Игорь рассказывает очень содержательно и грамотно, никаких воды, театральщины и прочих пороков, которыми многие лекторы страдают, и материал преподносят очень плохо
Сегодня ездили с Шаарим (Шаараим) форт действительно отлично сохранился для строения 10 века до нашей эры. Красивое место, правда кварталы Бейт Шемеш подбираются, надеюсь сохранят этот исторический памятник. Спасибо большое за лекцию!
Игорь, а как вы оцениваете теорию, по которой Леви могли быть индоевропейцами, так как именно у носителей этой фамилии присутствует не характерная для евреев гаплогруппа r1a. и могли это быть лувийцы (один из народов хеттской империи)?
Здравствуйте, я не очень понял про "Книгу Праведного": Вы сначала говорите, что историчность царя Саула подтверждается текстами, на которых основан Танах, и рассказываете о "Книге Праведного", а потом говорите, что кроме двух упоминаний от неё ничего не осталось?
Было бы очень интересно, если бы начали с того, как я появился Авраам на Хаанане Авраам и у хеттов покупал для жены место для захоронения... И это до завоевания 1532г. до н.э., когда Яхмос фараон Египта с войсками прошел через пустыню Синай в Ханаан и геноцид устроили там и поделили их землю и переписав их историю под себя
Науке это неизвестно. Первые археологические подтверждения исторической линии ТАНАХа начинаются только с периода Судей. Ну и лекции мои не об истории народа, а об истории земли
Интересно почему нахождение надписей из дома Давидова подтверждает его существование, а при тех же самых условиях Рюрик до сих пор не признается исторической личностью?
у меня тоже есть своя гипотеза. 1 храм был просто площадкой с жертвенником. Второй храм рухнул во время строительства поэтому ни каких останков не нашли. А рухнул он потому что согласно писанию строили его не понимая конструкционных свойств материала - ряд камня ряд дерева рад камня. Такая конструкция обречена. Так что Римляне скорее расчистили площадку от строительного мусора. А все эти истории про народы населяющие регион. На то время это были деревни . Бобровка против Ивановки. Так что евреи они те же армяне и ещё не весть кто, Их определял образ жизни. Ведешь себя как еврей значит ты еврей а все остальные, ну там по тексту... А как себя ведут евреи это им рассказали вернувшиеся из Вавилона Коены с их идеалистическими представлениями об Израиле - мифология рожденная в плену за 50 лет,
То есть надо понимать, что еврейская письменность во времена Давида только формировалась? На чём же были написаны заповеди, полученные Моисеем за 4 века до этого? Что по этому поводу говорит традиция?
Про надпись בית דוד на стелле Меши - очень сильно притянуто за уши. Там "куда-то пропала" не одна буква, а две - ת и первый ד. То есть написано ב......וד. надо сильно постараться, чтобы увидеть ,בית דוד.
Вот Андре Лемер и постарался. Думаю, что поскольку он один из крутейших палеографов в мире, он просто так утверждать не будет. Кроме того, это органично вписывается в текст.
@@IgorTorik Попробую ещё раз. Вы в своей лекции говорите об одной пропавшей букве на стеле Меши, когда на самом деле там стёрты две критических буквы подряд. Это так? В своём комменте я выражаю сомнение в том, что две выдуманные буквы являются археологическим подтверждением. В вашем ответе вы сослались на авторитет палеографа и "органичность" текста, не ответив по существу. После чего перешли к стилю "сам дурак ". Очень жаль, я ожидал более нормального ответа.
Яна Чехановец разносит в пух и прах разультаты Мазар по дворцу Давида: ни одного пола, ни одной датировки. Всё высосано из пальца. Можно подтянуть всё, что угодно, кроме дворца 10-го века. ua-cam.com/video/cmVavsEO3ug/v-deo.htmlsi=hND1Xn1WDafftAxt Адженда, деньги, политика - ничто человеческое нам не чуждо.)))
