Só uma atualização mestre Jeferson: na nova edição da sistemática do Grudem, ele deixou de ser Subordinacionista, algo comum para ele, recentemente ele tornou-se Evoteísta.
Jesus Cristo é o Deus Unigênito Jeová é o Deus Todo Poderoso Jesus é o Filho Jeová é o Pai O Pai criou o Filho O Filho não criou o PAI A Palavra existe desde o Princípio Jeová existe desde a Eternidade
A Palavra ''existe desde o princípio''. Jesus responde: ''Pai, glorifica-me com aquela glória que eu tinha contigo ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO'' (Jo 17.5). Bom, Jesus desmente você.
@@teologiageral Negativo Jesus não me desmentiu. Jesus disse antes da fundação do mundo, não disse desde a Eternidade. O Princípio começou com a criação de Jesus Cristo o Primogênito. Apocalipse 3:14
Bom, pelo visto você não viu o vídeo todo, porque eu mencionei Cl 1.19, que na verdade, é um problema para vocês unitários. Eu até argumentei, mas ninguém respondeu.
Gostei muito das suas ponderações. Mas tenho que levantar algumas questões sobre um dos textos citados: colossensses 2: 9. Concordamos com o que está na literalidade do texto (alinhado com Colossensses 1:19 - versão NVI e Almeida): Foi do agrado *de Deus* que em Cristo habitasse corporalmente toda a plenitude da divindade. Agora os pontos interessantes. Se Jesus precisou receber a plenitude (o plērōma) porque Deus assim o quis isso significa que: i) Ele não é a fonte original dessa divindade. ii) Ele não a possuía (o plērōma) por si mesmo. Uma pergunta que me intriga: se Jesus fosse o Deus todo-poderoso por conta desta plenitude recebida, antes de recebê-la, ele não estava como Deus? Isto não vai de encontro com Salmos 90:2: "de eternidade a eternidade tu és Deus."? Como o Deus Todo-Poderoso, sendo a fonte de toda a divindade, pode ter recebido Sua natureza divina de outro? Shalom
@@jeffersonrodrigourbanoalve5068 O título "Deus Unigênito" em João 1:18a é bastante intrigante. Os trinitários argumentam que essa expressão se refere à posição singular do Filho em relação ao Pai, não implicando que o Filho tenha sido literalmente gerado, conforme o significado da palavra "unigênito" (μονογενής - mono: único; genes: gerado). Essa interpretação provavelmente tem origem em Atanásio de Alexandria (c. 296-373). Contudo, ao analisarmos o uso de μονογενής nas outras nove ocorrências na Bíblia, observamos que, em todos (todos mesmo) os casos, ela se refere a um pai que gerou um "filho único" (no caso de Abraão, o único filho de Sara). Lucas 7:12: ¹² E, quando chegou perto da porta da cidade, eis que levavam um defunto, FILHO ÚNICO (μονογενὴς) de sua mãe; Lucas 8:42: ⁴² porque tinha uma FILHA ÚNICA (μονογενὴς), quase de doze anos, que estava à morte. Lucas 9:38: ³⁸ E eis que um homem da multidão clamou, dizendo, Mestre, peço-te que olhes para meu filho, porque é o ÚNICO (μονογενὴς) que eu tenho. Hebreus 11:17: "Pela fé, Abraão, quando Deus o pôs à prova, ofereceu Isaque como sacrifício. Aquele que havia recebido as promessas estava prestes a sacrificar o seu único filho (μονογενὴς)," Quando consideramos as passagens que se referem a Jesus como "Deus unigênito" e "Filho unigênito de Deus" - João 1:14, João 1:18, João 3:16, João 3:18 e 1 João 4:9 - torna-se evidente que Jesus é o Deus unigênito (μονογενὴς Θεός), gerado pelo Deus Todo-Poderoso (τὸν Θεόν - ton Theon, "o Deus", em João 1:1). Não é por outro motivo que um é chamado de Pai e o outro de Filho.
