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5:06 「基本的に物事は片方の言い分は信用してはいけない」これ本当にその通り。動画前半の食べ放題牛タンの件も、店側は「 お客様のXの投稿を拝見すると、《店長にマジギレされてクソワロタ》などと記載されております。しかし、当日、店長もほかの店員も、こちらのお客様に注意や文句をした事実はいっさいありません。」と主張していた。
なんかルールに明文化されてないことならなんでもしていいみたいな人はほんとめちゃくちゃ見かけるようになったよなって思う、増えたのかSNSの普及で可視化されただけなのかはわかんないけど行きつく先は古いゲームだけどフリーダムウォーズみたいな一挙手一投足すべてに規制と罰則がかかってるディストピアだと思うけどそうなるのが望みなのかな
中学や高校あたりである程度気づくけどなぁ治安悪い学校は校則ガッチガチで何でもかんでも規制治安がいい学校は校則なんてあるんだ？状態で平和
ゲーム実況者の影響もあるだろうね。元々グレーで犯罪スレスレやってた人間がトップなわけだし。
自転車の交通違反も厳罰化したよね
今の自分が良ければいいって人が多いんよね。
俺がやらなくても誰かがやって損するなら、すこしでも得する側に回った方が得じゃん！っていうね日本人のモラル的なものがマシって言われてたのは、昔ながらの村社会で相互監視が上手く働いてたからだったとも言われてますな、つまり今は機能していない
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「ご遠慮ください」の意味が通じない時代になってきてるの本当に怖い
一部の常識ない人のせいで余計なルールが増えてって大勢の一般の人達まで割食うのって何処でも起きてんのがやるせない
社会が変容してるのもあるだろうけど、何処まで行っても馬鹿の可視化でしかないと思ってる。みんなが考えてる以上に価値観のズレってあると思う
会社とか学校で多くの人間がそのことに気づくね
あれがチート付与チート販売の大規模な宣伝だとしたら、残酷な結末はこれから増えるかもしれない。対策が完璧にされることを祈る
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Xで見かけたけど、選手たちの各PC内のゲームクライアントを騙して実行するタイプなんだっけ
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@@markt7145マジ？つまり、ゲームをバックドアにしてPCに侵入するってこと？
他人のPCに不正アクセスして無理矢理チート使わせたみたいな感じ
こんな状況の中、現時点でAPEXは声明を出さず、スキンセールを開催中である。
頭EAだからしゃーない
ほんとこういう所がダメ運営
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どう考えても自動更新だろあれ
やっぱり信用ならん会社や
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名誉パッドアンチもいいですね
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自分もチート付与されましたねww
食べ放題の件は、テレビなどの環境が関与していると感じた。元を取るには〇〇を食べろとか、原価はいくらだみたいな大食い企画がよく行われるせいで、ルールの穴をつくような人が出てきていると思う。当事者を賛するわけではないけど、問題を減らすには環境を変えることも必要だと思った。
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VCRGTA2の時にささてぃっくが「言わなくても分かるようなことをやる馬鹿が出てきた為に訳の分からんルールが追加される」的なことかるびに言ってたな
むしろ悪用する人がいる前提で一般ユーザーが割を食わないように制度設計をする必要があると思う派です
そのチーター疑惑での誤バンよりPCのクレカの情報とか抜かれる可能性あるのかなって思ったから一旦エペをアンインストールした一般ユーザーは大丈夫って友人とかは言うが目に見えてそういう事があると警戒してしまう
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模倣犯が表れる可能性上、細心の注意払っていいと思うわ。1ゲームに人生壊されたらかなわん
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流石に揉めた店いって、同じようなこと繰り返そうとするのは神経疑う。
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@@yyy9452 ほんこれなぜつい主の発言だけ信用してみんな店側せめてるん？っておもった
揉めた店に行ったわけじゃなくてその店の系列店じゃなかったか？まあ対してやってること変わらんが
性善説で考えると善人でいる努力を放棄して闇落ちしている人が多数いるのでサービス業は特に無理ですね。性悪説で考えると善人になる努力を放棄している人が多数いるので頑張っている自分だけどんどん損をします。息苦しい世の中です。昔と比べて今はものすごく生きづらいと感じます。
焼き肉の件は、vcrでさささんがかるびに言ってたのと同じ。「こんなのルールに書かなくても、普通に考えたらやんないよな」ってことを犯すバカが現れたときにルールが追加される。
「自分はこれを守るからあなたもこれを守ってね」がないと、力が強い方が有利ってだけの世の中になる。物が溢れている間はそれで悠々自適に暮らせるかもしれないけど、物がなくなったらただ死ぬだけよな。ルールを守ることは将来的な損がなくなる、っていう想像力は今だけ良ければいい人にはないのがね……
一方の言い訳を聞いてそれを信じ込むのは痛い目見るはまじで分かりみが深かった。何事もフラットに考えるようにしないと取り返しつかなくなることあるもんなぁ今回のApexの騒動は声明あるまでは様子見が安定択よなぁ
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「一方の言い分だけ見て判断するのはNG」はV界隈に長くいるならほぼ常識レベルではあるそう思わされる大きな事件が何回もあったし
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逆に白い選手を利用してチート付与チートの存在を明らかにしてくれたのかもしれない他の誰かが選手生命奪うような事する前に
destroy2009は最悪な未来を防ぐためにやってきたホワイトハッカーってこと！？！？
シーズン追うごとに安置外が地獄化してくのもまさにみんな仲良く割を食う奴だなー
あのツイート見た時、50人前も頼むやついるのか！と、上限ないんだ…ていう驚きと困惑があった。自分はルールに則ってるなら良い派で、もし上限があって5人前までとかあっても、あ、そうなんだで終わってしまう。もしかしたら賛の人は、あんまり気にするタイプじゃないとかかな。
牛タン50人の件とグリッチの話を照らし合わせて凄く腑に落ちた
自転車盗むやつは自分の自転車盗まれると切れ散らかすのよ。
この話しながらゲーム内の作業テキパキやってんのすごいぃ...
