【機動戦士Zガンダム】「超強武装を搭載とかではなく、基礎性能の高さを突き詰めたコンセプトってのが良いよね」に対するネットの反応集|パプテマス・シロッコ|サラ・ザビアロフ|レコア・ロンド
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- Опубліковано 11 лип 2024
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#機動戦士ガンダム #反応集 #ゆっくり解説
サザビーはジオ+キュベレイだから
シャア的にはむっちゃ怖い機体だった模様
ハマーンが乗ったサザビー、シロッコが乗ったサザビーとか見てみたい
@@user-ig9rr1xl9q
GジェネレーションNEOのハマーン搭乗サザビーは『バンダイはやりやがったって事だ』ってなった
個人的にはジオ+ゲーマルクの方がしっくりくる
ゲーマルクをダイエットさせたらサザビー
武装の少なさをあの巨体に似合わぬ機動力でカバーしてカミーユ&Zを追い詰めたシロッコ&ジ・Oは充分ラスボスしてると思う・・・。
カバーしてるというよりかは、そもそもビーム兵器一発当てれば勝ちの戦闘をしてるわけだから盛りまくる必要がないのでは?
ジOの高機動性って直線を高速で移動するんじゃなくて機敏に左右に動くとか切り返しが早いとかそういう類の高機動性なので今の技術でしっかり描写すればわかりやすくなるとは思う
zzの完全な逆コンセプトだよね
vガンダムとかf91の時代になるとシンプルな武装が主流だから
シロッコはやはり未来をみる天才だった
武器がビームライフル1丁にビームソード4本で、確か本体重量と全装備量の差が30t位だから、それだけの量の推進剤積むために肥大化したんだと思う。
装甲厚そうに見えるのも実は推進剤タンクだらけだからとか何とか
正直、軍用兵器としては高性能と引き換えに生産性整備性とか色々難が多そうなんだけど
シロッコ「私が整備まで全部自ら出来るから問題あるまい?」
でごり押せるからこそ成立してる機体という印象
量産や整備を考えた軍用兵器としては欠陥品だけど、「天才の天才による天才のための機体」と見たら間違えてないのがね
スプリンター並の瞬発性とマラソン選手並のスタミナを兼ね備えた力士…なお意地でもまわしを取りに来る模様(隠し腕)
弱いの意味がわからん 専用ビームライフルが一般MS用メガランチャー級の威力で
これほど「動けるマッスルデブ」を体現した機体はない
一丁しか携帯しないビームライフルだけどあれ程度は低いけど出力や収束率を変更可能だったらしい。第二次ネオ・ジオン抗争の頃の一般的なMSの基礎を既に体現していた部分は素直に素晴らしい。無理な専用化が無ければ最終局面でZと真っ向勝負になって負ける事もなかったから汎用機を徹底して専用化するのは逆に危ないって事も証明した面白い機体です。
因みにキュベレイのファンネルの出力は僅か2〜3mw程なので最悪ネモの装甲にも有効打を与えられないかもしれない威力だったりします。確かこの時期のビームライフルの出力はグリプス戦役前後の量産機で平均値が4mw後半なのでそれが効かない機体では大した損害は受けませんし自機に対する誤射を想定してわざとファンネルの威力を落としているとも考えられます。その為自身にIフィールドを搭載している機体のファンネルの出力はキュベレイと比べ3倍以上になっているものが多いですしフィン・ファンネルに至ってはジェネレーター内蔵の為ZZガンダムのダブルビームライフルの片側一門分の最大出力を持っているそうです。
シンプルだけど専用ビームライフル自体、同世代と比べて大型で高出力だから火力も意外とある。(その代わり飛び道具がビームライフルしかないのも弱点だけどそこをカバーするのがパラス・アテネ)
MAにアポジモータ増し増しで、プロペラントタンクと一体型の装甲外装を付けたようなものだからな
火力不足って印象持つ人もいるけど、ジ・Oのビームライフルって実際には全長20mとランチャークラスの大型で、2.6メガワットの低出力でメガランチャー級の威力のビームを高精度で連射出来る低燃費高火力なチートライフルなんだよな。
設定に基づく火力不足というよりも
ラスボスポジションのMSの武器が手持ちのライフル一丁と隠し腕って物足りなさがあるんだと思う
むちゃくちゃ固い代わりに重い機体を強力な推進力で動かし
バイオセンサーで機体の追従性を上げる事で
クサマン→索敵、ジ・O→切り込み、Pアテネ→狙撃という
黄金のトライアングルを実現するためのMSじゃないかと。
上から物言ってるシロッコだけど撃たれる役を買って出てるんだから
案外有能な上司なのかも知れない。
クサマン素敵ってなんだ?
