Wie kann man noch katholisch sein? | WDR Doku
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- Опубліковано 19 лют 2020
- In den letzten Jahren sind immer mehr Missbrauchsfälle innerhalb der katholischen Kirche an Licht gekommen. Die Folge: Viele Katholiken hadern mit ihrer Kirche. Kann man noch katholisch sein? Oder macht man sich mitschuldig?
Ruth Habeland ist Präventionstrainerin für das Bistum Köln. Ihr Ziel: Die Zahl der Missbräuche soll zurückgehen, es soll nichts mehr vertuscht werden. Jeder, der in der katholischen Kirche mit Kindern arbeitet, muss zu einer Schulung. Denn: Jedes 4. Mädchen und jeder 10. Junge erfahren bis zum 18. Lebensjahr sexuelle Gewalt. Von Beleidigungen bis hin zur Vergewaltigung. In der Kirche, aber auch im Sportverein oder der Familie.
Ein erfahrener Priester erzählt, wie schwer es für ihn war, seinen Gläubigen entgegenzutreten, als bekannt wurde, wie massiv die Kirche vertuscht hat. Und in der Präventionsschulung mit Anfängern im Priesteramt wird klar, wie groß die Angst ist, verdächtigt zu werden. Den Kindern mit Nähe und Zuneigung zu begegnen, das scheint für junge Priester kaum noch möglich zu sein.
Der Film zeigt, wie verschiedene Menschen in der katholischen Kirche mit den Missbrauchsskandalen umgehen und fragt, was passieren muss, damit so etwas in Zukunft nicht mehr passieren kann.
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Ein Film für Unterwegs im Westen von Christina Zühlke
Dieser Film wurde im Jahr 2020 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.
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• Verliebt in Gott - Ein...
Ich war auch bis zum 17. Lebensjahr messdienerin gewessen. Ich habe nie sexuellen Missbrauch erlebt. Die pfarrer die ich kenne durch den Dienst waren immer sehr gut, lustig , sozial, ... später viel pädagogische Arbeit.... ich bin stolz Messdienerin gewesen zu sein.
Geht mir genauso. War eine sehr schöne Zeit.
Einfach Mal mit ein paar Missbrauchsopfern unterhalten. Das hilft gegen die allgemeine Grundindoktrination 😊
@@wereldvandenluukSie spricht von ihren Erfahrungen.
@@wereldvandenluukGenau und mit ein paar Leuten die in der Schule Opfer von sowas waren oder nach einer Party oder im Sportverein oderoderoder, dann löst man sich schonmal von der Grundindoktrination und versteht endlich, dass man einfach gar nie aus dem Haus gehen sollte, ab Geburt. Oh wait.. was mit Einbrüchen? Hmmm.. oder am besten gar nicht erst geboren werden 👍
Es wird immer Menschen geben die an einen Gott glauben. Sie sind sogar extrem in Überzahl weltweit.
Es kann tröstlich sein und dem Sinnlosen einen Sinn verleihen.
Von daher Leben und Leben lassen
Entweder hattest Du Glück, oder der Pfaffe stand auf Jungs😳
Katholisch sein ist schön. Das tut mir leid was gesehen ist. Aber ich bin gerne und mit Herzen Katholisch.
Ich bin (noch) evangelisch und finde es echt schlimm mit den Beschuldigungen:Immer nur die kathloiken negativ bewerten.
Aber im Gegenteil:Die katholike. sind traditioneller und konservativer,dazu gibt es auch mehr Sakramente udn vieles mehr.
@@politicstoday8002Ja darauf kommt's ja auch an. Traditionell zu sein und sich vergoldete Murmeln aufzuhängen. Nicht etwa darum Kinder in Frieden Erwachsenwerden zu lassen
Also ich würde mich schämen mich darüber zu freuen katholisch zu sein.
Werte Frau Markovic welche Kirchen sind für die ganzen Konzentrationslager und den Kriegen die es gab und noch gibt, verantwortlich?
Mitte der 90 iger Jahre haben sich in Afrika circa 900 000 Katholische und evangelische Christen gegenseitig ermordet auf brutalster Art.! Hutus und Tutsis.
Selbst in Serbien kam es dazu.
Und wieviele katholische Verbrecher, Diebe, Mörder und Mafiosibosse sitzen in den Gefängnissen ein.
Für mich hört sich da, das SCHÖN sein auf, es ist eine Schande sich so zu auten .
Ich war von ca. 2009-2015 Messdienerin in einer kleinen Gemeinde in Bayern. Ich habe mindestens 6 verschiedene Pfarrer erlebt. Manche waren freundlicher, andere weniger. Aber ausnahmslos jeder hat sich immer korrekt mir und den anderen Kindern gegenüber verhalten. Es war eine tolle Zeit und habe viel über meinen Glauben und mich selber gelernt. Meiner Meinung nach sollte man nicht anderen Kindern die Chance nehmen, dieselben wunderschönen Erfahrungen zu machen, wie ich. Man sollte lieber die Priester strenger kontrollieren und härter gegen Verstöße vorgehen.
Same, nur das ich in einer Gemeinde in Norddeutschland bin und auch öfters in der Schule, von Klassenkameraden für meinen glauben ausgegrenzt werde.
Vor einigen Hundert Jahren stellte Isaak Newton Überlegungen darüber
an, warum die Kirche weltweit über eine so große Fülle an Macht
verfügt, und er kam zu dem Schluss, dass diese Machtfülle einzig
und alleine auf die Kaste der Priester zurückzuführen sei. Denn um
die Eucharistiefeier durchzuführen, braucht man einen „geweihten“
Priester, da nur er - laut Dogma der römisch-katholischen Kirche -
die „Wandlung“ von Brot und Wein vornehmen kann, nur er kann
dieses „Sakrale Wunder“ bewirken. Dabei kann man die angebliche
„Wandlung“ (Transsubstantiation) des Brotes in den Leib Christi
und den Wein in das Blut Christi weder sehen noch riechen noch
schmecken. Und selbst der Priester sagt, das Brot bleibe Brot und der
Wein, Wein. Es wird dann behauptet, dass sich die „Wandlung“ im
„Unsichtbaren“ abspielen würde. Man kann daran glauben oder auch
nicht. Also doch Grimms Märchen? Hokuspokus? Unsichtbar sei Jesus
beim „unblutigen Messopfer“ in der „Realpräsenz Christi“
gegenwärtig, und das in jeder Messe. Paulus sagt aber, dass Christus
sich nur ein einziges Mal opferte (Hebräer 7:27). Und Jesus sagte an
jenem Abend: „Tut dies zu meinem Gedächtnis!“ (Luk 22:19; Elberfelder Bibel; 53. Auflage, 1971). Seine Nachfolger sollten lediglich des Opfers „gedenken“, es nicht
wiederholen, auch kein unblutiges. Jesus sagte nicht, dass er jedes Mal in Brot und Wein „präsent“ sein würde. Das ist eine Erfindung der römisch-katholischen Kirche, um
die Gläubigen an sich zu binden und die Existenzberechtigung der
Priester nicht infrage zu stellen. Es sind Grimms Märchen, ein
raffiniert ausgedachter Hokuspokus. Und daher ist jede Zeremonie bei
der Messe - das Schwenken des Weihrauchfasses, das Waschen der
Hände, das Mischen des Weins mit Wasser, das Niederknien vor dem
Altar, der monoton vorgetragene „Singsang“ der Liturgie -, das
alles ist vergleichbar mit dem Abhalten einer „Voodoo-Messe“. Und
das weltweit! Die Bibel sagt über die „Zauberei“ Babylons der
Großen: „Und mit deiner Zauberei hast du alle Völker verführt“
(Off 18:23; Gute Nachricht Themenbibel 2002). Vergessen wir eines
nicht: Beim Tod Jesu zerriss der Vorhang des Tempels, der das
„Heilige“ vom „Allerheiligsten“ trennt, von oben bis unten
(Mat 27:51). Dadurch wurde der Zutritt zu dem Allerheiligsten -
Gottes Gegenwart - allen Menschen eröffnet. Denn Christus ist mit
seinem eigenen Blut in das Allerheiligste gegangen, um für die
Sünden der gesamten Menschheit bei Gott Sühne zu leisten (Heb
9:11;12). Er tat dies ein einziges Mal (Heb 9:28). Vor Jesu Tod war
dies nicht möglich. Da waren Priester erforderlich, die mit dem Blut
von Tieren Sühne leisteten, zuerst für die eigenen Sünden und
anschließend für die des Volkes (Heb 5:1). Aber durch den Tod und
die Auferstehung Jesu benötigen wir überhaupt keine Priester mehr;
denn Jesus ist der letzte von Gott anerkannte „Hohe Priester“.
Wir haben Zutritt zu Gott - und das ohne einen Priester! Von einer
„Eucharistie“ ist im Hebräerbrief keine Spur zu finden. Und so
hält die römisch-katholische Kirche mit ihren „Zaubereien“ die
Menschen in Abhängigkeit und das über Jahrhunderte hinweg. Denn
ihre Gläubigen verlangen nach dem Märchen der Eucharistie, die man
ihnen Jahrhunderte lang eingeredet hat und die Eucharistie wiederum
erfordert einen Priester und der muss wiederum von der
allein-selig-machenden katholischen Kirche geweiht sein. Also eine
immerwährende Abhängigkeit! Was für ein raffiniert ausgedachter
Schwindel!
