Кумранские свитки. Подлинник или подделка?
Вставка
- Опубліковано 25 лип 2024
- Известный израильский историк и гид Игорь Торик увлекательно рассказывает о кумранских свитках - важнейшей археологической находке человечества. Кумранские рукописи были найдены в районе Мертвого моря, на территории современного Израиля.
Лекция прочитана для муниципалитета Ришон ле-Циона и из нее вы узнаете, как были найдены кумранские свитки и каким образом проверяли из подлинность.
Благодаря этой находке мы прояснили многие моменты, связанные с основами монотеизма и западной цивилизации в целом.
Трудно поверить, что кумранские свитки сохранились в течение 2000 лет в пустыне, и многие полагают, что это мистификация и подделка. Но на помощь приходят современные научные методы, которые не оставляют сомнений.
Присоединяйтесь к каналу Игоря Торика, чтобы больше узнать об истории и археологии.
Как я рада тому, что в течение моей жизни было сделано так много потрясающих исследований по Кумрану. Я, признаюсь, очень пожилая тётенька. Но с детства история Кумранских рукописей будоражило моё воображение. Отчасти это послужило причиной моих увлечений по истории религий Ближнего востока, истории философии, истории культуры. И когда много лет назад мы с мужем приехали в Израиль, стало намного проще узнавать об исследованиях в этой области. Спасибо за эту лекцию. Много нового для себя узнала. Совершенно гигантская детективная история. Для меня, человека с инженерным образованием, было невероятно интересно читать статью о деталях распила медных слитков с последующим их прочтением. Но теперь это всего лишь эпизод в огромной картине. Я просто необычайно счастлива, что на моей жизни так много сделано. Благодарю за Ваши лекции, которые слушаю с жадным интересом.
Я тоже пожилой чувак но Кумран и израильская археология оч интересует
Эти свитки расскажут нам всю правду о еврее из Назарета и весь мир узнает, что никакого Нового Завета Иисус не придумывал, а, напротив, возвращал секту вероотступников, променявших шило на мыло, то есть мобильный ШАТЕР БОГА ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА НА ХРАМ ИЗ КАМНЕЙ.
Тысячу лет до Иисуса народ читал в ТОРЕ МОШЕ слова заветные; "СУББОТЫ МОИ ХРАНИТЕ И СВЯТИЛИЩЕ МОË ЧТИТЕ! " - ЛЕВИТ, 19:30 - А НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛО У ЕВРЕЕВ В ТО ВРЕМЯ СВЯТИЛИЩА МОБИЛЬНОГО С МЕДНЫМ ЖЕРТВЕННИКОМ, ГДЕ совершает Первосвященник Субботние жертвоприношения.
❤
Шановний Ігорю! Велика подяка за Вашу працю!
С каким огромным удовольствием прослушала новую лекцию! Благодарю от всей души, Вас, за чудесный вечер! С нетерпением жду новых встреч и желаю всего самого наилучшего Вам и Вашим дорогим близким!
Потрясающая лекция.
Отличный лектор. Прекрасная подача материала
о, спасибо за новую лекцию! с огромным удовольствием вас слушаю☺
Спасибо, с интересом слушаю👍🙏💥
Спасибо, очень интересно!
Ден Браун которого мы заслужили! Огромное спасибо за лекцию!
Спасибо! Продолжайте 😊 очень интересно Вас слушать
Торик интересный и системный докладчик по теме . Удивительно что он интересуется не только иудаизмом/. но и антропологией . Мне как исследователю феномена мистицизма понравилась его профессиональная конкретика, хотя моей темы он не касается.
Большое спасибо за лекцию
Приветы из Суздаля
Браво. Это была замечательная лекция. Вопросы при встрече, их есть у меня.😂
Просьба о лекции/ях на тему более поздней истории нашего народа.
Будут еще лекции вплоть до Византии
@@IgorTorikИ где они?
Здравствуйте 👍🏼
Amazing lecture! So informative. Thank you
Вы в курсе, что в 2018-2021 гг при строительстве навого здания раскопано ок 50-60 могил,среди них один саркофаг из дерева +медный замок+2 боковых ручки. Всё изучено,исследовано . Публикации на выхрде
Смотрел одну лекцию по Кумрану, там лектор сказал что в 2004 году нашли отрывок из книги Эстер и нашли отрывок из Марка и отрывок из Павла.
Это была плохая лекция ))) В Кумране принципиально не могло быть ни Марка ни Павла ))))))
🙏 Спасибо!
На самом деле пещера с рукописями где-то 300м от той, что на фото,во избежании грабителей
Спасибо огромное за интереснейшую лекцию. Однако интрига о скрытых текстах в частных коллекциях будоражит воображение
Про Кумранские рукописи я узнала года 4 назад из книги Долорес Кэнон - регрэссолога и исследователя прошлых жизней. Однажды ей довелось в своих сеансах встретить личность из прошлой жизни регрессанта, который проживал в Кумране. Его жизнь была связана Иисусом и она подробно расспрашивала обо всех деталях бытия того времени. В ее книге «Иисус и Ессеи» , которая была написана еще в прошлом веке , говорилось о том, что много рукописей будет найдено и многое прояснится .. И теперь очень интересно узнать о содержании этих важных исторических элементов !!!