А Яна высший авторитет? ) У нее тоже своя адженда. Дискуссии в науке - главный ее двигатель. Есть достаточно много археологов, не согласных с Мазар, и достаточно много согласных. Ничуть не менее авторитетных, чем Яна. Я ее обожаю, но согласен далеко не всегда. На мой взгляд, она нередко ошибается.
@@IgorTorik Это не только критика Яны, а всей археологической общественности. Но для пущей привлекательности экскурсий (о-о! дворец самого Давида!), конечно, полезнее считать раскопки дворцом Давида. Вопрос взгляда - ничего личного.))
Далеко не всей. Есть достаточно много профессионалов, с Эйлат согласных. Но там вопрос даже не в том, кому принадлежало это здание, а в наличии капитального строительства Х в. до н. э.
Про единоначалие и демократию. Несмотря на то, что вы говорите, 1 мировою войну выиграли демократические страны Антанты, а не империи с замшелым царизмом, которые в итоге развалились. И 2 мировую войну выиграл в целом более демократический блок, а не фашисткие диктатуры.
Ещё не слушал лекцию, но ваше высказывание... В пмв Германия сильно уступала Антанте во всём, и при этом практически выиграла. Основной просчёт был в недооценке РИ (как всегда). Если бы они предполагали что РИ проведет мобилизацию так как она её проведет, да ещё Италия предаст, то войну бы или не началась или планы были бы другими, а там кто его знает кому бы повезло. Да и из стран Антанты только Франция не была монархией, так что выделять в этой войне "демократии" это прям натягивать сову на глобус. В вмв СССР бился не с Германией , а практически со всей Европой, которой Германия управляла. То что СССР победил, это просто чудо, и относиться к этому надо как к чуду, иначе понять это просто невозможно.
@@kostia_ff_ ну вот, здpасте настя)) После попытки почти исторического анализа (хотя эти "бы" да "кабы", конечно, ещё та "дедукция")), глаголем о чуде. А чудо это называется новый, невиданный доселе политико-экономический уклад, и достаточно мудрая политика руководства СССР...
Да, любопытно про доказательства существования царя Соломона... Но возможно, что не находят упоминаний его имени потому, что он именовался в то время иным именем, а Соломон это типа прозвища, что то такое? Либо он, каким либо указом вообще запрещал упоминать свое имя, ведь могла быть подобная "странность", мало ли? Может "мудрость", которую приписывают его правлению была настолько им прочувствована, что он повелел ,в отличие от царей Египта , никаким образом свое имя не "помянать всуе"....😊
При всем к Вам уважении, говорить, что от Филистимлян древние греки Микен заимствовали культуру, а так же демократическое общество у кочевых племен "евреев", которое они поменяли на монархию, извините, но это грубейшие ошибки. От Вас хочется больше услышать объективную оценку архиологических находок, а не притягивание их к Танаху.
@@IgorTorikМы об одной с вами Микенской цивилизации говором? О той, которая зародилась в III тысячилетии д.н.э. И которая была уничтожена в период бронзового коллапса 13-11 века д.н.э. пришедшими на эти земли народами «из-за моря», как называли их египтяне. Остатки которых на земле Ханаана, назвали Филистимлянами?
Верно, Филистимляне переселились в Палестину с Балкан. Но и на Балканский полуостров и на Крит они так же пришли, уничтожив Крито-Микенскую цивилизацию (это, конечно можно оспорить, действительно ли Филистимляне это те народы, которые уничтожили Микены, либо это были другие народности, пришедшие ранее), а оставшиеся на Балканах образовали, в конечном итоге, классическую Грецию, которая ни чего не имеет общего с Крито-Микенской. В конечном итоге мы говорим о периоде бронзового коллапса 13-11 веков д.н.э.
