Os argumentos liberais nascem no campo das ideias e nao da observacao da realide, por isso não se sustentam quando confrontados com a materialidade dos fatos.
Ao contrário, os fatos nos mostram que onde há melhor qualidade de vida e nos países mais liberais, os países Nórdicos são um exemplo, e o socialismo até mesmo na teoria não é bom pois a partir do momento que terceirizamos as nossas necessidades para o estado, perdemos nossa liberdade e ficamos reféns de decisões burocráticas que na maioria das vezes não nos favorece. Minha opinião é que quanto menos estado mais qualidade de vida, geraçao de emprego, criação de riqueza.
@@KS-yn5zw mas veja por essa perspectiva: quanto menos habitantes menor a produtividade aí no caso do Brasil se adotasse o mesmo sistema de governo , por ser um país com dimensões continentais, usando essa mesma lógica teria uma maior produtividade pois haveria menos intervenção estatal o que significa menos burocracia. Enfim... O estado mais atrapalha do que ajuda
@@renovarfachadas5947 Defina os nordicos como quiser, mas os liberais brasileiros querem privatizar tudo e querem o minimo de impostos. Algo que nao ocorre nos paises nordicos, eles possuem cargas tributarias altissimas, alem de a economia ser dominada por estatais, noruega tem estatal ate para venda de alcool. E o simples fato de ciro gomes falar em taxar grandes fortunas em 0.5% ja foi motivo para alvoroço. Sua opiniao pouco importa, é fato que nos paises mais ricos do mundo o estado é fortemente interventor, com exceçao de alguns paraisos fiscais minusculos.
Esses liberais brasileiros que se informam via Mises Brasil são uma vergonha 🤣🤣. Por isso que não chamam comunistas informados para esses podcasts, eles 'estragam o velório' dessa turma.
Liberalismo inevitavelmente na prática vira socialismo( vide estados unidos, em menor grau claro). O pecado do liberalismo foi tolerar o estado, os libertarios apontarem essa contradição. Por isso que vc sempre vai ver liberal apanhado para socialistas, não existe uma base sólida.
Vdd sem dó de liberal e de países liberais como Estados Unidos que são horríveis para morar, não tem nada nem liberdade não tem comida e nem tecnologia... Temos que se espelhar nas super potencias socialista como Cuba, Coreia do Norte, Venezuela aonde tem liberdade, tecnologia e não a fome... Tamo junto irmão!
Eu mesmo sigo a Renata há mais de 1 ano, inclusive já comprei o curso dela. Printei centenas de imagens que ela postava dando respostas e dados para os haters que a atacavam, replicava as coisas que ela falava, enfim. Mas uma coisa que sempre me incomodou nela é que ela nunca debateu com economistas e sim, com pessoas aleatórias, amigos e repórteres. O Elias em 3 horas me mostrou que o mundo é muito mais complexo do que a maneira simplista e óbvia que ela passa ao público. A Renata deu aula de como ser massacrada ao vivo.
@@luanmiranda7561 reconhecer que existe outras formas de entender o mundo foi um grande avanço para o Cledson. Muito corajoso o depoimento dele aqui. Apoiar/parbenizar quem fura a bolha é necessário (mas entendo a opinião que divergem da minha). Grande Elias.
Acho muito normal as pessoas acreditarem na propaganda do neoliberalismo, pois além de termos que conviver diariamente com vários destes "economistas'' que compraram essa ideia, seja para terem benefícios próprios ou até mesmo por ignorância, tbém somos massacrados por essa mídia brasileira, preguiçosa e/ou fdp que compra toda a propaganda pronta de agências como a Reuters, por exemplo. Uma pessoa, mesma que mais esclarecida, só poderá perceber a realidade se conseguir escapar dos "algoritmos", e chegar em uma informação verdadeira, como essa do nosso grande professor. Só nos sobra tentarmos nos proteger das garras desse neocolonialismo, divulgando para amigos e pessoas mais próximas.
Conheço o professor Elias Jabbour há pouco e já sou fã. Quanto conhecimento, quanta capacidade de dissociar aquilo que acredita daquilo que estuda no discurso, nas respostas e quanta gentileza com o diferente! Que homem! Eu venho do mercado de comunicação, atuo ainda, mas estou migrando para a educação e com certeza seguirei consumindo mais conteúdo deste notável mestre. Só gratidão! Sobre a Renata, eu quase não a conheço e me parece uma pessoa despreparada para ministrar cursos sobre um tema que ela desconhece (Capitalismo e Socialismo, por exemplo), fica, evidentemente naquele lugar comum, superficial, que pode até funcionar para algumas teorizações ou aplicações em pequenos e médios governos ou empresas, mas não consegue sair disso. Ela simplesmente não leu os textos clássicos do socialismo, liberalismo, capitalismo e tb desconhece a História Oficial das potências expressivas que praticaram ou praticam essa economia. Por outro lado, vi que ela tb é relativamente respeitosa e esteve disposta para o diálogo sem lacração e brincadeirinha. Legal, ponto pra ela! Eu chutaria que ela deveria ajudar mais as pessoas em economias locais, a resolver problemas triviais e até tributação, investimentos, etc do que tentar falar do mundo. Pois falar do mundo, de macroeconomia, minha amiga, não é simples! Exige anos de academia, refutações, análises .... e por aí vai e falo no meu lugar ignorante rsrs. Parabéns a equipe do Inteligência por promover esse debate, foi plural, diverso e justo! Todos arrasaram! Espero que a Renata leia os livros que o Elias deu pra ela, que fofo!
Finalmente alguém falando como o mundo funciona de verdade e não um bando de "neoliberais" que apenas replicam as propagandas americanas. Pois é isso que o neoliberalismo é, propaganda americana para que países como o Brasil não possam se desenvolver.
Os liberais brasileiros são fãs dos americanos e repetem tudo que fazem nos EUA.. se nos EUA começarem a enfiar abacaxi na bunda, aqui no Brasil o gado de direita vai imitar e também começar a enfiar abacaxi na bunda.
@@robendfaaraujo2993 Exatamente.. Estou viajando por alguns países aqui da América do Sul, é triste perceber que não fazemos parte dela, não participamos da cultura Andina. Diariamente somos apenas metralhados pelas propagandas dos EUA que nos dominam sendo que eles e a Europa sequer nos consideram um país do Ocidente, mas sim uma mera colônia. Neoliberalismo é apenas um dos principais instrumentos do neocolonialismo, não entendo como pode ter tanta gente comprando tais propagandas!?
Aqui não há espaço para fake News nem falar grosso. Gran Elias. Tornei um grande fã e parabenizo a elite intelectual que criou coragem vir para campo minado da Internet combater o fascismo da desinformação quanto muito informação rasa
Os especialistas de mercado financeiro só passam vergonha quando têm de falar sobre economia real. Não é à toa o estado de miséria do Brasil na área, comandada por um espécime dessa linhagem, Paulo Guedes.
Sou formado em economia e já fui um liberal desses que só liam coisas do Mises Brasil. Eu não sabia era de nada, pois não lia nada daquilo que discordava. Hoje não estudo mais nada de economia e não atuo na área.
Musk recebeu SIM um monte de beneficios e isenções de impostos, assim como diversas outras empresas de energias "limpas" durante o governo obama; contrariamente as outras, a Tesla e a spacex deram certo. Querendo ou não, ele lidera diversas empresas de sucesso que estão mudando o mundo (desde a medicina com o neuralink até a sua internet e fonte de energia) não há como argurmentar contra o fato de tamanho sucesso (além do fato de ele ter sido sucedido em diversos casos onde que antes pensavam que só o estado faria, mas ele fez e ainda melhor).
@@rodrigomoura171 Certíssimo, meu caro. Assim como o Jabbour diz, "é assim que o mundo funciona"... "livre mercado no ** dos outros é refresco". Países ricos como EUA mantem altos níveis de investimento estatal inclusive no setor privado (exemplos Tesla, Spacex, etc.). O problema é que os liberais não gostam da forma como o mundo funciona... e quase nunca querem aceitar isso.
Aos fãs do Musk, sugiro que pesquisem o que o Trump disse dele recentemente. Que ele ia constantemente implorar por verba estatal. E que se ele pedisse pra ajoelhar, o Elon Musk ajoelharia. Tá aí o empreendedorismo pra vcs.