Na verdade, Cl 1.19 não diz que foi ''Deus'', nem o substantivo ''Deus'', nem ''Pai'' está no texto grego. O que tem é: ''toda a plenitude quis nele habitar''. Ou seja, a plenitude quis habitar nele. Lendo o verso 20, Deus é quem é essa plenitude, e por meio dele fez o processo salvífico. Dentro da encarnação dinâmica, se acredita que Jesus é o poder de Deus pela qual Deus faz tudo. Em 2Co 5.19 diz que Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo. Cl 1.19 diz que a plenitude quis habitar nele. Cl 2.9 diz que ele tinha toda a plenitude. Sobre suas perguntas, é o seguinte: ''Jesus é a Palavra do Pai, ele sempre existiu no Pai, porém, dependente do Pai em tudo. Se ele é dependente do Pai, ele não pode ser ''menor em natureza'', porque ele herda essa natureza do Pai. Jesus é a Palavra pela qual Deus controla por meio de um corpo. Sobre sua outra pergunta, o que acontece: ''Jesus sempre existiu no Pai, era a própria Palavra do Pai, nunca houve um tempo em que ele não tinha a tal plenitude, porque assim como o Pai sempre existiu, sua natureza e sua palavra criadora também sempre existiu''. O ponto, é que Deus é o controlador do seu poder, assim quando ele se encarna, ele herda a natureza plena do Pai.
@@teologiageral Inicialmente você levantou uma questão importante sobre Colossenses 1:19. Não muda o entendimento mas é interessante: o texto grego original não inclui explicitamente a palavra "Deus" (θεός, theós) ou "Pai" (πατήρ, patḗr). Contudo, há razões pelas quais todas as traduções inserem "Deus" no versículo para esclarecer o significado. Sujeito Implícito: Na construção grega, é comum que o sujeito seja omitido quando é evidente pelo contexto. O verbo "agradou" (eudokēsen) sugere que alguém tomou a decisão de que toda a plenitude habitasse em Cristo. Quem é esse alguém? O contexto sugere que é Deus quem tomou essa decisão. Isso é consistente com o uso de "agradou" em outras passagens, onde Deus é o sujeito que age.
@@teologiageral Já que estamos se atendo às expressões exatas da bíblia, ela identifica Jesus como o "Verbo" ou "Palavra" de Deus, mas não utiliza a expressão "Palavra do Pai". No entanto, considerando que o Pai é o único Deus verdadeiro (João 17:3), é coerente entender que Jesus é a Palavra de seu Deus e Pai. No entanto, temos que analisar melhor uma das suas afirmações: *ele sempre existiu no Pai, porém, dependente do Pai em tudo* . Do jeito que está posto, dá duas margens para interpretação: i) Jesus está dentro do Pai ou faz parte do próprio Pai, ou algo assim; ii) Jesus está em perfeita união de propósito com o Pai; Das duas, apenas uma concorda com o contexto bíblico. Analisemos: a) Jesus e o Pai são um (João 10:30) b) Jesus está no Pai e o Pai está nele (João 14:10-11) Agora veja João 17:20-21 "Não rogo somente por estes, mas também por aqueles que vierem a crer em mim, por meio da palavra deles: para que TODOS (os cristãos) sejam um, *ASSIM COMO (καθὼς - katos - da mesma maneira)* TU, ó Pai, o és em mim, e eu, em ti; QUE TAMBÉM ELES ESTEJAM EM NÓS." Note: assim como (da mesma maneira) Jesus e o Pai são um e assim como Jesus está no Pai e o Pai está nele, nós cristãos devemos ser um e estarmos neles. Um pouco mais além: logo depois de Jesus afirmar que ele está no Pai e o Pai está nele ele explicou o que isso significava: "Não crês tu que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo por mim mesmo; mas o Pai, *que permanece em mim* , faz as suas obras." (João 14:10-11) Várias outros textos indicam que nós mesmos devemos estar no Cristo: “Portanto, se alguém está em Cristo, é nova criação.” (2 Coríntios 5:17) “já não há condenação para os que estão em Cristo Jesus.” (Romanos 8:1) E também estamos em Deus e permanecemos nele: “aquele que guarda os seus mandamentos permanece em Deus, e Deus, nele.” (1 João 3:24) "Aquele que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus permanece nele, e ele em Deus." (1 João 4:15-16) Resumindo este ponto: i) Jesus está no Pai, o Pai está em Jesus; ii) DO MESMO MODO - DO MESMO JEITO (καθὼς): a) Nós estamos no Pai, nós estamos no filho; b) nós somos um com o Pai e com o filho Até este ponto, a união do Pai com o Filho é estritamente como a união íntima entre o Pai e um Filho mesmo: propósito, submissão e obediência. Mas, até aqui, nada indica um compartilhamento da mesma essência. Isto implicaria que os Cristãos também compartilhariam a mesma essência divina. Mas vamos analisar o restante das afirmações.
