grundschüler sterben mussten?
@@TyLee96 natürlich weiß Er es
@@amkr186 Dann ist er/sie/es halt einfach ganz schön scheiße 🤷🏻♂️
Du solltest Dich mal mit der Geschichte der Religionen beschäftigen.
"Als Gott eine Frau war" ist diesbezüglich ein interessantes Buch. Alt, aber aktuell.
@@TyLee96 Nein, Er weiß ja alles, also das denke ich nicht. Wir als Menschen kennen die Umstände nicht.
Gott ist nicht modern sondern ewig .
Genau so, Sünde bleibt Sünde.
Austritt!!!!!!!