Sou a favor do capitalismo, mas na minha opinião o cara foi correto no que falou. E claramente essa menina foi uma uma escolha errada pra debater com esse Sr., claramente eles estão em níveis diferentes.
Nenhum país (potência) cresceu sem uma forte intervenção estatal. Indústria de refinarias , aparatos militares , saúde , etc. Compras governamentais são essenciais para que esses complexos👆🏽cresçam juntamente ao país. O Brasil destruiu seu parque industrial.
É óbvio que a intervenção estatal é muito forte numa república, ele que detém o maior poder econômico e militar, é como a gente pensar que em uma monarquia, um fazendeiro vai conseguir bater de frente com a força de um rei.. O nosso problema não é a intervenção estatal, mas sim a forma corrupta e destrutível que ele intervém
Até porque empresas privadas não investem em algo não concreto geralmente, para eles é como dar tiro no escuro, mas ainda assim querem colher os bônus de serem "desenvolvedores" de tecnologia kk.
@@gabrielmiranda3831 é essa é fácil responder, o Estado pode ser dar a esse luxo pq ele não depende da sua fonte de riqueza, e sim do nosso dinheiro.. não há como comparar, uma empresa que dá um tiro no escuro e quebra a cara fecha, o Estado se der ruim é só aumentar um imposto 🙂
Todos os países destruíram seus parques industriais pra exportar pra China, em alguma medida. O problema é que tudo isso que você listou como essencial, o Brasil tem aproveitamento zero. Gabaritou ao contrário a prova de desenvolvimento nacional.
Todos os países capitalistas desenvolvidos do planeta se desenvolveram com um forte estado nacional coordenando suas ações com o capital privado. EUA, Alemanha, França, Coreia do Sul, Inglaterra, etc. Isso é especialmente verdade para países que foram colonizados e saqueados como EUA e Brasil. Quando ultraliberais militam contra o Estado nacional e a favor da privatização, desregulamentação, etc, não estão preocupados com o desenvolvimento do capitalismo brasileiro, estão preocupados com os rendimentos do grande capital privado. É isso que define um liberal: aquele que milita para defender as possibilidades de reprodução e acumulação do capital privado. Ainda que eles tentem dar um verniz de racionalidade econômica para suas ideias, a prática mostra que o liberal no Brasil milita diariamente contra o desenvolvimento da economia brasileira, e a favor dos ganhos de um punhado de proprietários que vive maravilhosamente bem e meio a um fazendão agro exportador repleto de pobres por todos os lados.
É bem isso mesmo. Essa moçada mais nova que se dizem liberais e demonizam o estado, normalmente são filhos de uma elite que sempre se beneficiu de ajuda do mesmo. Vide o nosso agronegócio, falam as maiores atrocidades do estado Brasileiro, mas, na hora de financiar a safra não se vê um só nos bancos privados, correm todos para o Banco do Brasil, curioso isso. Só para deixar bem claro, nada contra o setor muito pelo contrário aplaudo de pé esse pessoal! Apenas uma constatação dos fatos...
O setor privado não possui planejamento estratégico, é irracional e autofágico. O destino final do capitalismo 100% liberal é rinha de empresa por monopólio ou grandes cartéis que sufoquem qualquer possibilidade de surgimento de concorrentes menores no ramo. Se não tiver um estado forte IMPONDO (e não sugerindo) regras, o capital vai seguir seu curso natural de exploração e especulação. É como deixar uma criança pequena com um pote de doces. Ela não consegue evitar de comer tudo, por mais que depois vá passar mal.
Esse modelo protecionista sempre fracassou no Brasil e produziu o país mais desigual do mundo, os produtos nacionais sempre de baixa qualidade e produtos importados de qualidade, que em outros eram básicos, viraram artigos de luxo por aqui, tudo para proteger uma pequena casta de privilegiados
Setores de baixa atuação das empresas privadas, como os que ele citou, não detém dessa ausência por "ser necessário muito dinheiro para atuar" conforme o Elias falou, tem muito mais relação com a alta necessidade do estado em não permitir ou arriscar liberar esses setores. Um bom exemplo é o setor petrolífero, que no Brasil é praticamente monopolizado pela Petrobrás (sua maior parte ainda estatal e controlada pelo governo), ela que controla o preço de entrada e saída do petróleo do país, travando totalmente a abertura a negócio. Os liberais por exemplo, entendem que o livre mercado, seria a abertura externa e interna da atuação por empresas de outros países e internas também, elevando e incentivando o desenvolvimento do setor. Diversas já tentaram entrar, mas nosso país sempre barrou, o estado sempre barra, mantendo o controle. Isso é só um exemplo de bloqueio de livre mercado, setor de telégrafos e correios, que também sanciona preços e estabelece áreas de atuação para transportadoras, fazem parte do mesmo sistema. O que é difícil de um comunista entender é que o estado não quer atuar no livre mercado, não por que as sociedades evoluem mais com o controle e estratégia do estado, mas sim por que o estado perde o controle sobre a sociedade no livre mercado, e isso é inaceitável para um sistema autoritário, arbitrário e de extremo controle como os que o estado estabelece.
Isso é setor estratégico mano, pra que tu quer países estrangeiros controlando o setor energético do teu país? Pra acontecer igual ao que a Rússia fez com a Europa no caso do fornecimento de gás?
@@th-kp1fh você conhece como se deu o início da exploração do petróleo no Brasil? E esse papo de setor estratégico permite os Petrolões dos políticos! E o mais engraçado desse papo de setor estratégico é que tá capenga, o Brasil até consegue extrair petróleo, mas não consegue refinar a quantidade de combustível que precisa... Cadê o setor estratégico em que pode dar uma crise e ficar sem combustíveis? E não se constrói refinarias da noite para o dia! Aí vem o CADE obrigar a Petrobras a acabar com o monopólio do refino e o processo se arrasta porque ninguém é louco de comprar e depois de um tempo perder o investimento por causa de insegurança jurídica que brota de atos populistas. É muito bonito falar em setor estratégico, mas queria ver como o agronegócio sustentaria de 25%~30% do PIB se os produtores não conseguissem exportar parte da produção e ganhar dinheiro.
@@th-kp1fh entenda, livre mercado e monopólio são opostos... O que aconteceu com a Europa foi extrema dependência da Rússia por diversos fatores, estabelecidos pelo próprio governo, hoje já estão abrindo mercado para EUA por exemplo, inserindo novas tecnologias e desenvolvendo (obrigatoriamente) o setor.
@@denilsonrobertobarbosa3151 não necessariamente, países como EUA e o Reino Unido tem uma abertura de mercado bem maior, tendo o governo uma maior preocupação nas liberdades de exploração. Agora países como Venezuela e Rússia tem um controle estatal absurdo, gerando um monopólio forçado.
O Brasil temos o capitalismo de estado coronelista: o estado financia clãs empresariais tradicionais. Nos EUA, tem o capitalismo de estado evolutivo onde o estado financia novas empresas, principalmente tecnológicas.
Brasil, um país com um grande passado pela frente. O país do futuro do pretérito! Estamos acelerando para chegar ao ponto de sermos um mero exportador de matéria prima bruta sem nenhum valor agregado. Opa, já somos!
@Daruki Neo Não precisa ser comunista para ser incompetente sob todos os aspectos. Tiramos isso de letra com nossa idolatria por políticos populistas corruptos e incompetentes que roubam o dinheiro dos contribuintes da classe média trabalhadora brasileira. Enquanto nossa educação estiver nos patamares de sempre, enquanto se gastar dinheiro público com praça e pequenas estradas, em universidades públicas medíocres que formam militantes e analfabetos funcionais, não teremos um futuro melhor para nossos filhos e netos. Brasil, um país com um grande passado pela frente. O país do futuro do pretérito!
@Daruki Neo História real: um senhor faleceu r deixou uma herança de R$50 BILHÕES. Os filhos e netos compraram uns juízes da suprema corte do Brasil para não pegarem impostos para retirar todo este dinheiro do Brasil e levar para o exterior, onde eles já moravam. Conclusão: se quem tem um parente que conseguiu fazer uma riqueza deste tamanho no Brasil não quer saber do Brasil, então o Brasil acabou.
falou oq eu sempre falo para os papagaios que reproduzem a falácia do livre mercado e infelizmente os grandes locutores que saem na mídia não falam isso.
