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この辺の話をまともに受け止めて、ちゃんと効いてることを配信で言っちゃうあたりが渋谷ハルのいいところな気はする
麻雀もタルコフも見ててもわからないから最近は配信行けてないスト6始めた時は嬉しかった期待しないで自分が好きなコンテンツを待つのが1番利口だよね
「メインコンテンツが見えない」って話に近いかもなぁ
配信メインだった人たちで、徐々に人気になって行ってライブとかゴリゴリの案件とかがメインになって全く見なくなった人沢山いるしななんかたまーに大会とか出てるけど、どうせイベント終わったら配信頻度低くなるしメインで応援しなくても切り抜き見るくらいでいっかーの人多分配信者が思ってる以上に義務感とか熱量の無さって視聴者に伝わってる
「ゲームが上手くて、上手くなろうと努力してるのを見て楽しんでた時代が、もう過去のものなのかもしれない」これずっと思ってた。渋ハルに限らず、ゲーマー系V界隈全般に対して決して、身内で集まってワイワイ遊ぶのVCRみたいなのが悪ではないけど、ひと昔前のCRカップAPEXやりまくってた時代の必死さは活動者からは感じなくなったな勝ちたいよりも自分なりに楽しめてらいいよね～みたいなそういうのが見たい人は競技シーンに誘導されてるもんね...
それでプロシーンが盛り上がるのは一向に構わんけどねその人のそういう面が見たい視聴者にとっては苦しいだろうね
みんなFPSに関して自分の才能と努力で辿り着ける上限値に限りなく近づいてしまって目標作って成長を楽しむのがもう難しいんだよねスト6やLOLはそこがまだ煮詰まってないからやってる人多いけどスト6マスター帯は中々にしんどい…
多分歳なんだよ
ゲームの問題だと思うよエペというゲームが配信との相性、コンテンツの多さ、わかりやすさとか様々な面において奇跡的な面白さだったから異常な数の配信者がやってたけど、それがようやく落ち着いてエペがなかった時のように各々が好きなゲームを好きなだけやる前の時代に戻っていってるんじゃないかな。こんなにみんながたくさんやりたいうまくなりたいって思う、かつすぐに消費されないコンテンツの豊富さを持ってるゲームは狙って作るのは難しそうだけど、もしまた奇跡的に出てきたら同じような現象が起きるんじゃないかな。
空気読みない人ですみませんですが…だから自分は湊あくあさんのゲーム配信が好きだった…自分なりに手持ちのゲームを極めるの配信者が本当にかっこいいから…
経営者、目の前のことより中長期で語りがち。
なんだかんだ、はるうるれるでAPEXランクやったりしてるのが最近は嬉しい
ちょっと分かるけど、これって古参・中堅Vtuber辺りに共通して言えることでもあるのかなと思った。そこに“上手くて成長過程の見える新人”もどんどん出てきていて、間を埋める上手いものとして、にじさんじなんかは箱内ガチ大会企画が始まりつつあるのかなとか。そう思うと逆に、渋ハルとネオポルテを軸に新しい成長と繋がりを生む流れはこれから来そうだなと思ってて、いまは充電期間に思えて渋ハルのこれからにわくわくもしてる。
にじの大会は負けず嫌いが集まるのもあって、エンジョイとは謳いつつも、めちゃくちゃ練習してガチ感が高まるのが良いよね。にじエクストリームだっけ？名前が付いたのは最近のvaloからだろうけど、多分スプラのドリームマッチみたいなやつが火付け役、発端かな？次は何やるか今から楽しみだ
ゲームを上手くなろうと努力してるのを見て楽しんでた時代が過去の物なのは根本的に「配信者」や「活動者」に対するハードルが上がってるのも原因の一つなのかなぁって。最近出てくる新人とかもある程度のゲームスキルを有してないといけないみたいな基準もありきだから余計に「下手な人がうまくなっていくストーリー」を見る機会が減ったようにも感じる。視聴者の目が肥えてきてる、といえば聞こえはいいかもしれんがちょっととちったり失敗したりしたら「下手」だの「トロール」だの心無い言葉が無限に沸いてモチベも削がれるだろうし。ソロで頑張るモチベを削られた結果、わいわいフルパがメインになったり、最近だとカードショップだったりのソロゲーだったりに行きついたんやろなぁってこの切り抜きを見て感じた。