@@user-jw8yv5tf2i 多分ボリノークサマーンのこと
確かに新劇終盤のコロニーレーザー内での新規アニメは格好良かった
シロッコの歴史の立会人云々についてはエルガイムのアマンダラ・カマンダラみたいな「女性を言葉巧みに利用して道具にし、自分は裏で糸を引いて歴史を弄びたい」的な印象がある
めんどくさい責任は負いたくないから
身軽に立ち回って「世の中を遊び感覚でかき回せるオレ天才」って実感だけ手元に残ればいい
根が真面目で責任感が強く、責任感が無い勝手な人間が嫌いなカミーユからしたらそりゃシロッコは許せないわな。ぶちきれてシロッコ以上のプレッシャーを発揮するのも当然だわ。
シャアとシロッコは互いの才能が逆だったら幸せになれたのかね
一応、索敵のボリノークサマーンと遠距離重火力のパラスアテネとの3機運用が基本だからな
やってることはMSの基本性能を上げられるだけ上げて、独自のバイオセンサーで第二期MS並みの全身のアポジモーターを制御
推進剤を重装甲で覆うという
技術が足りない+重装甲のF91だから先見の明はしっかりあるんだよな
フルバーニアンに外付け燃料タンクつけて適時タンクをパージしていく感じならわかりやすかったのかな
VF-25トルネードパックとVF-27,29みたいな
プラモでパージしてシルエット変わる機能捏造してもいいんじゃなかろうか
重厚な質量、多量のスラスターによる高機動、そして純粋に強いパワーから繰り出される交通ジ・O
大型化、多量のアポジモーター、高い追従性、シンプル構成
要するにこれはCCA時代のMSのコンセプトなんだ
数年後の考え方を早取りしているシロッコはやはり天才
指導者を死なせないための生存力なのに、結局Ζとキュベレイと真っ向からやり合ったのが一番傲慢
アニメはシンプルイズベストな機体なんだけど、小説版は全身にメガ粒子砲搭載してる機体として描かれていたりする
全身にあるスラスターをビーム砲と勘違いしたのか
地味過ぎるから派手にしたのか?
なんと漫画版では手足が有線インコムになってオールレンジ攻撃をしていた
兵器の強さは「時代」を加味しないと意味がない
Iフィールド搭載の機体はあまり一般化されてなかった時代だし世はまさに可変機とばかりに機動力に力が入っていた時代だから変形しなくてもそれらに十分対抗可能であるのが時代にしっかり適応した強さだったと言える
シロッコ自身がアムロ、シャア、ハマーンみたいに器用にファンネルチュンチュンが得意ではないけど、それでも直感は負けないって自己分析の元で作り上げたっぽくていいよね。
推力、スラスターを盛って、大口径BRとBSで格闘戦メインでやるとかええわ
エゥーゴのMSは装甲そこまで厚くないから取り回しやすい一般的な出力のビームライフルの方が向いてるんだろうね
よく言われてるけどすごいアムロ好みな機体よね
「あとはバズーカがあれば」
そう、「バズーカを置ければ…」無敵
絵的にケレン味が足りないからゲームに出す時演出に苦労するっていうのはある
シロッコも思想が分かりづらいからシナリオライターが苦労するみたいな話も聞く
小説版ならラスボスの風格が有るんだけど
アレも表現者によって振れ幅が大きい
ゲームではジャイアントスイングしたり超クソデカサーベル使ったり腕四つにライフル持ってスライディング撃ちしたりやりたい放題
@@user-xt7fg3vy8j 個人的には「リアルロボットレジメント」の狭いステージ内において
隠し腕でこっちを斬り刻もうと高速で延々と追い回してくる姿がトラウマになっている
…っていうかジ・Oに地上戦って無理だろ!?