@Holger Stuber /. Natürlich dürfen Menschen weiterhin an den Hokuspokus Eucharistie glauben, niemand kann das verbieten. Als Jesus in jener Nacht von Donnerstag auf Freitag die Worte sprach: „Dies ist mein Leib und das ist mein Blut“, kann das lediglich symbolisch gemeint gewesen sein. Andernfalls hätte er sie zu Kannibalen gemacht. Es stimmt. Die Worte Jesu „esst mein Fleisch und trinkt mein Blut“, stehen so in der Bibel (Matthäus 26,26-28; Schlachter 2000). Wenn man es buchstäblich nimmt, ist es Kannibalismus! Wenn man aber diese Worte symbolisch nimmt - und so waren sie auch gemeint, - dann ist diese Zeremonie kein Kannibalismus. Diese Worte Jesu besagten lediglich, dass wir Christus und seine Aussagen "verinnerlicht“ haben müssen. Einverstanden? Und so bleibt es dabei: Nur das Universum und die Dummheit des Menschen sind grenzenlos (Albert Einstein).
Danke Lara ich war von 2002 bis 2008 Messdiener und das war meine schönste zeit meines Lebens.
Das traurige ist das ich heute leider nicht mehr in die Kirche gehe hat aber das hat mit dem alles nichts zum tun.
Sonder nur weil ich keine Zeit lust usw habe
@@willibuhler7937
Die Frage ist, hat Jesus aus Nazareth diese Worte wirklich ausgesprochen?
Denn in Judentum war total die Trinkerei von Blut von Tieren und schon gar nicht von Menschen und Kannibalismus höchst verboten.
Ich war selber Messdiner als Kind und für mich sind das eine der besten Erinnerungen der Kindheit. Fände es schade, wenn das abgeschafft würde aber es müssen auf jeden fall Dinge sich ändern um sicher zu gehen, dass wirklich alle Kinder sicher sind und bleiben.
Die Katholische Kirche ist der Antichrist
laut Daniel Kapitel 7
Ich war als Kind auch Messdiener, aber dann habe ich angefangen selber zu denken und nicht mehr auf das gehört was meine mutter mit gesagt hat.
@@blablabla4256 meine Eltern waren dagegen, ich wollte damals selber unbedingt. Habe es dann zwei Jahre oder so gemacht bevor es dich mit wöchentlichen Spielen für meinen Sport überschnitten hat. Für mich war es trotzdem etwas was ich bis heute als Erlebnis zu schätzen weiß:)
DIE EUCHARISTIE
Vor einigen Hundert Jahren stellte Isaak Newton Überlegungen darüber an, warum die Kirche weltweit über eine so große Fülle an Macht verfügt und er kam zu dem Schluss, dass diese Machtfülle einzig und alleine auf die Kaste der Priester zurückzuführen sei. Denn, um die Eucharistiefeier durchzuführen, braucht man einen „geweihten“ Priester, da nur er - laut Dogma der römisch-katholischen Kirche - die „Wandlung“ von Brot und Wein vornehmen kann, nur er kann dieses „Sakrale Wunder“ bewirken. Dabei kann man die angebliche „Wandlung“ (Transsubstantiation) des Brotes in den Leib Christi und den Wein in das Blut Christi weder sehen noch riechen noch schmecken. Und selbst der Priester sagt, das Brot bleibe Brot und der Wein, Wein. Es wird dann behauptet, dass sich die „Wandlung“ im „Unsichtbaren“ abspielen würde. Man kann daran glauben oder auch nicht. Also doch Grimms Märchen? Hokuspokus? Unsichtbar sei Jesus beim „unblutigen Messopfer“, in der „Realpräsenz Christi“, gegenwärtig. Paulus sagt aber, dass Christus sich nur ein einziges Mal opferte (Hebräer 7:27). Und Jesus sagte an jenem Abend: „Tut dies zu meinem Gedächtnis!“ (Luk 22:19; Elberfelder Bibel; 53. Auflage). Seine Nachfolger sollten lediglich des Opfers „gedenken“, es nicht wiederholen, auch kein unblutiges. Jesus sagte nicht, dass er jedes Mal in Brot und Wein „präsent“ sein würde. Das ist eine Erfindung der römisch-katholischen Kirche, um die Gläubigen an sich zu binden und die Existenzberechtigung der Priester nicht infrage zu stellen. Es sind Grimms Märchen, ein raffiniert ausgedachter Hokuspokus. Und daher ist jede Zeremonie bei der Messe - das Schwenken des Weihrauchfasses, das Waschen der Hände, das Mischen des Weins mit Wasser, das Niederknien vor dem Altar, der monoton vorgetragene „Singsang“ der Liturgie -, das alles ist vergleichbar mit dem Abhalten eines „Voodoo-Zaubers“. Und das weltweit! Die Bibel sagt über die „Zauberei“ Babylons der Großen: „... denn durch deine Zauberei sind alle Nationen verführt worden“. (Off 18:23). Eines dürfen wir nicht vergessen: Beim Tod Jesu, zerriss der Vorhang des Tempels, der das „Heilige“ vom „Allerheiligsten“ trennt, von oben bis unten (Mat 27:51). Dadurch wurde der Zutritt zu dem Allerheiligsten - Gottes Gegenwart - allen Menschen eröffnet. Denn Christus ist mit seinem eigenen Blut in das Allerheiligste gegangen, um für die Sünden der gesamten Menschheit bei Gott Sühne zu leisten (Heb 9:11; 12). Er tat dies ein einziges Mal (Heb 9:28). Vor Jesu Tod war dies nicht möglich. Da waren Priester erforderlich, die mit dem Blut von Tieren Sühne leisteten, zuerst für die eigenen Sünden und anschließend für die des Volkes (Heb 5:1). Aber durch den Tod und die Auferstehung Jesu benötigen wir überhaupt keine Priester mehr; denn Jesus ist der letzte von Gott anerkannte „Hohe Priester“. Wir haben Zutritt zu Gott - und das ohne einen Priester! Von einer „Eucharistie“ ist im Hebräerbrief keine Spur zu finden. Und so hält die römisch-katholische Kirche mit ihren „Zaubereien“ die Menschen in Abhängigkeit und das über Jahrhunderte hinweg. Denn ihre Gläubigen verlangen nach dem Märchen der Eucharistie, die man ihnen Jahrhunderte lang eingeredet hat und die Eucharistie wiederum erfordert einen Priester und der muss wiederum von der allein-selig-machenden katholischen Kirche geweiht sein. Also eine immerwährende Abhängigkeit! Was für ein raffiniert ausgedachter Schwindel! >buehlerwilli186@gmail.com
Du hattest sehr viel Glück!🍀
Die Kinder sollten auch darüber aufgeklärt werden und explizit einen Ansprechpartner genannt bekommen falls ein Priester einen da anfässt wo man es nicht möchte.
An sich eine gute Idee leider könnten diese Ansprechpartner auch Pädophile sein
Es geht um Pädophilie im Allgemeinen
Als ich Messdiener war, hatte der Pastor mal in der Sakristei einer damaligen Freundin von mir an den po gefasst. Ich war damals zu klein um das Ausmaß zu begreifen. Aber komisch fand ich es trotzdem, deswegen hatte ich es meiner Mutter erzählt. Diese hat es als Nichtigkeit abgetan, was für mich heute schon eine Art der Vertuschung ist (meine Mutter ist auch ehrenamtlich in der Kirche aktiv).
aya, not good
Wo religiöse Macht vorhanden ist, finden man sehr viel Ungerechtigkeit und Ausbeutung sowohl körperlich als auch psychisch.
Ehrenamtlich zu Arbeiten bedeutet sich selber zu versklaven.
du bist natürlich ausgetreten?
@@drugiskon selbstverständlich
Aus diesem Grund hättest du in der Kirche bleiben und sie niemals verlassen sollen,weil die Kirche immer heilig sein wird,aber die Wölfe versuchen,sie zu zerstören.
Um ehrlich zu sein,denke ich,die Deutschen sollten ruhig sein ... um zu lernen, was Demut bedeutet
An der Katholische Kirche ist nicht nur der Missbrauch zu kritisieren. Wo ist die Thematik mit der Wohlfahrt, Vermögen und Gleichstellung, etc.?
Die Kirche ist keine demokratische Partei. Wenn Sie ernsthafte Fragen haben, müssten Sie Ihre Denke ändern und aufgeschlossen für spirituelle Dinge sein.
@@Paul-M. Nicht, wenn es um Fragen der Organisation, der Grundrechte und der Glaubwürdigkeit geht. Da muss man nicht ideologisch nach der Pfeife der Kirche zu tanzen, sondern da gilt allgemeines dt. Recht.
@@Paul-M. Mit keinem Wort habe ich die Kirche als demo. Partei bezeichnet. Die katholische Kirche ist eine soziale Organisation und steht nicht über der Moral und den Gestzen die wir in der Gesellschaft ausgehandelt haben, obwohl sie ihre eigene Ethik besitzt. Sie ist eine Institution/Organisation in der Gesellschaft und muss sich, wie jede andere Organisation, den Normen und Diskurs stellen. Meine Kritik ging auf die Einseitigkeit der Dokumentation ein. Unter diesem Titel habe ich zwei weitere Themen erwartet. Ihre Antwort ist auf so vielen Ebenen lächerlich.
@[A]dvanced [D]igital [S]earch Danke für die Info. Zum Glück saß ich gerade auf dem Klo als ich geantwortet habe.
Eine Gerechtigkeit beim autokratischen Religionen der Christenjudenmoslem Theologie findet man niemals.