@@teologiageral Rsrsrsrs. Rsrsrsrs Rsrsrsrs. Calma. A Palavra não é o Deus Todo Poderoso. O Pai é O Deus Todo Poderoso. Jesus Cristo é o Deus Unigênito. João 1:18
@@jeffersonrodrigourbanoalve5068 olha a contradição: "O Verbo não é todo poderoso", mas o verbo é o poder de Deus kkkk. Deus criou tudo por meio do verbo, como que você diz uma coisa dessa? Kkk. Tem toda a plenitude da Divindade (Cl 2.9), mas não é "Todo Poderoso" kkkk.
Em coloss. 2: 9 Paulo mostra que habita em Jesus toda a plenitude da divindade do Pai, não que Jesus divida a divindade do Pai, mas nele habita a força ativa do Espírito Santo do Pai, pois o Espírito Santo habita em toda criatura de qualidade santa e perfeita ou ungida com o Espírito do Pai.
Bom, em momento nenhum falei de "dividir" divindade. Eu falei que Jesus era a Palavra de Deus, e por ser a Palavra criadora de Deus, ele tem a mesma natureza do Pai. Por isso que, ao encarnar num corpo, ele traz essa natureza do Pai nele. Aí tem um problema pra sua crença: como uma criatura pode ter TODA A DIVINDADE do Pai nele? Ora ora. Isso contraria sua crença, porque você acredita que Jesus é uma criatura. E não me venha com Espírito Santo, que ele nem sequer aparece no texto. Não altere a passagem, não acrescente nada. Deixe o texto falar.
@@teologiageral A plenitude do poder de Deus está no Espírito Santo, e está pleno em todos os santos e perfeitos, como Jesus é. E o Espírito Santo produz em Jesus toda uma natureza divina de poder, perfeição santidade, autoridade, toda a semelhança com o Pai, mas não a igualdade em poder, e como vc disse, Jesus sempre esteve sujeito ao Pai, antes, e na terra, e agora e para sempre, como diz o texto de 1Coríntios 15: 24 a 28, visto que ele é Sacerdote para sempre.
@@TerraculturalConhecimento tá vendo o porquê não respondo muita coisa? Porque vocês têm que mudar os textos para adequar suas doutrinas. O texto de Cl 2.9 tem nada a ver com o Espírito Santo. Isso é uma ideia sua. O texto diz que nele habita corporalmente TODA a Plenitude da Divindade. Apenas aceite o texto como ele é.
@@teologiageral Não existe nada criado que não exista por meio do Espírito Santo, principalmente a maior Obra do Pai, que é Jesus. Nele foi colocada toda a plenitude da divindade que o criou, principalmente a natureza divina, que as demais criaturas racionais também tiveram, mas que Jesus tem mais. Se Deus fosse 3 pessoas, cada uma das 3 pessoas não seriam individualmente Deus, e os 3 na realidade seriam 3 deuses, dividindo a divindade. Como vc vai explicar um dogma que se contradiz em quase tudo.
Em João 5: 18 e 19, Jesus não respondeu que era Deus ou igual a Deus em poder como vc disse, mas que é igual a Deus por imitar a Deus nas qualidades e na perfeição.
Mais uma vez, deturpa o que Jesus disse. Verso 19: "TUDO que o Pai faz, o Filho FAZ IGUALMENTE". Perceba, TUDO... E claro, nenhuma criatura pode fazer nada que só Deus pode fazer. Você se auto refuta.. como pode uma criatura imitar a Deus na perfeição e feitos? Isso só é possível se for da mesma natureza. Caso contrário, você está igualando uma criatura com o todo Poderoso. Tente outro argumento.
@@teologiageral Mas a Bíblia diz que até pessoas imperfeitas podem imitar a Deus e a Jesus. O texto não se refere a poder igual, mas a semelhança nas qualidades e ações.
@@teologiageraljoão 7:16- Respondeu-lhes Jesus: “A minha doutrina não é minha, e sim, daquele que me enviou." Tudo o que jesus fazia procedia do pai. Jesus imitou perfeitamemte as qualidades do seu pq aprendeu vendo de perto o modo de Deus fazer as coisas.