Игорь рассказывает очень содержательно и грамотно, никаких воды, театральщины и прочих пороков, которыми многие лекторы страдают, и материал преподносят очень плохо
Спасибо большое за интереснейшую лекцию. За
Wonderful lecture, thank you! 👍🇺🇸
Сегодня ездили с Шаарим (Шаараим) форт действительно отлично сохранился для строения 10 века до нашей эры. Красивое место, правда кварталы Бейт Шемеш подбираются, надеюсь сохранят этот исторический памятник. Спасибо большое за лекцию!
Шаараим больше не копают?
Нет
Спасибо большое за лекцию!
Очень хорошая лекция.
Люблю ваши лекции
Хорошая формула: форма государственного устройства - это не цель, а инструмент. Особенно в применении к современности, к Израилю, К России.
Цель истощить планету, не найдя другую. Какими инструментами, неважно.
Жаль, что с Игорем Ториком так мало видео на ютубе, все уже переслушал ни один раз...
Будут еще
новая лекция, какая радость)
Добрый день, я всего неделю, как обнаружила вас в ютубе. Потрясающая подача материала! Может глупый вопрос у меня: о климате в этом периоде?
Я не климатолог, но, говорят, он был прохладнее
Спасибо большое!
Очень интересно
Игорь, а как вы оцениваете теорию, по которой Леви могли быть индоевропейцами, так как именно у носителей этой фамилии присутствует не характерная для евреев гаплогруппа r1a. и могли это быть лувийцы (один из народов хеттской империи)?
К сожалению, палеогенетика вне пределов моей компетенции
Здравствуйте, я не очень понял про "Книгу Праведного": Вы сначала говорите, что историчность царя Саула подтверждается текстами, на которых основан Танах, и рассказываете о "Книге Праведного", а потом говорите, что кроме двух упоминаний от неё ничего не осталось?
Не подтверждается, а дает основания предполагать.. Есть разница. Основание на более древнем тексте приближает нас к свидетельствам.
Было бы очень интересно, если бы начали с того, как я появился Авраам на Хаанане Авраам и у хеттов покупал для жены место для захоронения... И это до завоевания 1532г. до н.э., когда Яхмос фараон Египта с войсками прошел через пустыню Синай в Ханаан и геноцид устроили там и поделили их землю и переписав их историю под себя
Авраам на данный момент не является исторической личностью. Мои лекции - научные
@@IgorTorik Спасибо за обратную связь! Так кто же подразумевается под Авраамом...
Науке это неизвестно. Первые археологические подтверждения исторической линии ТАНАХа начинаются только с периода Судей. Ну и лекции мои не об истории народа, а об истории земли
@@IgorTorik Благодарю
Очень интересно рассказывает Игорь Торик глубокие знания по танаху По истории. Древнего Израиля
Было бы неплохо послушать историю появления библейских текстов в синхронизации с динамикой семитских языков и с арехеологическими данными
Интересная тема
Интересно почему нахождение надписей из дома Давидова подтверждает его существование, а при тех же самых условиях Рюрик до сих пор не признается исторической личностью?
Ничего про Рюриков не знаю
Здравствуйте 👍
Шалом, славяне
Финикийцы ели свинину?
Да
Библия и танах это разные вещи...
Да, Библия - это еще и Новый Завет. Вы не знали?
у меня тоже есть своя гипотеза. 1 храм был просто площадкой с жертвенником. Второй храм рухнул во время строительства поэтому ни каких останков не нашли. А рухнул он потому что согласно писанию строили его не понимая конструкционных свойств материала - ряд камня ряд дерева рад камня. Такая конструкция обречена. Так что Римляне скорее расчистили площадку от строительного мусора. А все эти истории про народы населяющие регион. На то время это были деревни . Бобровка против Ивановки. Так что евреи они те же армяне и ещё не весть кто, Их определял образ жизни. Ведешь себя как еврей значит ты еврей а все остальные, ну там по тексту... А как себя ведут евреи это им рассказали вернувшиеся из Вавилона Коены с их идеалистическими представлениями об Израиле - мифология рожденная в плену за 50 лет,
Смешно )
@@IgorTorik краткость -сестра
То есть надо понимать, что еврейская письменность во времена Давида только формировалась? На чём же были написаны заповеди, полученные Моисеем за 4 века до этого? Что по этому поводу говорит традиция?
