Как я строил дом. Перекрытие Газоблоком. Монолитные перекрытия своими руками.
Вставка
- Опубліковано 27 сер 2023
- Расскажу о Сборно-монолитных перекрытиях, которые я применял и как межэтажное, так и в качестве плоской крыши. Перекрытие из газоблока или перекрытие из газобетона.
- Наука та технологія
Шикарное видео, прям готовое пособие. Очень подробно, наглядно и понятно. У меня чердачное чрп без стяжки. Ребра 150мм высота и 70-90 ширина, 2 прута 12 арматуры, пролеты 4м. Прогибов нет или совсем незаметные
Спасибо! Кстати. Недавно наткнулся на нашего камрада, он разработал эксельку, в которую вводишь все параметры балки, и она выдаёт её настоящие несущие возможности. И они, на самом деле, сильно отличаются от тех безумных перезаложений, общепринятых у самостройщиков, которые, понятное дело, никогда ничего сами не считают, и я не исключение.
Так этот мастер, ещё и проверял свой расчёт, заливая бетонные балки и нагружая их, выявляя фактическую. Конечно, надо перезакладываться с учётом снеговой нагрузки, веса заполнения, качество бетона и прочего, но в целом для наших задач, прекрасное решение - канал "Филипп Данченко", к примеру видео "Ломаем железобетонную балку. Проверка расчетов.".
Можно для наших задач применять, к примеру, что-бы понимать, можно ли поставить на такое перекрытие палету газоблока или сколько штук и пр...
@@StroyManosfera о, интересно, спасибо
@@StroyManosfera мне кажется, в чрп так мало арматуры, что +1 пруточек в балку и не повредит и не удорожит особо))
@@U-Stroitel Именно так. Я хоть в видео это упомянул лишь косвенно, но на самом деле так и делал. К примеру, когда балка, серединой, упирается о стену - значительно повышает надёжность буквально один пруток в верхней части, в дополнение к стандартному объёмному каркасу армирования. Или на центре пролёта, где балка провисает, плюсом - в нижнюю часть подсунуть один пруток. И такое, точечное усиление, теоретически эквивалентно более мощному и дорогому каркасу, их которого мы просто исключили всё то, что не включается в реальную работу.
автор грамотно затирает! внушает доверие! не понимаю почему так мало просмотров!
Отличное видео!
Ждем продолжения!
Очень спасибо!
Так в целом отличная идея.хочу тоже так же сделать
Вы большое молодец!
Очень информативно. Благодарю.
Большое спасибо, что не прошли мимо и поддержали комментарием!
Очень ценю любые комментарии, а такие - так вообще, это единственный стимул делать такие видосы, дорогой камрад!
Красавчик! Первое видео которое посмотрел на вашем канале и оно меня поразило! Масса полезной информации о ходе работ! Успехов и всех благ!
Спасибо, дорогой камрад!
Классный обзор , я точно так же залил как у вас
Круто! Надеюсь так-же прекрасно будет служить, как и у меня. Я не использовал никаких натяжных потолков, не использовал квартирных технологий с проводкой по потолку, а просто протянул шпаклёвкой несколько раз под покраску и прекрасный и недорогой результат.
Спасибо за коментарий!
👍👍👍КРАСАФФФФЧИК 🏆🏆🏆🎖️🎖️🎖️💪💪💪
Спасибо, Андрей, за высокую оценку!))
Гениально.
Если никакой проводки, по квартирным технологиям - по потолку, то получаем простые ровные штукатурные потолки. При всём преимуществах монолитных перекрытий, экономия ещё на натяжных.
Всё по полочкам. Но работы пиздец тут, перебор. Подоходит только если подьезда нет к участку. В остальных случаях, плиты или монолит
Хорошее видео. 👍 Видно, что перфккционист, но Глеб Грин так сильно не заморачивался и это он показывал на своём доме, тем самым показал, что особого сложного в этом ни чего нет, а минимальные подвижки в плоскости не страшны, главное упростить и постараться удешевить таким способом перекрытие, что он собственно и добился... И ваше перекрытие лучше гриновского, но и дороже по расходным материалам.
