Selbst wenn er Österreicher gewesen wäre und aus Österreich gestammt hätte, wäre er Deutscher, da Österreicher Deutsche waren und es sind. Eine ,,österreichische Nation" gibt es nicht, es gibt aber eine deutsche Nation. Ein Volk ist kein Verein. Man kann seine Nation und seine Vorfahren nicht wechseln, wie die Kleidung. Das ist eine biologische Unmöglichkeit.
Doch, kann man. Nation ist weder sprachlich noch genetisch definiert, sondern durch das Selbstverständnis einer Volksgruppe, und das kann sich ändern. Passiert immer wieder. Was man nicht kann, und was man im Fall Österreich tut, ist das auch für die Generationen zu ändern, die sich noch anders bezeichnet haben.
Spielen wir doch mal das Argument doch mal durch.... Das funktioniert so nicht wirklich oder? Denn dann wären wir ja alle Menschen mit einer Primatennachfolger-Nationalität beerbt... weltweit... durch biologische Abstammung nicht war? Wie wurde dann diese Nationalität lauten, Homosapianer in der Nation Homossapien? 😂🎉 Das wäre doch die sauberste Abstammungslinie rein biologisch.
@@YordePan 👍 Ja, das ist ein heikles Thema, weil die meisten Menschen eine eher unreflektierte Auffassung zum Wesen des Nationen-Begriffes haben und daher schnell einer extremen Position landen (entweder verherrlichend oder verteufelnd, wie so oft im Leben...).
@@Geschichte_in_Karten_Original Nein. Eine Nation definiert sich über eigene gemeinsame Abstammung, Geschichte und kulturelle Prägung. Was Sie ansprechen ist keine Nation, sondern eine Willensnation, bei der auf diese Kriterien kein Wert gelegt wird. Beispiel Kanada. Und selbst wenn wir bei Östererich von einer Willensnation sprechen wollen, so sollte dies nur auf Basis der freien Selbstbestimmung geschehen. Was Sie dabei nicht erwähnen ist, dass die Österreicher sich aus eigenem Antrieb immer wieder zur deutschen Nation bekannten. Das war 1848 nicht anders als 1815, oder 1918, 1920, 1832 oder in den Jahrhunderten davor. Die Trennung und die Machung zur ,,Nation" wurde im Ausland erkoren und mit Gewalt und Zwang vollstreckt. Fremde Staaten diktierten Anschlussverbote (Versailles, Potsdam u.a.). Wenn das Volk in Österreich, ohne ausländische Bevormundung, das Wort ergriff, kam stets ein gesamtdeutsches Bekenntnis dabei herum. Also haben wir es hier weder mit einem freien Entschluss, noch mit einer wirklich freien Willensbildung zu tun, wenn eine ,,Nation" letztlich das Konstrukt ausländischer Imperialstaaten ist.
Kant war nur in den Grenzen des heutigen Russlands tätig. War er deshalb Russe (die Russen verehren ihn durchaus)? Mein Punkt mit dem ganzen Kanal ist ja, dass man Geschichte auch aus der Perspektive der jeweiligen Zeit betrachten muss, und da ist es nun mal hochgradig absurd, Mozart als Österreicher post ante umzufirmieren. Die DDR hat auch versucht, im Rahmen einer eignen Nationenbildung Goethe für sich zu vereinnahmen, da er ja auch hauptsächlich auf dem Gebiet der DDR tätig war, die es zu Goethes Zeit genauso wenig gab wie eine österreichische Nation oder einen österreichischen Nationalstaat (nicht zu verwechseln mit dem Haus Habsburg) zu Mozarts Zeiten. Willkommen im Klub...
Fantastisch! Sehr interessant! Sie haben recht.
Vielen Dank!
Selbst wenn er Österreicher gewesen wäre und aus Österreich gestammt hätte, wäre er Deutscher, da Österreicher Deutsche waren und es sind.