Os liberais brasileiros VIBRAVAM quando Trump colocava barreiras econômicas contra a China, vai entender...kkk não tem o que entender, afinal gado de direita não pensa.
Ela não leu o livro como a jovem pan & Bruno Perini que vez academia militar da Aman levam essa loura com graves problemas cognitivos e de caráter para seus programas .... Isso é uma vergonha ...
Essa análise só “parece” válida porque ela ignora o estudo das fases de crescimento econômico nos países citados. Ele não está analisando momentos em que países realmente tiveram um crescimento transformador em suas economias e sim somente contextualizando o obvio a respeito da geopolítica para tentar diminuir os benefícios do Livre mercado. É natural que grande países, ou “grandes potenciais industrializadas” (termo utilizado aparentemente com o puro intuito de fugir do questionamento óbvio da entrevistadora), façam maior uso do estado para garantir presença geopolítica nas discussões e interesses globais mas isso não refuta nenhuma tese sobre o crescimento econômico 😅 Você pode estudar o crescimento econômico em diferentes nações durante diferentes períodos históricos e você sempre vai encontrar a mesma resposta.
são cientistas políticos , professores e gênios como esse professor que trouxeram a atual situação que esta a Argentina, Venezuela, Nicarágua, Bolívia e a passos largos o Chile
2 milhões de anos de atraso em termos evolutivos, como um país formado com uma base populacional assim vai se desenvolver, a massa encefalica é diminuta
Não sou nenhum fã do liberalismo, mas pegar um estudioso marxista, catedrático há muitos anos, duelando com uma liberal de pouco estudo e não acadêmica, fica fácil pro Elias. O debate, em campo econômico, deveria se dar com o Ubiratan, ex-UERJ, por exemplo.
Rapaz,eu assisti este debate inteiro,e tenho uma coisa pra dizer. nas 3 horas de podcast eu percebi que o canal zé mezenga gaming nao produziu nada e preciso voltar a gravar meus gameplays.
O que importa é que o capitalismo e o socialismo ainda estão em desenvolvimento. USA tem traço anti-capitalistas e a china tem pró capitalista. Ainda há muita mudança pra acontecer em ambos.
"-Ué? Você não leu Alexander Hamilton? - Algumas coisas" O cara é um dos pais do que ela disk defende com unhas e dentes e ela só leu algumas coisas. Olha o nível.
O estado não produz dinheiro, quem produz é a iniciativa privada. É raciocínio lógico, o cara pula a parte que o dinheiro do estado vem do trabalho privado
Estado e Iniciativa Privada ambos são abstrações para "meios de produção". A única coisa material e concreta é a força do trabalhador, quem realmente põe a mão na massa.
@@leandrocesaralves2337 cara, nem perde tempo com esse! "Produz dinheiro"!?? Pergunta pra ele o que isso significa! Tem alguns que aparecem com perguntas honestas que a gente percebe que querem de fato entender! Esse aí só tá defendendo um discurso do qual não entende 10% dos conceitos utilizados.
Nesse programa o JABOR BATEU D+++ NA RENATA EM UMA ÁREA QUE É DELA. DO CAPITALISMO SEM CRÍTICAS. talvez ela tenha apanhado tanto por isso, porque desconhecido as críticas, NAO LENDO, NÃO TEM COMO EM UM DEBATE SÉRIO, REFUTAR
O que ele falou de tecnologia de ponta é ridículo. Quem produz e investe pesado em computação quântica são empresas como IBM, Google e etc. Tecnologia de ponta de processadores é TSMC que é empresa privada. SpaceX conseguiu desenvolver e revolucionar a indústria de foguetes, o que o estado nunca fez sozinho, "Mas teve injeção de dinheiro do estado" mas o estado é incapaz de produzir sozinho coisa de qualidade e só tem poder de injetar dinheiro pq cobra imposto. Até na história qdo vc olha pra caravelas foram criadas por meio privado. As pessoas não entendem é quando falamos de ciência aplicada o meio privado faz muito melhor que o público. Ciência dura/teórica e experimental é papel do estado pq a indústria não tem interesse. O estado é ineficiente por natureza pq cria burocracia e atrapalha a vida dos próprios pesquisadores dando salários baixos, poucos recursos, coloca burocracia até o pescoço e impede desenvolvimento de alguns projetospor questão política.
@@mateuscriatio o governo financia por dois motivos e um deles expliquei no comentário anterior. 1) O governo tem o monopólio da exploração espacial então só faz quem ele deixa. 2) O estado consegue financia projetos bilionários pq o estado arrecada trilhões de dólares em impostos. O governo literalmente é dono do dinheiro. Nada disso tem a ver com ser mais eficiente.
@@yetisvcr o período mais liberal do Brasil foi a república Velha. Por que não se desenvolveu ?? Se não fosse o estado americano atrapalhando,o Elon Musk já teria colocado o homem em Marte ??
Ué, mas não foi o Trump esses dias que falou que o Musk pediu subsídio, disse que até se pedisse para ele(Musk) ajoelhar ele faria atrás de dinheiro governamental ? Ué, mas a Space x recebeu US$ 5 bilhões só em subsídio GOVERNAMENTAL.
@@vitornr expliquei em um comentário aí. 1) O Elon pediu ao governo pq o governo tem o monopólio sobre o setor espacial. Isso significa que pra alguém mandar algo para o espaço precisa da autorização de um governo. 2) Ele está pedindo por financiamento não pq o governo é eficiente mas pq o governo tem muito dinheiro. Dinheiro retirado das pessoas e empresas naquele país. Se o governo fosse eficiente não precisaria contratar o Elon Musk pra construir foguetes. Se o Elon encontra-se alguém com mais dinheiro que o EUA certamente pediria pra ele.
Mas o dinheiro do estado já não vem parte da iniciativa privada através de impostos? Se grandes empresas não tivessem qe pagar tantos impostos, elas com certeza investiriam mais em pesquisa por exemplo. Teriam uma margem maior para isso
nossa mano, que vergonha ter essa renata como representante do liberalismo, ela simplesmente não estudou nada e quer opinar aojsdalksd precisavam ter pego algum acadêmico de verdade pra ter esses debates com o elias...
Uma coisa eu concordo. Não existe livre mercado. Existe corporativismo (o que gosto de chamar de soção.) e grau de liberdade entre eles. Ele é bom de debate e, a Renan, infelizmente é fraca por ter menos "malícia" argumentativa e ser básica. Todivia, uma pessoa básica consegue refutar o Elias. O melhor de todos os argumentos e, que refuta praticamente tudo o que ele diz, são os preços. Você pode até ter o estado deturpando o preço, mas, ele é quase uma entidade que, você brincando demais com a cara dele, sofre graves consequências. Ele diz que, ninguém na Coreia, EUA, Alemanha acredita em "livre mercado" (Fonte: Folha A4), porém, o que ele considera livre mercado, não é o mesmo que liberais e libertários consideram. Ele acha que políticas de campeões e, proteção de empresas bilionários é "capitalismo". Uma pequena explicação. Livre mercado são livres trocas, qualquer coisa no meio já deixa de ser, o famoso corporativismo (eu acho de soção). Ele conta sobre Taiwan e vários lugares do mundo que cresceram devido a fortes investimentos estatais e, vários tipos de empresas que são estatais. Correto! Porém, isso acarreta nos famosos ciclos econômicos. O que geram crises, bolhas, períodos de escassez e etc. A China por exemplo está passando por isso agora, uma terrível crise imoboliária e bancária de emrpesas que o estado chinês fomentou, protegeu, enriqueceu, anos e anos de vários "pibões" e, que podem acarretar uma terrível crise que afetará o mundo. Ele cita vacinas e infraestrutura. Um ótimo exemplo. Sabia que um dos remédios mais caros do mundo, somente 1 ou 2 fabricantes no mundo podem fazer? Isso não é capitalismo nos moldes Laissez-faire. Infraestrutura, para uma pessoa que arrogante, com tanto estudo. Ele deveria saber que, boa parte de ferrovias e rodovias foram feitas antes do estado se meter nos EUA por exemplo. Ele diz "me diga um país capitalista que cresceu e blá blá.." Bom, se for nos moldes do que ELE considera. Concordo, pois como eu disse, pra mim, o mundo é um grande soção. Agora, Países com grau de liberdade econômica sempre se desenvolveram muito mais que os demais e, de forma sustentável. Algo que, os EUA por exempo não são desde 1920. Agora, vamos entender uma coisa, jovens gafonhotos. Livre mercado (nos moldes dele) Não é sobre grandes empresas e sim, sobre o pequeno. Grandes corporações protegidas pelo papais estado, não são nada perto da geração de riqueza dos pequenos. Afinal, quanto tempo o pão de açucar consegue trampar em dumping pra atrapalhar os milhões de seus zés da esquina sem o papai estado para proteger?