Звучит похвально, спасибо за оценку.
Молодец!
Спасибо!
👍
О, а дефектованный газоблок туда пустить это отличная идея. Лучше держаться в перекрытии будет)
Верно, дефектованный блок, это абсолютно новый блок, со сколами на боках, которые будут заполнены монолитом. Что, в целом, абсолютно одинаково будет держаться, по сравнению с идеальными блоками, но если исходить, что пустоты будут заполнены бетоном, который прочнее - то да, дефектованные будут теоретически чуть лучше.
Но там, настолько огромный запас по нагрузке на зажатый по бокам блок, что это совершенно никак не влияет. Сначала я думал, как он будет держаться - может фрезеровку сделать по краям, что-бы он "не проскользнул промеж балок")))? Но когда нашёл официальные цифры - посмеялся с себя))) Там что-то около 1.3-1.5 тонн на ОДИН абсолютно зажатый блок, это в РАЗЫ больше, чем выдерживает само перекрытие на ПОГОННЫЙ МЕТР! )))
Так-что единственным стимулом так поступить, была попытка экономии, но и она у меня не удалась. У меня идеальных остатков было столько, что хватило-бы на полтора перекрытия))) Пришлось их просто в пол цены отдать тому, кто смог приехать и всё забрать. Ребята на радостях прискакали, и даже не парились - кидали их, ломая углы в микроавтобус в несколько ходок, было немного обидно))
@@StroyManosfera оно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ будет крепче держаться) хотя и так понятно что бетон за пористую поверхность газоблока вцепится так, что по шву отделить будет нереально. Но психология вещ такая) над головой висит блок, который ни на что не опирается, ещё и по нему кто то сверху ходить может)
@@NoName-yp9to У Грина, на сколько помню, для такой "психологии" была мысль в каждый блок с боков закрутить на половину по несколько саморезов, которые в итоге свяжут блок и бетон.
молодец, но со шпильками через стену (5:35) - это мороки много, толку не много. Я на стойки + балки опирал даже края.
Привет, круто у меня дежавю, сделал практически также, очень все похоже, если интересно, зайди глянь, только не понял зачем приклеивать блок к деревяшке клеем пеной, остальное очень грамотно, я в дальнейшем планирую дом примерно такой как у тебя, тебе удачи, буду следить за твоим строительством. молодец
Спасибо, Геннадий, а я смотрел у тебя этот видос, помню, что ты то-же по методичке Глеба Грина делал. Приклеивал я к опалубке, исключительно для безопасности, я там по этим блокам много ходил и с тяжёлым грузом, что-бы не сдвинуть. Ну и сами блоки между собой приклеивал. Опирание у меня всего 20-25 мм было с каждой стороны. А пена надёжно держит весь ряд - если отбить, только специально. Ну и протеканий смеси нет, все дырки заполнял этой-же пеной.
Дальше я планирую отделку первого этажа, разрабатываю самодельный микро-цемент, всё хочу им укатать, если получится состав подобрать близкий к заводскому. А пол первого этажа, сначала хотел светлую плитку, но она стоит дорого и чем больше стыков, тем более дёшево смотрится, в итоге решил вообще без стыков - уже закупил материалов на белый двухкомпонентный эпоксидный промышленный пол! Сложная тема, разбираюсь. Уже не дождусь когда начну эти работы, конечно всё буду выкладывать. Про кухню вообще молчу, собираюсь делать исключительно из бетона и стекла - звучит стрёмно, но должно получится уникально и недорого, а как получится - увидим.
Шикарный отчет!
А можно ссылку на таблицы Глеба Грина?
Да, я брал на его сайте: Самый нижний документ - 9-я ссылка: glebgrin.ru/normatives/
Очень интересная технология. У меня вопрос по газоблоку. Получается он держится только за счёт склейки с армированным перекрытиям , ни на что не опираясь снизу, или я что-то упустил ?