Еврейской письменности во времена Давида и не было. В эти времена были основными письменностями финикийская и египетская.
Еврейская письменность начала формироваться в эпоху Судей, до Давида. ОДнако заповеди ьыли записаны гораздо позже )
Про надпись בית דוד на стелле Меши - очень сильно притянуто за уши. Там "куда-то пропала" не одна буква, а две - ת и первый ד. То есть написано ב......וד. надо сильно постараться, чтобы увидеть ,בית דוד.
Вот Андре Лемер и постарался. Думаю, что поскольку он один из крутейших палеографов в мире, он просто так утверждать не будет. Кроме того, это органично вписывается в текст.
@@IgorTorik не очень убедительный ответ
Более убедительный, чем Ваш коммент )
@@IgorTorik Попробую ещё раз. Вы в своей лекции говорите об одной пропавшей букве на стеле Меши, когда на самом деле там стёрты две критических буквы подряд. Это так?
В своём комменте я выражаю сомнение в том, что две выдуманные буквы являются археологическим подтверждением.
В вашем ответе вы сослались на авторитет палеографа и "органичность" текста, не ответив по существу. После чего перешли к стилю "сам дурак ". Очень жаль, я ожидал более нормального ответа.
Нет, это не так. От второй буквы остались следы. Буквы не выдуманы, а видны при определенном освещении.
1:01:30 скорее всего не девятого, а десятого. Слух режет.)
Что?
@@IgorTorik век не девятый, а десятый. Или нет?
Вы о чем: уточните, пожалуйста
В моем первом сообщении кликабельный таймкод.
Да, вы правы. Оговорился
Яна Чехановец разносит в пух и прах разультаты Мазар по дворцу Давида: ни одного пола, ни одной датировки. Всё высосано из пальца. Можно подтянуть всё, что угодно, кроме дворца 10-го века. ua-cam.com/video/cmVavsEO3ug/v-deo.htmlsi=hND1Xn1WDafftAxt Адженда, деньги, политика - ничто человеческое нам не чуждо.)))
А Яна высший авторитет? ) У нее тоже своя адженда. Дискуссии в науке - главный ее двигатель. Есть достаточно много археологов, не согласных с Мазар, и достаточно много согласных. Ничуть не менее авторитетных, чем Яна. Я ее обожаю, но согласен далеко не всегда. На мой взгляд, она нередко ошибается.
@@IgorTorik всё правда. Но, у нее, конечно, более конструктивная критика, чем мой комментарий.
Я прекрасно знаю критику Яны ) Она говорит разумные вещи, но тут вопрос взгляда.
@@IgorTorik Это не только критика Яны, а всей археологической общественности. Но для пущей привлекательности экскурсий (о-о! дворец самого Давида!), конечно, полезнее считать раскопки дворцом Давида. Вопрос взгляда - ничего личного.))
Далеко не всей. Есть достаточно много профессионалов, с Эйлат согласных. Но там вопрос даже не в том, кому принадлежало это здание, а в наличии капитального строительства Х в. до н. э.
Почему так маленькие государства называют царство?
Так принято
50на50 слушать интересно НО половина историчности половина мифологичности из-за этого не знаешь где правда где ложь
Никакой мифологии в лекции не было, только наука
Тем более изначально было лектором заявлено ( и не раз), что никакой мифологии. Только научный подход ну и сопоставление с Библией. @@IgorTorik
Про единоначалие и демократию. Несмотря на то, что вы говорите, 1 мировою войну выиграли демократические страны Антанты, а не империи с замшелым царизмом, которые в итоге развалились. И 2 мировую войну выиграл в целом более демократический блок, а не фашисткие диктатуры.