Meu amigo vc viajou na maionese. O capitalismo é sobre grandes empresas, grandes conglomerados, e o Estado está a serviço deles, e não dos Zés da esquina, que inclusive são cada vez menos, pois o capital de concentra cada vez mais nas mãos de poucos, acorda pra vida rei
o estado é um mecanismo criado pela burguesia para proteger a propriedade privada do meio de producao. Exatamente por isso nao existe liberalismo nas grandes nacoes.... Vc sendo livre pra empreender nunca vai competir com um grande monopolio/oligopolio pois por eles deterem os meios de producao, sao capazes de manipular artificialmente os precos pois podem operar no prejuizo, ja o pequeno empreendedor nao... ou seja, livre mercado n funciona na pratica
É incrível como vocês acham que o estado e o poder político cai do céu, e que economia e política são duas coisas sem relação uma com a outra. O capitalismo laissez-faire acabou porque a tendência natural dele é a criação de oligopólios, a partir do momento que uma empresa controla um setor estratégico ela vai fazer lobby político pra se favorecer. Nenhum país sem protecionismo virou big player e é capaz de aumentar o seu IDH. Na América Central tá cheio de país que abriu as pernas pro mercado interno e externo e viraram Repúblicas Dominicanas da vida. A diferença da Ásia foi justamente essa, o protecionismo, até o Vietnã que é uma malvadao comunista e tá em paz faz 40 anos só, já está ultrapassando o Brasil que tem vantagens geográficas e entrou na corrida muito tempo antes. O próprio Estados Unidos virou o maior Império da história do planeta terra depois de começar a tomar medida protecionista.
Kkkkk existebalgo chamado economia de escala , as grandes emoresas ajudadas pelo estado matam as pequenas livres, e temos poucas empresas pra fzr certos medicamentos pq é altíssima tecnologia, que precisa de mtos recursos e tempo pra ser dominado,
Você já leu isso aqui? Isso não Mais isso éo básico Caraio ri alto hahahahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahaha
![Cortes do Inteligência [OFICIAL]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_kYFC3w0MXKk5T5ufBLNrQZmHaUyudog42cSWCpL41d7qs=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Os argumentos liberais nascem no campo das ideias e nao da observacao da realide, por isso não se sustentam quando confrontados com a materialidade dos fatos.
pior, eles querem usar de exemplo modelo neo zelandes... os caras tem meia duzia de habitantes
São idealismos, sem fundamento na realidade
Ao contrário, os fatos nos mostram que onde há melhor qualidade de vida e nos países mais liberais, os países Nórdicos são um exemplo, e o socialismo até mesmo na teoria não é bom pois a partir do momento que terceirizamos as nossas necessidades para o estado, perdemos nossa liberdade e ficamos reféns de decisões burocráticas que na maioria das vezes não nos favorece. Minha opinião é que quanto menos estado mais qualidade de vida, geraçao de emprego, criação de riqueza.
@@KS-yn5zw mas veja por essa perspectiva: quanto menos habitantes menor a produtividade aí no caso do Brasil se adotasse o mesmo sistema de governo , por ser um país com dimensões continentais, usando essa mesma lógica teria uma maior produtividade pois haveria menos intervenção estatal o que significa menos burocracia. Enfim... O estado mais atrapalha do que ajuda
@@renovarfachadas5947 Defina os nordicos como quiser, mas os liberais brasileiros querem privatizar tudo e querem o minimo de impostos. Algo que nao ocorre nos paises nordicos, eles possuem cargas tributarias altissimas, alem de a economia ser dominada por estatais, noruega tem estatal ate para venda de alcool. E o simples fato de ciro gomes falar em taxar grandes fortunas em 0.5% ja foi motivo para alvoroço. Sua opiniao pouco importa, é fato que nos paises mais ricos do mundo o estado é fortemente interventor, com exceçao de alguns paraisos fiscais minusculos.
Esses liberais brasileiros que se informam via Mises Brasil são uma vergonha 🤣🤣. Por isso que não chamam comunistas informados para esses podcasts, eles 'estragam o velório' dessa turma.
Instituto Mises Brasil (Câncer do Hélio Beltrão) é um dos principais responsáveis por colocar a agenda liberalóide em prática atualmente
Liberalismo inevitavelmente na prática vira socialismo( vide estados unidos, em menor grau claro). O pecado do liberalismo foi tolerar o estado, os libertarios apontarem essa contradição. Por isso que vc sempre vai ver liberal apanhado para socialistas, não existe uma base sólida.
Eles são um bando de a toa, não querem estudar e apenas proliferam a desinformação!
E a Renata é um puta exemplo de liberal informada? HA HA HA
É o contrário, amigão.
@@alexcoelho5219venho do futuro pra avisar que a Argentina liberaloide está dando resultados 🤫
Não pode ter dó de liberal!
É isso ae Jabour, hahaha adorei
Vdd sem dó de liberal e de países liberais como Estados Unidos que são horríveis para morar, não tem nada nem liberdade não tem comida e nem tecnologia...
Temos que se espelhar nas super potencias socialista como Cuba, Coreia do Norte, Venezuela aonde tem liberdade, tecnologia e não a fome...
Tamo junto irmão!
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
realmente
"Livre mercado no ** dos outros é refresco" -Jabbour Elias ehauOSEasejae
Esse cara não falou que imprimir dinheiro não gera inflação?
A Renata teve o grande privilégio de ter uma aula presencial com o Jabour
Quisera eu ter esse privilégio
Eu mesmo sigo a Renata há mais de 1 ano, inclusive já comprei o curso dela. Printei centenas de imagens que ela postava dando respostas e dados para os haters que a atacavam, replicava as coisas que ela falava, enfim. Mas uma coisa que sempre me incomodou nela é que ela nunca debateu com economistas e sim, com pessoas aleatórias, amigos e repórteres. O Elias em 3 horas me mostrou que o mundo é muito mais complexo do que a maneira simplista e óbvia que ela passa ao público.
A Renata deu aula de como ser massacrada ao vivo.
tu caiu no conto dela? É sempre bom investir em livros do que em cursos destes coachs da internet.
@@luanmiranda7561 reconhecer que existe outras formas de entender o mundo foi um grande avanço para o Cledson. Muito corajoso o depoimento dele aqui.
Apoiar/parbenizar quem fura a bolha é necessário (mas entendo a opinião que divergem da minha).
Grande Elias.
Nunca é tarde para dispertar
Acho muito normal as pessoas acreditarem na propaganda do neoliberalismo, pois além de termos que conviver diariamente com vários destes "economistas'' que compraram essa ideia, seja para terem benefícios próprios ou até mesmo por ignorância, tbém somos massacrados por essa mídia brasileira, preguiçosa e/ou fdp que compra toda a propaganda pronta de agências como a Reuters, por exemplo. Uma pessoa, mesma que mais esclarecida, só poderá perceber a realidade se conseguir escapar dos "algoritmos", e chegar em uma informação verdadeira, como essa do nosso grande professor.
Só nos sobra tentarmos nos proteger das garras desse neocolonialismo, divulgando para amigos e pessoas mais próximas.
Parabéns por esse texto sóbrio
“Você nunca leu Alexander Hamilton?
Algumas coisas!
Mas isso é o básico do Alexander Hamilton!“
Hahahahahha , leu sim 👍🏽
Ela viu o musical.