Eine ,,österreichische Nation" gibt es nicht, es gibt aber eine deutsche Nation. Ein Volk ist kein Verein. Man kann seine Nation und seine Vorfahren nicht wechseln, wie die Kleidung. Das ist eine biologische Unmöglichkeit.
Doch, kann man. Nation ist weder sprachlich noch genetisch definiert, sondern durch das Selbstverständnis einer Volksgruppe, und das kann sich ändern. Passiert immer wieder.
Was man nicht kann, und was man im Fall Österreich tut, ist das auch für die Generationen zu ändern, die sich noch anders bezeichnet haben.
Spielen wir doch mal das Argument doch mal durch.... Das funktioniert so nicht wirklich oder?
Denn dann wären wir ja alle Menschen mit einer Primatennachfolger-Nationalität beerbt... weltweit... durch biologische Abstammung nicht war?
Wie wurde dann diese Nationalität lauten, Homosapianer in der Nation Homossapien?
😂🎉
Das wäre doch die sauberste Abstammungslinie rein biologisch.
@@Geschichte_in_Karten_Original Vielen Dank für die sachliche Richtigstellung. 😊
@@YordePan 👍 Ja, das ist ein heikles Thema, weil die meisten Menschen eine eher unreflektierte Auffassung zum Wesen des Nationen-Begriffes haben und daher schnell einer extremen Position landen (entweder verherrlichend oder verteufelnd, wie so oft im Leben...).
@@Geschichte_in_Karten_Original
Nein. Eine Nation definiert sich über eigene gemeinsame Abstammung, Geschichte und kulturelle Prägung. Was Sie ansprechen ist keine Nation, sondern eine Willensnation, bei der auf diese Kriterien kein Wert gelegt wird. Beispiel Kanada. Und selbst wenn wir bei Östererich von einer Willensnation sprechen wollen, so sollte dies nur auf Basis der freien Selbstbestimmung geschehen. Was Sie dabei nicht erwähnen ist, dass die Österreicher sich aus eigenem Antrieb immer wieder zur deutschen Nation bekannten. Das war 1848 nicht anders als 1815, oder 1918, 1920, 1832 oder in den Jahrhunderten davor.
Die Trennung und die Machung zur ,,Nation" wurde im Ausland erkoren und mit Gewalt und Zwang vollstreckt. Fremde Staaten diktierten Anschlussverbote (Versailles, Potsdam u.a.). Wenn das Volk in Österreich, ohne ausländische Bevormundung, das Wort ergriff, kam stets ein gesamtdeutsches Bekenntnis dabei herum.
Also haben wir es hier weder mit einem freien Entschluss, noch mit einer wirklich freien Willensbildung zu tun, wenn eine ,,Nation" letztlich das Konstrukt ausländischer Imperialstaaten ist.
Sehr interessant
Vielen Dank!
Naja, aus diesem Grund bin ich nicht mehr ein Abonnement.
Fakten können schon abstoßend sein, wenn sie nicht der eigenen Ideologie entsprechen.
Nein. Mozart war nur in den heutigen Grenzen Österreich tätig.
Über Beethoven kann man streiten.
Kant war nur in den Grenzen des heutigen Russlands tätig. War er deshalb Russe (die Russen verehren ihn durchaus)?
Mein Punkt mit dem ganzen Kanal ist ja, dass man Geschichte auch aus der Perspektive der jeweiligen Zeit betrachten muss, und da ist es nun mal hochgradig absurd, Mozart als Österreicher post ante umzufirmieren.
Die DDR hat auch versucht, im Rahmen einer eignen Nationenbildung Goethe für sich zu vereinnahmen, da er ja auch hauptsächlich auf dem Gebiet der DDR tätig war, die es zu Goethes Zeit genauso wenig gab wie eine österreichische Nation oder einen österreichischen Nationalstaat (nicht zu verwechseln mit dem Haus Habsburg) zu Mozarts Zeiten.
Willkommen im Klub...