@@user-xt7fg3vy8j 小林幸子になったりもするなぁ
これの精神的後継機がトールギスだと思う
どっちも好き
ジ・Oってそもそも3機で連携する際の近接戦闘担当の機体だからってのもあると思う
1機での運用もそりゃできるんだろうけど、そこメインじゃないから色々とツッコミどころがあるというか
エウティタのジオアポジモーターも全て吹かすの凄くエッッッッッ
機体コンセプト的にはトールギスが1番近いのかね?
乗り手が涼しい顔で乗りこなしてるせいでそんな感じが一切しないけども
あー近いな別にパイロットの生存を無視してはいないが
自分なら扱えるし一撃で倒せるなら武器も種類は要らないって感じだし
F91か浮かんだ
バイオコンピューターで機体の制御、機動力と一撃必殺の武器さえあれば大丈夫みたいとことか似てる
個人的にはブラックナイトスコードにも近いかなあと思う。
単機としては機動性と重装甲重視、その上でパラスアテネやボリノークサマーンとの連携込みのコンセプトなど火力面を外注してるとこなどは通じるものがあると思う。
まあトールギスとどっちが近いかといわれるとトールギスだろうけどね。
ピーキーな機動性全振り機体群とはチョット違う
シロッコは制御奪われる前までは常に涼しい顔をしていた
搭乗者がシロッコに限定されているので
ピーキーな機体同様に乗り手を選ぶ機体なのは確か
逆襲のシャア時代のMSとコンセプト(MS本来の基本性能を突き詰める)としては近いね
より重武装化したのがνガンダム、第4世代MSの特徴も取り入れたのがサザビー
でそこからサイコミュを兵装運用とかでは無く、機体本体の制御に全力でリソース振って、よりジ・O近くなったのが、シナンジュやユニコーン
コンセプトは全然違うけどシロッコの理想は基礎スペックを極限まで高めたにも関わらず推進剤問題を無くして
さらにジェネレーターに余裕があって追加武装も豊富に用意できるMS。V2「そんなやつおらんやろ」
実際不意打ち(ハマーン戦の途中でのカツの乱入)オカルト使わなきゃ勝てる見込みもなかったという
これまで負けたり恐れたりしたことがなかったせいでビームライフルが効かなかったときとか、自分より強い相手が出てきたときの対応が考えられてなかったのが悔やまれる
シロッコが搭乗している前提なら
ビットやファンネルなど遠隔操作系による攻撃端末は回避し破壊するので無効化出来る
搭乗者の手足のように動くから格闘戦は強い
MA並みの推力を活かして一撃離脱戦も出来る
弱点はZ最終話のようによりNT能力がより高いNTがトンデモ能力で干渉してくると制御を奪われてしまう
ライフルで対処が難しい距離の敵は他の2体が索敵して攻撃するって割り切った末だと思う。周りが変形やらで多目的に使える様にする逆張りというか。
きっと元々はクロスボーンガンダムと同じ様に木星圏の超重力下で運用する為の機体よな
予備の火器くらいはさすがに欲しいけどシロッコ的にはライフル使えなくなったら全力撤退なんだろうな逃がしてくれなかった
その予備の火器がパラス・アテネの役割だった。三機で連携する事で最大の性能を発揮できるのに本編では……
一応近藤版のやつはサイコミュで手足飛ばしてオールレンジ攻撃できたりでかなり強いほうなんだよね
俺天才だから真っ向勝負!って言いながらちょっと当たっても大丈夫なように重装甲にしてたり互角の相手には隠し腕で不意打ちする用意があるのシロッコらしいコスさで好き
シロッコのニュータイプの理想を体現したジ・オはアバオアクーのアムロの反射速度(シロッコ自身の反射速度)に追従できるMSに全身のスラスターと継戦能力を高めるためのプロペラントタンクをまとわせた相撲取りのようなMSなんだよね。元々シロッコの設計したMS群は木製宙域での活動を視野に入れてたから高重力に負けないスラスターと燃料を積むことが基本設計にある。
ファンネルとか積んでないのはシロッコの理想のニュータイプ像が反射で敵の先を読んで墜とすアムロだからファンネルとか拡散メガビームとかいらないんだよ。