Acho que os liberais ficaram até chocados de ouvir gente que lê e estuda
Esse povo liberal tem ódio a cultura, incrível como não lêem nem os livros que vivem citando hahahaha uma piada
Exatamente! Eles não pensam, apenas replicam propagandas americanas
"Gente que estuda kkkkkkk". O cara estuda e defende um sistema que falhou falha e falhará:socialismo
Kkkkkkkk
@@isaquesouto3559 Volta e assiste novamente o vídeo. Não tem problema não entender da primeira vez.
@@isaquesouto3559Cite as falhas usando documentação histórica e argumentos concretos, não viagens da sua cabeça sendo papagaio de outra pessoa.
Conheço o professor Elias Jabbour há pouco e já sou fã. Quanto conhecimento, quanta capacidade de dissociar aquilo que acredita daquilo que estuda no discurso, nas respostas e quanta gentileza com o diferente! Que homem! Eu venho do mercado de comunicação, atuo ainda, mas estou migrando para a educação e com certeza seguirei consumindo mais conteúdo deste notável mestre. Só gratidão! Sobre a Renata, eu quase não a conheço e me parece uma pessoa despreparada para ministrar cursos sobre um tema que ela desconhece (Capitalismo e Socialismo, por exemplo), fica, evidentemente naquele lugar comum, superficial, que pode até funcionar para algumas teorizações ou aplicações em pequenos e médios governos ou empresas, mas não consegue sair disso. Ela simplesmente não leu os textos clássicos do socialismo, liberalismo, capitalismo e tb desconhece a História Oficial das potências expressivas que praticaram ou praticam essa economia. Por outro lado, vi que ela tb é relativamente respeitosa e esteve disposta para o diálogo sem lacração e brincadeirinha. Legal, ponto pra ela! Eu chutaria que ela deveria ajudar mais as pessoas em economias locais, a resolver problemas triviais e até tributação, investimentos, etc do que tentar falar do mundo. Pois falar do mundo, de macroeconomia, minha amiga, não é simples! Exige anos de academia, refutações, análises .... e por aí vai e falo no meu lugar ignorante rsrs. Parabéns a equipe do Inteligência por promover esse debate, foi plural, diverso e justo! Todos arrasaram! Espero que a Renata leia os livros que o Elias deu pra ela, que fofo!
Finalmente alguém falando como o mundo funciona de verdade e não um bando de "neoliberais" que apenas replicam as propagandas americanas. Pois é isso que o neoliberalismo é, propaganda americana para que países como o Brasil não possam se desenvolver.
Os liberais brasileiros são fãs dos americanos e repetem tudo que fazem nos EUA.. se nos EUA começarem a enfiar abacaxi na bunda, aqui no Brasil o gado de direita vai imitar e também começar a enfiar abacaxi na bunda.
@@robendfaaraujo2993 Exatamente.. Estou viajando por alguns países aqui da América do Sul, é triste perceber que não fazemos parte dela, não participamos da cultura Andina. Diariamente somos apenas metralhados pelas propagandas dos EUA que nos dominam sendo que eles e a Europa sequer nos consideram um país do Ocidente, mas sim uma mera colônia. Neoliberalismo é apenas um dos principais instrumentos do neocolonialismo, não entendo como pode ter tanta gente comprando tais propagandas!?
Aqui não há espaço para fake News nem falar grosso. Gran Elias. Tornei um grande fã e parabenizo a elite intelectual que criou coragem vir para campo minado da Internet combater o fascismo da desinformação quanto muito informação rasa
Professor Jabbour certíssimo! Pra todo mundo aprender.
Kkkkkkkkkkk, Renata pensou que ia pegar um Guga Noblat, deu com a cara na parede kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Achei lindo de ver....ela toda esnobe desdenhando e o cara dando tapa de qualidade a cada argumento
Os especialistas de mercado financeiro só passam vergonha quando têm de falar sobre economia real. Não é à toa o estado de miséria do Brasil na área, comandada por um espécime dessa linhagem, Paulo Guedes.
Seu comunista! A economia tá voando.
Voando em queda livre e com as asas pegando fogo e as turbinas em chamas com o piloto desmaiado.
Renata perguntando e Elias dando aula haha
Rapaz haha o Elias é um monstro a Renata é uma mirim perto dele.
Comparar Elias com a Renata é como comparar Messi com Mauro Shampoo do Íbis.
Professor Elias Jabbour dando uma verdadeira surra de conhecimento em cima dessa mercenária.
Sou formado em economia e já fui um liberal desses que só liam coisas do Mises Brasil. Eu não sabia era de nada, pois não lia nada daquilo que discordava. Hoje não estudo mais nada de economia e não atuo na área.
Aulas cria... o mano gaguejando deu exemplos e de argumentos pra Renata Rasa.
ele tem problemas de dicçao e mesmo assim foi muito melhor que ela ´por saber do que esta falando
Ele tem autismo de grau leve. A dicção dele é afetada por causa disso.
Ele é gago.
Cada corte é uma lágrima a mais pra ela, kkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Pra que ler quando se pode ver musical da Broadway?
Elias Jabbour - O Caçador de Liberais [ O FILME]
Jabbour falou tudo, ele poderia ter citado Elon Musk (deus dos ancaps e liberais) que recebeu vários subsídios estatais
Musk recebeu SIM um monte de beneficios e isenções de impostos, assim como diversas outras empresas de energias "limpas" durante o governo obama; contrariamente as outras, a Tesla e a spacex deram certo. Querendo ou não, ele lidera diversas empresas de sucesso que estão mudando o mundo (desde a medicina com o neuralink até a sua internet e fonte de energia) não há como argurmentar contra o fato de tamanho sucesso (além do fato de ele ter sido sucedido em diversos casos onde que antes pensavam que só o estado faria, mas ele fez e ainda melhor).
@@rodrigomoura171 o problema é a fantasia Ancap/liberalóide em achar que o Estado não fez nada na criação dos grandes players tecnológicos.
@@rodrigomoura171 Certíssimo, meu caro. Assim como o Jabbour diz, "é assim que o mundo funciona"... "livre mercado no ** dos outros é refresco". Países ricos como EUA mantem altos níveis de investimento estatal inclusive no setor privado (exemplos Tesla, Spacex, etc.). O problema é que os liberais não gostam da forma como o mundo funciona... e quase nunca querem aceitar isso.
Aos fãs do Musk, sugiro que pesquisem o que o Trump disse dele recentemente. Que ele ia constantemente implorar por verba estatal. E que se ele pedisse pra ajoelhar, o Elon Musk ajoelharia. Tá aí o empreendedorismo pra vcs.
@@cassius573 foi o próprio Trump que falou numa rede social dele.
Aquilo ali foi tapa na cara dos ancaps e liberalóides
Sou a favor do capitalismo, mas na minha opinião o cara foi correto no que falou. E claramente essa menina foi uma uma escolha errada pra debater com esse Sr., claramente eles estão em níveis diferentes.
ua-cam.com/video/eHBBD1IzGXY/v-deo.html (esse vídeo é um excelente complemento pro seu comentário)
Nenhum país (potência) cresceu sem uma forte intervenção estatal.
Indústria de refinarias , aparatos militares , saúde , etc.
Compras governamentais são essenciais para que esses complexos👆🏽cresçam juntamente ao país.
O Brasil destruiu seu parque industrial.
O Brasil não , Sabotadores que capituram o povo com a retórica liberal identitária destruíram....
É óbvio que a intervenção estatal é muito forte numa república, ele que detém o maior poder econômico e militar, é como a gente pensar que em uma monarquia, um fazendeiro vai conseguir bater de frente com a força de um rei.. O nosso problema não é a intervenção estatal, mas sim a forma corrupta e destrutível que ele intervém
Até porque empresas privadas não investem em algo não concreto geralmente, para eles é como dar tiro no escuro, mas ainda assim querem colher os bônus de serem "desenvolvedores" de tecnologia kk.
@@gabrielmiranda3831 é essa é fácil responder, o Estado pode ser dar a esse luxo pq ele não depende da sua fonte de riqueza, e sim do nosso dinheiro.. não há como comparar, uma empresa que dá um tiro no escuro e quebra a cara fecha, o Estado se der ruim é só aumentar um imposto 🙂
Todos os países destruíram seus parques industriais pra exportar pra China, em alguma medida. O problema é que tudo isso que você listou como essencial, o Brasil tem aproveitamento zero. Gabaritou ao contrário a prova de desenvolvimento nacional.