Да он там ни на что не опирается но держится отлично. Мы с залитыми одними балками ставили несколько паллет и ниче не выдавило
Именно так. Только по бокам самим бетоном и всё. Сначала я с перепугу думал может хоть штробы сделать в блоках, но потом нашёл данные сколько выдерживает один жёстко зажатый по бокам газоблок - и успокоился)) Много больше чем сама балка на метр)))
Это если его на кирпичи положить на уголки - там на порядок меньше, а зажатый - это мощщщъ!
Даже ставил стойки на плиту первого этажа по центру блока на доску и это держало перекрытие сверху и ещё кучи материалов на нём.
@@StroyManosfera круто, очень интересно, даже не представлял что такое возможно.
Интересно как отделывался потолок потом. Были ли сложности.
Первый этаж буду отделывать на днях, возможно сниму. А второй вообще не запомнился даже - стартом гипсовым протянул пару раз, затем раза три "на сдир" - финишем, и как куриное яйцо. Даже без наждачки - только шпателем снимал перед каждым слоем.
Видео вышло, где я косвенно рассказал про фишку отделки таких потолков, в рамках разводки электрики: ua-cam.com/video/mF2wVpsyNJs/v-deo.html
Такой метод без заливки сверху газоблока (чтоб потом залить с трубами теплого пола)есть допуски по документаций глеба грина и нагрузку не посчитали сколько кг на кв.м и не надо ли связать арматуры перемычек на стяжку
По Глебу Грину - НАДО. Но я делал свой отдельный расчёт, согласно которому, каждый мой пролёт балки, выдерживает нагрузку по центру в 1722кг, или распределённую нагрузку 1148кг на погонный метр. Что с учётом веса самих блоков заполнения, стяжки и всего прочего с БОЛЬШИМ запасом КРАТНО превышает необходимые значения. Я пользовался различными оналйн - калькуляторами, но самое главное - эти цифры показал эксель-расчёт, автора, которому я доверяю, который проверял его, ломая соответствующие балки физически, ссылка на автора и расчёт, вот: ua-cam.com/video/2-DyEkiFWeU/v-deo.html
Крутая технология для самостройщиков, как думаете если снизу сделать три ряда арматуры, выдержит ли пролет 4,5 метра? И еще, какую плотность блока брать.
Да, хорошая. Не нужно три ряда, ширина балки маленькая, только разделите ею вдоль. Достаточно двух прутов 14/16-й арматуры, ну и 200-250мм высоту балки. И для 4.5 метров длины поперечное армирование крайне желательно, это у меня его можно было не делать, но я сделал.
Там таблицы до 7 метров длины балки, вот из методички: Для перекрытий Типа 2: 2Ø12 для усилий до 2120кг*м; 2Ø14 для усилий до 2860кг*м; 2Ø16 для усилий до 3700кг*м.
Плотность блока, Глеб Грин говорил, любая, хоть Д300, если найдёте - сам зажатый блок при любом раскладе, самое сильное звено при любой плотности, лишь-бы заводской, автоклавный, а не гаражей.
@@StroyManosfera Большое спасибо за развёрнутый ответ, рад что наткнулся на ваш канал и подобный тип перекрытий, очень не хочется из-за 30 квадратов перекрытия, согласовывать кран, плюс такое перекрытие, как по мне, меньше весит и имеет лучшую звукоизоляцию, при сравнимой цене.
Немного больше традозатраты, но не критично.
@@appann3071 Согласен. Хорошего бетона!