Gostei do vídeo irmão Jefferson, embora eu não concorde com o que vc diz. Seus argumentos são ótimos, no entanto, são de acordo com o ponto de vista helênico (grego). Esse entendimento de que Yeshua tem a mesma natureza que o Abba (Pai), é de acordo com o ponto de vista helênica. Os autores dos livros da Bíblia, quase que totalmente, são judeus. Lucas era grego. O ponto de vista dos judeus e até mesmo de Lucas era de acordo com o ponto de vista judeu. Por isso o shaliach Shaul (apóstolo Paulo) escreveu: "... todavia para NÓS (judeus) HÁ UM SO DEUS, O PAI..." (1 Coríntios 8:6) Creio que a Brit Hadasha (Novo Testamento) não foi escrito em grego, mas em aramaico. Os discípulos de Jesus, por exemplo, eram iletrados, indoutos, com exceção de uns dois, incluindo Mateus, funcionário público, pois já conhecia mais da escrita. Paulo e uns poucos, eram exceção no Novo Testamento. Sei q vc creem q o NT foi escrito em grego, blz, mas não creio nisso. Com essas interpretações gregas e romanas, é que se chegou, com todo respeito, ao absurdo de mais de uma pessoa ser Deus. Leia novamente o versículo acima, no qual Paulo diz que o PAI é Deus. Dizer q outra pessoa tem natureza igual a de Deus e chamá-la de semideus ou Deus. Só há um Deus, indivisível, invisível. O Pai. (1 Timóteo 1:17; 6:16) Shalom.
Tivemos um bom diálogo hoje no seu grupo. Por mais pessoas assim como o senhor, extremamente respeitador e muito bom para conversar. Mas, como falei lá, isso não tem nada a ver com a questão grega. Eu citei textos bíblicos, e não filosofia grega ou algo do tipo. Todos os textos que eu citei, não foram comentados. 1Co 8.5 já conversamos lá no grupo. Deus abençoe.
Bom, isso é uma leitura completamente errada. Se você fizesse uma leitura completa de Jo 10.30-36, iria ver que essa sua interpretação está equivocada. Em Jo 10.34-35 Jesus citou o salmo para dizer aos judeus que os que receberam a mensagem de Deus, foram chamados de ''deuses''. Só que você esqueceu de ler o verso 36 que diz: ''que dizer a respeito daquele a quem o Pai santificou?''. Ou seja, Jesus se colocou ACIMA dos que ele mencionou nos versos 34-35.. se homens pecadores foram chamados de ''deuses'', o que dizer de um homem perfeito que o pai santificou?
Notem que Jesus foi acusado, mas ele respondeu com base nas escrituras. Observem o que em João 10:31-33 diz: “Mais uma vez, os judeus apanharam pedras para apedrejá-lo. Então Jesus lhes disse: “Eu lhes mostrei muitas boas obras da parte do Pai. Por qual dessas obras vocês vão me apedrejar?” Os judeus lhe responderam: “Nós não vamos apedrejá-lo por uma boa obra, mas por blasfêmia; pois você, embora seja um homem, se faz um deus.”” Eles acusaram Jesus de blasfêmia por se fazer um deus. Mas Jesus tinha o direito de se defender e reunir provas a seu favor, e foi exatamente o que Jesus fez. Notem o que Jesus disse em sua defesa em João 10:34,35: “Jesus lhes respondeu: “Não está escrito na sua Lei: ‘Eu disse: “Vocês são deuses”’? Se aqueles contra quem se dirigiu a palavra de Deus foram chamados de ‘deuses’- e as Escrituras não podem ser anuladas -,” Jesus simplesmente citou as escrituras de Salmo 82:6 que diz: ““Eu disse: ‘Vocês são deuses, Todos vocês são filhos do Altíssimo.” Notem que este versículo mostra que os “filhos” do Altíssimo (Deus) são considerados deuses. Portanto Jesus deixa bem claro quem ele é em João 10:36 que diz: “vocês dizem a mim, a quem o Pai santificou e enviou ao mundo: ‘Você blasfema’, porque eu (Jesus) disse: ‘Sou Filho de Deus’?” Jesus diz claramente que é o Filho de Deus. Se Jesus é o Filho, Jesus também é Filho do Altíssimo(Deus), e os filhos do Altíssimo são deuses. Jesus deixa bem claro para eles que ele é um deus. Leiam novamente Salmo 82:6. Notem também o que diz 1Coríntios 8:5: “Pois, embora haja os que são chamados deuses, quer no céu, quer na terra, assim como há muitos “deuses” e muitos “senhores”,” Portanto a escritura correta de João 1:1 é: “No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus (Jeová), e a Palavra (Jesus) era um deus.” CONCLUSÃO: Jesus é um deus. (com d minúsculo)
