Это сделка, как работал на одного частника,деньги нужны были,варили фермы,я всё по кругу обваривал,потом счёткой чистил,а рядом работала бригада так они эти фермы за 5 дней смонтировали и покрасили,получили бабки и уехали,а я их варил дней 10,по 10 ч.а они по 8 втроём,сварщик и два слесаря,и они мне чтото долго варишь так денег не заработаешь,говорили они,потом залес туда тех надзор как увидел их работу, жесть,где шоводин на трубе, где просто на прихватках,почьти всё и закрашено,жесть,так этот частник обещав про зарплату не обижу,заставил туда лесть и всё варить,я месяц ещё варил их работу,а он мне не платил мол по окончанию, в итоге получил я за месяц и десять дней работы 25т и всё,после этого я только на часовую соглашаюсь и с задатком или авансом.
@@Name-xx1dj да я не про работодателя, а про сделку, все за погоней сделки,теряют качество, сам посудите кто делает медленно и аккуратно намного качественнее выходит чем раз два и готовл
По ходу, та бригада знала что делает, профи, а ты (извиняюсь за выражение) лох. Договариваться про оплату работы словами "не обижу", он не уточнял, кого он не обидет? себя? 🤯
Как проектировщик скажу, что места, где и как нужно варить указываются на чертежах и определяются расчетом. Если сечения шва не хватает, видны концентраторы на изополях напряжений и напряжения выше допускаемых, то не только обваривать приходится, но еще и усиливать узлы кницами.
@@Severcold почему вы пишете такое абсолютно незнакомому человеку? Работая в судостроении, лично общаюсь со сварщиками на заводе и скажу, что настоящие профессионалы всегда ведут конструктивный разговор в спорных моментах. Судя же по вашему опусу, мне представляется гаражный недосварщик, который вчера купил свой первый инвертор, сжег два электрода и думает, что он теперь большой специалист.
Если будешь варить поперечные швы в данной металлоконструкции, то это неизбежно приведёт к деформации, то есть длинная проф.труба изогнётся в районе сварки поперек,что скажется на конечном виде изделия, во вторых там нет необходимости в поперечной сварке, если конечно сварщик опытный и уверен в своей сварке на 100%, в третьих через оставшиеся непроверенные швы будет свободно выходить конденсат образовавшийся в результате перепада температур в течении суток. По этому сварщики не варят поперечные швы, чтобы не усложнять себе жизнь и не мучится с выравниванием всей конструкции....
Знаеомый варил каркас для теплицы. Заваривал в основном по бокам. Когда спросили почему, он ответил проще, этотлишь теплица и нагрузка слабая, не кровля, да и в нутри пролито краской и заполнено пеной для плотности от влаги. Да и электродов было мало, как и время до посева, да и в основном это для дачи. А вот если ьы он там жил кркглосуточно, то да, он бы заморочился и сварилбы как положено, ибо теплицу лелал бы основательно, для кругодичного использования, с подогревом и всë такое прочее. Но чисто для дачи, чисто для полугодного дачного сезона. Но вот когда мы увидели на одном из складов, (называть не будем где, и так там люди концы с концами ели сводят), то знаете, через четыри года крыша обвалилась. Во внутрь. Снег надо чистить, так вот и обвалилась вместе с теми кто и чистил. Так что посути видео правельное и со смыслом
@@user-lq6gp8gf1m полноценный гидроизолятором нет, но продлевает срок службы конструкции. Сами больше двадцати лет назад, так заполняли металлическую профильную часть козырька у одно на даче. За всё это время, пока стоял дом, корозия в основном образовывалась снаружи, лишь небольшой слой внутри. Пена со временем усыхает. Но по крайней мере лучше чем ничего. Не варганить же ванны для заполнения грунтовки и краской внутреннюю часть профиля? Слишком накладно. Хотя такая обработка практиковалась в советское время, особенно на производстве техники, от автомобиля и колхозной, так и всякой тяжёлой для карьеров и военной. Хотя сейчас есть гидроизоляционая пена. Но в России её и с факелом средь ясного дня не найдешь. Да и идёт она, в отличии от монтажки, двух элементной. Даже для этого специальный пульверизатор двухëмкостный используется. Цену сейчас не знаем. Но когда узнали про эту технологию, цена за квадрат выходила примерно на 3000 рублей. Опять же это примерно. Цена была в баксах. Так что, как так
@@user-fr4ss4lm9i это из рубрики с монтажкой как у перекупов авто, которые перед продажей пороги из пены лепят, она не может продлевать срок службы, влагу она через себя пропускает, поэтому монтажную пену при правильном монтаже окон и изолирую, придумали как СТИЗ для наружней стороны, так и для внутренней, или спец ленты на клеевой основе из каучука, и т д . Пена двухкомпонентная это пенополиуретан у него свойства другие, у него и устойчивость к уф лучам выше, плюс может быть как открытоячеистым так и закрытоячеистым. Сейчас пенополиуретан распространен им уже давно дома утепляют, особенно которые обложены кирпичом, "заливают" пустоту между домом и облицовкой
@@user-lq6gp8gf1m это все равно что сравнить наковальню и жопу. В вашем примере, в роли опы, это автомобиль. Учитывайте то что на авто ещё и ездят, а соответственно вибрации и нагрузки будут уже иными, в отличии от недвижимой теплицы. Авто за счёт движения и потока ветра может обсыхать, а теплица нет, поэтому он так и поступил. Если не в курсе, то всё профильные конструкции, на голой земле и в естественной среде, имеют свойства скапливать концентрат влаги из воздуха, и от земли, внутри себя. Соответственно через года три это сказывается. Банально заборы из профилей. Красиво, но даже снег возле них надо убирать. Во многих местах, особено в Москве) таких гнилушек полно, а ведь большинству и пяти лет нет. А тронь, и отвалится от опорной части. А человек из изначального нашего комента, был опытен в этой проблеме, вот и заморочился, словно кузов автомобиля, на долгие годы делал)
@@user-fi8po6mj3u Тебе думать противопоказано. Прихватчик, несущий бред, должен пользоваться пайкой или клепкой, для герметизации швов использовать клей "Момент". И в сварку не лезть.
Я так откатные ворота сварил , в итоге какикм то чудом попала вода и профильная труба зимой начала стремиьься к идеалу , а именно к формк шара , пришлось убрать герметичность и насверлить дренаж
Вот вот! Подтверждаю. Как бы герметично не сварил, трубы через годы все равно набираются водой, а деваться ей некуда если нет дренажных отверстий и все разрывает и лопается... Я работаю сварщиком в металлоконструкциях не первый год и отлично знаю на живых примерах эту тему.
@@dileksanov6880 Всегда делаю отверстия с краев трубы в нижней плоскости для слива возможно попавшей туда воды, пичем как на неподвижных металлоконструкциях, так и на всякого рода тележках.
Красиво! Сейчас всё помешались на допусках НГДО и ОХНВП. СК ,ПТО ,СКМ остаются невостребованными. Поэтому и незнание этих технологических основ. Респект Автору. Наткнулся на его канал и очень признателен ему. 🙏
@@user-pp2xc6ky4c В любой мк имеющей сварные соединения есть сварочные деформации, но минимизировать их придерживаясь технологии по технологическим картам бывает сложно не имея технолога.
Тааак, кто первый докопается, что на фото стойки, а не раскосы. Ежу понятно, что имеются ввиду в целом элементы решетки фермы - и стойки, и раскосы. Неозвученная вторая причина отсутствия сварки больше на раскосах - "У меня туда электрод не залазит, как я там проварю".
Насколько я помню, не допускаются именно монтажные поперечные швы, а не выполненные в заводских условиях. Ибо на монтаже невозможно 100% обеспечить нормальный температурный режим при выполнении монтажных швов. Ну а фермы изготавливаются в заводских условиях, так что действительно странно видеть такую картину
Из практики знаю, что герметичность тут сомнительное дело. Я раз сделал герметичные швы. Так у меня за зиму из профилированного квадрата, профилированный круг получился. Теперь всегда оставляю дренажные отверстия и конденсат не скапливается и сквозное проветривание не создаёт условий для образования коррозии...