У Грина в документах 3 прута арматуры 2 снизу и 1 сверху . У Вас по 2 везде . Или я ошибаюсь ?. Сам сделал такое перекрытие из 150 блока толщиной над погребом пролет 4.1 м. 3 арматуры 12 мм . 2 снизу 1 сверху + 5 см стяжка с сеткой . Через пару дней будет месяц , немного боюсь стойки убирать😅
Дело в том, что в пролёте работает нижняя арматура, а в месте опирания балки, которая продолжается на следующий пролет - верхняя. Если у вас один пролет, и нет таких промежуточных опираний, можно 1 прут сверху, у меня нельзя - только 2. 150мм толщины чуть маловато на 4,1м, нагрузка на метр может быть менее 150кг, на вскидку. Так что следите за прогибом, после снятия опалубки! Если прогнётся незначительно, до сантиметра - значит держит, если больше, придётся думать. Многие так делают даже над жилыми помещениями, им везёт)) Вероятно и у вас всё сработает, но не перегружайте перекрытие.
@@StroyManosfera но в сумму у меня 20 см стяжка сверху газоблока ещё стяжка 5см с сеткой
@@user-ss6kr6vy3o Да, это я понял, вполне нормальный пирог для небольших пролётов. Может и 200кг на метр будет спокойно держать, больше зависит от качества бетона и монтажа. За провисом наблюдать и всё.
Приветствую! Отличная идея! Я хочу гараж первым этажом делать 5м на 7м - это будет самое большое помещение. 35 м2 не многовато ли при применении вашей технологии? И диаметр арматуры вы какой использовали?
СМП достаточно быстро развивающаяся технология. Я тут подумал, можно делать армирование балки не прямоугольным сечением, а треугольным - один прут сверху, два снизу?
Три прута можно, но только в гараже, или одном помещении. А если балка опирается, как у меня, ещё и на несущие стены, не только по краям - то там вступает в работу верхнее армирование. Отсюда у меня и сверху и снизу. Ну и армопояс лучше интегрируется в объёмный каркас, а без него по этой технологии нельзя, контур недо замыкать по периметру.
Эта технология, по расчётам автора методички, спокойно закрывает и 5 метров пролёт, и больше, по таблице арматуру посмотреть, думаю 12-14 мм там будет.
@@StroyManosfera Спасибо!
Такое перекрытие пойдет для плоской крыши на Сахалине со снеговой нагрузкой 400кг/м2?
Я как раз 400 кг на метр считал, минимум. На Сахалине изредка и бетонные арки схлопнуть, рассчитывал-бы 500-600 по табличке. Арматуру чуть больше и можно не 200, а 250мм толщины.
из блоков б/у.. интересно когда на голову упадет ? такие блоки как должны опираться на Т- образную балку . так же как в теплой керамике .бетон имеет растяжение и появится трещены ... ясное дело блоки рвать будет
Вы с точностью 100% повторили мои мысли, когда я первый раз увидел эту технологию, причём в стройке, я даже тогда не был полным дилетантом но не шарил именно в этом. Но когда изучил тему, оказалось что с технологией тёплой керамики мало общего, изучил сколько держит ОДИН зажатый газоблок, цифры просто смеялись над моими убеждениями. Потом я убедился, что газоблок в бетоне образует абсолютно единый материал с почти общими Коэффициентами теплового линейного расширения. Ну и конечно же, я использовал качественные новые заводские автоклавные блоки, а не б/у. Просто дефектованные по геометрии.
Ну и вам, для полного шока - ВСЕ ПЕРЕКРЫТИЯ я просто штукатурил в идеалочку без сетки, и красил. И если, с годами, будет хоть ОДНА микротрещина, я раздолбаю её так-же, как я разбил свою стену до фундамента в одном из видео: ua-cam.com/video/092muODZU1M/v-deo.html
Так что, спасибо за комментарий, вы мне напомнили меня-же, до этого проекта, оставайтесь на канале, когда начнёт рассыпаться обязательно покажу!))))
арматуру в стяжке пола приподнимать немножко не нужно?