Todos os países capitalistas desenvolvidos do planeta se desenvolveram com um forte estado nacional coordenando suas ações com o capital privado. EUA, Alemanha, França, Coreia do Sul, Inglaterra, etc. Isso é especialmente verdade para países que foram colonizados e saqueados como EUA e Brasil. Quando ultraliberais militam contra o Estado nacional e a favor da privatização, desregulamentação, etc, não estão preocupados com o desenvolvimento do capitalismo brasileiro, estão preocupados com os rendimentos do grande capital privado. É isso que define um liberal: aquele que milita para defender as possibilidades de reprodução e acumulação do capital privado. Ainda que eles tentem dar um verniz de racionalidade econômica para suas ideias, a prática mostra que o liberal no Brasil milita diariamente contra o desenvolvimento da economia brasileira, e a favor dos ganhos de um punhado de proprietários que vive maravilhosamente bem e meio a um fazendão agro exportador repleto de pobres por todos os lados.
É bem isso mesmo. Essa moçada mais nova que se dizem liberais e demonizam o estado, normalmente são filhos de uma elite que sempre se beneficiu de ajuda do mesmo. Vide o nosso agronegócio, falam as maiores atrocidades do estado Brasileiro, mas, na hora de financiar a safra não se vê um só nos bancos privados, correm todos para o Banco do Brasil, curioso isso. Só para deixar bem claro, nada contra o setor muito pelo contrário aplaudo de pé esse pessoal! Apenas uma constatação dos fatos...
Melhor comentário
Gabaritaço
O setor privado não possui planejamento estratégico, é irracional e autofágico. O destino final do capitalismo 100% liberal é rinha de empresa por monopólio ou grandes cartéis que sufoquem qualquer possibilidade de surgimento de concorrentes menores no ramo. Se não tiver um estado forte IMPONDO (e não sugerindo) regras, o capital vai seguir seu curso natural de exploração e especulação. É como deixar uma criança pequena com um pote de doces. Ela não consegue evitar de comer tudo, por mais que depois vá passar mal.
Esse modelo protecionista sempre fracassou no Brasil e produziu o país mais desigual do mundo, os produtos nacionais sempre de baixa qualidade e produtos importados de qualidade, que em outros eram básicos, viraram artigos de luxo por aqui, tudo para proteger uma pequena casta de privilegiados
Que aula. Vou decorar as falas dele pq ele sempre falou da forma que eu nao conseguia explicar pros meus amigos.
HAHAHHA... Rindo LITROS! Jabour botou no chinelo os liberalzinhos de iPhone! 😂😂😂
iPhone que vocês comunistas fracassados adoram kkkkkkkkkk capitalismo sempre vence
Uma pergunta genuína , o que seria os liberais de iPhone ?
Os liberais tem iphone pq os protecionistas não podem comprar produto importado. quem está sendo hipocrita ?
@@luanyticianeli6186 ele fala.cm se os outros ,os nao "liberais de iPhone " não usassem iPhone. Kkkk
Setores de baixa atuação das empresas privadas, como os que ele citou, não detém dessa ausência por "ser necessário muito dinheiro para atuar" conforme o Elias falou, tem muito mais relação com a alta necessidade do estado em não permitir ou arriscar liberar esses setores. Um bom exemplo é o setor petrolífero, que no Brasil é praticamente monopolizado pela Petrobrás (sua maior parte ainda estatal e controlada pelo governo), ela que controla o preço de entrada e saída do petróleo do país, travando totalmente a abertura a negócio. Os liberais por exemplo, entendem que o livre mercado, seria a abertura externa e interna da atuação por empresas de outros países e internas também, elevando e incentivando o desenvolvimento do setor. Diversas já tentaram entrar, mas nosso país sempre barrou, o estado sempre barra, mantendo o controle. Isso é só um exemplo de bloqueio de livre mercado, setor de telégrafos e correios, que também sanciona preços e estabelece áreas de atuação para transportadoras, fazem parte do mesmo sistema. O que é difícil de um comunista entender é que o estado não quer atuar no livre mercado, não por que as sociedades evoluem mais com o controle e estratégia do estado, mas sim por que o estado perde o controle sobre a sociedade no livre mercado, e isso é inaceitável para um sistema autoritário, arbitrário e de extremo controle como os que o estado estabelece.
Isso é setor estratégico mano, pra que tu quer países estrangeiros controlando o setor energético do teu país? Pra acontecer igual ao que a Rússia fez com a Europa no caso do fornecimento de gás?
@@th-kp1fh você conhece como se deu o início da exploração do petróleo no Brasil? E esse papo de setor estratégico permite os Petrolões dos políticos!
E o mais engraçado desse papo de setor estratégico é que tá capenga, o Brasil até consegue extrair petróleo, mas não consegue refinar a quantidade de combustível que precisa... Cadê o setor estratégico em que pode dar uma crise e ficar sem combustíveis?
E não se constrói refinarias da noite para o dia!
Aí vem o CADE obrigar a Petrobras a acabar com o monopólio do refino e o processo se arrasta porque ninguém é louco de comprar e depois de um tempo perder o investimento por causa de insegurança jurídica que brota de atos populistas.
É muito bonito falar em setor estratégico, mas queria ver como o agronegócio sustentaria de 25%~30% do PIB se os produtores não conseguissem exportar parte da produção e ganhar dinheiro.
@@th-kp1fh entenda, livre mercado e monopólio são opostos... O que aconteceu com a Europa foi extrema dependência da Rússia por diversos fatores, estabelecidos pelo próprio governo, hoje já estão abrindo mercado para EUA por exemplo, inserindo novas tecnologias e desenvolvendo (obrigatoriamente) o setor.
Setor petrolífero por completo é monopolizado no mundo inteiro
@@denilsonrobertobarbosa3151 não necessariamente, países como EUA e o Reino Unido tem uma abertura de mercado bem maior, tendo o governo uma maior preocupação nas liberdades de exploração. Agora países como Venezuela e Rússia tem um controle estatal absurdo, gerando um monopólio forçado.
Esse Elias é muito inteligente
Eu tive foi pena dessa coitada em querer debater com o Professor Elias Jabbour.
Esse cara é um monstro
Ele está corretíssimo...
"Você não leu?" O erro dela já começou aí, depois foi só ladeira abaixo...
Uma das maiores surras da história da internet!
Debate de verdade sempre foi assim em toda história um direitista perdendo e um esquerdista ganhando,ciclo natural das coisas .
O Brasil temos o capitalismo de estado coronelista: o estado financia clãs empresariais tradicionais. Nos EUA, tem o capitalismo de estado evolutivo onde o estado financia novas empresas, principalmente tecnológicas.
Financia inclusive a formação de "oligopolios" com dinheiro publico...Olha o "monstro" da JBS
"Capitalismo de Estado"... não entendeu NADA, em cara. *TODO CAPITALISMO É DE ESTADO,* essa expressão é praticamente um pleonasmo.
@@666weslei coisa de comunista imbecil ficar falando que capitalismo so existe com estado, parecem uns papagaio
Basta ser inteligente para destruir narrativas , essa Renata nunca me enganou kkkkkk.
Brasil, um país com um grande passado pela frente. O país do futuro do pretérito! Estamos acelerando para chegar ao ponto de sermos um mero exportador de matéria prima bruta sem nenhum valor agregado. Opa, já somos!
Perfeito
Pais de soja e ferro.
@Daruki Neo Não precisa ser comunista para ser incompetente sob todos os aspectos. Tiramos isso de letra com nossa idolatria por políticos populistas corruptos e incompetentes que roubam o dinheiro dos contribuintes da classe média trabalhadora brasileira. Enquanto nossa educação estiver nos patamares de sempre, enquanto se gastar dinheiro público com praça e pequenas estradas, em universidades públicas medíocres que formam militantes e analfabetos funcionais, não teremos um futuro melhor para nossos filhos e netos. Brasil, um país com um grande passado pela frente. O país do futuro do pretérito!
@Daruki Neo História real: um senhor faleceu r deixou uma herança de R$50 BILHÕES. Os filhos e netos compraram uns juízes da suprema corte do Brasil para não pegarem impostos para retirar todo este dinheiro do Brasil e levar para o exterior, onde eles já moravam.