Помню поставили меня не пойму с чего бригадиром, -ты ж геодезист, типа инженер у нас!👻🤓. Варили конструкцию площадку обслуживания. Конечно же запороли😂 Но: когда я спросил мол, -а почему вы варите не полностью деталь к детали? Ребята сварщики мне ответили: - нельзя греть металл со всех сторон, иначе ослабнет. Я прям на всю жизнь запомнил. Сегодня свой аппарат появился, но тот наказ помню хорошо 😁
@@user-bt7vr5wn4rты ведь про забор говоришь, под открытым небом? И к которому прикручены поди профлисты. Такинемудрено, что в него вода за сезон попала, а зимой раздуло.
Отец мой работал всю жизнь сварщиком, мастером по сварке, конструктором, прорабом по сварке. Он мне говорил: - Никогда не вари шов поперёк балки. Сварка поперёк балки нарушает свойства металла, что приводит к разрушению балки в месте сварного шва. Если надо усилить продольные швы балки, то накладываются рёбра жесткости и варятся вдоль балок. А так то, при проектировании ферм не должно быть таких соединений балок, когда "надо заварить по кругу, чтобы конденсат не скапливался". Для этого люди и учатся на проектировщиков, чтобы додуматься до того, как сконструировать сооружение, избежав всех последствий. Только в огороде на заборах можно варить Т-образные стыки труб по замкнутой траектории, "чтобы вода не попала". Посмотрите не на нарисованные картинки, а на настоящие стальные железнодорожные мосты, состоящие из ферм. Очень удивитесь своему заблуждению в области строительства ферм.
Обожаю срачи сварщиков профи ... При чем больше всех доказывают что угодно и любой бред те кто варил 2 раза в жизни ! На курсах которые не хотел посещать и 2рой раз когда соседу оградку теще варил... По блату за пузырь... И стоит до сих пор лет эдак 30!... Не то что это тарворы и рельсовы.... Ваши)! Кайф! Ладно тут хоть чуть грамотнее и спор куда интереснее. Нюансов куча и каждый знает часть) кайф братцы! Люблю это как варить в аргоне люмирий 4ку без заморочек и по полному жару)
Есть два условия, если ферма варится в покое в кондукторе на земле, напряжением тока соответствующей толщины металла и как положено с остыванием и в шахматном порядке. А есть второе условие на высоте, вот во втором условии категорически в уруг нельзя варить, так как толщина профильной трубы мала, создаётся дополнительное напряжение на ферму, что может привести к трещинам. Был случай когда кран мостовой на производстве упал , надо было менять покрановые балки, но решили не менять а дополнительно усилить старые. Усили, что привело к трещинам и кран упал.
Меня учили что поперек не варится. Недавно работая на строительстве крупного производственного комплекса нефтегазового сектора варил фермы - обговорил этот момент заранее с прорабом - он сказал варить и поперек. Я заварил. Он потом за это получил от технадзора.
смешно. на данные фермы вам должны были передать точные чертежи и технологические карты. обговаривать с прорабом - если вы и прораб решали что и как варить =) на тот объект были разработаны инженерами все элементы конструкции и разработаны технологии их производства, а получал ваш прораб за то, что решил что умнее инженеров. и что чото там обговаривал.
@@user-pp2xc6ky4c Да да именно так у нас обычно и происходит всё на стройках и на производстве, именно так как вы рассказываете)))))) И чертежи и карты всё передают)))))
@@cetecet мне не надо это рассказывать, я третий десяток лет сварщиком работаю по монтажам, стройкам, производствам))) Отлично знаю КАК ДОЛЖНО БЫТЬ и как есть НА САМОМ ДЕЛЕ))))
Вероятно, что из за так называемой экономии металла - боятся прожечь трубу. Ведь самостройщики редко пользуются трубой со стенкой от 3мм.... В основном 1.5 - 2мм. Но из таких труб только скамейки на кладбища варить, а не фермы. 😅
Ладно бы прочность, но многие забывают и про срок эксплуатации. Как долго простоит не заглушенная труба со стенкой 1,5 мм, которую даже покрасить в углах нормально не смогли? Нифнифы
В ЛСТК конструкциях используются профили с толщиной стенки 1.5 - 2 мм. И как-то из них умудряются делать не только "скамейки на кладбище", но и здоровенные дома, которые, при этом, спокойно держат очень сильную сейсмику. Наверное дело не в толщине стенки отдельного элемента конструкции а в том, что из этих элементов в итоге получается.
@@Dima-cx7gvкакой габарит и вес у этих лстк ферм и у ферм из ГСП при равной прочности? Вы сравниваете не сравниваемое. В помещении из лстк этого под потолком нагорожено хрен знает что, чтоб те имели соответствующие несущие способности. И Такого нет при использовании ГСП.
Сварщик исполняет, а не решает. Не нужно валить на сварщиков подобную халтуру. Как за качество спрашивать, так к великим гениям-сварщикам, а как бабло делить, так они всего лишь чмошники, очередь из которых за забором до горизонта, на миску похлёбки хватит- вот их доля😂
Что бы ферма была ровная, а не как бык поссал. Поэтому и варят с двух сторон. Конечно если у тебя ферма из квадрата 200х150х6 то конечно можно варить в круговую хоть сто раз и не поведет ее.
@@user-kt2um8rf8x прав в том, что ослабнет или в том, что это может являться причиной не накладыванная шва? Может стоит подобрать толщину профильной трубы?
Как то наняли меня выполнить технадзор, сразу обратил внимание на это подрядчика. Но как оказалось мой работодатель и подрядчик друзья и меня уволили😂 из-за того, что я слишком докапывался до качества выполняемых работ… однако, эта история так и закончилась если бы этот объект не принимал государственный инспектор. Подрядчик деньги получил)) а в результате проведения проверок был выставлен внушительный список недочетов, которые нужно было исправить для закрытия акта скрытых работ! Не нужно ведь говорить о том, что выполнить их на уже законченном объекте не возможно… такие вот бывают реверансы.
Заказчик разве не понимал, что будет госприёмка ещё на этапе проектирования?:) А вы всё правильно сделали. Уж не знаю, что там был за объект, но не дай б-г НС с тяжкими телесными или летальным исходом по причине обрушения, то следующий свой сертификат вы вряд ли бы получили;) Уж лучше реже, да лучше (это я про заработок) и спокойно спать по ночам.
@@chaos_engineer доводы были, что я работаю по старым нормам… уже давно так никто не делает… я тебе как друг говорю: гони его на… )) уже время прошло)) я это вспомнил наткнувшись на это видео! Подрядчики (директора) за частую очень большие люди и технадзор кровный враг. Они хорошие бизнесмены, но это не отменяет проектную документацию. Нет ни одного объекта который бы отвечал на 100% требованиям. Ошибка допущения на этапе проектирования на бумаге - на площадке превратится уже в десяток. Быстрее и дешевле. Почему не дешевле и не быстро? Так технадзор мозги делает ))) кто в теме тот понимает)))
@@Tiger12370, да мало ли что тебе начальник скажет, не аргументируя свои сказки ничем, кроме угрозы лишить премии или уволить: когда я сваривал корпуса океанских танкеров - у нас ВСЕ угловые и стыковые швы проницаемых переборок заваривались по замкнутому контуру - для предотвращения ЩЕЛЕВОЙ коррозии. А когда наш цех строил нефтяную платформу для Вьетнама из КРУГЛЫХ труб - то в их концы вставлялись пластины двойной толщины, дырки срезались под 45-60 градусов и закрывались плоскими крышками. НИ ОДНА труба не была приварена к бочине другой по контуру.