異常値でもそれ込みで店側利益とれてるでしょっとは思うし食べ放題なんて店側が利益取りやすいんだからリスク込でやってる営業形態だと思うからなあ
４００年後に古いPCに血の跡を発見して・・
焼肉50人前のくだりはVCRGTA2のかるびとスタティックシヴの会話思い出すわ。
「別に書いてないんだからいいだろ」っていうより、店が文句つけるぐらいだったらもっとマシな対処法はあったんじゃない？とは思う
法律だって解釈の仕方次第で抜け穴あるんだからピッチリアップデートしていくべきだとおもうけどね
焼き肉の件、発端の投稿者が承認欲求モンスターなのは分かるけど、それは置いといて何かしらのルールを設けるべきだとは思う食べ放題に限らずお通しやワンドリンク制で揉める店は多いきちんとルールを明記することこそ店も客も守ることに繋がるから
自分も否寄りではあるけど、否しかありえないってのはちょっと怖いよ賛側の意見も理解できるし、これだけ意見割れてるものにも、こっちが正しいって姿勢はそっちはそっちで暗黙の了解だらけの世界になって息苦しくなりそう
そうゆう人もいるって思えるようになりたいよね
決めつけ多いよな
今回の騒動って２パターンの可能性あるんよね１つ目が、APEX側のサーバorSource Engine側の問題。２つ目が、EAC側での問題。EAC側での問題なら、インストールされてるPCの中の情報はほぼ筒抜け状態にされるから問題の規模がかなり変わってくる。まぁ、正確な情報出てくるまでは下手に恐れず、惑わされずにかな。逆に今から個々のユーザーが対策しても無駄ってのがこういう脆弱性の常ではある。
仕方ない事は仕方ないけど正当化されるべきでは無い定期
何故こんなにモラル値低下してるんだろう。IQが低くなってるとかそういう問題なのか、教育の問題なのか「言わなくても分かるでしょ」が通用しない人って前からいたけど、増えたのか目立ってるだけなのか分からないから怖い
昔は都会の事件しか新聞にのらなかったけど、今は田舎の事件もXに上がるだけのこと。ネットやめてコミュニティを小さくすれば平和のなるよ🕊️
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あれ実は店には何も言われて無かったらしいぞ
Halに取り憑かれてFPSやらされたら、毎日文句と嫌味言われてストレスで胃が破裂しそうだな
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例えば1人の選手を決勝リーグ予選にハッキングしてその後放置して、その人がいい結果残したら「こいつチートだったぜ」みたいな事されたらかなわんよなぁ…
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そもそも50人前自体が嘘松な件の可能性あるんよなぁ。バズったから引っ込み付かなくなっていった感じ。
これ配信してない、知名度低い選手1人とかが狙われたらその人終わっちゃうな出場選手全員に付与もやばい
今回ばかりは流石に少し怖いので、apex自粛してます早く公式が詳細を教えて欲しい
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焼肉の件は割と賛側なんよね切断とはまた違ってると思うんよな例えばそんだけ頼んで残してるとかだとどう考えても悪いだろとはなるんだけどね牛タン50人前は異常ではあるけどその人はそれだけ食うのが普通なのであれば致し方ないよなぁと思うただそれに対して店側がすまんけどそんな食われるとやってけないで出禁とかにするのはお店の自由じゃねえかなとも思うわw
典型的なのは昔はスーパーで醤油やソース小袋とか自由だったのに無くなったり、既に付けられてたりするのだなぁ。(今もあるとこあるけど)不文律を理解できない奴を村八分にできなくなったからしゃーないんやろうけど。
モラルは本当に低い。社会的保護とか経済的なキツさとかが原因なんかな、、😢
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それらは全てルール（基準）が設けられています。基準を超えているから問題なのであり、基準を設けていなかったこの話と同列に語るのは間違いです。
@@user-zb3gs6nn8h そうじゃないよそうやって基準が設けられていないからって自分勝手にすると自分に返ってくるよって話じゃん？「ならお前の家でそれやられても許されるんだな？」これが全て法律で制限されていない範囲ならお前の家周辺で好き放題されても全部容認するんだな？ってことです
モラルどうこうって話では同じだけどエペのグリッヂや転売は事例としては焼肉とは別の問題な気がするな
醤油ペロペロ小僧もこれだよな・・・駄目なことは駄目だと言える大人が少なくなってるのはあると思うんだよなぁ
賛側の言うことが通った先にあるのは生きにくい社会なんよなぁ...