Обязательно. 2 см должен быть защитный слой бетона, что в перекрытиях, что в плитах тёплого пола. Я купил мешок пластиковых "стульчиков" - мне их хватило на два монолитных перекрытия и огромное количество плит тёплого пола и отмостки, и ещё осталось, на один дом)))
Zur
Газобоки что у вас называют второсортными у нас как первый сорт продают , 30 процентов блока были поломаны пополам ,по углам , это в Казахстане я строюсь
Это все первый сорт, все заводские и из одной партии, просто я их перебирал и раскладывал, какие на стены пойдёт, а какие дефектованные, с обломанными краями - на перекрытие. Подробнее в видосе ua-cam.com/video/v3YdfcNRS0U/v-deo.html
Считали разницу в цене по стравнению с пустотными плитами перекрытия?
Даже не пытался, так как они заведомо неприемлемы для МОИХ задач.
Это вечно гуляющие, живущие отдельно от дома его части. У меня такими пустотками перекрыт гараж, и это, конечно не такое ищадие ада, как дерево, но то-же не далеко ушло.... Обосную.
Их нельзя подпирать межкомнатными стенами. На всём протяжении, они, с годами, ВСЕГДА дают трещины по ВСЕМУ периметру, к чему-бы не соприкасались, даже если не подпирать! Их невозможно отштукатурить без трещин, хоть какие сетки вклеивай - пофигу! Проверено! Приходится разоряться на натяжные потолки, опускаясь до "квартирных технологий".
И если можно избежать всего этого, сделав качественную монолитную плиту - я даже не вижу мотивации - зачем?
Разве-что кинут за один день, а потом мучений на всю жизнь. К тому-же у меня нет удобного подъезда техники - даже если-бы меня это устраивало, было-бы сложно провернуть.
В своём видео про Электрику, я добавил красок про это перекрытие: ua-cam.com/video/mF2wVpsyNJs/v-deo.html
@@StroyManosferaсказки какие-то
На что опираются газоблоки между жб балками в перекрытии? И зачем тогда нужен газоблок, как заполнитель лучше подойдёт пенопласт под стяжку. И ещё один минус увидел- сами балки перекрытия не теплоизолированы.
Что значит «и ещё один минус?», хотя не было ни одного??? ))) Не в курсе - расскажу. Блоки участвуют в распределении нагрузки))) Если поищешь сколько держит зажатый блок - поймёшь, это в разы больше чем сама балка на погонный метр))) Пенопласт это пустое место, он не держит нагрузки, хоть зажатый хоть нет. Пенопласт не даёт монолитности перекрытия, с ним другие технологии, именно так - категорически не работает.
Теплоизолируется вся монолитная плита, со всех сторон, а не балки. Это хорошо, что заметил, в межэтажке - утепляется периметр, на крыше - периметр и верх, а из-за парапета, там ещё отдельные утеплённые узлы примыкания. Есть видео про крышу.
Вопрос. Извиняюсь если про это рассказывали или уже спрашивали в комментариях. Плита должна работать на изгиб. Снега навалилось - прогнулась. Снег растаял - выгнулась. Газобетон не способен это выдержать. Что будет происходить с ним и с плитой?
Вопрос очень хороший. Я задал его себе первым, когда изучал этот подход. Если Вы разрезали газоблок на длинные бруски, Вы могли убедится, что это не абсолютно жёсткий материал, они имеют довольно неплохую способность деформироваться, как-бы "звенеть" от воздействия, возвращаясь в свою форму, что немного прослеживается даже визуально. Так-же возводя стены, вы можете убедится как "звенит" стена из газоблока, когда на неё ещё не упирается плита перекрытия, вполне допуская довольно-таки серьёзные неразрушающие вибрации, амплитудой в несколько миллиметров (а на длинных участках и сантиметр!), даже от лёгких "подзатыльников" рукой. Я хочу сказать, что газоблок - этот тот-же бетон, и в рамках тех небольших нагрузочных и температурных деформаций, данная монолитная плита, является абсолютно единым механизмом, который либо полностью ломается, либо отрабатывает расчётные деформации, без нарушения целостности. Даже стекло, очень хрупкое и твёрдое, отлично "играет" от неразрушающих деформаций, что можно наблюдать на больших стеклопакетах по отражению. Так-что эти переживания вполне логичные, для думающего человека, но на моей практике, когда "пощупал" технологию и материалы, они оказались неуместными.