Содержание рукописей известно. Кумранская община не имеет никакого отношения к Иисусу
А зачем вы этот бред читаете?
Не только обожествлённые явления природы о. Патмос записал Иоанн Златоуст. Указал положение звёзд и созвездий. Можно вычислить год, месяц и день. В поэтическом запале сравнил одну из церквей конкурентов с животным (Созв.Гидры с церковной Чашей на спине). На 13 соборе всех предсказателей приравняли к отравителям, немудрено и забыть астрологию.
Благодарю за видео, скажите про то что традиция самаритян старше иудаизма где возможно почитать или посмотреть?
Сходу не могу сказать... Наверняка есть работы, но их надо искать
Удалось проростить зерно маслины из могилы
Спасибо! Очень интересно! А мог ли Кумран в 1 в.н.э. называться Дамаском?
Нет. Это фигуративное выражение
Еще вопрос. Поселение с кладбищем более 1200 могил - должно вмещать, наверно не менее 10 человек. Если все они заняты "чистотой" и "писанием" - кто-то должен их кормить, защищать и пр. Исследовали ли археологи эти аспекты?
Там чуть больше 250 могил. К сожалению, исследовать кладбище не удалось
Слушал другие материалы о Кумране, у Торика лучше.
Интересно спросить у лектора - указанные проверки на подлинность - где можно найти их протоколы? Кто и как их проводил. Упомянутые вшингтонские ( по сообщениям) проверили как-то не совсем обычно и сказали, что их опыт - они готовы передать для проверок и других артефактов.
Управление Древностей Израиля
@@IgorTorik Не кажется ли, что израильске управление может быть заинтересованной стороной. Вопрос довольо политизирован. И о "могилах" - в лекции идет речь о 1200-почему?
Нет, оно не политизировано. Возможно, оговорка
@@IgorTorik Высокая археологическая активность в нашей стране - по-моему свидетельствует именно об политизированности. А как это доказать?
@@IgorTorik У кого?
Было бы интересно ещё послушать про Мозэса Вильгельма Шапиру. Он ведь этим занимался задолго до и плохо кончил. В общем, одни исследователи говорят, что это подделка, другие уверяют что нет. К сожалению, посредством интернета я не нашел результатов независимых исследований (включая оффициальный сайт Израильского управления древностями). Как вы правильно заметили, сегодня принято так, а что исследователи скажут завтра мы не знаем.
Исследований и быть не может: свитки Шапиро пропали, и не известно, где они
@@IgorTorik зато остались утверждения, что это были подделки. Хотя, некоторые исследователи так не считали. Наверняка случайно так совпало.
Да, его в этом обвинили еще тогда, вероятно, поэтому он и покончил с жизнью. Если эти рукописи не всплывут, то правды мы не узнаем. Вполне вероятно, что на самом деле они были настоящими
@@digita1dope про свитки Шапиры вот тут очень интересное видео ua-cam.com/video/yQoBlCsqi-M/v-deo.htmlsi=W39cjs6RC3pEZUrn
Читайте книгу Долорес Кэннон Иисус и Ессеи
Автор - историк? Археолог?
На овечьей коже..Особую породу овец вывели кумране-сидельцы крепостные,-питающихся песком и каменьями в пустыне и запивающими это-водой из Мертвого моря...
Просвещенные люди общество Ессеев жили вьКумране
религиозные фанатики
Ученые не верили в то, что эти …..
а где ссылка на это сайт управление древности
В гугле )
Половина лекции, политика, остальная часть повторение предыдущей лекции по кумрану. Хотелось больше услышать анализ текстов конкретных свитков. Есть единственное интересное заключение по самаритянам.
No eto i logichno, doverit zoloto samoi nefinansovoi i molochislennoy sekte. Ne ukradut i procent utechki ibformacii minimalen.
Они были враги храма
Ya tak ponimau, nekie umnie lyudi uvideli chto religiya ochen pribilnoe zanyatie , reshili obyadenit vse rosxodi i pribili: otsyuda i odin bog. V etom momente nachalnyaya gruppa bila edinodushna, a potom vstal vopros kto budet glavnim, otsyuda i poshlo poexalo, otsyda i mnogochislennie otvetvleniye i rozborki mejdu nimi, ochen poxoji na mafioznix razborok😊.No vsya eta razborka vnutri sistemi! No sovsem drugoe delo vrag s naruji Pochemu bi im ne obyadenitsa v lice vraga s naruji. Ya pryamo ochen chyotko mogu sebe predstavit kak odin glavar taikom vstrechaetsa s drugim , obyasnyaet situaciyu i otdaet obshagu😊(prostite za cinizm) na xranenie.
Prostite esli bila gruba.