Добрый день, у меня 2 вопроса 1. На карте на сварные швы серии Молодечно. Смотрим первый шов примыкания раскоса к поясу для угла 45 град. Стенка профиля раскоса проваривается где-то на треть и даже меньше. Получается, раскос в зоне примыкания нагружается не на всю толщину стенки. Насколько это значительно? 2. Для меня более приятно выглядит 3 картинка сварного шва из видео, где острый угол раскоса подрезается и приваривается к поясу на всю толщину, что выглядит более надежным соединением. Почему в литературе, пишут, что следует избегать двойного реза раскосов? например, Горев, Том первый, металлические конструкции 2004 г, стр. 461, правая колонка снизу " следует избегать пересечения решетки стержней в узлах во избежание двойной резки концов стержней ". Или например, Бирюлев, Проектирование металлических конструкций 1990 г. стр. 115 пункт 7 : "Для того, чтобы не допускать двойных резов в раскосах, приходится идти на некоторую расцентровку в узлах.... " Причем при расчете швов на странице 109 он пишет, что "в трубах без разделки кромок участок шва у тупого угла можно рассматривать как стыковой, остальные как угловые" Так в итоге выходит, почему мы не провариваем тупой угол примыкания раскосов к поясу на всю толщину стенки? ведь по литературе он рассчитывается как стыковой шов...
1. Сварной шов не обязан быть с полным проваром, можно посмотреть тот же гост на сварку или пособия. Первый шов для угла больше 45 градусов, как раз идейно это тавровый шов Т1. Это к вопросу об очередном сварочном мифе, что с обратной стороны валик должен появиться. Не должен. В колоннах строгаются контактные плоскости ствола и опорной плиты, сжатие передается большей частью прямым контактом. Критичного ничего нет, если шов по расчету проходит. 2. Подрезка острого края или её отсутсвия это вопрос к технологам. Двойной рез может быть, у американцев полно исследований и испытаний на этот счет, overlapping connection, т.е. стык с перекрытием, который убирает эксцентриситет. Почему пишут, что нельзя, защита от дурака, упрощение технологии. В пособии написано, что только швы с полным проплавлением с установочным зазором следует рассчитывать как стыковые, поэтому противоречия нет. Кое какие ссылки по теме, у американцев по сварке полно разных доков: www.aisc.org/globalassets/modern-steel/archives/2006/02/2006v02_welding.pdf steeltubeinstitute.org/resources/design-example-hss-overlapped-k-connections-with-and-without-the-hidden-toe-weld/ steeltubeinstitute.org/resources/modeling-hss-trusses/
Как бы там не было, но поперечный шов однозначно ослабляет металл. Если он не закреплён поперечным усилителем. Иногда такой возможности нет, как на пример у нас есть 2 К702 разных произволителей. Один заводского изготовления, другой видимо кустарного😂. Первый работает уже больше 20 лет без нареканий, а у второго в прошлом году сломалась рама. И как раз на месте поперечного сварного соединения рамы с другой рамой. Всё срезали и усиливали ромбами. Видимо у кустарей тяма не хватило высчитать это. Или пофиг было, лишь бы продать. Сравнивали с заводской рамой, детали расположены и сварены по другому, по умному.
да звездишь ты, какой ослабляет, это какая толщина должна у металла быть? 0,3мм?) Варить вам просто всем лень, вот и все, и не умеете нихрена, а 150к зп просите
@@Name-xx1dj вы где учились? Даже практика показывает, что поперечный сврочный шов ослабляет конструкцию. Вам фото излома рамы скинуть???? Умников из себя строите.
Всё верно. Обваривать нужно со всех сторон. А ещё нужно понимать куда будут направлены усилия по конструкции, добавлять туда накладки, косынки и т.д. Чтобы не было деформации, соблюдается последовательность швов. А не варится то, что ближе и проще. Я не с дивана, часто варю профильные трубы. Инвертором обычным, электроды чаще ОК46.00 или МГМ-50К. Всё ровно получается. Прихватки и последовательность, вот весь секрет.
@@hffkhf4880 если для гаражного изготовления: в начале прихватываете углы. далее устанавливаете стойки и раскосы, тоже прихватываете. переворачиваем ферму прихватками вниз. с этой стороны тоже вначале прихватываем все соединения. после начинаем обварку от центра к краям. но обварка пока только по плоскости что вверх. обварили - снова переворачиваем ферму и обвариваем швы на другой плоскости. после этого можно обваривать вкруг.
@@hffkhf4880, общее направление - от середины к краям одновременно с обеих сторон, сами швы - в противоположную сторону, поперечные - в последнюю очередь и как можно тоньше (ф2), а ещё лучше - замазать щели автомобильной шпаклёвкой. Но САМОЕ главное - НЕ допускать зазоров между рамой и распорками, которые должны быть хотя бы на 1 размер меньше! Если есть газовый резак или горн - лучше концы распорок сплющить ДО подгонки.
А как, если при круговом обваре образуется конденсат в трубе и через время размерзаются, и гниение, ржавление точнее быстрее при наличииконденсата внутри
Варятся они. Но их нужно варить в последнюю очередь. Так как при сварке в этом месте сразу, сварочный шов будет выгибать прямой участок трубы к которому мы варим отрезок.
Из трубы варить надо через пластину, тем более раскосы. По контуру нельзя варить, это создает напряжение в стыке, которым выходить некуда, поэтому будет рвать рядом со швом . Привет умникам!
Тут скажу одно, много конструкций собирали болтовым соединением сварки не было и много лет стоит. Если нагрузка распределена правильно ты хоть косынками обвари всё. Лишняя трата времени и материала
Были у нас такие сварщики, еле успели опустить ферму на балки перекрытия. Она разваливаться стала. А потом обрешётку попросили меня прихватить по разметке. Я не сварщик, а плотник, но прихватил кое как. Крыша 25х10м. так она и осталась на прихватках. Ещё красили всё это в два слоя, но я не красил там где надо было обвариватб обрешотку. Потому что должны были обварить. Что будет дальше через много лет, я не знаю после такой сварки.
Очевидно, сварщик спутал пояса фермы с балкой, работающей на изгиб. В грамотно изготовленной ферме не только раскосы, но и стойки и пояса работают на осевое растяжение - сжатие, и никак на изгиб. Узлы фермы считаются шарнирными. Оси поперечных сечений стержней должны сходиться в одной точке узла.
@@TylerDurden-zf6tc предлагаешь на монтаж какой нибудь нефтяной йоба-трубы тащить ссаный полуавтомат с баллонами и проволокой? Или три часа монтировать флюсовую установку какую нибудь? Притом электродом ты быстро за час сделаешь работу со всеми необходимыми ТТХ и всё хорошо. Есть условия и есть оптимальные инструменты для определённых условий. Не тупи. РД, хоть и технологически простая вещь, но из-за этой простоты и позволяет многое делать. Всякие полуавтоматы и автоматы юзают на заводах.
Нужны и жесткость и шарнирность. Жесткость нужна для выдерживания нагрузок, а шарнирность для выдерживания температурных и динамических деформаций отсутствие шарнирности(болтовых соединений) срывает любую сварку на хрен. Хоть вдоль вари ,хоть поперек.
Недавно главный сварщик (инженер) большой организации заглянул внутрь трубы на стык и с квадратными глазами спросил: как вы умудрились положить шов внутри трубы?? Это я к тому, что именно такие персонажи пишут СНиПы
Как-то ставил привод на ворота сваренные из проф трубы. Проварено тоже только в одной плоскости, с другой сторны приварен лист металла, воротины играли как знамя на ветру.
Ну мое мнение торец трубы все же основную нагрузку принимает но в данном случае проваривать надо все, у меня в практике было, когда к профильке 60мм приворили по центру 40мм, в итоге трубу вырвало так как не было примыканий к углам.
Это точно... Тоже такие сварщики бесят... Был у нас полок банный для мобильной бани свареный таким способом лопнул в один прекрасный момент слава богу на печку не сели
Это часто происходит из-за неправильной оценки до начала работы, "суммы за работу" Надо оплачивать за каждый сантиметр работы и тогда заварят не только со всех сторон но и накинуть лишние швы, так как это будет выгодно😂
Металл поведет , поэтому поперек не варят трубу , особенно профильную , ну можно прихваточку , но сплошной шов согнет трубу. Я варю скамейки и столы , по опыту говорю
Нихуя себе, я вот не профессиональный сварщик, но знаю, что забор когда ставишь и к столбам горизонтали варишь, то только сверху и снизу шов ложить нужно. А когда внутри своего цеха нужно было построить офис с крышей, которая будет использоваться, т.е. нужно было варить несколько ферм, чтобы потом сверху уложить какой-то материал, по которому можно ходить и на которых можно ставить мебель и стеллажи, то при сварке этих самых ферм из профиля 60х60 все соединения, в том числе и с диагоналями из профиля 20х40 обваривались целиком. Конечно же не сплошным швом от начала до конца - сначала прихватки, чтобы остывая металл не тащил за собой соседнюю деталь.