PRA TERMINAR. SE JESUS ESTÁ SUJEITO A DEUS( NAO AO PAI) NOS CÉUS HOJE, OQUE ACONTECERÁ QUANDO ELE VOLTAR E LEVAR TODOS PRO CÉUS E HARMONIZAR TODO UNIVERSO?? VAMOS VER!!😅😅😅 1Co 15:24,28: "E, então, virá o fim, quando ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. … Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." COMO É QUE É? NO FINAL ELE ENTREGA O REINO AO PAI?? E ELE SE SUJEITARA A DEUS? MAS ELE JA NÃO ESTA SUJEITO???😅😅😅 PORQUE SE SUJEITARÁ DE NOVO??😅😅😅 CACILDA!!ESSE JESUIS GOSTA DE ESTAR DEBAIXO DE COMANDO!!😅😅😅😅😅GOSTA DE SER PAU MANDADO!😅😅😅😅
Jesus é simplesmente a palavra do Pai, o qual na encarnação assumiu uma forma humana e foi subordinado. 1Co 15.28.. está falando da entrega do reino.. enquanto houver esse reino, é o Filho que vai dominar e tudo estará sujeito a ele, exceto o Pai. Mais é leigo viu.
@teologiageral Leu errado o texto meu amigo!!!! Olha oque diz na verdade o texto!! 1Co 15:28: "Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." DIZ : O PROPRIO FILHO SE SUJEITARA ÀQUELE ( DEUS) QUE LHE SUJEITOU TUDO!! APRENDE A LER MEU JOVEM! APRENDE A LER NO FINAL DD TUDO JESUS SE SUJEITARÁ A DEUS SEU PAI!@ MAS COMO SE ELE JA ESTA SUJEITO??? KKKK
Jesus é o próprio Deus! Ele falou para Filipe👉 Estou a tanto tempo convosco e não me tem conh cidi Felipe!!! Quem me vê a mim💥 vê o Pai, e como tu dizes mostra-nos o Pai🤷
@isacamaral não, o texto está dizendo que o Filho fez o Pai conhecido. "Ninguém jamais viu a Deus, mas, o Filho Unigênito que está no seio do Pai, esse (o filho) o fez conhecido. Vemos ao longo do livro que era Jesus quem fazia o Pai conhecido.
Não sei quem é, nunca ouvi falar. Subordinacionismo destrói a Trindade na mente dele né? Porque grande parte dos Trinitários são subordinacionistas. Norman Geisler, Wayne Grudem, Champlin, entre outros. Além do mais, se o subordinacionismo destrói a Trindade, então Maria e José eram maiores que Jesus né? Pois, Lc 2.51 diz que Jesus era sujeito a Maria e José. Então, seguindo essa lógica, Jesus era inferior a Maria e José? Jesus disse que era menor que os próprios discípulos em Lc 22.25-27, pois ele disse que quem está na mesa é maior do que quem serve, e ele era como quem serve. Então os discípulos eram maiores do que Jesus? Kkkk
A Bíblia mostra Jesus subordinado ao Pai, tanto aqui na terra, como no céu após sua ressurreição, de modo que Jesus é Deus apenas em sentido representativo . Ele também não existia no céu antes de seu nascimento aqui na Terra, os textos que parecem indicar uma preexistência, se bem analisados indicam uma existência como ideia na mente do Pai, ou seja, como promessa de Deus para solucionar o problema do pecado humano. Já o Espírito Santo é parte de Deus, seu próprio poder e manifestação no universo visível e invisível, sendo representado na Biblia como dedo de Deus, mão de Deus, braço de Deus e até mesmo como mente de Deus.
Sim, mostra mesmo, e eu concordo com isso. Já na questão de que ele não existia antes no céu, eu prefiro ficar com Jesus, onde ele disse que tinha uma glória com o Pai ''antes da fundação do mundo'' Jo 17.5. Sim, eu acredito que Jesus existia dentro do Pai, como sua palavra Jo 1.1, indica que ele estava no princípio, e essa palavra se fez carne (verso 14), ou seja, era Jesus.