Seichas ya nemnojko vibita iz kolei, vse bolshe i bolshe s moix glaz spadaet pelena i ya ne mogu ponyat vsyu licemeriyu i loj v kotorom nedavno ya toje uchastvovala.
I pochemu chelovechestvo portit i pachkaet vse chemu prikasaetsa.
Mojet i est vsevishniy, no mi umudrilis ispachkat i eto.
Моя хотеть исчо
Выводы несколько идиотские, но всё равно очень интересно.
Почему идиотские: проповедь Христа полностью в контексте Священного Писания того времени, Христос очень много (у меня недостаточно знаний, чтобы сказать "всё") говорил цитат из уже известных к тому времени формулировок разных учителей (не только Пророков Библии).
Строго говоря, Господь давал истинное толкование.
А как ещё должен был проповедовать истинный משיח ?))
Я удивлен, что ваш канал удалил мой комментарий был написан тактично с уважением и просто как информация. Придётся снова опубликовать его...
Кумранские свитки - это важная веха в подтверждении истины слова Божьего, которая показывает так же истинность Септуагинты, которая подтверждается кумранскими свитками. Так же следует отметить, что появившиеся в средние века масореты во многом противоречат более древним письменам, которые представлены в кумранских свитках. И любой человек, который хоть как-то знакомый с историей и основами архиологии, может понимать, что более древние свитки, любые артефакты, чем они древнее, тем они имеют большую истинность и доверия чем более современные. То есть, не смотря на то, что масореты -это более современная версия еврейской Библии, но это продукт ревизионизма и человеческого вмешательства путем редактирования, котле началось с периода Акивы и продолжился после его учениками и последователями. И тогда, как кумраны и Септуагинта являются достоверными документами, которые не подвергнулись редактированию и ревизионизму, вмешательству человека.
И для доказательности рекомендую посетить всем туристам в Иерусалиме Дом Книги, где хранятся рукописи Мертвого моря и посмотреть некоторые фильмы инсталляции о кумранских свитках, кто такие иессеи, об их деятельности и все такое....
Мы все ожидаем когда будут опубликованы хотя бы некоторые части кумранских писаний на иврите с переводом, хотя бы на английский. Однако существует корпоративный договор между ортодоксами и этим музеем, чтобы удерживать от публикации кумранские письмена, которые показывают что является истиной и тем самым максимально скрыть противоречия между масоретами и кумранами. Да, более ранние исследования разных ученых библеистов наделали шум в мире, показывая, что масореты являются продуктом человеческого вмешательства и кумраны подтверждают подлинность Писания Септуагинты, которая входила в канон до Йешуа и после Него, пока не появился лжепророк и
1. Я не удалял Ваш комментарий, это какой-то баг, видимо. 2. Кумранские свитки написаны точно такими же людьми как масора и никаким подверждением существования бога не являются ) 3. Все кумранские свитки опубликованы, не существует никакого заговора молчания, не знаю откуда Вы это взяли.
@@IgorTorik мне очень жаль, что вы так по неведению утверждаете, не зная истории общины Мертвого моря и тем более не зная историю раввинизма и по сути, корни своей веры
Вы знаете лучше меня? У вас спецаильное обраование?
@@IgorTorik Игорь, я не пытаюсь вас сравнивать с собой или вообще с кем-либо.
На мой взгляд вы делаете хорошее дело, но все должно иметь определенную точность и корректировку.
Что касательно кумран и масоретов, то у меня есть информация с музея книги, где хранятся кумранские свитки и сделано немало музеем для просвещения свитков Мертвого моря и эту тему стараюсь отслеживать как можно более, потому что иессеи -это была община, состоящая из представителей Левия, куда входили коэны (священники) разного рода, левиты, которые не хотели ничего общего иметь с коррумпируемыми садукеями и базаром, который был и после того, как Йешуа погонял в храме всех их. И эта община была единственная , которая хранила чистоту Писания, неся ответственность за тексты Писания.
А в отношении масоретов, то по своему роду служения, так же занимаюсь апологетикой по отношению иудаизма и мессианского иудаизма.
Поэтому я ничуть вас не сравниваю, а исхожу из истории и фактов того, что есть.
А я спеицалист в этом вопросе со специальным образованием. Не договоримся.
Иудаизм - это упрощенная версия более древних культов(в первую очередь египетских), поэтому его религиозные тексты никак не могут быть самой ценной археологической находкой. И то что часть свитков скрывается по договоренности с Ватиканом тоже вполне может быть, скорей всего по той же причине Израиль не поднимает вопрос о найденной Кэмероном в 2007 гробнице Христа.
Бред
Спасибо, Игорь!
Интересно! Но лучше бы Вы ограничивались археологией и не лезли в "богословие". В богословии Вы, к сожалению, полный болван. Выводы идиотские. Позоритесь на весь свет
Зачем вы говорите вздор.
Лис
ран
Ау где ты Юрий Абарин!? Надо разоблачить эти свитки. Кто и как их подделал. И зачем? Без Юры не разберёмся.
Без Абарина знаем, что это подделка
Очень интересно, спасибо!