12:21 wie toll ist denn bitte dieser Sohn , der seiner Mutter so ehrlich und von Herzen ein so wunderschönes Kompliment macht. Tolle Familie, tolle Frau!
Juliane Schröter Also ich finde die Aussage der Tochter weitaus überzeugender. Die Tochter wirkt deutlich reflektierter und deshalb auch intelligenter. Der Sohn möchte sie einfach nicht wirklich mit der Thematik auseinandersetzen.
@@bastikoma7219 ich fands einfach schön, dass er gesagt hat, sie solle weitermachen damit die Leute sehen, dass sich auch gute Leute engagieren. Das ist doch ein schönes Kompliment!
Juliane Schröter ich verstehe, was Sie meinen, aber man sollte auch mal bedenken, dass man nicht automatisch ein „guter“ Mensch ist, nur weil man ehrenamtlich in der Kirche arbeitet. Gerade diese Leute, muss ich aus eigener öfterer Erfahrung sagen, sind oftmals bigott oder haben fragwürdige Motivationen hinter ihrem Engagement
die Tochter war die einzig erträgliche Person in der ganzen Doku
Vor der Kamera sind die meisten nett. Das ist nicht real. Abseits der Kamera sind alle Personen anders. Das ist immer so.
"... wenn ein paar Priester die Finger nicht ruhig gehalten haben" - aus dem Mund einer Expertin eines Präventionsteams, die andere für Missbrauch sensibilisieren will?? Oha. Auch wenn sie hier nur jemanden zitiert, das ist kein besonders sensibler Euphemismus.
Sie nutzt die Formulierung ja um die Empörung der Ehrenamtlichen deutlich zu machen. Das finde ich nicht problematisch.
@@AStarInSolitude Ich fürchte, jemand der Missbrauch erlebt hat, findet "Finger nicht ruhig halten" als Synonym dafür unerträglich. Zurecht. Und das sollte einer Expertin schon bewusst sein. Finde ich.
@@Antin88 Ich glaube nicht, dass sie da so empört drauf reagieren würden wie du. Ich fand das, wie mein Vorredner schon sagte, in diesem Kontext ok.
Hört sich an als hätte jemand 2€ aus der Kasse genommen und nicht 1000 Kinder missbraucht misshandelt etc.
Musste auch schlucken bei der Formulierung. Macht mich wirklich traurig.
12:44 Man kann sagen was man will, aber ganz ehrlich, die Tochter der Familie ist mir sympathisch. Sie wirkt recht reflektiert. Kann ihr bezüglich ihrer Aussage nur zustimmen.
Ich studiere selber katholische Theologie. Viele meiner Kommilitonen sagen, dass sie gerne PriesterIn werden wollen. Da die Kirche aber nach wie vor das Zölibat aufrecht erhält (an Frauen im Priesteramt ist erst gar nicht zu denken), entscheiden sich fast alle für das Lehramt, obwohl viele von ihnen auch sehr tolle Priester wären. Ich finde das extrem schade. Unser Glaube könnte so viel mehr sein, aber er wird durch die unzähligen Verfehlungen der Kirche in so ein schlechtes Licht gerückt und mittlerweile gesellschaftlich gar geächtet.
Stephan Offermann
Ich bin jetzt mal neugierig: wieso wechseln die nicht die Konfession? Ist doch derselbe Gott. Und wenn einem die spezifischen Regeln der katholischen Kirche nicht passen...warum dann nicht zur Konkurrenz wechseln?
@@raraavis7782 vlt weil einem dann bei der katholischen Kirche andere Sachen auch gut gefallen
T
Jaaa...ist mir schon klar...aber wenn es der Lebenswunsch ist, Priester zu werden? Da müssen das ja schon gewaltig wichtige Dinge sein, wenn man deswegen nicht den ‚Verein‘ wechselt.
@@raraavis7782 glaube ist eben kein Verein und ich sag mal die Kirche sollte wie viele andere Dinge davon leben, dass Menschen diese zum positiven verändern und das sag ich als Katholik, der für die Abschaffung vom Zölibat ist
@@raraavis7782 Weiß Du warum.Weil Die bekommen mehr Geld für so was als die anderen.Dazu brachen die nicht für seine gut verstekte Kinder zahlen?Die Rente für die ist hoch und sicher?Was für welche Steuer die zahlen?Und der blöde Plebs glaub auf solche Blödsinn.?Das ist unglaublich?
Staat und Kirche MÜSSEN GETRENNT WERDEN
Und sie dürfen kein Geld mehr von ihr bekommen.
Alles selber tragen!
Dann wird sie sich schon gesund schrumpfen.
Vermutlich am sinnvollsten, siehe Frankreich. Dennoch die Liebe nicht vergessen! ERrettet
dichtragend bejahend vergebend belebend haltgebend heilspendend nieendend
Es braucht gesunde Impulse aus religiös-spiritueller Ecke, doch klar davon getrennt staatliche Ordnung, Regeln, Strukturen sowie Aufsicht und Kontrolle! Das Heil spendet und schenkt Gott, der die Liebe ist. Keine Machtinstitution und doch braucht es Räume um lebendig miteinander zu leben.
Es gibt in Deutschland keinen Kirchenstaat mehr, zumindest nach der Gesetzeslage!
Ich finde es so traurig, dass sich Christen Gedanken darüber machen, ob sie ein Kind trösten dürfen und in den Arm nehmen dürfen... Damit wird die Kirche noch weniger menschlicher...
Das finde ich sehr wichtig was Sie da sagen. Hier kann jeder ganz schnell unter Generalverdacht kommen.
Natürlich dürfen Kinder trösten? Was eine bescheuerte Frage ist das?
warum zu hölle ? sorry bin gerade noch nicht so weit in der Doku☺️
@See Feuer ganz schön harte Anschuldigung an jemanden den du nicht Mal kennst.
@See Feuer du schließt gerade von Personen die einer Institution angehören auf alle anderen, die dieser ebenfalls angehören, wenn du den Pfarrer aus dem Video beschuldigst. Ich habe keine Ahnung, ob du ihn kennst oder nicht. Ich behaupte nicht, dass kein Mitarbeiter der Kirche Missbrauch begangen hat. Im Gegenteil. Aber ich finde nicht, dass deshalb jeder andere der sich dieser Institution zugehörig fühlt unter Generalverdacht gestellt werden kann.
Es macht mich wütend zu lesen wie einige hier versuchen die schlimmen und Menschenverachtenden Taten der Kirchen zu relativieren und zu verharmlosen.
einfach mal den %-satz zusammenzählen und das gleiche mit der gesellschaft machen. Ich befürchte es wird sich nicht unterscheiden. Nur das die kath-kirche jetzt im brennpunkt steht. Eher gehe ich sogar von einen höheren satz ausßerhalb der kirche aus.
Solche Dokus finde ich sehr gut, da sie aufklären und man sich ein Bild von
all dem machen kann. Man wird wachsamer, guckt genauer hin.
Und darum geht es wohl.
Das menschliche Leben ist eines der komplexesten und damit
schwierigsten. Das nehme ich immer wieder wahr.
Also: sich auseinandersetzen und die Dinge offen ansprechen.
Mein Eindruck ist, dass wir in einer Zeit leben, in der Menschen
immer genauer hinsehen und kritischer werden.
Ich glaube, das ist eine gute Richtung.
Die Kirche hat vieles gemacht und Geduldet...ganz schlimm ...sie war immer auf der seite der reichen nie der armen ...
Grundsätzlich gilt doch, dass man Berührung anbieten kann, aber niemals aufzwingen sollte. Ich finde es befremdlich, dass hier scheinbar Menschen, die ausgerechnet in sozialen Berufen arbeiten, damit nicht umzugehen wissen. Es gibt ja auch hochsensible Menschen.
Da gebe ich dir vollkommen recht, ich bin Pädagogin, Gläubig UND Hochsensibel und ja; es gibt im sozialen Bereich soviele unreflektierte Menschen. Ich gehe sogar soweit und sage, dass es oft Menschen sind, die (unbewusst) oft versuchen etwas bei sich selbst zu kompensieren.
Interessante Doku, aber wieso kommen keine Betroffenen und Opfer zu Wort? Schade!
Die würden nicht so bedeutungsschwanger um den ekligen Brei herum reden, sondern Tacheles rauslassen? So mal als Vermutung.