正直このマロは長くVを見てきてる人は多かれ少なかれ思ったことがある内容だったと思う程度の差はあれどやっぱ「昔とは違ってきたなぁ」ってなる部分がやっぱどの人気V見ててもあるというか上手くなることに貪欲だった人が今は配信以外の仕事が忙しすぎてゲームが片手間にしかなってないのとか見ると普通に悲しいもんな
これでいうと今lolは上手くなろうとする過程を見れるコンテンツな気がする
それがやってない人には伝わりにくいのが今一歩なところだよねー
この文章送ってる人凄いな。自分はこう思ってるあなたはこう思ってるの？でもこの自分の考えも踏み込みすぎだし、この辺でやめとくわっていう渋ハルへのバウンダリー配慮が凄い。自分なりに押し付けにならないよう慮ってるってのが文章からめっちゃ感じられる
プレイヤー渋谷ハルを知ってる人とオーガナイザー渋谷ハルから知った人では温度感が違うのはまああるよなあ。やりたい事とやって欲しい事の差ってのは出来るよな。難しい。
1日は24時間しかないし、人間は1日8時間ぐらい眠らんとあかんからしゃあないんよね
最近タルコフの配信頻度も時間もかなり長くて、配信を見れる時間が増えてかなり良き
昨今はデビューする前からマスターとかプレとかランクが高い人がほとんどなイメージだなぁデビューしてからの努力の工程とかとは違うなぁって同じような感想はあるなんかVが動画主体から配信主体になったみたいな時代の流れを感じるｗ
麻雀はやっても、腕の割にポイントあがらない（そういうゲーム）だから、モチベなくしてそうとは感じてる坂登るのに、めっちゃ時間かかるんだよな。渋ハルの見識からすれば、雀聖いっててもおかしくないとは思うが、時間は間違いなく大量に吸われるだろう
レイド君なんて何度心が折れたことか笑
スト２以来の両国国技館開催する気合い全振りであろうカプコンカップが3月５日から。最後の１枠LCQがあるはずだからプロはここまで期間取ったコーチは難しいだろうし、それ以降なのは仕方ない。
そう思うと勇気ちひろのAPEXってまじですごかったんだな……
推しがいる人たちは思ったことある事だと思うんだ。でも渋ハル右往左往してるように見えたから待つかあって思ってる。好きなことして楽しそうにしてる推しが1番だよ。
これはV限らず配信者は大きくなったり人気が出たりすると配信が減るんだよねこの世の理だし絶対避けようが無いから仕方ない話だけどただ今日はお仕事でした今日は収録でしたって本人は忙しくて大変かも知れないけど配信が好きで追いかけてたって人からしたらただ単に楽しみにしてた時間が無くなっていくだけなんだ歌、イベント、確かに良いことだけど配信がそれに取って代わる事はあまり無い
そこは視聴者にもよりますね。V最の開催をpubgの頃から渋ハルがやってくれてましたが、死ぬほど時間取られるし大変だろうけど、今後も開催して欲しいと思いますねー
@@l3ss_big_azarashi_star_ow186V最と上の人が書いてる仕事、イベント等は頻度が違うだろ
タルコフはハスクラだからハマるって言うのがあるねぇ。リスナーとしてわかりやすいのは対戦ゲームだからなぁ
ま～ 渋ハルがきっかけでApex始めたからApex絡みしか見ないんだけど、本人が楽しく有意義に配信して活動してればいっかっておもいつつ遠くからがんばれ～～～～～～～～～～～～～って応援してる。
今はLOL上手くなろうと頑張ってる人たち見るのおもろい
確かにゲーム上手い人とかエイムとかのフィジが強い人が増えて、強くなろうということを内心諦めてエンタメに振ろうとしたりコラボでワイワイみたいな舵の切り方が増えた気がする。個人的にはプロの視点も見るのもいいけど、応援してた人たちが張り合いなくやってるのは、切り抜きで面白い場所だけ見ればいいかなってなっちゃう。
渋ハル、今は企画が楽しいんだろうね。
どんどん人気より知名度が上がってるイメージ
年末年始にV最開催は、そら無理だろうな苦笑。多分にじとかホロは、年末年始イベント終わった瞬間から、次の年末年始に向けて始動し始めるし、所属タレントのスケジュールとか会場を押さえ出すだろうからなぁ。他箱主催の企画が後ろ倒しになるのは必然かも。
Twitchユーザーを取り込みたいという配信者側の事情があるならともかく、視聴者からしたらクソ長CMがストレスになるだけで何の旨味もなさそうなもんだけど