При сварке происходит изменение свойств металла, поперечный шов прослабляет ферму, такую конструкцию только через косынки. А в целом, все зависит от распределения нагрузки
Хорошо было в СССР - там любому распиздяю ПТУшнику мастер профобучения эту элементарщину вдалбливал в башку так, что тот отказывался делать "как проще". Антон, Вам огромное уважение за труды и просветительскую деятельность!
Как герметично не вари - всё равно не будет идеальной герметичности. А значит внизу надо оставить отверстие для выхода конденсата если он вдруг там появится.
Есть еще такая вещь наверно, как общая расчетная прочность конструкции, как сумма прочности всех узлов с распределением нагрузки. ...Там где красным кружочком обведено и зазор без сварки, там вес давит вниз и это не существенно. Хотя мб слесарка была отвратительная и сварщик болт положил с матюками, такой зазор заполнять😁
Я "сварщик от Бога" так как мои швы исключитьные, стараюсь варить везде куда долезу электродом или горелкой, навес который сделал 5 лет назад ( 10*6) пока стиоит, но думаю его больше молитвы держат))
Привет! Спасибо за отличный канал! Скоро дачно-огородный сезон. Хотели бы сделать видео с расчетом теплицы шириной 3.5 метра, длиной 6 метров из полипропиленовых труб? Возможно ли из ПП труб сконструировать фермы так чтобы зимой под снеговой загрузкой она не сложилась?
Для чего тогда отверстия сверлят? Сматря где и как , зачем вокруг если и так держит. Поперек мы тоже не варили смотря что. Как тогда с конституцией которые на заклёпках или болотах?
У меня фермы без всяких раскосов, только прямые, 5метров, стоят 8лет, скат около 20см на 5метров, и ничего не прогнулось ничего не лопнуло только с боковой сваркой, и навесов я таких с 10ток сделат и 6 метров и меньше, и нигде ничего за много лет
Для упоротых с конденсатом большое видео - ua-cam.com/video/Pq1uv7cd6zc/v-deo.html
Ща мы им напихаем :р
Толку от вашего видео, если у меня наглухо завареная труба разбухла и сгнила, а с отверстиями стоят, всего 10лет прошло
@@user-hn1ux7po5f - Вся рота шагает не в ногу, один прапорщик шагает в ногу. Бывает.
@@user-hn1ux7po5f ты про трубу - столб под забор на улице?
Так его сверху накрывать нужно было🤷♂️
Автор. Ссылки из сообщений очень трудно набирать в ручную. Они не кликабельные и не копируются. Лучше вставляй в описание и делай на них отсылку.
Это сделка, как работал на одного частника,деньги нужны были,варили фермы,я всё по кругу обваривал,потом счёткой чистил,а рядом работала бригада так они эти фермы за 5 дней смонтировали и покрасили,получили бабки и уехали,а я их варил дней 10,по 10 ч.а они по 8 втроём,сварщик и два слесаря,и они мне чтото долго варишь так денег не заработаешь,говорили они,потом залес туда тех надзор как увидел их работу, жесть,где шоводин на трубе, где просто на прихватках,почьти всё и закрашено,жесть,так этот частник обещав про зарплату не обижу,заставил туда лесть и всё варить,я месяц ещё варил их работу,а он мне не платил мол по окончанию, в итоге получил я за месяц и десять дней работы 25т и всё,после этого я только на часовую соглашаюсь и с задатком или авансом.
надо было что нибудь украсть, всегда так делаю когда мало платят и работаю не официально, или если работодателю есть что скрывать)
@@Name-xx1dj да я не про работодателя, а про сделку, все за погоней сделки,теряют качество, сам посудите кто делает медленно и аккуратно намного качественнее выходит чем раз два и готовл
@@Name-xx1djи шо ты там ценного наваравал??? 😂 если до сих пор за тобой не пришли предположу что ничего или шелуху строительную😮.
Огромный Болт в рот вашему заказчику
По ходу, та бригада знала что делает, профи, а ты (извиняюсь за выражение) лох. Договариваться про оплату работы словами "не обижу", он не уточнял, кого он не обидет? себя? 🤯
"Чтоб не бЫло 3,14здежу - делай всё по чертежу")))
Как на работе технолог укажет - так и сварим! Себе на даче - я поперек не варил
Рукожоп ты😂
Если будет вдруг 3,14здёж, мы возьмём другой чертёж))))
Ну тут варили, эксперты с зарубежа за еду что вы еще хотите, потребитель хочет дешево и быстро
Если поднялся 3.14здёж срочно предъяви чертёж )
Если будет вдруг 3,14здеж, ты прочтешь ТТч....
Как проектировщик скажу, что места, где и как нужно варить указываются на чертежах и определяются расчетом. Если сечения шва не хватает, видны концентраторы на изополях напряжений и напряжения выше допускаемых, то не только обваривать приходится, но еще и усиливать узлы кницами.
Работал я в мехколонне по строительству ЛЭП, знаешь сколько мы проектов на месте браковали, которые целые институты разрабатывали!
@@user-ez1iv3yy7i ну так работай без проектов раз такой крутой. развалится опора - новую построишь. как в средние века
@@user-ez1iv3yy7i им не объяснить они рубашки им пофиг . Так еще и бюджет до нас роботяк доходят копейки и им плевать .
Как сварщик напишу, а не ретироваться ли тебе по средством исчезновения в глубокое секс.путешествие
@@Severcold почему вы пишете такое абсолютно незнакомому человеку? Работая в судостроении, лично общаюсь со сварщиками на заводе и скажу, что настоящие профессионалы всегда ведут конструктивный разговор в спорных моментах. Судя же по вашему опусу, мне представляется гаражный недосварщик, который вчера купил свой первый инвертор, сжег два электрода и думает, что он теперь большой специалист.
- Мы в пятером тебя отп... м. 😂😂😂
-А у меня в багажнике шестеро.
- Ну тогда я поехал😂😂😂😂
Всегда варим с 4-х сторон, даже оградки.
Живу как карта ляжет, варю как директор скажет 😂
и то пельмени )))
Если будешь варить поперечные швы в данной металлоконструкции, то это неизбежно приведёт к деформации, то есть длинная проф.труба изогнётся в районе сварки поперек,что скажется на конечном виде изделия, во вторых там нет необходимости в поперечной сварке, если конечно сварщик опытный и уверен в своей сварке на 100%, в третьих через оставшиеся непроверенные швы будет свободно выходить конденсат образовавшийся в результате перепада температур в течении суток. По этому сварщики не варят поперечные швы, чтобы не усложнять себе жизнь и не мучится с выравниванием всей конструкции....
А зачем выравнивать потом, когда можно перед? Я вставлял трубку-образец, варил, ничего не выгнуло....
Фермы варить необходимо только в стапеле, колхоз на коленке недопустим, который повсеместно говносварщики ваяют
Несколько лет работал на заводе по сборке металлоконструкций, всегда все фермы вкруг проваривают.
Ничего там не гнёт, не несите чушь.
Мда, тут по фактам в видео всё раскидали, так и опять не понятно😂😂. Ничего там не загнет, если зазор нормальный выставлять, а не с палец.
Делаешь 50% работы и получаешь 100% денег
Профит!
Говнарство, не профит.
Потом когда все рухнет отдашь 200%+! Профит пофита. Цену нормальную надо ставить и делать по опыту а не по профиту!)
@@oldzovokrain6716 не падает проверено и не оди раз.
@@user-cb6if9pk5d ты гордишься тем что делаешь халтуру не совсем безопасную . то что ни чего не случилось это случайность
@@oldzovokrain6716 ты с этим к заказчикам хотят подешевле получают подешевле. И метал просят потоньше.