まぁ現実突き詰めれば
あれもこれもと大火力武器いくつも積むのは
無駄だとは思うしね
某国のお偉いさん「戦車の上にデパート作って何したいねん?」
アニメ的、ゲーム的な映えに問題有るのは…まぁ…うん…
リメイクHGかRGをさっさと出して欲しい
時代を先取りしすぎてあまり理解されなかった機体
第二期MS設計思想とおんなじ部分が存在するためにあまりにも早すぎた機体
サラが庇わなければGディフェンサーのロングライフルが直撃してたと思うんだけど、あれ当たってたらどうなっていたのかな
このシンプルさはシロッコの自信のあらわれなのかな?とか思うと武器詰め込みまくった機体と比べてもラスボス感に遜色無いような気もします
漫画版Zのジオだと全身にビーム砲搭載で四肢がジオング見たいに有線サイコミュウ見たいに動いていましたが
アニメ放送の作品中に連載してたので資料を中々寄越してくれなかったの苦労したと言うエピソードもありました
火力の女神に索敵の熊さん、2体の随伴機まで含めて本来の運用なんだと思う。
アニメ関係ないけどガンダムザバトルマスターのライフル逆に持って相手に叩きつけるモーション超好き
堅実な設計の機体から飛び出すドヒキョー隠し腕は、まさにシロッコの人柄を表しているといえよう!
デザイン、模型情報掲載でガッカリしましたね。
しかし、最終回に向けての決戦でジワジワ良いかも?となり、ドラゴンズヘブンやジオンの再興などのコミック媒体でカッコいい認識に塗り換わりました。
アムロが乗ったら手が付けられなくなりそう
ジオはアムロ好きそうよね
ただの隠し腕は隠さなくて良いって言って初めから両方武装持って出撃しそう。後ギミックあるなしに関わらず盾を付けてって言いそう
めちゃくちゃアムロが好きそう。
パイロットの要求に応える機動&反応性、余計な武装を積まない事で継戦能力&整備性を高めるということですよね?
ホントに自分の腕に自信があるヤツが求めるMS代表です。
まぁ「多対一を制する力を求めるガンダム」とは対極の存在。
どこかの考察だとシロッコってエルガイムのアマンダラとほとんど同じだと言われてるからな。
まあ個人的にジ・Oは大きいからラスボスとしてはいいと思うんだけどな。重武装も悪くないけど
友人と話しててもあの図体で高機動って~って言われるんだけど、機動性と運動性は違うって言うても聞かぬ…
姿勢制御バーニアの数とか当時にしてはめっちゃ多いし、持ってるビームライフルだって長さ20メートル。集束率や命中精度が高く、メガランチャー級の高出力ビームを連射できる。
シンプルで強力な武装と、高機動重装甲を備えてるんだよ!って言うても聞かぬ…確かに派手な活躍は無かったし中から細身の真ボス機体が出てくることもなかったけどさ…
速い硬い強い
シロッコが乗れば最強
問題はオカルトには無力だった
設計思想自体はシンプルなんだけど性能を突出させ過ぎた結果、サイコミュ特化型のキュベレイ並に化け物になるのはマジでイカれてる。
ゲームとか極まってくるとジ・オみたいなドシンプルな機体に行き着きがち
索敵をボリノークサマーン、火力をパラス・アテネに割り振って雑魚の露払いさせて
指揮官機として生存性と対エースとのタイマンを想定した設計思想なんかなーと
自分と同等以上の力を想定してないから動かなくなった、って設定もシロッコの傲慢さを強調していてよく考えられてるなぁ
ぶっちゃけMFみたいなもんだからな。ゴッドガンダムはゴッドフィンガーとゴッドスラッシュが武装で電影弾も石破天驚拳もあれ増幅してるだけで生身が出してるからな。
速く動きたきゃ巨大バーニアつけろ、制御細かくできるようにしたけりゃアポジモーターいっぱいつけろ、相手より有利なポジションが欲しけりゃでかくしろ。
という正に力任せな機体。力任せに物事を解決するティターンズらしい。
そもそもデザインコンセプトがリックディアスの発展高性能版との事だから動けるデブドムの発展系ですね