スト6マスターは時間が経つほど精鋭だらけになってきつくなっていきそう
ウメちゃんが「今のMR1200ってこんなんなの！？(レベル高い)、1200でこれは息苦しいよぉ」って言ってたくらいだしな去年の今頃のプレイヤーレベルと比べるとプラチナ3以降からかなり強くなってるんだよな
vtuber業界も6年も経って流石に停滞期なだけだろ
「やりたいけど大会とか無いとモチベ出ない」って言われちゃうと、上手くなることランク上げることだけをモチベにコツコツやってる身としては「ならやらんでいいんじゃないかな」って思っちゃうんだよな忙しい人は割けるリソースが違うから、俺の受け止め方とは違うんだろうってのも理解は出来るんだけどね
純粋にゲームが好きでやってる僕らとゲームやってる姿を見せる配信者はそもそもゲームを見る目が違うのかもね。言っちゃ悪いけど商売道具だし。
某箱の歌姫もメディアに取り上げられて人気爆発、色々なイベントに引っ張りだこで個人配信は月に数回で近況報告の雑談や告知がほぼ、コラボ等はあっても自枠の配信はなし本人も配信から好きになった人は諦めてってぶっちゃけてたしまぁゲーム配信とかが好きな人にとってはつまらないのかもね
あの人は元から配信少いよ、Vstats見たらわかる大手2大箱は毎日配信してるような人とたまにしか配信しない人、配信自体しないで籍だけ置いてる人で分かれてるだけ
個人的には昔と比べて俺が私が楽しんでるのを黙って見てろみたいな配信者が増えてる気はする。意見するヤツは即ブロック。害悪認定。気持ちはわかるんだけどそれでいいのか？とは思っちゃう。
昔は規約や法律がなんもなかったから配信者が何言われてもへこへこ耐えるしかなかっただけ今は配信者自体が基準設けててそのライン超えた発言はその通り害悪認定だし裁けますそれでいいのかっていうか人として防衛してるだけですねちなみに配信者とリスナーは同等ではなく現在は配信者優位です 昔ならお客様は絶対だったけど違うでしょ
んー、元々配信なんてそういうものだったと思うんですよねー。配信するしないは配信者の自由、その配信をみるもみないも視聴者の自由。
渋ハル嫌いだしブロックされてるけど昔のApex全盛期の頃の渋ハルは好きだった
apexくんの全盛期が終わったのが悪いよ…しかも終わった原因がユーザーのせいではないからなー自分も遊んでたからあの頃が1番楽しかったよ…
この人が超凄腕経営者なら納得できるけど、ただのおっさん、下手するとニートが書いてるのが酷い話
そんなこと言い切れないのに断言しちゃってる時点で同じ穴の狢だよ
意見を主張する人の顔と名前が分からないからこそ意見の中身だけを抽出して評価することができるというネットの良さを何一つ活用できない筋金入りの権威主義一周回って清々しいな
相手が本当にニートなのかわからんのに決めつけてる時点でアウトだよ。そもそもマロをもらった渋ハルがこの意見を肯定してるんだからそこに立場とかあんま関係ないですよ。それはただの差別や
自分がニートだからそう思うんじゃない？
この辺の話をまともに受け止めて、ちゃんと効いてることを配信で言っちゃうあたりが渋谷ハルのいいところな気はする
麻雀もタルコフも見ててもわからないから最近は配信行けてない
スト6始めた時は嬉しかった
期待しないで自分が好きなコンテンツを待つのが1番利口だよね
「メインコンテンツが見えない」って話に近いかもなぁ
配信メインだった人たちで、徐々に人気になって行ってライブとかゴリゴリの案件とかがメインになって全く見なくなった人沢山いるしな
なんかたまーに大会とか出てるけど、どうせイベント終わったら配信頻度低くなるしメインで応援しなくても切り抜き見るくらいでいっかーの人
多分配信者が思ってる以上に義務感とか熱量の無さって視聴者に伝わってる
「ゲームが上手くて、上手くなろうと努力してるのを見て楽しんでた時代が、もう過去のものなのかもしれない」
これずっと思ってた。渋ハルに限らず、ゲーマー系V界隈全般に対して
決して、身内で集まってワイワイ遊ぶのVCRみたいなのが悪ではないけど、ひと昔前のCRカップAPEXやりまくってた時代の必死さは活動者からは感じなくなったな
勝ちたいよりも自分なりに楽しめてらいいよね～みたいな
そういうのが見たい人は競技シーンに誘導されてるもんね...