焼肉の件は、ルールに則って自分の欲を満たす点で前シーズンまであったハイドプレデターに似てるよね。ハイドプレデターは野良にやられると他のメンバーが気持ちよくプレイできないだろと怒る気持ちは理解できるけど、食べホは店のルールに則って好きで頼まれてんなら仕方ないと割り切っちゃうし、それで自分が割り食ってもその客の行為に恨む事もないかなぁ。なんか元々食べホのシステムがそういう欠陥システムだと理解してるから仕方ないと思っちゃうな。
野良ハイドプレデターも言ってしまえばモラル的な問題であってシステム的には問題ないわけだし、自己中野良ハイドが炎上するなら自己中野良キルムーブも炎上するのが道理だと思ってしまうや。
スーパーのサッカー台においてある、ビニールの小袋を大量に持って帰る奴とかな。あれのせいで商品が地味に値上げされていたりする。
一般ユーザー狙われたら終わりだからな。BANされたらアカウントは絶対戻らない。
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これってコミュニティが広く浅くなれば起こる問題だから仕方なくない？店側が売り切れですっていうのが一番丸いと思う
リスポン君はTF2のサーバクラック事件から何も成長していない
社会からモラルはどうして失われてしまったんだろ
そもそも昔からネットはモラル低い奴を見る事が多かった。スマホ普及してそいつらに感化される人が増えたんだよね。
良かった 焼き肉の話賛が多く見えて俺がおかしいのかと思ってたんだよ
世の中真面目に生きてるだけ無駄な気もするってなってる
お店側が事実無根って発表してたねこれでツイ主の嘘松、モラル皆無具合、ツイ主の発言だけを妄信して賛同コメ店叩きしてる人の稚拙さが周知されたようでなによりです
これお店側が本当は客に向かって苦言を呈したのに騒ぎが大きくなったから事実とは相反して無かった事にしてるとかそういう可能性はないん？どっかの企業とかよくやってるやん。店側だけの情報を鵜呑みにするのもどうかと。しらんけど
@@CAKE-vt3be どっちが本当かなんてわからんけど少なくとも今回の件は発端のツイート後からのツイ主の言動と承認欲求モンスター具合、店側の事実はないって発言出た瞬間鍵垢にして逃げだしたのと、店側がこの程度の問題で嘘の発表をするリスクを考えられないのか？とかって考えると店側の発表の方が何倍も信用できると思うで
@@kkkkmAAAAAそりゃあ今回の場合はそうだけど店側も嘘つく場合あるから店の主張だからといって鵜呑みにするなよ〜って言いたかったです、すまそ
その程度のことも判断できない人が増えたせいで面倒なルールばかり増えるそういう人に限って声もデカいし
今回の賛否の賛も否も正しい意見はあったと思う
今の時代、電子レンジ猫訴訟の日は近いってことか…
あれ同じく気持ち悪く感じて自分はブロックしたけど賛は気軽にできるけど、否は結構パワーいるからなかなかできないんだよね。
モラルとか倫理観低下しすぎてて怖い
おすすめツイートとかくだらない論争とかヤバめの人しか出てこないよな
もう潰れちゃったけど、近所の食べ放題の焼肉屋は相撲部とかは予め出禁にされてたな
焼肉の件は誰が悪いって話するなら、1グループ何人前までって決めてない店側の方が悪いよ。けど、モラル的にどうなのって話をするのならちょっと慎めよ。とも思う。 割を食う食わないの話はその通りだよ。 まぁ、心に余裕なかったら、ああいう風になるし、やったもん勝ちなら治安だって死ぬからね 普通に心の余裕なんやろ
残念ながら世の中の半分は猿みたいなもんだから痛い目見てからやっと理解するしそれを説いたところでモラルハザードは今後もっとひどくなるだろうね
ルール、制度に頼って判断するとルールの悪用や明言されていないところをついた非常識な行動を制限できない。法律とかはそういった穴を極限まで無くして、悪用を無くしてるけど1店舗単位でここまでルールを詳細に組む訳にもいかない。逆にモラルに頼って判断するとそれぞれの価値観で判断してしまう。そうすると自身のモラルが暴走した人が闊歩する魔境になりそう。コロナ禍でマスク警察が発生した時みたいに。私は50人前食った人の擁護派だけど店側は上限を人のモラルに頼ってルールを設けないのも悪いし、めっちゃ食った人はルールに明言されていないことを用いて自分の利だけ最大になるような行動に走った。賛否両論が起こるのは個人の中のルールとモラルのどっちが優勢になるかで賛否が別れると思う。結局何が言いたいかと言うと自分が公平であろうとすればするほど食った人擁護派になるし他人を思いやる心や、社会の秩序と良識を慮る心が強いと店擁護派になる
法律ってある程度大雑把に書いてて｢書いては無いけど倫理的にこんなの普通はやらないよね？｣って犯罪に適用していくものって聞いたけどちゃうんか
つまり擁護派＝自分勝手ってことね
でも結局この問題を解決するにはお店側が上限を設けるべきなぜならお店側は客を選べないから。
@@さけ-v5k 法律云々は知識不足で言えないけど上限を明確にしなくても店が「常識の範囲内で注文してください」みたいな一文を書いてれば店擁護派はもっと増えたんじゃないかな?実際に書いてたかは知らんけど
擁護派とか言ってる奴は、じゃあ回転寿司屋で回ってる寿司を舐めまわそうが、お茶が出る蛇口を舐めようが、皿を全部叩き割ろうが、何しても全部書いてないからやっても良いっていう事だよな？それはモラルの問題じゃなく、店が書いていないのが悪いと・・・もう少し別の観点から考えたほうが良いよ。今回の牛タン50人前だけの固定概念に囚われすぎてる。今までバカッター共の全てを擁護するって話になる。アイスの冷蔵庫に体を入れようが書いてないから問題ないと。