Conclusão: se quem tem um parente que conseguiu fazer uma riqueza deste tamanho no Brasil não quer saber do Brasil, então o Brasil acabou.
falou oq eu sempre falo para os papagaios que reproduzem a falácia do livre mercado e infelizmente os grandes locutores que saem na mídia não falam isso.
A senhorinha não sabe nada,eu levantava e ia embora,ficar dando aula é foda!
Singapura, Botsuana... foram exemplos de países que tiveram sucesso com o livre mercado.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fonte: águas de Lindóia
@@eduardorodrigues4988, desqualifique o argumento e não o argumentador ,!
Foi covardia esse debate
Ele deu uma aula pra ela 👏👏👏👏
Creditar Livre mercado em pleno 2022 é piada, Estados Unidos bota pra correr qualquer empresa que que começa a crescer,
Os liberais brasileiros VIBRAVAM quando Trump colocava barreiras econômicas contra a China, vai entender...kkk não tem o que entender, afinal gado de direita não pensa.
"Livre mercado do c* dos outros é refresco" kkkkkkkkkkkkkkk
Bela definição
O que esses liberais querem é Estado mínimo para o trabalhador e Estado máximo para o capital.
Ela não leu o livro como a jovem pan & Bruno Perini que vez academia militar da Aman levam essa loura com graves problemas cognitivos e de caráter para seus programas .... Isso é uma vergonha ...
Ela não acompanha
melhor comentário kk real
Elias: " "Livre mercado né?" No dos outros é refresco"
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Intelectuais têm o sensor de humor muito aguçado.
Elias mandou muito bem nesse podcast,os liberaloides passam mal
Nossaaaaaa manooooo que aula!!!!!!
Essa análise só “parece” válida porque ela ignora o estudo das fases de crescimento econômico nos países citados.
Ele não está analisando momentos em que países realmente tiveram um crescimento transformador em suas economias e sim somente contextualizando o obvio a respeito da geopolítica para tentar diminuir os benefícios do Livre mercado.
É natural que grande países, ou “grandes potenciais industrializadas” (termo utilizado aparentemente com o puro intuito de fugir do questionamento óbvio da entrevistadora), façam maior uso do estado para garantir presença geopolítica nas discussões e interesses globais mas isso não refuta nenhuma tese sobre o crescimento econômico 😅 Você pode estudar o crescimento econômico em diferentes nações durante diferentes períodos históricos e você sempre vai encontrar a mesma resposta.
Acabo crendo que não tem no Brasil pessoa hábil para debater com o Jabbuor é que ele e educado se não ele tinha dado um esculacho na oponente.
Choque de realidade
"(...) o setor privado hoje não responde por nada no que serne de inovações tecnológicas, é o Estado.
E Dinheiro do Estado."
Monstro Elias Jabbour!
são cientistas políticos , professores e gênios como esse professor que trouxeram a atual situação que esta a Argentina, Venezuela, Nicarágua, Bolívia e a passos largos o Chile
o eco que faz na cabeça....
@@MariaEduarda-zi1gz kkkkkkkkk eu fico de cara de como tem pouco comentario iguais ao desse acefalo quando os ignorantes são refutados
Refuta os argumentos
2 milhões de anos de atraso em termos evolutivos, como um país formado com uma base populacional assim vai se desenvolver, a massa encefalica é diminuta
Ecooo, enqnt isso a coreia do sul com suas chaebols ricos, vendendo hb20
discussão de ensino médio, todo mundo já sabe oque vai pra frente e oque não kahajaja
Da próxima leva o professor Paulo Gala
É, acho que deu meio ruim pra Renata. Apesar de não ser socialista, no meu entender, o Elias deu uma engolida nela.
Um conselho pra está moça .
Aproveita e aula para aprender tudo que você não sabe ou nunca soube kkk
Não sou nenhum fã do liberalismo, mas pegar um estudioso marxista, catedrático há muitos anos, duelando com uma liberal de pouco estudo e não acadêmica, fica fácil pro Elias. O debate, em campo econômico, deveria se dar com o Ubiratan, ex-UERJ, por exemplo.
Nossa...muito bom...ele deu uma aula.
Isso foi uma entrevista e não um DEBATE 😂
Ele debate muito bem, só tinha que melhorar a dicção, fora isso ele tem muito mais preparo pra debater sobre o assunto.
Ele é gago e autista.
Ele é autista amigo
Esse cara nem gago deve ser, ele fingiu ser gago para ser ainda mais humilhante perder um debate para um gago kkkkkk
Ele fala mesmo assim.
🤣🤣🤣😂😂😂
@@juelvanhaekruder8274 foi uma piada🤦🤦
Elias.... GIGANTE
Rapaz,eu assisti este debate inteiro,e tenho uma coisa pra dizer. nas 3 horas de podcast eu percebi que o canal zé mezenga gaming nao produziu nada e preciso voltar a gravar meus gameplays.
Liberal quando é engolido, prefere se recolher e mudar de assunto mesmo!! Rsrsrsrs
Uma coisa interessante é que nao existe nenhum país comunista e também nao existe nenhum país capitalista.
Já mostrou que NÃO LEU E ASSUMIU QUE NÃO LEU!! E QUER DEBATER , POR ISSO APANHOU
A moça e muito despreparada para um debate desse nivel
Dá série: eu não li, mas vi o musical.
Como assim longe de gostar das ideias do Ciro Gomes, gostaria de saber o porquê.
A minina deveria pagar pela aula, se fosse liberal mesmo.
O que importa é que o capitalismo e o socialismo ainda estão em desenvolvimento. USA tem traço anti-capitalistas e a china tem pró capitalista. Ainda há muita mudança pra acontecer em ambos.
Essa Renata é uma mal educada, para disfarçar que estava perdendo o debate, pegou comida e ficou mastigando e falando ao mesmo tempo.
Esse é o cara que fala que "na china não tem fome"
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
MEU DEUS, QUE BANHOOOOO!
"-Ué? Você não leu Alexander Hamilton?
- Algumas coisas"
O cara é um dos pais do que ela disk defende com unhas e dentes e ela só leu algumas coisas. Olha o nível.
verdade mesmo, e so lucros e dividendos para bancos 💰💰💰📚📚📚, Ciro Gomes têm razão em muitas coisas sim
Haja ela "consultar" a Internet pra achar uma microbrecha e tentar contradizer o Professor. Kkk
Renata.....foi ficando menor do q já é
O estado não produz dinheiro, quem produz é a iniciativa privada. É raciocínio lógico, o cara pula a parte que o dinheiro do estado vem do trabalho privado
Quem gera dinheiro é a força de trabalho, isto é, o trabalhador, seja ele empregado do setor privado ou público, isso é o básico.
Estado e Iniciativa Privada ambos são abstrações para "meios de produção". A única coisa material e concreta é a força do trabalhador, quem realmente põe a mão na massa.
@@leandrocesaralves2337 cara, nem perde tempo com esse! "Produz dinheiro"!?? Pergunta pra ele o que isso significa! Tem alguns que aparecem com perguntas honestas que a gente percebe que querem de fato entender! Esse aí só tá defendendo um discurso do qual não entende 10% dos conceitos utilizados.
Nesse programa o JABOR BATEU D+++ NA RENATA EM UMA ÁREA QUE É DELA. DO CAPITALISMO SEM CRÍTICAS. talvez ela tenha apanhado tanto por isso, porque desconhecido as críticas, NAO LENDO, NÃO TEM COMO EM UM DEBATE SÉRIO, REFUTAR
O que ele falou de tecnologia de ponta é ridículo. Quem produz e investe pesado em computação quântica são empresas como IBM, Google e etc. Tecnologia de ponta de processadores é TSMC que é empresa privada. SpaceX conseguiu desenvolver e revolucionar a indústria de foguetes, o que o estado nunca fez sozinho, "Mas teve injeção de dinheiro do estado" mas o estado é incapaz de produzir sozinho coisa de qualidade e só tem poder de injetar dinheiro pq cobra imposto. Até na história qdo vc olha pra caravelas foram criadas por meio privado. As pessoas não entendem é quando falamos de ciência aplicada o meio privado faz muito melhor que o público. Ciência dura/teórica e experimental é papel do estado pq a indústria não tem interesse. O estado é ineficiente por natureza pq cria burocracia e atrapalha a vida dos próprios pesquisadores dando salários baixos, poucos recursos, coloca burocracia até o pescoço e impede desenvolvimento de alguns projetospor questão política.