DIE EUCHARISTIE
Vor einigen Hundert Jahren stellte Isaak Newton Überlegungen darüber an, warum die Kirche weltweit über eine so große Fülle an Macht verfügt und er kam zu dem Schluss, dass diese Machtfülle einzig und alleine auf die Kaste der Priester zurückzuführen sei. Denn, um die Eucharistiefeier durchzuführen, braucht man einen „geweihten“ Priester, da nur er - laut Dogma der römisch-katholischen Kirche - die „Wandlung“ von Brot und Wein vornehmen kann, nur er kann dieses „Sakrale Wunder“ bewirken. Dabei kann man die angebliche „Wandlung“ (Transsubstantiation) des Brotes in den Leib Christi und den Wein in das Blut Christi weder sehen noch riechen noch schmecken. Und selbst der Priester sagt, das Brot bleibe Brot und der Wein, Wein. Es wird dann behauptet, dass sich die „Wandlung“ im „Unsichtbaren“ abspielen würde. Man kann daran glauben oder auch nicht. Also doch Grimms Märchen? Hokuspokus? Unsichtbar sei Jesus beim „unblutigen Messopfer“, in der „Realpräsenz Christi“, gegenwärtig. Paulus sagt aber, dass Christus sich nur ein einziges Mal opferte (Hebräer 7:27). Und Jesus sagte an jenem Abend: „Tut dies zu meinem Gedächtnis!“ (Luk 22:19; Elberfelder Bibel; 53. Auflage). Seine Nachfolger sollten lediglich des Opfers „gedenken“, es nicht wiederholen, auch kein unblutiges. Jesus sagte nicht, dass er jedes Mal in Brot und Wein „präsent“ sein würde. Das ist eine Erfindung der römisch-katholischen Kirche, um die Gläubigen an sich zu binden und die Existenzberechtigung der Priester nicht infrage zu stellen. Es sind Grimms Märchen, ein raffiniert ausgedachter Hokuspokus. Und daher ist jede Zeremonie bei der Messe - das Schwenken des Weihrauchfasses, das Waschen der Hände, das Mischen des Weins mit Wasser, das Niederknien vor dem Altar, der monoton vorgetragene „Singsang“ der Liturgie -, das alles ist vergleichbar mit dem Abhalten eines „Voodoo-Zaubers“. Und das weltweit! Die Bibel sagt über die „Zauberei“ Babylons der Großen: „... denn durch deine Zauberei sind alle Nationen verführt worden“. (Off 18:23). Eines dürfen wir nicht vergessen: Beim Tod Jesu, zerriss der Vorhang des Tempels, der das „Heilige“ vom „Allerheiligsten“ trennt, von oben bis unten (Mat 27:51). Dadurch wurde der Zutritt zu dem Allerheiligsten - Gottes Gegenwart - allen Menschen eröffnet. Denn Christus ist mit seinem eigenen Blut in das Allerheiligste gegangen, um für die Sünden der gesamten Menschheit bei Gott Sühne zu leisten (Heb 9:11; 12). Er tat dies ein einziges Mal (Heb 9:28). Vor Jesu Tod war dies nicht möglich. Da waren Priester erforderlich, die mit dem Blut von Tieren Sühne leisteten, zuerst für die eigenen Sünden und anschließend für die des Volkes (Heb 5:1). Aber durch den Tod und die Auferstehung Jesu benötigen wir überhaupt keine Priester mehr; denn Jesus ist der letzte von Gott anerkannte „Hohe Priester“. Wir haben Zutritt zu Gott - und das ohne einen Priester! Von einer „Eucharistie“ ist im Hebräerbrief keine Spur zu finden. Und so hält die römisch-katholische Kirche mit ihren „Zaubereien“ die Menschen in Abhängigkeit und das über Jahrhunderte hinweg. Denn ihre Gläubigen verlangen nach dem Märchen der Eucharistie, die man ihnen Jahrhunderte lang eingeredet hat und die Eucharistie wiederum erfordert einen Priester und der muss wiederum von der allein-selig-machenden katholischen Kirche geweiht sein. Also eine immerwährende Abhängigkeit! Was für ein raffiniert ausgedachter Schwindel! >buehlerwilli186@gmail.com
@@willibuhler7937 ja, es glauben auch nicht mehr alle Priester an die Wandlung von Brot und Wein. Deshalb gibt es auch Eucharistische Wunder. Bei einem hat sich die halbe Hostie in Fleisch verwandelt. Bei Untersuchung hat man festgestellt, dass es sich um Muskelgewebe eines menschlichen Herzens handelt
@@willibuhler7937 wer mein Fleisch nicht isst und wer mein Blut nicht trinkt, der hat das Leben nicht
@@SoGrossistDerHerr /. Natürlich dürften Menschen weiterhin an den Hokuspokus Eucharistie glauben, niemand kann das verbieten. Als Jesus in jener Nacht von Donnerstag auf Freitag die Worte sprach: „Dies ist mein Leib und das ist mein Blut“, kann das lediglich symbolisch gemeint gewesen sein; denn er wollte seine Jünger nicht zu Kannibalen machen. Da man die Transsubstantiation weder sehen noch riechen noch schmecken kann - bleibt es eben das, was sie ist: Ein wertloser Zauber! Und die Bibel sagt über die „Zauberei“ Babylons der Großen: „... denn durch deine Zauberei sind alle Nationen verführt worden“. (Off 18:23). Daher meine Aufforderung: Trennen Sie sich von dieser Dirne, die die Bewohner dieser Welt mit ihren Zaubereien zum Taumeln gebracht hat, und wenden Sie sich dem einzigen Menschen zu, der Sie zu Gott führen kann: Jesus Christus (Joh 14;6). Es bleibt dabei: „Nur das Universum und die Dummheit des Menschen sind grenzenlos“ (Albert Einstein).
Love from Indonesia. Hope had English substitle. Thank you. Blessed
Miesbrauch gibt es überall auch in Familien Straßen am Arbeitsplatz. Auch so ganz andere böse Sachen geschehen überall
Unfassbar dieser Kommentar. Weil es Missbrauch woanders gibt, darf es ihn auch in der Katholischen Kirche geben? Sie sollten sich schämen.
@@a.b.7745 I'm not german, whitey or anything, but isn't public schools having more problems with this kind of behavior?
Meine Eltern wollten mich früher nicht taufen lassen, weil sie wollten, dass ich das später selber entscheide. Ich habe mich dafür entschieden Atheist zu bleiben und auch ich werde meinen Kindern später die Wahl lassen.
Same 🙋♀️ungetauft und dankbar dass meine Eltern mir meine Freiheit gelassen haben
Atheisten gibt es rundweg nicht, denn jeder Mensch ist auf Sinnsuche. Sie haben kein Zugang zu Gott weil Sie Angst haben eine, für Sie als Mensch, gute Lebensbegleitung haben die Ihnen vielleicht mal Vorschriften machen könnte. Sie haben einen freien Willen, von Gott geschenkt!
@@Buchlaub Alle Menschen sind Gottlos. Es gibt keinen Gott. Daher kann der von Eurer Weltanschauungsgemeinschaft behauptete Gott auch nix verschenken. Da ist kein Schöpfer. Da ist kein Nachtodleben. Und Frauen werden ohne Mann nicht schwanger.
@@Buchlaub Mit verlaub, aber was haben sie bitte geraucht um so einen Bockmist zu verzapfen? Führen sie ruhig weiter ihre Gesräche mit ihrem imaginären Freund aber bitte versuchen sie nicht hier zu missionieren.
@@Buchlaub Nach der Argumentation gibt es auch niemanden, der kein Fußball mag. Atheist heißt einfach nur, dass man nicht an einen Gott glaubt und sich damit nicht beschäftigt. Sinn kann einem im Leben alles mögliche geben, das ist individuell und muss nichts "übersinnliches" sein. Diese Ansicht von Gläubigen regt mich immer auf.
Dass kaum einer mehr Priester werden will, macht mir Hoffnung.
TheJacksnipe da hat wohl jemand keine Ahnung...warum hält man sich dann nicht einach zurück?🤔
Das gute an die Katholische Kirche ist, dass Priester und die Gemeinde universal sind. In meinem Gemeinde in Berlin ist der Priester aus Nigeria.
Teresa maria alter, jetzt versteh doch mal nen Spaß
Es sollte Ihnen zu denken geben, weil parallel dazu die Welt immer unmenschlicher wird.
@@Buchlaub Wo wird die Welt immer unmenschlicher? Früher war nichts besser aber vieles schlimmer, mal ein Geschichtsbuch aufschlagen
Ich bin selber seit dem Kindesalter nur noch an Weihnachten in die Kirche gegangen. Jetzt mit Anfang 20 gehe ich manchmal mehrmals die Woche und es ist einfach geil.
Einfach schön dass sich dort in einer Welt die sonst so voller Irrsinn und Schmarrn ist, alte, junge, deutsche und ausländische Menschen treffen.
Nur als Anregung für die Produktion: leider ist die Musik immer zu laut, bzw. der Ton zu leise.
Trotzdem gute Doku!
Es sind noch viel zu wenige ausgetreten als das einige meinen etwas ändern zu müssen.
13:49 Partnerlook mit dem Erste-Hilfe-Symbol. Life goals. Sorry not sorry.
Haha stimmt xD
😂😂
Nice
Ich mag die Kirche nicht mehr.
Die Kirche war schon immer ein Machtinstrument.
Nicht nur die Kirche...
Wann und wie haben Sie diese Macht selbst erfahren ?
@@Buchlaub Die Feiertage, Die Kultur, solche Debatten wie Homosexualität und Abtreibung.
Und darüber wie viel Macht die Kirche in der Vergangenheit hatte, muss ja nicht diskutiert werden.
Wer außer den Menschen instrumentaliesiert , denn die Kirche ist selbst nur passiv?
*die katholische Kirche
Mein Gott bitte, jeder Pädagoge muss sich diesen Themen stellen. Da sieht man wieder mal welche Folgen es hat Menschen auf Kinder loszulassen, die keine Ahnung haben. Ihre Kutte qualifiziert sie dazu Null.
Ein Studium allerdings auch nicht. Mit Kindern kann man einfach umgehen oder man kann es nicht eben nicht.
Wie kann man noch katholisch sein? | WDR Doku
666 Aufrufe
•20.02.2020
Kannst mal sehen wie Lebendig die Kirche ist 3x das Leben dreimal die sechs denn sechs ist die Zahl des Lebens
😂👍
Wie kann man nur Gebühren einziehen (GEZ) und davon prächtig leben ?