Ещё не слушал лекцию, но ваше высказывание... В пмв Германия сильно уступала Антанте во всём, и при этом практически выиграла. Основной просчёт был в недооценке РИ (как всегда). Если бы они предполагали что РИ проведет мобилизацию так как она её проведет, да ещё Италия предаст, то войну бы или не началась или планы были бы другими, а там кто его знает кому бы повезло. Да и из стран Антанты только Франция не была монархией, так что выделять в этой войне "демократии" это прям натягивать сову на глобус. В вмв СССР бился не с Германией , а практически со всей Европой, которой Германия управляла. То что СССР победил, это просто чудо, и относиться к этому надо как к чуду, иначе понять это просто невозможно.
Если Союз бился со всей Европой,то не один,а всем миром...
@@kostia_ff_ ну вот, здpасте настя)) После попытки почти исторического анализа (хотя эти "бы" да "кабы", конечно, ещё та "дедукция")), глаголем о чуде. А чудо это называется новый, невиданный доселе политико-экономический уклад, и достаточно мудрая политика руководства СССР...
@@dinwin7784Мудрая политика партайгеноссе сралина? Вы в своем уме?
@@TatyanaTatyana-sf7rt судя по вашему комменту.. хвалааллаху что не в вашем))
Да, любопытно про доказательства существования царя Соломона... Но возможно, что не находят упоминаний его имени потому, что он именовался в то время иным именем, а Соломон это типа прозвища, что то такое? Либо он, каким либо указом вообще запрещал упоминать свое имя, ведь могла быть подобная "странность", мало ли? Может "мудрость", которую приписывают его правлению была настолько им прочувствована, что он повелел ,в отличие от царей Египта , никаким образом свое имя не "помянать всуе"....😊
Всяко может быть. Может и так, а, может, просто не нашли еще...
При всем к Вам уважении, говорить, что от Филистимлян древние греки Микен заимствовали культуру, а так же демократическое общество у кочевых племен "евреев", которое они поменяли на монархию, извините, но это грубейшие ошибки. От Вас хочется больше услышать объективную оценку архиологических находок, а не притягивание их к Танаху.
Микенские греки произошли от филистимлян. Это научный факт. Про заимствование демократии я ничего не говорил.
@@IgorTorikМы об одной с вами Микенской цивилизации говором? О той, которая зародилась в III тысячилетии д.н.э. И которая была уничтожена в период бронзового коллапса 13-11 века д.н.э. пришедшими на эти земли народами «из-за моря», как называли их египтяне. Остатки которых на земле Ханаана, назвали Филистимлянами?
а разве не наоборот? ведь филистимляне переселись в палестину с крита@@IgorTorik
Верно, Филистимляне переселились в Палестину с Балкан. Но и на Балканский полуостров и на Крит они так же пришли, уничтожив Крито-Микенскую цивилизацию (это, конечно можно оспорить, действительно ли Филистимляне это те народы, которые уничтожили Микены, либо это были другие народности, пришедшие ранее), а оставшиеся на Балканах образовали, в конечном итоге, классическую Грецию, которая ни чего не имеет общего с Крито-Микенской. В конечном итоге мы говорим о периоде бронзового коллапса 13-11 веков д.н.э.
@@IgorTorikГде можно прочесть подробнее о происхождении микенских греков от филистимлян?
Шалом православные!
Шалом алейкум...
Когда появился танах
Вопрос на целую лекцию )
А мы не спешим.
Часто есть ответ в моей лекции по истории иудаизма, частично в лекции о Кумране
Ерунда полнейшая,я прошла гиюр и у меня было много вопросов на кот нет ответов,можно говорить что угодно
Не путайте религию с историей
Т.е, вы прошли ложный гиюр.
Я не проходил гиюр, я еврей по рождению. Я профессионально занимаюсь историей иудаизма