悪魔の証明はマジで地獄だよ。自分、違うやつだけど悪魔の証明求められたからね。焼肉の件の50人前は異常だと自分も思う。あれで今後どんなになるかっていうと上限設けではなく、時間制限付きになるってことだね。
食べ放題エアプなのかもしれないけど普通は時間制限あるぞ時間制限ないと１日居座って食い続けるでしょ
@@maniisboodu3308 言葉足らずで申し訳ない。食べ放題の平均制限時間は90~120分なのでそれが60分とかなるって事を言いたかったです！
60分でもほんとに異常なやつは量によるだろうけど食うけどな50人前
@@クロアアクア 食えるのか…それはすごい！
おそらく60分にして一番困るのは店側だと思う短くて客足減るし安くせざるをえない
当たり前だけど、食べ放題は食べることに上限がないのであって、頼むことに上限がないわけじゃない。って思ったけど、ちゃんと食べてんだ…50人前…すごｗ
あれさらっと見ただけで食べ放題でこんな事になってんのって思ったら50人前かよwそれは異常だわw
スーパー玉出みたいなレジ速度やん
店のレイアウトカスすぎて話の内容が何も入ってこん
一日経っても公式から特に声明もなくショップだけが更新され新スキンが発売されたのを見て本当にApexは終わるなと確信した。owマジでおもろいからお前らもやれ
賛側は単純に異常値を出す側なんだろうな他人に損をさせても得したい層でしょ
焼き肉の話って店側の一存で途中で制限する場合がありますって一文を書けば良かったってだけじゃないの？
50人前が明らかに異常なのに店のルールが悪いって言ってる人は息苦しい世の中にしたいのかな？
(俺が気持ちよくなれれば、他の人は)息苦しい世の中になっても構わん連中だろうから人種が違うのよ人間と魔族の違いと同様で奴らは同じ括りではない
選手一人の人生を終わらせたいからじゃなくて、脆弱性の高い激やばデータを企業が流布してましたって事を見せつける為にこう言うことをしたのなら結構ゾッとするスケールの犯罪じゃなイカ。まだ何もわかってないから沈黙するしかないけど。
これに便乗して法定速度オーバーをモラルとか言ってる奴はやばい 法がすべて
しかもネットやSNSでそういう行為はすぐ広まるからどんどん制限かけられていくんだよねまぁネットやSNS自体に罪は無いんだが…
すまん、HalのApexは正直見たい
初期のフォートナイトにはグリッジの悪用やチーミングについて競技シーンで想定されてなくてルールにまともに書いておらずSVという中国チームが公式大会でグリッジやらチーミングやらしまくったけど誰一人BANされなかったこれを中国勢が正しいと言える人であれば、牛タン50人前も全然褒めていいと思うそれで成り立つかは疑問だけどね
シングルプレイのゲームで積極的に粗探して少しでも得しようとする無モラル勢がシングルプレイのゲームから出てきたのがマズイ
焼肉の件、Xやってないから知らんかったけど店側を擁護する人が存在する事に驚いた。
倫理観とか常識が欠如してる人らがそんなことせんやろをするから法律が生まれるみたいなもんやな
バイトのやらかしとか客でテーブルに置いてある備品全部使い倒したりまじでモラルの低下感じるいくらなんでも少し前の人たちそこまでバカじゃなかったぞ？って感じる
EAも自分たちがいかに労力を使わないかに焦点を当ててるからなぁ巡り巡ってはよ潰れてくれれば幸い
5:06 「基本的に物事は片方の言い分は信用してはいけない」これ本当にその通り。
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自転車の交通違反も厳罰化したよね
今の自分が良ければいいって人が多いんよね。
俺がやらなくても誰かがやって損するなら、すこしでも得する側に回った方が得じゃん！っていうね
日本人のモラル的なものがマシって言われてたのは、昔ながらの村社会で相互監視が上手く働いてたからだったとも言われてますな、つまり今は機能していない
モラルが無いこととルールが無いことどっちが悪いかって聞かれたとき大多数がモラルが無いほうが悪いって認識になっていないと駄目だとは思う。
「ご遠慮ください」の意味が通じない時代になってきてるの本当に怖い
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会社とか学校で多くの人間がそのことに気づくね
あれがチート付与チート販売の大規模な宣伝だとしたら、残酷な結末はこれから増えるかもしれない。対策が完璧にされることを祈る
あれって「チート」じゃないからやばいのよ
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つまり、ゲームをバックドアにしてPCに侵入するってこと？
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お店に事前に告知せず50人前とか食べてしまうと、他の客の迷惑になりますからね…
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当事者を賛するわけではないけど、問題を減らすには環境を変えることも必要だと思った。
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普通に食いたいものを好きなだけ食べればいいのになー。
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むしろ悪用する人がいる前提で一般ユーザーが割を食わないように制度設計をする必要があると思う派です