Знаеомый варил каркас для теплицы. Заваривал в основном по бокам. Когда спросили почему, он ответил проще, этотлишь теплица и нагрузка слабая, не кровля, да и в нутри пролито краской и заполнено пеной для плотности от влаги. Да и электродов было мало, как и время до посева, да и в основном это для дачи. А вот если ьы он там жил кркглосуточно, то да, он бы заморочился и сварилбы как положено, ибо теплицу лелал бы основательно, для кругодичного использования, с подогревом и всë такое прочее. Но чисто для дачи, чисто для полугодного дачного сезона.
Но вот когда мы увидели на одном из складов, (называть не будем где, и так там люди концы с концами ели сводят), то знаете, через четыри года крыша обвалилась. Во внутрь. Снег надо чистить, так вот и обвалилась вместе с теми кто и чистил. Так что посути видео правельное и со смыслом
монтажная пена не является изолятором для влаги, она усугубляет возникновение коррозии
@@user-lq6gp8gf1m полноценный гидроизолятором нет, но продлевает срок службы конструкции. Сами больше двадцати лет назад, так заполняли металлическую профильную часть козырька у одно на даче. За всё это время, пока стоял дом, корозия в основном образовывалась снаружи, лишь небольшой слой внутри. Пена со временем усыхает. Но по крайней мере лучше чем ничего. Не варганить же ванны для заполнения грунтовки и краской внутреннюю часть профиля? Слишком накладно. Хотя такая обработка практиковалась в советское время, особенно на производстве техники, от автомобиля и колхозной, так и всякой тяжёлой для карьеров и военной.
Хотя сейчас есть гидроизоляционая пена. Но в России её и с факелом средь ясного дня не найдешь. Да и идёт она, в отличии от монтажки, двух элементной. Даже для этого специальный пульверизатор двухëмкостный используется. Цену сейчас не знаем. Но когда узнали про эту технологию, цена за квадрат выходила примерно на 3000 рублей. Опять же это примерно. Цена была в баксах. Так что, как так
@@user-fr4ss4lm9i это из рубрики с монтажкой как у перекупов авто, которые перед продажей пороги из пены лепят, она не может продлевать срок службы, влагу она через себя пропускает, поэтому монтажную пену при правильном монтаже окон и изолирую, придумали как СТИЗ для наружней стороны, так и для внутренней, или спец ленты на клеевой основе из каучука, и т д . Пена двухкомпонентная это пенополиуретан у него свойства другие, у него и устойчивость к уф лучам выше, плюс может быть как открытоячеистым так и закрытоячеистым. Сейчас пенополиуретан распространен им уже давно дома утепляют, особенно которые обложены кирпичом, "заливают" пустоту между домом и облицовкой
@@user-lq6gp8gf1m это все равно что сравнить наковальню и жопу. В вашем примере, в роли опы, это автомобиль. Учитывайте то что на авто ещё и ездят, а соответственно вибрации и нагрузки будут уже иными, в отличии от недвижимой теплицы. Авто за счёт движения и потока ветра может обсыхать, а теплица нет, поэтому он так и поступил. Если не в курсе, то всё профильные конструкции, на голой земле и в естественной среде, имеют свойства скапливать концентрат влаги из воздуха, и от земли, внутри себя. Соответственно через года три это сказывается. Банально заборы из профилей. Красиво, но даже снег возле них надо убирать. Во многих местах, особено в Москве) таких гнилушек полно, а ведь большинству и пяти лет нет. А тронь, и отвалится от опорной части.
А человек из изначального нашего комента, был опытен в этой проблеме, вот и заморочился, словно кузов автомобиля, на долгие годы делал)
Поперечный шов надо проходить точьками или короткими швами с прерыванием. Тепловые зоны перегрева от сплошных швов склонны к разломам. Практика.
чк чн пишется без мягкого знака, а точками варят заборы у себя на даче.
@@Mudragel я так и думал :) учитель орфографии не рожден сварщиком :)))
@@user-fi8po6mj3u Тебе думать противопоказано. Прихватчик, несущий бред, должен пользоваться пайкой или клепкой, для герметизации швов использовать клей "Момент". И в сварку не лезть.
В моей практике я варил все ангагары фермы все варил двумя швами
@@PoMaHTuK- это все лиш один из способов сварки, но некоторые самоуверенные нарцисы не читая матчасть начинают надевать себе Корону гуру :)
Я так откатные ворота сварил , в итоге какикм то чудом попала вода и профильная труба зимой начала стремиьься к идеалу , а именно к формк шара , пришлось убрать герметичность и насверлить дренаж
Вот вот! Подтверждаю. Как бы герметично не сварил, трубы через годы все равно набираются водой, а деваться ей некуда если нет дренажных отверстий и все разрывает и лопается... Я работаю сварщиком в металлоконструкциях не первый год и отлично знаю на живых примерах эту тему.
@@dileksanov6880 Всегда делаю отверстия с краев трубы в нижней плоскости для слива возможно попавшей туда воды, пичем как на неподвижных металлоконструкциях, так и на всякого рода тележках.
Каждый предыдущий мастер рукожоп КЛАССИКА😂😂😂😂😂
Красиво! Сейчас всё помешались на допусках НГДО и ОХНВП.
СК ,ПТО ,СКМ остаются невостребованными. Поэтому и незнание этих технологических основ.
Респект Автору. Наткнулся на его канал и очень признателен ему. 🙏
Думается мне так делают для избежания св деформаций, а правильно бороться с ними умеют далеко не все.
в ферме НЕТ деформаций. это не стол. и бороться с ними не надо. надо просто выполнять технологическую карту.
@@user-pp2xc6ky4c В любой мк имеющей сварные соединения есть сварочные деформации, но минимизировать их придерживаясь технологии по технологическим картам бывает сложно не имея технолога.
Тааак, кто первый докопается, что на фото стойки, а не раскосы. Ежу понятно, что имеются ввиду в целом элементы решетки фермы - и стойки, и раскосы.
Неозвученная вторая причина отсутствия сварки больше на раскосах - "У меня туда электрод не залазит, как я там проварю".
Насколько я помню, не допускаются именно монтажные поперечные швы, а не выполненные в заводских условиях. Ибо на монтаже невозможно 100% обеспечить нормальный температурный режим при выполнении монтажных швов. Ну а фермы изготавливаются в заводских условиях, так что действительно странно видеть такую картину
Из практики знаю, что герметичность тут сомнительное дело.
Я раз сделал герметичные швы. Так у меня за зиму из профилированного квадрата, профилированный круг получился.
Теперь всегда оставляю дренажные отверстия и конденсат не скапливается и сквозное проветривание не создаёт условий для образования коррозии...
Помню поставили меня не пойму с чего бригадиром, -ты ж геодезист, типа инженер у нас!👻🤓. Варили конструкцию площадку обслуживания. Конечно же запороли😂 Но: когда я спросил мол, -а почему вы варите не полностью деталь к детали? Ребята сварщики мне ответили: - нельзя греть металл со всех сторон, иначе ослабнет. Я прям на всю жизнь запомнил. Сегодня свой аппарат появился, но тот наказ помню хорошо 😁
@@user-bt7vr5wn4rты ведь про забор говоришь, под открытым небом?
И к которому прикручены поди профлисты. Такинемудрено, что в него вода за сезон попала, а зимой раздуло.
@@user-bt7vr5wn4r
>>Я раз сделал герметичные швы. Так у меня за зиму из профилированного квадрата, профилированный круг получился.
У нас на работе так фермы на навес проварили, и ещё хорошо зачистили. После первого снега рухнул.
отсутствие инженерного рассчета вашего навеса и правильности изготовления ферм никак не связаны.
@@user-pp2xc6ky4c вы понимаете что никто не делает инженерные расчеты.
и составляли фермы по спец формуле нагрузки снега в регионе !!! тоесть сварщик со слесарем на тетрадном листке - это в лучшем случае
@@cetecet водитель и каминщик, а не сварщик и слесарь 😊
Отец мой работал всю жизнь сварщиком, мастером по сварке, конструктором, прорабом по сварке.