Der Teufel ist da 👹
@@daisym6968 Sie haben Recht der Teufel ist allgegenwärtig da und nur wenige können seiner Verlockungen wiederstehen.
Ich bin vor zwei Wochen endlich ausgetreten! Das war die beste Entscheidung... Glaube ist niemals an eine Institution gebunden... Und diesen Verein kann ich nicht mehr unterstützen!
@ Laura Weber: ... weil Du das getan hast, verhungert vielleicht gerade ein Baby in einer christlichen Missionsstation in Afrika. Auch dort gehen unsere Gelder hin. Das schlechte Gewissen hast Du jetzt im Nacken - wie alle satten und undankbaren Kirchen- Austreter!
@@Paul-M. Haha, nein, da habe ich sicher kein schlechtes Gewissen. Ich spende regelmäßig an Organisationen, von denen ich etwas halte. Aber von der Kirche und seinen Anhängern halte ich nichts. Schon gar nicht von denen, die mir hier ein schlechtes Gewissen einreden wollen, während sie selbst offenbar ihre Seele per Kirchensteuer frei kaufen wollen.
@ Laura: Schön, dass Sie Geld spenden. Das mache ich auch. Aber nur die Heilige Katholische Kirche (wenn sie von echten, frommen Priestern repräsentiert wird) erzählt den armen, verzweifelten Menschen zusätzlich, dass sie geliebte Kinder GOTTES sind. Sie, Laura, sind dem Satan willig auf den Leim gekrochen und haben sich mit Ihrem Kirchenaustritt selbst exkommuniziert. Wie gestört ist das denn bitte?
@@Paul-M. Danke für diese aufschlussreiche Belehrung. Ich möchte unsere Unterhaltung allerdings nun gerne beenden. Alles Gute noch!
@ Lara Weber: Einen schönen, gedankenreichen Abend wünsche ich Ihnen!
Wurde bis zu meinem 16. Lebensjahr gezwungen jeden Sonntag und Feiertag in die Kirche zu gehen und wurde mit Hausarrest bestraft wenn ich mich weigerte. War auch Messdiener, nur damit ich was zu tun hatte und nicht auf der Kirchenbank einschlief. Dadurch dass mir alles aufgezwungen wurde obwohl es mir immer lästiger wurde, habe ich hauptsächlich negative Erinnerungen daran.
Kanns kaum erwarten, jetzt mit 31, endlich aus der Kirche auszutreten.
Ich erwarte, dass der Teufel nackig auf meinem Bett wartet wenn ich nach Hause komme!😈
Ich sehe zwischen Kirchen und Sekten keinen grossen Unterschied. Ist alles Gehirnwäsche. Ich hasse es, dass man ohne seinen eigenen Willen als Baby getauft wird und dann keine andere Wahl mehr hat in den meisten fällen.
Ich finde es sehr traurig, was du als Kind mitgemacht hast. Das war eindeutig falsch.
Ja. Alles Gehirnwäsche. Denn es fängt spätestens im Kindergarten an, geht weiter in der Grundschule mit Reliunterricht. Dann mit 14 Kommunion, Firmung ect.... Und das alles als KIND, man kann doch garnicht selber frei entscheiden als Kind. Die Eltern führen dich da hin. Echt schlimm. Alle laufen mit der Herde mit
Leute austreten nicht vergessen !!!!!!!!!!!
Richtig 👍 💯
Genau, aber noch besser wäre, dass alle unsere Politiker aus der katholischen Kirche austreten.
"Wie kann man noch religiös sein? | WDR Doku
"
Wäre eine sehenswertere Doku.
Tintanium Was auch immer das mit einem edgelord zu tun hat.
@Tintanium ich denke das Problem lag eher darin, dass es NUR um katholisch geht
@Tintanium Ah und deine Religion ist gerade dabei diese ganzen Fragen zu klären, ja? Na dann. Die Fragen unseres Universums lassen sich mit allem, nur nicht mit Religion erklären. Wieso gibt es diesen Nonsens überhaupt? Damals konnten sich die Menschen bspw die ganzen Naturereignisse schlichtweg nicht erklären, wenn dann da mal eine Sonnenfinsternis kam oder ein Erdbeben, Donner & Co, war ja klar dass diese Menschen mit ihrem begrenzten Horizont es auf Götter & Co schoben, aber wenn man heutzutage noch an solche Ammenmärchen glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen. "Wir" haben uns alle weiterentwickelt, "ihr" jedoch seid irgendwann einfach hängengeblieben.
Tintanium Okay, Gläubiger Spinner.
@Tintanium dass sind eben keine religiöse Fanatiker, sondern Menschen mit Verstand.
Ich finde den Herr Figura,, also den Priester super. Er scheint total selbstreflektiert, professionell und ehrlich zu sein.
entschuldige bitte, aber wie selbstreflektiert, professionell und ehrlich kann man sein, wenn man von der Kirche bezahlt wird ?
Ich finde ihn irgendwie unheimlich. Sein Blick, grusel grusel
Ich bin vor einigen Jahren ausgetreten (es gibt mehrere Gründe), aber in meiner Heimatgemeinde noch ehrenamtlich in der Jugendarbeit aktiv. Als ca. 2010 diese Geschichte anfing, mussten wir (Ehrenamtlichen) alle erstmal einen Zettel unterschreiben, dass wir Kinder nicht misshandelt haben und nicht misshandeln wollen. Eine Karte für das Portemonnaie haben wir auch bekommen (um die bei Bedarf irgendwo vorzuzeigen? Keine Ahnung.) Ich habe den Zettel nie unterschrieben, weil ich 1. mich nicht unter Generalverdacht stellen lassen wollte, und 2. auch jemand der Kindern tatsächlich was tut den genauso unterschreiben kann, ohne Konsequenzen. Seit ein paar Jahren müssen wir nun beim Bistum unser Führungszeugnis vorlegen, wenn wir Jugendarbeit machen wollen, und es wird geprüft ob wir in der Vergangenheit schon mal wegen Kindesmissbrauch o.Ä. verurteilt wurden. Weiterhin wurden uns Schulungen angeboten, um uns für das Thema zu sensibilisieren.
Ich habe bei mir selber gemerkt, dass ich mich den Kindern gegenüber anders verhalte, als noch vor 10 Jahren. Es gibt Dinge, die ich heute so nicht mehr machen würde, die eigentlich total in Ordnung sind, aber von außen anders interpretiert werden könnten. Einerseits ist das für mich und andere natürlich unangenehm, wenn wir uns immer selbst (und teilweise gegenseitig) so "kontrollieren" müssen, obwohl wir echt nur das Wohl des Kindes im Sinn haben; manchmal fühlt es sich an als würde man sich selbst unter Verdacht stellen. Andererseits ist es wichtig, dass jeder von uns beide Augen auf hat für Situationen, in denen einem Kind Schaden zugefügt werden könnte.
Zumindest bei uns ist das Thema "unten im System" angekommen. Solange aber die Kirche, in der vermutlich seit Jahrhunderten systematisch missbraucht, vertuscht, weggeschaut und unter den Teppich gekehrt wird, das alles nicht con Grund auf durch alle Schichten zu 100% aufarbeitet und nötige Änderungen vornimmt, schadet sie sich nur selbst weiter. Der Glaube und damit die Kirche sollten eigentlich ein Zufluchtsort für Menschen sein. Das Vertrauen ist aber weg, und viele sehen nun auch was in der Kirche sonst noch so abgeht, und dass es ein absolut überholtes System ist, das im 21. Jahrhundert so eigentlich nichts zu suchen hat.
Man liest doch auch viel über Jugendarbeiter wie diese Kinder Missbrauchen, beschuldige ich Sie deshalb?
Wo liegt in Ihrer Geschichte nun das Problem?
@@Buchlaub Genau das halte ich von der kotzigen, emm katholischen Kirche. 💯🖕
@@martinschweisthal5560jesus liebt dich trotzdem
Gar nicht. Bin letzten August (endlich) ausgetreten. Es gibt, für mich, keinerlei guten Grund, zu diesem Verein noch dazu gehören zu wollen.
Herzlichen Glückwunsch!
@ Piretfreaks87: Mein Beileid; jetzt hat der Widersacher leichtes Spiel ...!
@@Paul-M. welcher Wiedersacher?
@ Findaaa: Es heißt Widersacher.
@@Paul-M. Jaaaaa....genau....
Die Frage sollte eher sein: "Wie kann man noch an Götter glauben?"
@@ragnarok8450 was hat das mit AFD und Nazi zu tun? Ich finde es auch in unserer aufgeklärten Gesellschaft nicht mehr Zeit gemäß und eigentlich auch lächerlich. Religionen wurden geschaffen um Stabilität und Regeln in Gesellschaften zu bringen als es noch keine Gesetze gab.(zwar noch aus vielen anderen Gründen die sind aber hier unwichtig). Deswegen ist es eigentlich ein Relikt aus einer anderen Zeit und hat sich in letzter Zeit gerade so noch über Wasser gehalten aber ertrinkt jetzt langsam.
@@ragnarok8450 ich denke mal err bezieht sich auf alle Religionen (hoffe ich zumindest)
@@ragnarok8450
Ja, ich habe was gegen den Islam, weil ich den Koran gelesen habe.
Und ich habe auch was gegen das Christentum, weil ich die Bibel laß.
Und ja, ich habe auch was gegen das Judentum, da beides auf diesem
fundieren ...