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賛否両論の賛もツイ主の擁護ってよりかは商売でやってるのに上限を設定してなかった・その後の対応が酷かった店側を責めてるだけだったし。
まあそれをTwitterに投稿して被害者ムーブしてるのは間違ってるが。
見逃してるかもなんですがわたしが見た限りだとどう対応したかはツイート主のマジギレされた旨のツイートしか確認できなかったです
このツイ主は被害者面してる感ありますしツイ主の発言だけで実際にどんな対応したか判断して店側を責めるのも変な話かと思います
もしかしたら事実は謝罪しながらだったり恐縮しながらだったりでこれ以上の注文を控えてもらうように言っただけの対応をツイ主が気にいらなくて脚色されたツイートにしているかもしれないですし
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@@yyy9452 ほんこれ
なぜつい主の発言だけ信用してみんな店側せめてるん？っておもった
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まあ対してやってること変わらんが
性善説で考えると善人でいる努力を放棄して闇落ちしている人が多数いるのでサービス業は特に無理ですね。
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息苦しい世の中です。昔と比べて今はものすごく生きづらいと感じます。
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「自分はこれを守るからあなたもこれを守ってね」がないと、力が強い方が有利ってだけの世の中になる。
物が溢れている間はそれで悠々自適に暮らせるかもしれないけど、物がなくなったらただ死ぬだけよな。
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一方の言い訳を聞いてそれを信じ込むのは痛い目見るはまじで分かりみが深かった。
何事もフラットに考えるようにしないと取り返しつかなくなることあるもんなぁ
今回のApexの騒動は声明あるまでは様子見が安定択よなぁ
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他の誰かが選手生命奪うような事する前に
destroy2009は最悪な未来を防ぐためにやってきたホワイトハッカーってこと！？！？
シーズン追うごとに安置外が地獄化してくのもまさにみんな仲良く割を食う奴だなー
あのツイート見た時、50人前も頼むやついるのか！と、上限ないんだ…ていう驚きと困惑があった。自分はルールに則ってるなら良い派で、もし上限があって5人前までとかあっても、あ、そうなんだで終わってしまう。もしかしたら賛の人は、あんまり気にするタイプじゃないとかかな。
牛タン50人の件とグリッチの話を照らし合わせて凄く腑に落ちた
自転車盗むやつは自分の自転車盗まれると切れ散らかすのよ。
この話しながらゲーム内の作業テキパキやってんのすごいぃ...
異常値でもそれ込みで店側利益とれてるでしょっとは思うし食べ放題なんて店側が利益取りやすいんだからリスク込でやってる営業形態だと思うからなあ
４００年後に古いPCに血の跡を発見して・・
焼肉50人前のくだりはVCRGTA2のかるびとスタティックシヴの会話思い出すわ。
「別に書いてないんだからいいだろ」っていうより、店が文句つけるぐらいだったらもっとマシな対処法はあったんじゃない？とは思う
法律だって解釈の仕方次第で抜け穴あるんだからピッチリアップデートしていくべきだとおもうけどね
焼き肉の件、発端の投稿者が承認欲求モンスターなのは分かるけど、それは置いといて何かしらのルールを設けるべきだとは思う
食べ放題に限らずお通しやワンドリンク制で揉める店は多い
きちんとルールを明記することこそ店も客も守ることに繋がるから
自分も否寄りではあるけど、否しかありえないってのはちょっと怖いよ
賛側の意見も理解できるし、これだけ意見割れてるものにも、こっちが正しいって姿勢は
そっちはそっちで暗黙の了解だらけの世界になって息苦しくなりそう
そうゆう人もいるって思えるようになりたいよね
決めつけ多いよな
今回の騒動って２パターンの可能性あるんよね
１つ目が、APEX側のサーバorSource Engine側の問題。
２つ目が、EAC側での問題。
EAC側での問題なら、インストールされてるPCの中の情報はほぼ筒抜け状態にされるから
問題の規模がかなり変わってくる。
まぁ、正確な情報出てくるまでは下手に恐れず、惑わされずにかな。
逆に今から個々のユーザーが対策しても無駄ってのがこういう脆弱性の常ではある。
仕方ない事は仕方ないけど正当化されるべきでは無い定期
何故こんなにモラル値低下してるんだろう。IQが低くなってるとかそういう問題なのか、教育の問題なのか
「言わなくても分かるでしょ」が通用しない人って前からいたけど、増えたのか目立ってるだけなのか分からないから怖い
昔は都会の事件しか新聞にのらなかったけど、今は田舎の事件もXに上がるだけのこと。
ネットやめてコミュニティを小さくすれば平和のなるよ🕊️
多分可視化されただけやで
人間は同レベルの人間でコミュニティを形成するもんや ネットの普及によってそれが貫通して見えるようになっただけや
モラルの問題にすると線引きはどこなんだ論争とレッテル貼りが始まって不毛な議論になるんだよなあ
かといって感情論抜きにするとどうあがいても50人食った方が勝つ
そのせいかネット上だと賛が圧倒的多数になってるけど
ルールに書いてなければ何やってもいいみたいなやつがいて面白いのは頭脳バトル漫画の中だけなんだよなあ...