Он мне говорил:
- Никогда не вари шов поперёк балки. Сварка поперёк балки нарушает свойства металла, что приводит к разрушению балки в месте сварного шва.
Если надо усилить продольные швы балки, то накладываются рёбра жесткости и варятся вдоль балок.
А так то, при проектировании ферм не должно быть таких соединений балок, когда "надо заварить по кругу, чтобы конденсат не скапливался".
Для этого люди и учатся на проектировщиков, чтобы додуматься до того, как сконструировать сооружение, избежав всех последствий.
Только в огороде на заборах можно варить Т-образные стыки труб по замкнутой траектории, "чтобы вода не попала".
Посмотрите не на нарисованные картинки, а на настоящие стальные железнодорожные мосты, состоящие из ферм. Очень удивитесь своему заблуждению в области строительства ферм.
Обожаю срачи сварщиков профи ... При чем больше всех доказывают что угодно и любой бред те кто варил 2 раза в жизни ! На курсах которые не хотел посещать и 2рой раз когда соседу оградку теще варил... По блату за пузырь... И стоит до сих пор лет эдак 30!... Не то что это тарворы и рельсовы.... Ваши)! Кайф! Ладно тут хоть чуть грамотнее и спор куда интереснее. Нюансов куча и каждый знает часть) кайф братцы! Люблю это как варить в аргоне люмирий 4ку без заморочек и по полному жару)
Есть два условия, если ферма варится в покое в кондукторе на земле, напряжением тока соответствующей толщины металла и как положено с остыванием и в шахматном порядке. А есть второе условие на высоте, вот во втором условии категорически в уруг нельзя варить, так как толщина профильной трубы мала, создаётся дополнительное напряжение на ферму, что может привести к трещинам. Был случай когда кран мостовой на производстве упал , надо было менять покрановые балки, но решили не менять а дополнительно усилить старые. Усили, что привело к трещинам и кран упал.
из какой стали делается профтруба и подкрановые балки, ст 3 и 45 . соответственно и условия сварки совершенно разные.
@@user-ju7tt1ho1l почему ст45 это дорого, сталь 09г2с
Меня учили что поперек не варится.
Недавно работая на строительстве крупного производственного комплекса нефтегазового сектора варил фермы - обговорил этот момент заранее с прорабом - он сказал варить и поперек.
Я заварил.
Он потом за это получил от технадзора.
смешно. на данные фермы вам должны были передать точные чертежи и технологические карты. обговаривать с прорабом - если вы и прораб решали что и как варить =) на тот объект были разработаны инженерами все элементы конструкции и разработаны технологии их производства, а получал ваш прораб за то, что решил что умнее инженеров. и что чото там обговаривал.
@@user-pp2xc6ky4c Да да именно так у нас обычно и происходит всё на стройках и на производстве, именно так как вы рассказываете))))))
И чертежи и карты всё передают)))))
@@TheDmitriy81 даже тт обьвязываем всегда с чертежами ))) вот от туда выведи и сюда заведи - это подробный чертёж
@@cetecet мне не надо это рассказывать, я третий десяток лет сварщиком работаю по монтажам, стройкам, производствам)))
Отлично знаю КАК ДОЛЖНО БЫТЬ и как есть НА САМОМ ДЕЛЕ))))
@@TheDmitriy81 тогда у тебя ума не хватает понять , как действует металл при охлаждении , в школе плохо учился? признайся
Вероятно, что из за так называемой экономии металла - боятся прожечь трубу. Ведь самостройщики редко пользуются трубой со стенкой от 3мм.... В основном 1.5 - 2мм. Но из таких труб только скамейки на кладбища варить, а не фермы. 😅
Ладно бы прочность, но многие забывают и про срок эксплуатации. Как долго простоит не заглушенная труба со стенкой 1,5 мм, которую даже покрасить в углах нормально не смогли? Нифнифы
@@user-dc4yl6tp6i так из уголка и сваривай, умник бля нашелся
@@user-dn5kw9hw3q А что ей будет? Коррозия какая в год по нормативам? У бурильщиков, трубы в земле и на 50 лет их хватает, а здесь под навесом.
В ЛСТК конструкциях используются профили с толщиной стенки 1.5 - 2 мм. И как-то из них умудряются делать не только "скамейки на кладбище", но и здоровенные дома, которые, при этом, спокойно держат очень сильную сейсмику. Наверное дело не в толщине стенки отдельного элемента конструкции а в том, что из этих элементов в итоге получается.
@@Dima-cx7gvкакой габарит и вес у этих лстк ферм и у ферм из ГСП при равной прочности? Вы сравниваете не сравниваемое. В помещении из лстк этого под потолком нагорожено хрен знает что, чтоб те имели соответствующие несущие способности. И Такого нет при использовании ГСП.
Причина в том, что таким образом сварщики пытаются избежать деформации конструкции.
Бред. Это всё решается правильной технологией изготовления - предварительная сборка на прихватках, монтажный стол и тд.
@@weberburg Угу. Я прям так вижу, как монтажный стол и т.п. используют для сварки разных дачных конструкций в полевых условиях 🙂
Сварщик исполняет, а не решает. Не нужно валить на сварщиков подобную халтуру. Как за качество спрашивать, так к великим гениям-сварщикам, а как бабло делить, так они всего лишь чмошники, очередь из которых за забором до горизонта, на миску похлёбки хватит- вот их доля😂
Поэтому в стыках из тонкостенных труб нужны косынки
@@LancerIKA , ну конечно, с косынкой точно не поведёт 😂 а ещё лучше по две косынки напротив боковых граней, чтоб крепче🤣👍
На фото видимо работа строителей дамбы в Орске😢
Что бы ферма была ровная, а не как бык поссал. Поэтому и варят с двух сторон. Конечно если у тебя ферма из квадрата 200х150х6 то конечно можно варить в круговую хоть сто раз и не поведет ее.
У одного спрашивал почему не проваривает. Говорил - профиль ослабнет.
Расчеты, думаю, не нужны, в таком случае.
.
Прав он на 100%
@@user-kt2um8rf8x прав в том, что ослабнет или в том, что это может являться причиной не накладыванная шва?
Может стоит подобрать толщину профильной трубы?
Как то наняли меня выполнить технадзор, сразу обратил внимание на это подрядчика. Но как оказалось мой работодатель и подрядчик друзья и меня уволили😂 из-за того, что я слишком докапывался до качества выполняемых работ… однако, эта история так и закончилась если бы этот объект не принимал государственный инспектор. Подрядчик деньги получил)) а в результате проведения проверок был выставлен внушительный список недочетов, которые нужно было исправить для закрытия акта скрытых работ! Не нужно ведь говорить о том, что выполнить их на уже законченном объекте не возможно… такие вот бывают реверансы.
Уже были случаи, когда конструкции падали, и гибли люди. Помню одну причину, в закрытом аквапарке. Сказали, что из-за коррозии
Заказчик разве не понимал, что будет госприёмка ещё на этапе проектирования?:)
А вы всё правильно сделали.
Уж не знаю, что там был за объект, но не дай б-г НС с тяжкими телесными или летальным исходом по причине обрушения, то следующий свой сертификат вы вряд ли бы получили;)
Уж лучше реже, да лучше (это я про заработок) и спокойно спать по ночам.
Я сам сварной. Даже если мне начальник сказал не обваривай полностью, а обварю. Потому что в случае ЧП, виноват сварщик
@@chaos_engineer доводы были, что я работаю по старым нормам… уже давно так никто не делает… я тебе как друг говорю: гони его на… )) уже время прошло)) я это вспомнил наткнувшись на это видео! Подрядчики (директора) за частую очень большие люди и технадзор кровный враг. Они хорошие бизнесмены, но это не отменяет проектную документацию. Нет ни одного объекта который бы отвечал на 100% требованиям. Ошибка допущения на этапе проектирования на бумаге - на площадке превратится уже в десяток. Быстрее и дешевле. Почему не дешевле и не быстро? Так технадзор мозги делает ))) кто в теме тот понимает)))
@@Tiger12370,
да мало ли что тебе начальник скажет, не аргументируя свои сказки ничем, кроме угрозы лишить премии или уволить:
когда я сваривал корпуса океанских танкеров - у нас ВСЕ угловые и стыковые швы проницаемых переборок заваривались по замкнутому контуру - для предотвращения ЩЕЛЕВОЙ коррозии.