Es gibt nur einen Gott und dafür kein Plural " nix Götter"
@@pxl_shoot3r602 sollte eine aufgeklärte, moderne Gesellschaft nicht viel eher in der Lage sein, Diversität respektieren zu können, anstatt so darauf beharren zu müssen, dass wir alle gleich zu sein haben und jeder, der nicht mitmacht, ist dumm und falsch?
Was ist denn an so einem Denken aufgeschlossen?
Was unterscheidet dieses Denken von religiösen Fundamentalisten, die ebenso nicht damit umgehen können, dass nicht jeder so denkt wie sie?
Nicht der Glaube oder die Religionen oder der Atheismus sind das Problem, sondern die Denkweise, dass jeder, der anders ist, falsch ist.
Ich war auch von 1998 bis 2016 in einer Gemeinde in Oberhausen als Messdiener und Obermessdiener tätig. Wir hatten schon immer einen Pastor der sich schon seit damals dafür einsetzt. Und der Pfarrer hat schon damals selbst in der Gemeinde eine Schulung gemacht. Ich bin also noch dabei und Diene manchmal noch bei Taufen bei Beerdigungen.
Was auch gemein ist. Wenn ein Kind so was gesagt hat. Den Kindern wurde nie oder selten geglaubt.
12:25 Nach er Logik könnte man bestimmt auch das Image des Dritten Reichs wieder hinkriegen.
Ja, der Mensch ist fehlbar. Ja, Menschen dürfen Fehler machen.
Aber es gibt auch Fehler, die dürfen nicht passieren. Gerade weil wir keine Tiere sondern eben Menschen sind. Wir sind Menschen, wir können denken, wir können fühlen, nachfühlen. Und deswegen gibt es Fehler, die wir nicht machen dürfen.
Das ist kein Fehler. Das ist vorsätzlicher Missbrauch.
das frage ich mich jeden Tag
Einen Skandal um den
anderen u. ich verlasse bald
diese Religion . easy as ThaT
Und?
Macht doch mal einen Beitrag zum sexuellen Missbrauch in der römisch-katholischen Kirche und woran die Aufklärung scheitert
... oder in anderen Vereinigungen.
Kirchenaustritt. Jetzt.
Nicht jetzt, ...unverzüglich sofort.
Korrekt, aber dazu keine geheime Kirchensteuern mehr bezahlen, was leider durch Hitler Konkordat seit 1933 und anderen Konkordate seit 1803 existiert.
bin seit einigen Jahren nicht mehr in der Kirche und bereue es keineswegs - würde auch nicht mehr zurückkommen... hat vielfache Gründe
Schlechte Wahl.
Viele Gründe?
Faulheit? Oberflächlichkeit? Egoismus? Geldgier? Zeitgeistverdorbenheit?
Schlechter Weg ...!
Ich war selber Messdienerin 8 Jahre und davon 2 sogar als OberMinistrant und es war die beste Zeit meines Lebens, so viel Gemeinschaft. Viel Verantwortung aber sehr viel Spaß
@Löwenzahn123: Die neoheidnischen Massenmedien berichten leider nie über das viele Gute, das z.B. die katholischen Ordensleute in der ganzen Welt an den Kranken, Waisen, Armen und Geringsten leisten.
Habe das auch gemacht bis ich 18 war und gemerkt was Gemeinschaft bedeutet. Wunderbare Zeit die ich nicht missen möchte und die mich mit Sicherheit für mein Leben geprägt hat :)
Pauley M.
Das würden sie aber genauso aber auch ohne Glauben tun.
„Wir sind Menschen wir dürfen Fehler machen aber sie sollen nicht vertuscht werden“ Achso also „durften“ die Kinder missbraucht werden und man darf es nur nicht vertuschen?
Welche Beweise haben Sie, denn im geringsten Zweifel ist Ihre Klage hinfällig !
Dann werfen Sie doch mal den ERSTEN Stein !
Also ehrlich, so schwierig ist es jetzt nicht das vernünftig zu interpretieren...
Lumpi B. Ja ja du Lumpi du
Antiquitierte Institution, die selbst moralisch höchst verwerflich handelt, es aber von anderen verlangt 🙄 ... Männerdominanz und Machtmissbrauch, Vertuschung und Scheinheiligkeit!
Ich kenne soviele katholische Priester, nicht ein einziger hat jemals ein Kind angefasst!
ea ist seltener bei Priestern (4%) als in anderen Berufsgruppen z.B. Lehrer, Sporttrainer, Uniformierte unterschiedlicher Art usw. (rund 25%).
1. Quelle
2. Es gibt aber auch wesentlich weniger Priester, als die anderen genannten Berufsgruppen.
Davon abgesehen, Untersuchungen kommen auf 7%. Minimum.
Und die Dunkel Ziffern sind noch größer. Die Kirche ist eine Schande für die Menschheit
@@theRekkiX du bist die Schande!
@@obiwankenobi6061 😂😂 unwahrscheinlich
Kommt bald auch eine Reportage mit dem Titel : "wie kann man noch muslimisch sein?" oder "wie kann man noch jüdisch sein"?
Oder: "Wie kann man noch rassistisch sein?"
Ich sag mal so viel... Du weißt, dass unsere Kultur und Sprache stark vom Christentum und Judentum geprägt ist, ja?
Wir als Menschen müssen einfach mal lernen auch vor der einen Tür den Dreck kehren zu können, bevor wir andere behelligen.
Mit "Die machen das aber auch!" kommt man nicht mal mehr in der 3. Klasse durch, Man..
@@erna8049 Wo ist das jetzt wieder rassistisch?
@@locoD1979 Ein wichtiger Ansatzpunkt der Unterscheidung von antimuslimischen Rassismus und Antisemitismus gegenüber anderen Diskriminierungspraktiken ist das Kriterium der ethnischen Differenzierung, die im Kern auf Selbst- und/oder Fremdzuschreibungen kollektiver Zugehörigkeiten und Eigenschaften beruht und deren Eigentümlichkeit darin liegt, dass sie sich an Merkmalen orientieren, die vermeintlich oder tatsächlich an die Umstände der Geburt und Herkunft gebunden sind und sich von den Eigenschaften der eigenen In-Group unterscheiden. Diese Merkmale können Hautfarbe, Sprache, Religion, bestimmte Kleidungsgewohnheiten oder Wohn- und Lebensweisen sein, die - und dies ist von Bedeutung - als Ergebnis der Abstammung und kulturellen Prägung interpretiert werden. Natürlich ist es definitorisch diskutabel, ob es sich um Rassismen handelt, was im Wesentlichen davon abhängig ist, ob eine biologistische oder kulturalistische Rassismus-Definition angestrebt wird. Ich denke aber nicht, dass deine Frage darauf abzielte...
Ninja Keks mal wieder Doppelmoral pur: dann kehrt doch mal als Atheisten vor der eigenen Tür und lasst uns Christen unser Anliegen selber klären
Ich verstehe immer nicht wieso die UA-cam-Titel anders, meistens reißerischer, sind als die Titel die in der Doku erscheinen.
Die WDR-Dokus gehören zu meinen Lieblingen, aber ich sehe doch einen Unterschied zwischen "Wie kann man noch katholisch sein" und "Kinder und Kirche - Kann man noch katholisch sein?" Und auch bei anderen Dokumentationen ist es mir schon mehrfach aufgefallen.
Warum nicht einfach den Original-Titel bei UA-cam nutzen?
Vielleicht weil der WDR im Sensationsgehasche ganz vorne mitspielen will...
So funktioniert UA-cam nunmal..
Ich verstehe halt auch nicht, wie sie das rechtlich machen können in Deutschland, dass sie Frauen diesen Beruf völlig verwehren.
Aber ich checke Glauben auch generell nicht.
Die Kirche genießt ein Sonderrecht, weil....weil... ja, gute Frage. Wieso eigentlich?
Reichskonkordat von 1933 auf Wikipedia nachlesen.
nur Gerede: nehmt endlich eure Kinder aus dieser Kirche
Selbe Meinung.
Anderer Meinung
Nein
Sehr richtig. Ich wurde vorhin aus dem Unterricht geworfen weil ich gesagt hab "Jesus war ein Sektenführer".
@@BladeXJan Sekte ist ja auch die richtige Bezeichnung dafür. Deswegen sollte man die Kinder davor schützen.
Lustig, dass ich das Video heute sehe, wo ich morgen aus der Kirche austreten will.
Wahrscheinlich um Kirchensteuer zu sparen 😂
Du machst das einzig Richtige. Ich bin bereits 2011 ausgetreten. Das einzig unverschämte sind die 30 Euro, die man dann dafür noch zahlen darf. Finde unglaublich, dass man für etwas, dem man selbst nie zugestimmt hat, zahlen muss.
@@BSAngellaFleur Aber davon wird unter anderem die Denkmalpflege gezahlt und die Caritas....
Mit der Caritas hatte ich kurzzeitig zutun. Habe mich in einer absoluten Notlage befunden und man hat mich nicht für voll genommen. Ich könnte mich gut ausdrücken und deshalb könnte meine Geschichte nicht stimmen. Gut, als ich geweint hab, wurde mir ein Keks angeboten. Also ich brauche weder die Caritas noch sonstige Vereine. Bin davon gänzlich geheilt. Bin auch absolut stolz darauf, dass ich mit der katholischen Kirche nie wieder irgendwas zu tun haben muss. Ich denke generell, dass jeder das glauben soll, was er möchte, auch wenn ich nur an die Wissenschaft glaube. Eine Kirche braucht es dazu nicht.