Essas empresas atuam com contratos fechados com o governo. Veja quantos contratos e benefícios do estado o Elon Musk se aproveita.
@@mateuscriatio o governo financia por dois motivos e um deles expliquei no comentário anterior. 1) O governo tem o monopólio da exploração espacial então só faz quem ele deixa. 2) O estado consegue financia projetos bilionários pq o estado arrecada trilhões de dólares em impostos. O governo literalmente é dono do dinheiro. Nada disso tem a ver com ser mais eficiente.
@@yetisvcr o período mais liberal do Brasil foi a república Velha. Por que não se desenvolveu ?? Se não fosse o estado americano atrapalhando,o Elon Musk já teria colocado o homem em Marte ??
Ué, mas não foi o Trump esses dias que falou que o Musk pediu subsídio, disse que até se pedisse para ele(Musk) ajoelhar ele faria atrás de dinheiro governamental ?
Ué, mas a Space x recebeu US$ 5 bilhões só em subsídio GOVERNAMENTAL.
@@vitornr expliquei em um comentário aí. 1) O Elon pediu ao governo pq o governo tem o monopólio sobre o setor espacial. Isso significa que pra alguém mandar algo para o espaço precisa da autorização de um governo. 2) Ele está pedindo por financiamento não pq o governo é eficiente mas pq o governo tem muito dinheiro. Dinheiro retirado das pessoas e empresas naquele país. Se o governo fosse eficiente não precisaria contratar o Elon Musk pra construir foguetes. Se o Elon encontra-se alguém com mais dinheiro que o EUA certamente pediria pra ele.
Esse cara fala achando que é o dono da verdade. Mas nunca aceita debater com alguém a “altura” dos livros de historia que ele leu.
Mas existe algum intelectual de direita com esse nível? Poderia me falar alguns
O áudio ficou muito ruim
Você não leu ?
Daí em diante foi só derrota.
Primeiro vem a escolha as leis. Comparamos as leis de outros países com as do Brasil... Somos muitos desiguais e ruins nas leis..
Mas o dinheiro do estado já não vem parte da iniciativa privada através de impostos? Se grandes empresas não tivessem qe pagar tantos impostos, elas com certeza investiriam mais em pesquisa por exemplo. Teriam uma margem maior para isso
Certeza? Será mesmo que eles iriam se dispor a isso?
@@marcelopinheiro5016 eu creio que sim, até como estratégia para dominar o mercado. Claro que o investimento seria extremamente direcionado
@@raphiskdias16 crise de 29, ngm quis gastar. Boom
nossa mano, que vergonha ter essa renata como representante do liberalismo, ela simplesmente não estudou nada e quer opinar aojsdalksd precisavam ter pego algum acadêmico de verdade pra ter esses debates com o elias...
Cara eh professor de história e fica dando aula de economia pra uma economista, pode isso Arnaldo?
Sem estado não tem crescimento economico.
Eu quero livre mercado até eu ter o monopólio do mercado
esse e o básico dele 🤣🤣🤣🤣🤣
Aula
Uma coisa eu concordo. Não existe livre mercado. Existe corporativismo (o que gosto de chamar de soção.) e grau de liberdade entre eles.
Ele é bom de debate e, a Renan, infelizmente é fraca por ter menos "malícia" argumentativa e ser básica. Todivia, uma pessoa básica consegue refutar o Elias.
O melhor de todos os argumentos e, que refuta praticamente tudo o que ele diz, são os preços. Você pode até ter o estado deturpando o preço, mas, ele é quase uma entidade que, você brincando demais com a cara dele, sofre graves consequências.
Ele diz que, ninguém na Coreia, EUA, Alemanha acredita em "livre mercado" (Fonte: Folha A4), porém, o que ele considera livre mercado, não é o mesmo que liberais e libertários consideram. Ele acha que políticas de campeões e, proteção de empresas bilionários é "capitalismo". Uma pequena explicação. Livre mercado são livres trocas, qualquer coisa no meio já deixa de ser, o famoso corporativismo (eu acho de soção).
Ele conta sobre Taiwan e vários lugares do mundo que cresceram devido a fortes investimentos estatais e, vários tipos de empresas que são estatais. Correto! Porém, isso acarreta nos famosos ciclos econômicos. O que geram crises, bolhas, períodos de escassez e etc. A China por exemplo está passando por isso agora, uma terrível crise imoboliária e bancária de emrpesas que o estado chinês fomentou, protegeu, enriqueceu, anos e anos de vários "pibões" e, que podem acarretar uma terrível crise que afetará o mundo. Ele cita vacinas e infraestrutura. Um ótimo exemplo. Sabia que um dos remédios mais caros do mundo, somente 1 ou 2 fabricantes no mundo podem fazer? Isso não é capitalismo nos moldes Laissez-faire. Infraestrutura, para uma pessoa que arrogante, com tanto estudo. Ele deveria saber que, boa parte de ferrovias e rodovias foram feitas antes do estado se meter nos EUA por exemplo.
Ele diz "me diga um país capitalista que cresceu e blá blá.." Bom, se for nos moldes do que ELE considera. Concordo, pois como eu disse, pra mim, o mundo é um grande soção. Agora, Países com grau de liberdade econômica sempre se desenvolveram muito mais que os demais e, de forma sustentável. Algo que, os EUA por exempo não são desde 1920.
Agora, vamos entender uma coisa, jovens gafonhotos. Livre mercado (nos moldes dele) Não é sobre grandes empresas e sim, sobre o pequeno. Grandes corporações protegidas pelo papais estado, não são nada perto da geração de riqueza dos pequenos. Afinal, quanto tempo o pão de açucar consegue trampar em dumping pra atrapalhar os milhões de seus zés da esquina sem o papai estado para proteger?
Meu amigo vc viajou na maionese. O capitalismo é sobre grandes empresas, grandes conglomerados, e o Estado está a serviço deles, e não dos Zés da esquina, que inclusive são cada vez menos, pois o capital de concentra cada vez mais nas mãos de poucos, acorda pra vida rei
o estado é um mecanismo criado pela burguesia para proteger a propriedade privada do meio de producao. Exatamente por isso nao existe liberalismo nas grandes nacoes.... Vc sendo livre pra empreender nunca vai competir com um grande monopolio/oligopolio pois por eles deterem os meios de producao, sao capazes de manipular artificialmente os precos pois podem operar no prejuizo, ja o pequeno empreendedor nao... ou seja, livre mercado n funciona na pratica
Então, tbm concordo com você. E realmente ele não permitiuque a Renata citasse outros países, achei bizarro.
É incrível como vocês acham que o estado e o poder político cai do céu, e que economia e política são duas coisas sem relação uma com a outra. O capitalismo laissez-faire acabou porque a tendência natural dele é a criação de oligopólios, a partir do momento que uma empresa controla um setor estratégico ela vai fazer lobby político pra se favorecer.
Nenhum país sem protecionismo virou big player e é capaz de aumentar o seu IDH. Na América Central tá cheio de país que abriu as pernas pro mercado interno e externo e viraram Repúblicas Dominicanas da vida. A diferença da Ásia foi justamente essa, o protecionismo, até o Vietnã que é uma malvadao comunista e tá em paz faz 40 anos só, já está ultrapassando o Brasil que tem vantagens geográficas e entrou na corrida muito tempo antes.
O próprio Estados Unidos virou o maior Império da história do planeta terra depois de começar a tomar medida protecionista.
Kkkkk existebalgo chamado economia de escala , as grandes emoresas ajudadas pelo estado matam as pequenas livres, e temos poucas empresas pra fzr certos medicamentos pq é altíssima tecnologia, que precisa de mtos recursos e tempo pra ser dominado,
Você já leu isso aqui? Isso não
Mais isso éo básico
Caraio ri alto hahahahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahaha
Quando ele falou que o Brasil é capitalista eu parei de assistir kkkkk
ativando Legendas pra entender o Elias .. dicção ruim rs
além disso ele é um gago.
Só que tem conhecimento e a menina aí é bem rasinha tadinha!!