それでプロシーンが盛り上がるのは一向に構わんけどね
その人のそういう面が見たい視聴者にとっては苦しいだろうね
みんなFPSに関して自分の才能と努力で辿り着ける上限値に限りなく近づいてしまって目標作って成長を楽しむのがもう難しいんだよね
スト6やLOLはそこがまだ煮詰まってないからやってる人多いけどスト6マスター帯は中々にしんどい…
多分歳なんだよ
ゲームの問題だと思うよ
エペというゲームが配信との相性、コンテンツの多さ、わかりやすさとか様々な面において奇跡的な面白さだったから異常な数の配信者がやってたけど、それがようやく落ち着いてエペがなかった時のように各々が好きなゲームを好きなだけやる前の時代に戻っていってるんじゃないかな。
こんなにみんながたくさんやりたいうまくなりたいって思う、かつすぐに消費されないコンテンツの豊富さを持ってるゲームは狙って作るのは難しそうだけど、もしまた奇跡的に出てきたら同じような現象が起きるんじゃないかな。
空気読みない人ですみませんですが…
だから自分は湊あくあさんのゲーム配信が好きだった…
自分なりに手持ちのゲームを極めるの配信者が本当にかっこいいから…
経営者、目の前のことより中長期で語りがち。
なんだかんだ、はるうるれるでAPEXランクやったりしてるのが最近は嬉しい
ちょっと分かるけど、これって古参・中堅Vtuber辺りに共通して言えることでもあるのかなと思った。そこに“上手くて成長過程の見える新人”もどんどん出てきていて、間を埋める上手いものとして、にじさんじなんかは箱内ガチ大会企画が始まりつつあるのかなとか。そう思うと逆に、渋ハルとネオポルテを軸に新しい成長と繋がりを生む流れはこれから来そうだなと思ってて、いまは充電期間に思えて渋ハルのこれからにわくわくもしてる。
にじの大会は負けず嫌いが集まるのもあって、エンジョイとは謳いつつも、めちゃくちゃ練習してガチ感が高まるのが良いよね。
にじエクストリームだっけ？
名前が付いたのは最近のvaloからだろうけど、多分スプラのドリームマッチみたいなやつが火付け役、発端かな？
次は何やるか今から楽しみだ
ゲームを上手くなろうと努力してるのを見て楽しんでた時代が過去の物なのは根本的に「配信者」や「活動者」に対するハードルが上がってるのも原因の一つなのかなぁって。
最近出てくる新人とかもある程度のゲームスキルを有してないといけないみたいな基準もありきだから余計に「下手な人がうまくなっていくストーリー」を見る機会が減ったようにも感じる。
視聴者の目が肥えてきてる、といえば聞こえはいいかもしれんがちょっととちったり失敗したりしたら「下手」だの「トロール」だの心無い言葉が無限に沸いてモチベも削がれるだろうし。
ソロで頑張るモチベを削られた結果、わいわいフルパがメインになったり、最近だとカードショップだったりのソロゲーだったりに行きついたんやろなぁってこの切り抜きを見て感じた。
正直このマロは長くVを見てきてる人は多かれ少なかれ思ったことがある内容だったと思う
程度の差はあれどやっぱ「昔とは違ってきたなぁ」ってなる部分がやっぱどの人気V見ててもあるというか
上手くなることに貪欲だった人が今は配信以外の仕事が忙しすぎてゲームが片手間にしかなってないのとか見ると普通に悲しいもんな
これでいうと今lolは上手くなろうとする過程を見れるコンテンツな気がする
それがやってない人には伝わりにくいのが今一歩なところだよねー
この文章送ってる人凄いな。
自分はこう思ってる
あなたはこう思ってるの？
でもこの自分の考えも踏み込みすぎだし、この辺でやめとくわ
っていう渋ハルへのバウンダリー配慮が凄い。
自分なりに押し付けにならないよう慮ってるってのが文章からめっちゃ感じられる
プレイヤー渋谷ハルを知ってる人とオーガナイザー渋谷ハルから知った人では温度感が違うのはまああるよなあ。やりたい事とやって欲しい事の差ってのは出来るよな。
難しい。
1日は24時間しかないし、人間は1日8時間ぐらい眠らんとあかんからしゃあないんよね
最近タルコフの配信頻度も時間もかなり長くて、配信を見れる時間が増えてかなり良き