@@BSAngellaFleur Aber viel soziales kommt von der Kirche und auch wenn du schlechte Erfahrungen hast, beispielsweise Caritas hat schon viel geholfen. Alle Leute sehen einfach immer nur die negativen Dinge und verurteilen.... immer das gleiche.
Und natürlich soll jeder das Glauben was er will, solange es die Freiheit des anderen nicht beschränkt.
Gute Diese
12:20min....... Wo habt ihr den denn gefunden?
"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“ - 1. Korinther 14:34f.
Es ist wichtig der Realität ohne jegliche Brille ins Angesicht zu blicken!
@@klafuenfde Jeder sieht die Welt mit einer Brille, egal welche Weltanschauung man teilt, dass sollte man sich schon mal eingestehen. Es gibt gute Gründe für den Glauben an Jesus Christus, und wenn man diese Warheit erkannt hat ist es das einzig vernünftige konsequent zu sein.
Das ist auch nur eine Interpretation von irgendeinem Menschen, der kaum noch einer zustimmt. Jesus hat schließlich auch Frauen gleichberechtigt behandelt.
Ich möchte mich als Christ nicht an Paulus orientieren. Er war ein Christ seiner Zeit. Keine Befürwortung für die Ausbildung von Frauen, Akzeptanz von Sklaverei und Verteidigung der männlichen Ehre. Das sind Themen, die sich in seinen Worten wiederspiegeln. Viele Personen von beiden Geschlechtern über einen Zeitraum von 2000 Jahren, die als vorbildliche Christen galten, sind für uns als Menschen des 21. Jahrhundert keine guten christlichen Vorbilder, da sie zugleich Personen ihrer Zeit waren. Auch wir werden für nachfolgende Generationen nicht unbedingt Vorbilder sein können. Es liegt an uns zu entscheiden, wer für uns ein Vorbild im Glauben sein kann und wer nicht.
Oh, mein Gott
am besten ausserhalb der Kirche in konkreten, sozialkaritativen Projekten. Die Menschen darum geht es doch. Um Menschenfischen und Liebe, never ever um den Schutz von Macht, Ansehen und institutioneller Scheinheiligkeit. Am Boden fängt die Liebe an.
Die Liebe rettet
dichtragend bejahend vergebend belebend haltgebend heilspendend nieendend
auf mich wirkt das so, als wuerden die sich das alles schoen reden ... aber so funktioniert halt glaube
Ich rede mir da nichts schön. Ich sehe die Probleme, aber ich sehe auch das Gute in der Kirche. Und Glaube heißt nicht, sich alles schön zu reden. Vielmehr gibt es im Glauben auch oft Krisen und man überdenkt ihn. Aber das wichtige im Glauben, die Hoffnung stärkt einen dabei.
das geht alles auch ohne einer institution, die uebernatuerliche phaenomene predigt
@@LiquidChris1510 das würde die Kirche nun aber auch wieder stark reduzieren. Die Kirche macht auch so viel mehr: z.B. sie gibt eine Gemeinschaft oder sorgt für Leute, denen es nicht so gut geht. Und selbst das reduziert noch die Kirche
Wo bleibt eigentlich die Staatsanwaltschaft ? Bis heute gab es keine einzige Hausdurchsuchung oder Verhaftung. Es gab auch keinen einzigen Prozess ???ß Wie kann das sein bei 114.000 Fällen von Missbrauch in Deutschland ? Und wieviele Kinder wurden ermordet, in der BRD ? Wie in Kanada ?
Bin katholisch aufgewachsen und denke schon Gläubiger Christ, begegne auch den Menschen so. Behandle jeden gleich:). Aber ich hab viel Ablehnung auch von katholischer Seite erfahren und das widerspricht sich eigentlich dem ganzen System.
Wo den wenn du homosexuell bist darfst du nicht in die Kirche steht auch in der Bibel. Dort steht sogar ein Vers das man diese Leute töten soll.
Hattest du das Gefühl wirklich frei zu entscheiden, ob du gläubig bist oder nicht? Also sind dir die Pros und Kontrast erzählt worden und auch die anderen Religionen näher gebracht worden? Aus reiner Interesse 😊
@M M es gibt viele z.B Römer 1:26 und im Christentum sind liebesbeziehung nur in der Ehe erlaubt und laut Bibel ist es einem Mann nur gestattet eine Frau zu heiraten. Matthäus 19, 5-6: "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden ein Fleisch sein"
@@marcelloecclesiamcatholica7437 welches vers ist das?
Bin zum Glück ausgetreten!
17:04 einfach mein nur schön
Mir tun alle kinder leid die als kind zu kirche gezwungen wurden und nicht die wahl hatten
Heul halt.
Ja stimmt, in die Schule zu gehen werden Kinder aber auch " gezwungen"
@ 12:50 : Ja, perfekt, genau meine Ansicht. Es ist unfassbar, dass Menschen als Babys einfach von einer Organisation vereinnahmt werden und dann erst später kostenpflichtig aus diesem Verein austreten sollen. Wer Katholik sein will, soll in die RKK aktiv eintreten - da hat doch niemand ein Problem mit.
Dafür ist ja die Firmung da...
@@familiewittmer363 so ist es , mit 13 wird man religionsmündig.
"Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!"
Johannes 8, 7
Davon redet keiner. Aber was diese Kirche sich bisher geleistet hat, hat damit nichts zu tun. Denn sie war, und ist es heute noch, das sie sich an Kriegen beteiligt und ihre Mitglieder dazu ausbilden lässt.
Hinzu kommen ihre Lügen, wie das Maria während der Geburt und heute noch eine Jungfrau ist.
Das hat nichts damit zu tun wer den ersten Stein wirft.
@Isabella Fluck
2. Mose 23,1:
"Biete deine Hand nicht einem, der Unrecht tut, indem du als Zeuge Gewalt deckst. "
Ich bin jetzt 54 Jahre und im vergangenen Jahr habe ich den Messdienerdienst für mich entdeckt. Seit 2019 bin ich auch Lektorin und keinen Dienst davon möchte ich wieder missen,für mich sehr ehrenvolle Aufgaben, man steht im Dienst Gottes.
Was können Sie mir denn zu dem Vers 25 aus Matthäus 1 aus der J.F.v.Allioli v. 2007 sagen?
Nun in meiner Schlachter 2000 steht: er erkannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn geboren hatte.
Was soll hier mit „erkannte“ nicht ausgedrückt werden?
Das Thema systematischer Kindesmissbrauch über Jahrhunderte durch eine Organisation, die weltweit agiert, unfassbar reich ist und maßgeblichen Einfluss auf Staat und Gesellschaft hat, wurde hier im Großen und Ganzen doch sehr harmlos übermittelt.
Schön, dass Sie anscheinend den vollen Durchblick haben.
@@kinglouis4684 Man soll nur Gutes über Tote sagen - die Kirche ist tot - gut. 👍
Könnt ihr bitte auch einen Beitrag mit dem Titel: "Wie kann man noch muslimisch sein?"
wikofoster warum? Der Islam ist eine Religion. Und diese ist bei weitem nicht radikal. Der Koran wird einfach nur von Fanatikern falsch ausgelegt. Das ist das Hauptproblem.
@@RoterPaelzer Katholizismus ist auch eine Religion.
wikofoster nein. Der Katholizismus ist eine Glaubensrichtung des Christentums.
@@Wikofoster1996 Die katholische Kirche ist eben das - eine Kirche. Ein durchorganisierter Verein mit problematischen Machtstrukturen und problematischen allzu weltlichen Aspirationen, die den Glauben verwässern. Es gibt auf der anderen Seite keine muslimische Kirche, keine allgemein anerkannte Autorität, kein theologisches Dogma, kein "Business" dieser Art.
@ 4Cicero: Die katholische Kirche - mit Petrus als ersten Papst - ist das von CHRISTUS gegründete Urchristentum, also das Original!
Anyone can translate the principal idea of the video to the english, I am a spanish, for that I want to know the concept of this, thank you
La idea principal del video es que muchos alemanes que son católicos no quieren estar en la institución de la iglesia católica por muchas cosas. Un problema es el abuso sexual de los niños y como la iglesia católica trata esta problema. Muchos pastores en las Iglesias en los pueblos son muy involucrados para mejorar la situación, pero el problema principal es la institución de la iglesia católica en Vaticano, el problema no es la espiritualidad de los católicos alemanes. Espero que te puedo ayudar, español no es mi lengua materna :)
@@annika577 se te entendió muy bien, muchas gracias por resolver mi duda.
Un abrazo y Dios nos siga bendiciendo jejej
Spannend, der Film ist zwei Jahre alt. Und die Kirche ist kaum weitergekommen. Erschreckend...
Also drei Jahre.
Also ich bin nicht mehr katholisch. Ich habe das volle Programm (Taufe, Kommunion, Firmung, Messdiener) mitgemacht und bin dann im Februar 2019 in Köln ausgetreten.
Krass nur wegen Leute die sowas machen. Denkst du wirklich Jesus will solche Leute ? Diese Leute wurden von satan in die Irre geführt.
FatalScope
Ich glaube außerdem auch nicht an Gott.
@@marcelloecclesiamcatholica7437 Ich dachte immer Gott würde jeden lieben.....
rheinlandpaule Krass an wen den ? Also du kommst von nix oder was? Das würde nichtmal richtig Sinn ergeben. Eine Studie hat gesagt das es zu 70% einen oder mehrere Götter (Erschaffer) geben kann und 30% keinen.