Максимальная длинна пролета у вас какая?
Лично у меня, как я говорил в видео - длина пролёта 3м. Но по точно этой-же технологии, делали и с пролётами 4м, там то-же всё в порядке. Даже чуть больше было в одном месте. Очень надёжное перекрытие, вливается монолитно по всем узлам примыкания, и никаких трещин ни на нём ни на местах сочленения со стенами. Отделывается буквально за копейки в идеально ровный потолок без верхних плинтусов! Проверено уже как несколько лет. Я ни одного такого аналога не могу подобрать, что-бы можно было так офигенно и просто сделать.
Купи миксер . Фиолент . И старую ванную . 0.25 куба ненапрягаяси миксер замесит. В мешалке только кирпичами бетон месить.
Точняк! Я в этой технике работаю всегда и сам, ещё резиновый огромный чан, и двухосевой миксер. Лил так все стяжки и отмостки. Но когда нужен щебень, эта техника плохо применима, это единственный случай когда лучше мешалка.
Периметр дома?
Около 8*6м внешний.
Вот только у Грина армирование по низу и сетка сверху. Впустую выброшенные деньги
Верно, я два раза упоминал эти отличия. Если без сетки - нужно, как у меня, и верхнее армирование.
А можно такую крышю сделать,только под уклоном?
Не уверен, что делать плиту перекрытия под уклоном, это хорошая идея. Это на гаражи ещё можно положить плиты перекрытия под углом, что-бы наплавлять устаревшие покрытия. Но на своём доме лучше делать нормальное перекрытие и нормальную плоскую кровлю, хотя-бы как делал я, свою условно-эксплуатируемую крышу, есть видео: ua-cam.com/video/VqlAPPDBe9Q/v-deo.html
@@StroyManosfera спасибо Вам за ответ
Зачем было пена клей под блоки?
Очень важна пена клей как под блоки, так и между ними, так как опирание очень малое, наступая на блок, можно с тяжёлым грузом просто сместить ряд и улететь, также для герметичности, чтобы не уходил бетон через щели, а с вибратором он вылетает из любых щелей. Где приклеил уже можно ходить безопасно, где просто положил - только по настилу сверху.
Не рекомендую такое перекрытие если 2й этаж есть
Никаких обоснованный ограничений по этажности тут нет. Само перекрытие отличное, что в качестве плоской крыши, что межэтажное.
Не понял, для чего арматуры сверху в 2 слоя и 1 прут в ложбинке , если работает как раз то нижняя арматура..... Еще сварил всю. Да, это быстрее , чем доски.
Поясню. Ни какой сварки тут нет. На моём перекрытии работает одновременно, как верхнее армирование, так и нижнее. Нижняя часть подключается на пролётах, а верхняя где балки проходят несущую стену и на консолях (балконах, свесах). Над любой опорой, где в обе стороны идёт балка - работает верхняя арматура.
По этому все балки - по две арматуры сверху и снизу. Один пруток - это отдельный узел примыкания, у него своя задача, я это в видео не освещаю.
@@StroyManosfera вы простите меня, но писал коммент под другое видео , но оно переключилось на Ваше. Странно вышло.
За ответ СПАСИБО 🙏 🤝 ролик по глядел. Думал так же сделать но , скорее всего, буду заливать плиту. Дом 1 этаж с выходом на крышу.
Опасно не интересуйте
Когда первый раз увидел аналогичные технологии, и было мало опыта - тоже думал - сумасшествие какое-то, заливать тонны кирпича над головой, упадёт или нет... А потом, когда понял, что есть несущие балки, что у них есть расчётная несущая способность, что зажатый газоблок промеж балок несёт ещё больше нагрузки, чем сама балка, и всё остальное - только тогда допёр, что это лучшее решение, по сравнению с любыми вариантами, учитывая множество тонкостей.
👍
Спасибо!