デュアルビームライフルがクレイバズーカに似てるのはそういう・・・カラバの魔改造が見てみたい。
武器数多ければ強いという錯覚
相手の攻撃は避けつつ、こちらの攻撃は当てれば良いだけの機体
シンプルで高性能を突き詰めたけど、シロッコよりも凄い人と戦うとそのシンプルさゆえにカバーが効かないって話は好き
一応、ビームライフルも最大出力なら、メガランチャー級の出力のビームを連射可能だったり、本当に機体と兵装の基本性能じたいはあの時代の最高水準なんよなぁ…
まあ、ΖΖだとそこに+αされた機体達が出てくるから、結局のところ機体そのものはシロッコってパイロットありきでの強さだけど、逆にその結果シロッコの性格や自信が反映されてる感じが、ラスボスらしさ出してると思う
隠し腕、強いことは強いけど多分一般向け量産機に搭載するにはちょっと…って感じの武装なんだろうな
ニュータイプの能力の真価は近接戦闘にあるんじゃないかな。武道の天才では無いから本質的には達人ではないにしても、モビルスーツを人体と同じ感覚で操れてかつ敵の思考が読めるならそれは遠隔攻撃では無しえない回避できない一撃を繰り出せるわけだし、そういう理念を体現しようとしたらジ・Oはまさしくそれだよね。
おっ待てい(江戸っ子)
覚醒したあとサーベル構えながら突っ込んできて拠点が壊してくる恐怖の機体だゾ!
速過ぎるからまず当たらんし、無理して強引に当てた所で大したダメージにならないという悪夢よ
まぁ火力面が控えめなのが救いだが、低火力とたか括って突っ込めば隠し腕による四刀流でバラされる
いつの世もMSの耐久性なんてそこまで信頼できるもんでもないからな
ビームがまともに当たったら大体一撃で死ぬならすばしこく動いてまずその一発を先に当ててくる奴の方が強い
控えめ(メガランチャー並みかつ低燃費)
高機動重装甲でサイコミュのお陰で操作ラグも少ない、と生存性は抜群。
その上武装もシンプルで扱いやすいと見せかけて油断して近づいたら隠し腕の奇襲もある。
拡張性がないことを除けばこの世代のMSの完成形だと思う。
当時理解されてたサイコパワーが全てと思い込んだ故の機体なのかなとは思う。
自分が最強なのだから自分ができないモノはないとシロッコの奢り満載機体と考えるとやはり主人公機とは真逆な設計思想だよなぁと思う
安い機体には強い、Iフィールド付き高級機には手も足も出ないイメージ
左腕側にシールドなり武装なり付けてほしい
SEEDで言えばブラックスコードを更に尖らして手持ちのディスラプターライフル撃てれば
天才的な技量の私は負けないって事だな
永野君の描いたリックディアスに一目惚れし俺の考えた最強のリックディアスとしてリデザインしたのがジオですと、小林誠さんご本人が申してましたぞ。リックディアスのバズーカとジオのビームライフルがクリソツなのはそういうことにゃ。ビキニキビッ('◆')
小説版だと全身ビームだかライフルの威力がダンチだっけか?
マークIIのコクピット付近掠めてエマに致命傷与えてたね
アムロ「いいね! あ・・・実弾兵器ないのか・・・うーん」
隠し腕って、作業用アームだと思うのよ。あのドスコイ体型で地面に落ちた物拾えると思う?
その腕を攻撃に転用したのがシロッコなのよ
ジ・Oは単純に機動力と運動性能が高過ぎる。そのくせ武装何でも持てるけど私は天才だからライフル一つ有れば十分だとかシロッコ強すぎだろ、カミーユほんとよく勝てたな。
第三世代MSが主流の中で、第二世代MSの限界を突き詰めようとした機体って感じ
その後の第四世代・第五世代は短命で終わった事から、シロッコの持つ先見の明はある意味で正しかったのかと
当時キッズだった自分には良さがわからなかったが、今となっては良かった。
腹部に拡散メガ粒子砲が欲しいな
見た目もデブい身体に細いビームソード四つがギャップがあって滅茶苦茶カッコいいんだろ
エウティタで友達のジ・Oが死ぬほど強くてトラウマだった笑 これが…ラスボスッ!!