@@marcelloecclesiamcatholica7437 und du glaubst Jesus identifiziert sich mit der Institution Kirche? Man kann auch ohne der Institution gläubig sein und diese Institution hat so viele Missbrauchsfälle vertuscht. Daher ist es nur logisch, dass man denen kein Geld mehr geben möchte.
Erinnert mich an eine Southpark folge.
Das Katholische Schiiiiiiiff
@@fabianhoguth7029 😂😂😂😂
Zwei katholische Priester unterhalten swich über das Zölibat. Sagt der eine: "Glaubst du, dass wir en noch erleben, wenn das Zölibat abgeschaft wird?" Sein Gegenüber schüttelt skeptisch den Kopf und sagt: "Wir werden es nicht mehr erleben, - aber unsere Kinder!"
Ich war über 15 Jahre Ministrant. Missbrauchsfälle gab es bei uns nicht. Auch heute gehe ich selbstverständlich jeden Sonntag zum Gottesdienst. In Corona-Zeiten nehme ich online teil.
Welch ein Zeichen viele Prister setzen könnten.... wenn sie aus der Kirche treten würden. Wie menschlich und sozial das wäre. Was man alles alles alles so machen könnte mit so viel Einfluß. Aber weiter entwickeln scheint der Kirche nicht zu liegen. Einer der Gründe weshalb ich im September auftreten werde. Wer weg sieht macht mit. Immer.
17:05 Eine Messdienerin die Kraftausdrücke im Hause Gottes spricht !!!
Warum sind solche wichtigen Schulungen für jedes Bistum schon wieder freiwillig ? Das sollte in allen Pflicht sein
Als ich den Titel gelesen habe, dachte ich es geht darum, wie man überhaupt noch gläubig sein kann😅 halt weil es ja klar ist, dass das alles nicht stimmt. Aber vielleicht ist das auch nur meine Sichtweise, weil es für mich klar ist.
Ich engagiere mich auch schon jahrelang ehrenamtlich in der katholischen Kirche, habe trotzdem nichts gegen die LGTBQ-Community und würde mir auch eine Aufhebung des Zölibats wünschen. Dennoch ist und bleibt die Kirche ein Ort von Vertrautheit, verbunden mit schönen Erinnerungen und ich hoffe dass wir uns in den nächsten Jahren weiterentwickeln!
Engagement ist kein Garant ein guter Christ zu sein. Zum Zölibat ist zu sagen, dass in anderen Glaubensgemeinschaften die Scheidungsraten nicht gerade klein sind. Nach dem Willen Gottes sollte ein Ehebund aber für das ganze Leben reichen, eben in guten wie in schlechten Zeiten, lässt sich also ein kath.Priester scheiden dann ist sein weiteres Sexleben mit einer anderer Frau fortan jedes mal ein Ehebruch wie für jeden Christen auch.
Die Voraussetzungen, für jemanden der der Gemeinde, Versammlung, Kirche vorstehen will, wird eindeutig in 1.Timotheus 3:1-5 geregelt.
Der Bischof soll Mann einer Frau sein.
Also kein Zölibat.! (J.F.v.Allioli v.2007).
Warum wohl?
..... ganz einfach, weil man stolz darauf sein kann ....
Stolz? Das sie mit Verantwortlich ist an Millionen von Menschen weil sie ihre Mitglieder in den Krieg schickten und noch schicken.!
Denkt man an Irland dann fragen sie sich einmal zu welcher Kirche diese gehörten, oder denken Sie an Afrika als sich der Völkermord Mitte der 90 iger Jahre in Ruanda die Hutus und Tutsis verantwortlich waren für circa 900 000 Menschen ihr Leben verloren, welche Zugehörigkeit zur Kirche hatten sie?
Also, ich würde mich schämen.!
Mal rein nach der Statistik: Wo sollte ich meine Kinder hinschicken, betreffend Jugendarbeit? Wo ist es am sichersten? Ballett, Musikschule, Tennis, Rudern, Jugendfeuerwehr, Kirche ev., Kirche rk, Jugendrotkreuz, Pfadfinder, Falken,
Selbst wenn es eine Trennung zwischen Staat und Religion gibt, so gibt es aber keine Trennung zwischen Politik und Religion!
Bin froh das mein Vater uns damals nicht in die Kirche geschickt hat. "Gott sei Dank"
Auch bei mir lief es über die Tätigkeit als Messdiener Opa war evangelisch deswegen keine Berührungeängste
St. Margareta Düsseldorf Gerresheim .... 🥰
Kurios, sich über Coronaverschwörungen aufzuregen und die Kirche ernst zu nehmen.
Ich muss auch noch austreten !!!!
@ge la Aber erst zur zuständigen Behörde!
Mir wird schlecht
Es ist traurig das aus der Kirche ein Ich ist und nicht wir komisch.
Ja gute Frage finde ich ist eher eine altertümliche Weltansicht
Ich habe in einem Pfarrhaushalt als Jugendliche gearbeitet es war eine schöne Zeit ,gerne denke ich mit 65Jahre zurück.Es waren 3Priester und 1Pfarrhaushälterin🥰
Leider haben viele andere nicht so eine schöne Erinnerung.😥
Gut.
Es ist ja nicht die rede von allen Priestern.
Sondern von denen die sich das Recht rausnehmen das diese für längere Zeit gezeichnet sind.
bin natürlich ausgetreten und kann das nur allen empfehlen.
"Ich bin überrascht, was alles möglich ist." 05:30 Die geben den Priestern da ja noch Tipps...
"Es gibt kein richtiges Leben im Falschen!" (Adorno) Ist in diesem Fall sogar kontextuell stimmig.
Was soll mit "richtiges Leben" gemeint sein?
@@willibuhler7937 Die gesamte biblische Erzählung ist teils Allegorie, teils Märchen, teils politisches Instrument. Sehr interessant ist diesbezüglich die kürzlich von Arte gezeigte (und hier auf UA-cam zu findende) Erzählung über die Bundeslade. Die Eucharistie ist kein "Fehler" innerhalb einer ansonsten wahren Geschichte, sondern ausschmückendes dramaturgisches Detail einer erfundenen Erzählung.
Wir leben in einem Zeitalter der Aufklärung ... nicht in einem aufgeklärten Zeitalter...
Schön für Sie mal ein Sachbuch gelesen zu haben.
@@Buchlaub Wenn man denn Kant als Sachbuch bezeichnen möchte;)
@@AtomchenNeumann Gerade Philosophen streuen unbeweisbare Gedankenideen aus.
Philosphen sind Leute die eine schwarze Katze, die es gar nicht gibt, in einem völlig dunklen Raum suchen und naturgemäß nicht finden können.
Jetzt aber behaupten Sie, daß Kant die Wahrheit sei. Noch ungewisseres können Sie wohl nicht als Argument bringen.
Freilich liegt in jeder Aussage, egal von wem, ein Fünkchen Wahrheit. Jedoch das Fünkchen "Philosophie" schon im Keim erstickt.
So also gebe ich Ihnen Recht, Kant ist kein Sachbuch - nur ein Hirngespinst.
Das ist nur nachgelallt (Geschwätz)
Wie gut, daß die Prediger in den anderen Religionen verheiratet sind und Familie haben. 😊
Der Punkt ist auch, daß das nur eines von vielen Themen ist, die die Kirche unmöglich lebbar macht, es geht ja noch weiter: haarsträubender Sexismus z.B.. Ich verstehe die Frau sehr gut, die sich fragt, ob man das Kreuz noch tragen kann/will.
Jemand, der eine Kreuzkette trägt ist nicht unbedingt gläubig oder katholisch.
In meiner Kindheit und Jugend durfte ich Taufe, Kommunion und Firmung feiern. Mit meiner Mutter habe ich früher viele röm.-kath. Gottesdienste besucht oder eine Kerze angezündet. Vor allem das gemeinsame Singen war immer wieder ein schönes Erlebnis. Meine Verbundenheit zur katholischen Kirche war damals deshalb gross. Mit dem Älterwerden habe ich viele Fernsehberichte gesehen, Zeitungsartikel gelesen und gemerkt, dass in diesem Laden einiges nicht mehr stimmt. Als Kind oder Teenager verstand man das noch nicht oder wollte es nicht verstehen (Ignoranz). Klar, viele Priester und Ordensfrauen/-männer machen eine gute Arbeit. Doch heute mit Mitte 30 besuche ich nur noch leere Gotteshäuser um Kraft zu tanken oder während einem Ausflug kurz die Stille zu geniessen. Ich kann mich nach all diesen Missbrauchsfällen vor allem in Klosterschulen nicht mehr mit diesem Verein identifizieren und schäme mich heute fast ein bisschen Katholik zu sein. Die katholische Kirche ist rückständig, altmodisch, geschlechtlich diskriminierend und hat seit einigen Jahren ein schlechtes Image. Solange in der katholischen Kirche für Priester und Ordensfrauen/-männer das Versprechen bzw. Gelübde der Ehelosigkeit gilt (Zölibat) und es keine Möglichkeit für Frauen gibt Priester oder Diakon zu werden, wird sich der Ruf der Kirche und die Einstellung von vielen Menschen zur katholischen Kirche nicht verbessern.
Dann treten Sie halt aus und suchen sich einen anderen "Verein". So what? 🤷🏻♀️
Es ist ja meistens so das die Eltern einen indoktrinieren. Ob nun freiwillig oder unfreiwillig. Da werden die kritischen Stimmen selten aufgegriffen oder anderen Lebensweisen dargestellt.