昨今はデビューする前からマスターとかプレとかランクが高い人がほとんどなイメージだなぁ
デビューしてからの努力の工程とかとは違うなぁって同じような感想はある
なんかVが動画主体から配信主体になったみたいな時代の流れを感じるｗ
麻雀はやっても、腕の割にポイントあがらない（そういうゲーム）だから、モチベなくしてそうとは感じてる
坂登るのに、めっちゃ時間かかるんだよな。渋ハルの見識からすれば、雀聖いっててもおかしくないとは思うが、時間は間違いなく大量に吸われるだろう
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それ以降なのは仕方ない。
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推しがいる人たちは思ったことある事だと思うんだ。でも渋ハル右往左往してるように見えたから待つかあって思ってる。
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この世の理だし絶対避けようが無いから仕方ない話だけど
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歌、イベント、確かに良いことだけど配信がそれに取って代わる事はあまり無い
そこは視聴者にもよりますね。V最の開催をpubgの頃から渋ハルがやってくれてましたが、死ぬほど時間取られるし大変だろうけど、今後も開催して欲しいと思いますねー
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V最と上の人が書いてる仕事、イベント等は頻度が違うだろ
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渋ハル、今は企画が楽しいんだろうね。
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言っちゃ悪いけど商売道具だし。
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本人も配信から好きになった人は諦めてってぶっちゃけてたし
まぁゲーム配信とかが好きな人にとってはつまらないのかもね
あの人は元から配信少いよ、Vstats見たらわかる
大手2大箱は毎日配信してるような人とたまにしか配信しない人、配信自体しないで籍だけ置いてる人で分かれてるだけ
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気持ちはわかるんだけどそれでいいのか？とは思っちゃう。
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今は配信者自体が基準設けててそのライン超えた発言はその通り害悪認定だし裁けます
それでいいのかっていうか人として防衛してるだけですね
ちなみに配信者とリスナーは同等ではなく現在は配信者優位です 昔ならお客様は絶対だったけど違うでしょ
んー、元々配信なんてそういうものだったと思うんですよねー。配信するしないは配信者の自由、その配信をみるもみないも視聴者の自由。
渋ハル嫌いだしブロックされてるけど昔のApex全盛期の頃の渋ハルは好きだった
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この人が超凄腕経営者なら納得できるけど、ただのおっさん、下手するとニートが書いてるのが酷い話
そんなこと言い切れないのに断言しちゃってる時点で同じ穴の狢だよ
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一周回って清々しいな
相手が本当にニートなのかわからんのに決めつけてる時点でアウトだよ。そもそもマロをもらった渋ハルがこの意見を肯定してるんだからそこに立場とかあんま関係ないですよ。それはただの差別や
自分がニートだからそう思うんじゃない？