AIイラスト界隈なんてもうそんなのしか残ってないし。
そういう人こそ「アニメと現実の区別がついてない人」な気がする
あれ実は店には何も言われて無かったらしいぞ
Halに取り憑かれてFPSやらされたら、毎日文句と嫌味言われてストレスで胃が破裂しそうだな
もしAPEXの運営がRIOTだったら、うわやべぇなでもRIOTだったらどうにかしてくれるだろうって圧倒的信頼があるけど
EAの場合別に現状一般ユーザーには被害出てないしALGSが開催できなくなるぐらい別にええわぐらいで考えてそうなのがなぁ
最近本当に運営への信頼感ってすごく大事だなと感じる
例えば1人の選手を決勝リーグ予選にハッキングしてその後放置して、その人がいい結果残したら「こいつチートだったぜ」みたいな事されたらかなわんよなぁ…
擁護派の中には、自分の立ち位置としてはモラルがある側にいる（と思ってる）けど、自分が直接不利益を被らない他人のモラル欠如に対する解像度が低い人が少なからずいるのではないかと思ってる。
まさに俺はそういう考え方なんだけど、そう考え方になる理由は俺には理解できないバカが社会に溢れてると思ってるからだね。モラルのないやつだらけな以上店側は穴を突かれちゃったねぇとしか思わないし、ルール追加されても全員できないなら別にいいかと思うタイプだわ
医学的には、ルールに固執するのは発達障害とか境界知能に強い傾向があります
実はそういう遵法意識が強い人は柔軟性が低く所得も低い傾向にあるんですよね
一種の障害だと思ってます
そもそも50人前自体が嘘松な件の可能性あるんよなぁ。
バズったから引っ込み付かなくなっていった感じ。
これ配信してない、知名度低い選手1人とかが狙われたらその人終わっちゃうな
出場選手全員に付与もやばい
今回ばかりは流石に少し怖いので、apex自粛してます
早く公式が詳細を教えて欲しい
日常で仕事してて不利を背負わされない側なんやろなぁという感じある。悲しいけど日常的によくあるトピックスでしか無いと思うけど。
無料ゲー、ってスタイルをそろそろ変えていくべきなんだろうなぁ
全部が無くならないのは分かってるけど、少なくともちょっと試してみよう勢は大分いなくなるし、金がかかってる分ちゃんと対応しなくちゃいけなくなるのは間違いないし…
ヘルダイバー2なんて銃は撃ちたいが、PVPはもういいや勢がめっちゃ集まってきてる感じする
焼肉の件は割と賛側なんよね切断とはまた違ってると思うんよな
例えばそんだけ頼んで残してるとかだとどう考えても悪いだろとはなるんだけどね
牛タン50人前は異常ではあるけど
その人はそれだけ食うのが普通なのであれば致し方ないよなぁと思う
ただそれに対して店側がすまんけどそんな食われるとやってけないで出禁とかにするのはお店の自由じゃねえかなとも思うわw
典型的なのは昔はスーパーで醤油やソース小袋とか自由だったのに無くなったり、既に付けられてたりするのだなぁ。(今もあるとこあるけど)
不文律を理解できない奴を村八分にできなくなったからしゃーないんやろうけど。
モラルは本当に低い。
社会的保護とか経済的なキツさとかが原因なんかな、、😢
こういう一見常識を逸脱した行為をした人の思考は一度覗いてみたいと思う。
当の本人にしてみれば善意でやって、常識と思ってる事もあるかもしれない。
常識って時代と共に移り変わるものだからねぇ…
よく「それくらい許してやれよ！」っての見るけど、ならお前の家でそれやられても許されるんだな？って思っちゃう
騒音、敷地内通過、物品破損、野生動物保護
外野だからって意識だからなんだろうけど、画面内の出来事は世界のどこかで起きている事件であり、そういうの擁護してるとそれが自分の目の前で起きる
可能性が上がっちゃう
それらは全てルール（基準）が設けられています。
基準を超えているから問題なのであり、基準を設けていなかったこの話と同列に語るのは間違いです。
@@user-zb3gs6nn8h
そうじゃないよ
そうやって基準が設けられていないからって自分勝手にすると自分に返ってくるよって話じゃん？
「ならお前の家でそれやられても許されるんだな？」これが全て
法律で制限されていない範囲ならお前の家周辺で好き放題されても全部容認するんだな？ってことです
モラルどうこうって話では同じだけど
エペのグリッヂや転売は事例としては焼肉とは別の問題な気がするな
醤油ペロペロ小僧もこれだよな・・・
駄目なことは駄目だと言える大人が少なくなってるのはあると思うんだよなぁ
賛側の言うことが通った先にあるのは生きにくい社会なんよなぁ...