シンプルでアムロや富野監督が好みそうですよね。
アナザーとかで分かってないデザイナーがジ・オとかのシンプルコンセプト機体をゴッテゴテの重武装で手足もまともに動かせないような派生機体量産してるの本当にセンス無いと思う
まあ、武装が少なすぎは確か。ケンプファーみたいに実弾兵装を盛れば良かった。Iフィールド対策はどうするのかもある。
常に近距離に近づけるとは限らない(ビグザム近づけたもスラッガーの特攻だったし
実弾ならジェネレーターの負担にならんし、撃ち尽くせばパージすればデットウエイトにはならない
ケンプファーみたいに軽装甲じゃないし、合ってる気がする
全身にアポジモーター積んでるから、下手な場所に搭載するとそれを阻害しかねないってのはありそう。
射撃兵装を回避するので接近してソードで切り刻むだけ
ゲームや映像では表現される事が無いが
実弾兵装として肩部にバルカンを仕込んでいるとする資料もある
模型ではそれらしきモールドが有る
小細工なしの、動けるデブ。
何故か惹かれるんだよなぁあのフォルム💕
あ、隠し腕あったわ
ジ・Oの佇まいは頭が長いせいか
「烏帽子に狩衣姿のお公家さん」に見える
あのラインはフレームに被せた外装の形状なので
太っているというよりもそういうシルエットの服を着ているというイメージ
パプテ麻呂・シロッコ
筋力の強さを追い求めるとキリがないのよ。
なので俊敏性、柔軟性、スタミナを追い求めると動けるデブに行き着く。
変形機しこたま作ってたのに自分の機体になるとドシンプル……なの、メッサーラみたいに試作した機体を自らテストする度に「えぇい、反応が遅い! 自分の反応についてこれん!」って苛ついて、自分についてこれるよう基本性能上げに上げていった果てにシンプル機能・基本性能バカ高なジ・Oにたどり着いて「あ、こーゆーのでいいんだ」って悟って愛機にした……みたいな偽ストーリー語っても素人はだませると思う。
そんなスタコラサッサするためだなんてどこぞの即死複腕振り回して逃げ回る生存特化のラスボスじゃないんだから・・
Fateのギルじゃないが雑魚は取り巻きに相手させてそこを抜けて来たエースをタイマンで討ち取るって機体
自分の思い通りに動けば負けるわけねぇだろって厚顔不遜なシロッコらしいコンセプト
宇宙での白兵戦なら、ヘタな武装積むよりジOのような機動面マシマシな方がかなり有利。
隠し腕も相まって、近接の鬼だよ
(バトオペ2宇宙戦での経験談)
小説版だと違う側面を見せるMS
ガンダムvsZガンダムでジオのスラスター移動が素早く距離も長くこれが動けるデブかと思った記憶がある。
ビームライフルが当たればMSを撃墜できることが前提
アナザーの装甲では成立しないコンセプト
ジ・Oさんは痩せられない
発想がもうアムロとかと一緒。
そら武器ありきより、基がしっかり強い機体の方が強い。
というか、一発当てれば基本的に勝ちなビームライフって武器、やばく無い?
当たれば終わりってそれは「エースに限る」ってつくんだ、一般パイロットは当たらなすぎて数を揃えて屁の撃ち合いをするのが基本なんだ
個人的に、戦場にビームライフル一丁はどうかと思ってしまう。運悪くそのビームライフルぶっ壊されたら接近戦しかできなくなる。基本的にそんなことは無いとシロッコが相手を舐めてる結果だと思うけど、実際それをやられるってことは接近戦でも下手するとやられる可能性がある相手ってことだと思うんだけど……。
まあカミーユがビームライフル壊してもいくらでもなんとかしてたけど、やっぱり予備のビームライフルもう一個持ってても良かったんじゃないかと思ってしまう。
まあ……どこに持つのって感じだけどw
実際、デカい物体が高速で動いてたら怖い