А когда наш цех строил нефтяную платформу для Вьетнама из КРУГЛЫХ труб - то в их концы вставлялись пластины двойной толщины, дырки срезались под 45-60 градусов и закрывались плоскими крышками. НИ ОДНА труба не была приварена к бочине другой по контуру.
Все верно, однако подрядчик и заказчик делают, как захотят. И переубедить в этом подрядчика и заказчика практически невозможно.😮
Нижняя труба фермы работает на растяжение тремя плоскостями из 4-можно вкруг.
Добрый день, у меня 2 вопроса
1. На карте на сварные швы серии Молодечно. Смотрим первый шов примыкания раскоса к поясу для угла 45 град. Стенка профиля раскоса проваривается где-то на треть и даже меньше. Получается, раскос в зоне примыкания нагружается не на всю толщину стенки. Насколько это значительно?
2. Для меня более приятно выглядит 3 картинка сварного шва из видео, где острый угол раскоса подрезается и приваривается к поясу на всю толщину, что выглядит более надежным соединением. Почему в литературе, пишут, что следует избегать двойного реза раскосов? например, Горев, Том первый, металлические конструкции 2004 г, стр. 461, правая колонка снизу " следует избегать пересечения решетки стержней в узлах во избежание двойной резки концов стержней ". Или например, Бирюлев, Проектирование металлических конструкций 1990 г. стр. 115 пункт 7 : "Для того, чтобы не допускать двойных резов в раскосах, приходится идти на некоторую расцентровку в узлах.... "
Причем при расчете швов на странице 109 он пишет, что "в трубах без разделки кромок участок шва у тупого угла можно рассматривать как стыковой, остальные как угловые"
Так в итоге выходит, почему мы не провариваем тупой угол примыкания раскосов к поясу на всю толщину стенки? ведь по литературе он рассчитывается как стыковой шов...
1. Сварной шов не обязан быть с полным проваром, можно посмотреть тот же гост на сварку или пособия. Первый шов для угла больше 45 градусов, как раз идейно это тавровый шов Т1. Это к вопросу об очередном сварочном мифе, что с обратной стороны валик должен появиться. Не должен. В колоннах строгаются контактные плоскости ствола и опорной плиты, сжатие передается большей частью прямым контактом. Критичного ничего нет, если шов по расчету проходит.
2. Подрезка острого края или её отсутсвия это вопрос к технологам. Двойной рез может быть, у американцев полно исследований и испытаний на этот счет, overlapping connection, т.е. стык с перекрытием, который убирает эксцентриситет. Почему пишут, что нельзя, защита от дурака, упрощение технологии. В пособии написано, что только швы с полным проплавлением с установочным зазором следует рассчитывать как стыковые, поэтому противоречия нет.
Кое какие ссылки по теме, у американцев по сварке полно разных доков:
www.aisc.org/globalassets/modern-steel/archives/2006/02/2006v02_welding.pdf
steeltubeinstitute.org/resources/design-example-hss-overlapped-k-connections-with-and-without-the-hidden-toe-weld/
steeltubeinstitute.org/resources/modeling-hss-trusses/
@@weberburg спасибо большое за ответ.
@@weberburg,
"Т1" - это тавровое СОЕДИНЕНИЕ,
потому что типов сварных ШВОВ всего ДВА: стыковой и угловой!
Как бы там не было, но поперечный шов однозначно ослабляет металл. Если он не закреплён поперечным усилителем. Иногда такой возможности нет, как на пример у нас есть 2 К702 разных произволителей. Один заводского изготовления, другой видимо кустарного😂. Первый работает уже больше 20 лет без нареканий, а у второго в прошлом году сломалась рама. И как раз на месте поперечного сварного соединения рамы с другой рамой. Всё срезали и усиливали ромбами. Видимо у кустарей тяма не хватило высчитать это. Или пофиг было, лишь бы продать. Сравнивали с заводской рамой, детали расположены и сварены по другому, по умному.
да звездишь ты, какой ослабляет, это какая толщина должна у металла быть? 0,3мм?) Варить вам просто всем лень, вот и все, и не умеете нихрена, а 150к зп просите
@@Name-xx1dj вы где учились? Даже практика показывает, что поперечный сврочный шов ослабляет конструкцию. Вам фото излома рамы скинуть???? Умников из себя строите.
Ну, знаете, я никогда институтам не доверял. Никогда поперёк не варил раскосы.
14 лет работая сварщиком первый раз вижу, 😂
Экономика должна быть экономной😂😂😂
Всё верно. Обваривать нужно со всех сторон. А ещё нужно понимать куда будут направлены усилия по конструкции, добавлять туда накладки, косынки и т.д. Чтобы не было деформации, соблюдается последовательность швов. А не варится то, что ближе и проще. Я не с дивана, часто варю профильные трубы. Инвертором обычным, электроды чаще ОК46.00 или МГМ-50К. Всё ровно получается. Прихватки и последовательность, вот весь секрет.
Привет, подскажи пожалуйста в какой последовательности по подробнее сварить например ферму
Уони и лб наше все ок только прихватки делать или лавочки с калитками варить
Ты бы знал, сколько километров трубы сварено Окушкой, @@user-pb5nt3vs4d
@@hffkhf4880 если для гаражного изготовления: в начале прихватываете углы. далее устанавливаете стойки и раскосы, тоже прихватываете. переворачиваем ферму прихватками вниз. с этой стороны тоже вначале прихватываем все соединения. после начинаем обварку от центра к краям. но обварка пока только по плоскости что вверх. обварили - снова переворачиваем ферму и обвариваем швы на другой плоскости. после этого можно обваривать вкруг.
@@hffkhf4880,
общее направление - от середины к краям одновременно с обеих сторон, сами швы - в противоположную сторону,
поперечные - в последнюю очередь и как можно тоньше (ф2), а ещё лучше - замазать щели автомобильной шпаклёвкой.
Но САМОЕ главное - НЕ допускать зазоров между рамой и распорками, которые должны быть хотя бы на 1 размер меньше!
Если есть газовый резак или горн - лучше концы распорок сплющить ДО подгонки.
Спасибо! Интересный метод!👍
Была такая история пришлось сварщику читать целую лекцию о несущих конструкциях чтобы он переделал.
А как, если при круговом обваре образуется конденсат в трубе и через время размерзаются, и гниение, ржавление точнее быстрее при наличииконденсата внутри
Теперь я вспомнил почему делаю герметичный шов
Варятся они. Но их нужно варить в последнюю очередь. Так как при сварке в этом месте сразу, сварочный шов будет выгибать прямой участок трубы к которому мы варим отрезок.
Для того, чтобы в один прекрасный момент всë это рухнуло на головы
Полностью согласен с Антоном, всё правильно. Я сам работаю ведущим инженером конструктором и знаю о чем Антон говорит.
А я сварщиком и практика показывает что это изначально слабая конструкция.
Воздействие термо вложения в метал? Не,не слышали.
Подскажи книгу по этой теме, буду признателен 😊
Из трубы варить надо через пластину, тем более раскосы.
По контуру нельзя варить, это создает напряжение в стыке, которым выходить некуда, поэтому будет рвать рядом со швом .
Привет умникам!
Как карта сварки укажет так и надо делать
Тут скажу одно, много конструкций собирали болтовым соединением сварки не было и много лет стоит. Если нагрузка распределена правильно ты хоть косынками обвари всё. Лишняя трата времени и материала
Из уголка и двутавра фермы варил всегда , даже навес над машиной
Ну так кто у нас сварщики в России половина эмигранты половина юристы....
Были у нас такие сварщики, еле успели опустить ферму на балки перекрытия. Она разваливаться стала. А потом обрешётку попросили меня прихватить по разметке. Я не сварщик, а плотник, но прихватил кое как. Крыша 25х10м. так она и осталась на прихватках. Ещё красили всё это в два слоя, но я не красил там где надо было обвариватб обрешотку. Потому что должны были обварить. Что будет дальше через много лет, я не знаю после такой сварки.