焼肉の件は、ルールに則って自分の欲を満たす点で前シーズンまであったハイドプレデターに似てるよね。
ハイドプレデターは野良にやられると他のメンバーが気持ちよくプレイできないだろと怒る気持ちは理解できるけど、食べホは店のルールに則って好きで頼まれてんなら仕方ないと割り切っちゃうし、それで自分が割り食ってもその客の行為に恨む事もないかなぁ。
なんか元々食べホのシステムがそういう欠陥システムだと理解してるから仕方ないと思っちゃうな。
野良ハイドプレデターも言ってしまえばモラル的な問題であってシステム的には問題ないわけだし、自己中野良ハイドが炎上するなら自己中野良キルムーブも炎上するのが道理だと思ってしまうや。
スーパーのサッカー台においてある、ビニールの小袋を大量に持って帰る奴とかな。
あれのせいで商品が地味に値上げされていたりする。
一般ユーザー狙われたら終わりだからな。BANされたらアカウントは絶対戻らない。
最も大きな舞台で最も有名な選手達を分かり易く狙ってくれたのは、むしろ最高レベルの警告をしてくれたとも言えると思う。まあこのままAPEXが潰れる可能性もあるんだけどもｗ
これってコミュニティが広く浅くなれば起こる問題だから仕方なくない？
店側が売り切れですっていうのが一番丸いと思う
リスポン君はTF2のサーバクラック事件から何も成長していない
社会からモラルはどうして失われてしまったんだろ
そもそも昔からネットはモラル低い奴を見る事が多かった。
スマホ普及してそいつらに感化される人が増えたんだよね。
良かった 焼き肉の話賛が多く見えて俺がおかしいのかと思ってたんだよ
世の中真面目に生きてるだけ無駄な気もするってなってる
お店側が事実無根って発表してたね
これでツイ主の嘘松、モラル皆無具合、ツイ主の発言だけを妄信して賛同コメ店叩きしてる人の稚拙さが周知されたようでなによりです
これお店側が本当は客に向かって苦言を呈したのに騒ぎが大きくなったから事実とは相反して無かった事にしてるとかそういう可能性はないん？どっかの企業とかよくやってるやん。
店側だけの情報を鵜呑みにするのもどうかと。しらんけど
@@CAKE-vt3be どっちが本当かなんてわからんけど少なくとも今回の件は発端のツイート後からのツイ主の言動と承認欲求モンスター具合、店側の事実はないって発言出た瞬間鍵垢にして逃げだしたのと、店側がこの程度の問題で嘘の発表をするリスクを考えられないのか？とかって考えると店側の発表の方が何倍も信用できると思うで
@@kkkkmAAAAAそりゃあ今回の場合はそうだけど店側も嘘つく場合あるから店の主張だからといって鵜呑みにするなよ〜って言いたかったです、すまそ
その程度のことも判断できない人が増えたせいで面倒なルールばかり増える
そういう人に限って声もデカいし
今回の賛否の賛も否も正しい意見はあったと思う
今の時代、電子レンジ猫訴訟の日は近いってことか…
あれ同じく気持ち悪く感じて自分はブロックしたけど
賛は気軽にできるけど、否は結構パワーいるから
なかなかできないんだよね。
モラルとか倫理観低下しすぎてて怖い
おすすめツイートとかくだらない論争とかヤバめの人しか出てこないよな
もう潰れちゃったけど、近所の食べ放題の焼肉屋は相撲部とかは予め出禁にされてたな
焼肉の件は誰が悪いって話するなら、1グループ何人前までって決めてない店側の方が悪いよ。
けど、モラル的にどうなのって話をするのならちょっと慎めよ。とも思う。
割を食う食わないの話はその通りだよ。 まぁ、心に余裕なかったら、ああいう風になるし、やったもん勝ちなら治安だって死ぬからね
普通に心の余裕なんやろ
残念ながら世の中の半分は猿みたいなもんだから痛い目見てからやっと理解するしそれを説いたところでモラルハザードは今後もっとひどくなるだろうね
ルール、制度に頼って判断するとルールの悪用や明言されていないところをついた非常識な行動を制限できない。
法律とかはそういった穴を極限まで無くして、悪用を無くしてるけど1店舗単位でここまでルールを詳細に組む訳にもいかない。
逆にモラルに頼って判断するとそれぞれの価値観で判断してしまう。そうすると自身のモラルが暴走した人が闊歩する魔境になりそう。コロナ禍でマスク警察が発生した時みたいに。
私は50人前食った人の擁護派だけど
店側は上限を人のモラルに頼ってルールを設けないのも悪いし、
めっちゃ食った人はルールに明言されていないことを用いて自分の利だけ最大になるような行動に走った。
賛否両論が起こるのは個人の中のルールとモラルのどっちが優勢になるかで賛否が別れると思う。
結局何が言いたいかと言うと
自分が公平であろうとすればするほど食った人擁護派になるし
他人を思いやる心や、社会の秩序と良識を慮る心が強いと店擁護派になる
法律ってある程度大雑把に書いてて｢書いては無いけど倫理的にこんなの普通はやらないよね？｣って犯罪に適用していくものって聞いたけどちゃうんか
つまり擁護派＝自分勝手ってことね
でも結局この問題を解決するにはお店側が上限を設けるべき
なぜならお店側は客を選べないから。
@@さけ-v5k 法律云々は知識不足で言えないけど
上限を明確にしなくても
店が「常識の範囲内で注文してください」みたいな一文を書いてれば店擁護派はもっと増えたんじゃないかな?
実際に書いてたかは知らんけど
擁護派とか言ってる奴は、じゃあ回転寿司屋で回ってる寿司を舐めまわそうが、お茶が出る蛇口を舐めようが、皿を全部叩き割ろうが、何しても全部書いてないからやっても良いっていう事だよな？それはモラルの問題じゃなく、店が書いていないのが悪いと・・・もう少し別の観点から考えたほうが良いよ。今回の牛タン50人前だけの固定概念に囚われすぎてる。今までバカッター共の全てを擁護するって話になる。アイスの冷蔵庫に体を入れようが書いてないから問題ないと。
悪魔の証明はマジで地獄だよ。自分、違うやつだけど悪魔の証明求められたからね。
焼肉の件の50人前は異常だと自分も思う。あれで今後どんなになるかっていうと上限設けではなく、時間制限付きになるってことだね。
食べ放題エアプなのかもしれないけど普通は時間制限あるぞ
時間制限ないと１日居座って食い続けるでしょ
@@maniisboodu3308
言葉足らずで申し訳ない。食べ放題の平均制限時間は90~120分なのでそれが60分とかなるって事を言いたかったです！
60分でもほんとに異常なやつは量によるだろうけど食うけどな50人前
@@クロアアクア
食えるのか…それはすごい！
おそらく60分にして一番困るのは店側だと思う
短くて客足減るし安くせざるをえない
当たり前だけど、食べ放題は食べることに上限がないのであって、頼むことに上限がないわけじゃない。
って思ったけど、ちゃんと食べてんだ…50人前…すごｗ
あれさらっと見ただけで食べ放題でこんな事になってんのって思ったら50人前かよw
それは異常だわw
スーパー玉出みたいなレジ速度やん
店のレイアウトカスすぎて話の内容が何も入ってこん
一日経っても公式から特に声明もなくショップだけが更新され新スキンが発売されたのを見て本当にApexは終わるなと確信した。owマジでおもろいからお前らもやれ
賛側は単純に異常値を出す側なんだろうな
他人に損をさせても得したい層でしょ
焼き肉の話って店側の一存で途中で制限する場合がありますって一文を書けば良かったってだけじゃないの？
50人前が明らかに異常なのに店のルールが悪いって言ってる人は息苦しい世の中にしたいのかな？
(俺が気持ちよくなれれば、他の人は)息苦しい世の中になっても構わん連中だろうから人種が違うのよ
人間と魔族の違いと同様で奴らは同じ括りではない
選手一人の人生を終わらせたいからじゃなくて、脆弱性の高い激やばデータを企業が流布してましたって事を見せつける為にこう言うことをしたのなら結構ゾッとするスケールの犯罪じゃなイカ。まだ何もわかってないから沈黙するしかないけど。
これに便乗して法定速度オーバーをモラルとか言ってる奴はやばい 法がすべて
しかもネットやSNSでそういう行為はすぐ広まるからどんどん制限かけられていくんだよね
まぁネットやSNS自体に罪は無いんだが…
すまん、HalのApexは正直見たい
初期のフォートナイトにはグリッジの悪用やチーミングについて競技シーンで想定されてなくてルールにまともに書いておらず
SVという中国チームが公式大会でグリッジやらチーミングやらしまくったけど誰一人BANされなかった
これを中国勢が正しいと言える人であれば、牛タン50人前も全然褒めていいと思う
それで成り立つかは疑問だけどね
シングルプレイのゲームで積極的に粗探して少しでも得しようとする無モラル勢がシングルプレイのゲームから出てきたのがマズイ
焼肉の件、Xやってないから知らんかったけど店側を擁護する人が存在する事に驚いた。
倫理観とか常識が欠如してる人らがそんなことせんやろをするから法律が生まれるみたいなもんやな
バイトのやらかしとか客でテーブルに置いてある備品全部使い倒したりまじでモラルの低下感じる
いくらなんでも少し前の人たちそこまでバカじゃなかったぞ？って感じる
EAも自分たちがいかに労力を使わないかに焦点を当ててるからなぁ
巡り巡ってはよ潰れてくれれば幸い