Приехал один такой 😂😂😂😂 умник
Зависит от размера фермы и из какой трубы они сделаны!
Для этого на чертеже есть косынки .Попробуй заварить вдоль и оторви трубу и завари вкруг и эту оторви и удивишься где лопнет
Очевидно, сварщик спутал пояса фермы с балкой, работающей на изгиб. В грамотно изготовленной ферме не только раскосы, но и стойки и пояса работают на осевое растяжение - сжатие, и никак на изгиб. Узлы фермы считаются шарнирными. Оси поперечных сечений стержней должны сходиться в одной точке узла.
Сварочный аппарат можно купить везде и незадорого, работал в одной шараж-монтаж, там каждый 3-й «сварщик», на деле сжигатели электродов.
Электроды 😂 ска, а огонь трением давайте начнем добывать, сук кроме как у нас в стране электродами еще кто-то варит? Ну кроме заборов сельского ДК
@@TylerDurden-zf6tc предлагаешь на монтаж какой нибудь нефтяной йоба-трубы тащить ссаный полуавтомат с баллонами и проволокой? Или три часа монтировать флюсовую установку какую нибудь? Притом электродом ты быстро за час сделаешь работу со всеми необходимыми ТТХ и всё хорошо. Есть условия и есть оптимальные инструменты для определённых условий. Не тупи. РД, хоть и технологически простая вещь, но из-за этой простоты и позволяет многое делать. Всякие полуавтоматы и автоматы юзают на заводах.
Этот человек никогда не варил, - диванный эксперт!
У меня же даже сварочника нет, и даже гаража, зачем я так интересно такие видосы смотрю😂
Полезно! Спасибо
Можно тыкнуть по одной точке на углах и вот тебе равнопрочная конструкция)
априори ферма шарнирное соединение, поправите если не прав
Нужны и жесткость и шарнирность. Жесткость нужна для выдерживания нагрузок, а шарнирность для выдерживания температурных и динамических деформаций отсутствие шарнирности(болтовых соединений) срывает любую сварку на хрен. Хоть вдоль вари ,хоть поперек.
Недавно главный сварщик (инженер) большой организации заглянул внутрь трубы на стык и с квадратными глазами спросил: как вы умудрились положить шов внутри трубы??
Это я к тому, что именно такие персонажи пишут СНиПы
Они так варят, чтобы просто ГаиПать заказчика
ветровая и снеговая нагрузка должна учитываться
Как-то ставил привод на ворота сваренные из проф трубы. Проварено тоже только в одной плоскости, с другой сторны приварен лист металла, воротины играли как знамя на ветру.
"Кааарл" - это главный аргумент
Если профиль обваривать в круговую это даст нам квадрат мёртвого - неработающего металла. и к примеру эластичность опорной трубы будет потеряна.)))
Экономять электроди😂😂😂
Ну мое мнение торец трубы все же основную нагрузку принимает но в данном случае проваривать надо все, у меня в практике было, когда к профильке 60мм приворили по центру 40мм, в итоге трубу вырвало так как не было примыканий к углам.
Это точно... Тоже такие сварщики бесят... Был у нас полок банный для мобильной бани свареный таким способом лопнул в один прекрасный момент слава богу на печку не сели
Это часто происходит из-за неправильной оценки до начала работы, "суммы за работу" Надо оплачивать за каждый сантиметр работы и тогда заварят не только со всех сторон но и накинуть лишние швы, так как это будет выгодно😂
Металл поведет , поэтому поперек не варят трубу , особенно профильную , ну можно прихваточку , но сплошной шов согнет трубу. Я варю скамейки и столы , по опыту говорю
Они с кузовным ремонтом перепутали😂
Нихуя себе, я вот не профессиональный сварщик, но знаю, что забор когда ставишь и к столбам горизонтали варишь, то только сверху и снизу шов ложить нужно. А когда внутри своего цеха нужно было построить офис с крышей, которая будет использоваться, т.е. нужно было варить несколько ферм, чтобы потом сверху уложить какой-то материал, по которому можно ходить и на которых можно ставить мебель и стеллажи, то при сварке этих самых ферм из профиля 60х60 все соединения, в том числе и с диагоналями из профиля 20х40 обваривались целиком. Конечно же не сплошным швом от начала до конца - сначала прихватки, чтобы остывая металл не тащил за собой соседнюю деталь.
Вертикальные швы пипец кайф варить
За 18 лет работы главным инженером первый раз вижу такое.
При сварке происходит изменение свойств металла, поперечный шов прослабляет ферму, такую конструкцию только через косынки. А в целом, все зависит от распределения нагрузки
На видео даже половины работы нет. Профиль сверху даже не отпилен под углом чтобы сверху плотно примыкать и там боковые прихватки, а не швы.
О, спасибо, вовремя, летом буду навес делать, нужно будет ыермы варить.
А ещё на таких ответственных конструкциях необходим уони.
Я как конструктор могу сказать что это действительно так. На рамных конструкциях в 99.99% случаев варится по контуру.
Хорошо было в СССР - там любому распиздяю ПТУшнику мастер профобучения эту элементарщину вдалбливал в башку так, что тот отказывался делать "как проще". Антон, Вам огромное уважение за труды и просветительскую деятельность!
Когда у тебя профиль стянет как ноги у Волочковой, или как Вандама в шпагате, тогда и будешь знать как варить поперёк!😂
Как герметично не вари - всё равно не будет идеальной герметичности.
А значит внизу надо оставить отверстие для выхода конденсата если он вдруг там появится.
У нас роботы автоматически варят на предприятии на заказ сделали фермы ( автоматические линии сварки роботы Фольксваген бывшие) Бишкек.
Есть еще такая вещь наверно, как общая расчетная прочность конструкции, как сумма прочности всех узлов с распределением нагрузки. ...Там где красным кружочком обведено и зазор без сварки, там вес давит вниз и это не существенно. Хотя мб слесарка была отвратительная и сварщик болт положил с матюками, такой зазор заполнять😁
Я "сварщик от Бога" так как мои швы исключитьные, стараюсь варить везде куда долезу электродом или горелкой, навес который сделал 5 лет назад ( 10*6) пока стиоит, но думаю его больше молитвы держат))
Себя не похвалишь,никто не похвалит...
@@MrPenechek а ты всё прочитал?)
мммм как в родной школе 😊
Привет! Спасибо за отличный канал! Скоро дачно-огородный сезон. Хотели бы сделать видео с расчетом теплицы шириной 3.5 метра, длиной 6 метров из полипропиленовых труб? Возможно ли из ПП труб сконструировать фермы так чтобы зимой под снеговой загрузкой она не сложилась?
Я так учился - смотрел как делали в СССР и повторяю узлы.
Экономят материал и время, бабла срубить побыстрее
Говорит Антон Вебер. Очень и очень грамотный (хоть и молодой) специалист в области строительства и проектирования в частности.
Конечно. Даже просто логику включить и всё на места встанет😊 А так, мне кажется, сварка по бокам это просто экономия времени и материала 💰
Это так лоси,в основном носные свары поперек они должны и посилены косынками 🎉
Автор сравнивает проф.трубу и швеллеры😂
Я фельдшер скорой помощи, зачем я смотрю это глубокой ночью?
Чтоб держалось 3 стороны збс, а для себя 4
Не по тому что поперек варить нельзя, а по тому что так быстрее 😂
Для чего тогда отверстия сверлят? Сматря где и как , зачем вокруг если и так держит. Поперек мы тоже не варили смотря что. Как тогда с конституцией которые на заклёпках или болотах?
Инструкция под космического корабля
У меня так же подкат привао
Рен с завода. Не сварщик, но сам понимаю.
У меня фермы без всяких раскосов, только прямые, 5метров, стоят 8лет, скат около 20см на 5метров, и ничего не прогнулось ничего не лопнуло только с боковой сваркой, и навесов я таких с 10ток сделат и 6 метров и меньше, и нигде ничего за много лет