@@teologiageral note que ele diz que era para ser glorificado naquele momento, com a glória que ele tinha antes da fundação do mundo, ou seja essa glória que ele tinha com o Pai em propósito, seria então manifestada através de sua crucificação e ressurreição.
Só que meu caro, na doutrina da trindade as três pessoas são todas co-iguais em poder e autoridade, nem maior e nem menor, isso é imutável, o que vc atesta não condiz com o dogma central da trindade, não existe um texto explícito se quer que ateste ou apoie a trindade ensinada por vcs trinitários, no dogma da trindade não existe subordinação, isto que vc fala é vc que está afirmando, sua opinião, os textos bíblicos não concordam com vc, só usar a lógica e vc tá fugindo da lógica bíblica, na criação Deus o Pai é criador absoluto, o agente ativo e seu filho o agente passivo na criação, o termo hebraico criador é somente usado na bíblia com referência á YHWH e nunca ao filho, Jesus é o executor, o feito no plano da criação, ele é o 'MEIO' (Em grego>diá) por quem Deus YHWH criou tudo ou todas as outras coisas, no céu e na terra. Infelizmente meu caro vc está desinformando sobre o dogma centra da trindade, nem mesmo muitos da sua área concordam com vc sobre o que vc afirma neste vídeo sobre a trindade, não há um consenso absoluto, vc sendo um professor de hebraico está prestando um serviço de desinformação bíblica, se Jesus é totalmente igual á Deus em tudo, então existe dois deuses pessoais iguais em tudo, isso é politeísmo e isso foge do dogma da trindade, pois á bíblia deixa claro que existe apenas um Deus no sentido absoluto e não dois deuses, isso é antibíblico. Jesus ter natureza divina é uma coisa, pois ele é de espécie divina celeste, mas ser 'O' Deus Shaday é outra coisa bem diferente e plenitude divina não tem nada ver com ser o Deus todo poderoso, vc cita uma enxurrada de textos que não prova nada de trindade, os textos citados fala sobre os atributos divinos de YHWH entre outros e de Jesus como filho e representante principal de Deus ter características similar á de seu Pai, isso em absoluto não torna o filho Jesus o El Shaday YHWH. todos os textos que vc cita não prova a suposta trunidade divina, estude de verdade com sinceridade e não desinforme as as pessoas biblicamente!!! Jesus não é 'O' Deus todo poderoso ( El Shaday), mas, ele é sim em sua natureza 'DIVINA' espiritual celestial um ser poderoso no céu, 'UM' deus, mas nunca, nunca a bíblia o apresenta como um ser 'DIVINO' igual ao seu Pai YHWH num sentido 'ABSOLUTO', isto não existe nas escrituras sagradas, Jesus é apresentado sempre como o filho de YHWH, seja no céu ou quando esteve na terra, vc tenta fazer conexão dos textos que vc explica e peca neste sentido de modo grasso ao explicar os textos citados por vc que não provam nem trindade e muito menos que o filho de YHWH Deus é Deus no mesmo sentido em que seu Pai YHWH é 'O' Deus Shaday!!!
Bom, pelo visto você desconhece a própria história da doutrina, e o pior, desconhece a teologia atual. Os próprios teólogos trinitários falam disso o tempo todo, e você vem me dizer que ''não existe subordinação''? Ora, você quer que eu mostre a você subordinação nos próprios pais das igrejas? Se quiser, eu cito. Quer que eu mostre na teologia atual? Também cito. Você está demonstrando desconhecer a própria doutrina. Quando se fala que eles são iguais, está falando da NATUREZA divina deles que inclusive, eu apresentei no vídeo, e você não comentou absolutamente nada. E você continua argumentando coisas que não fazem o menor sentido contra a doutrina trinitária. Olha o que você argumenta: ''Jesus é o executor, o feito no plano da criação, ele é o 'MEIO' (Em grego>diá) por quem Deus YHWH criou tudo ou todas as outras coisas, no céu e na terra'' Sim, os trinitários acreditam nisso meu jovem kkk. Tá vendo que você não conhece a doutrina? Você milita por algo que desconhece. Por isso eu digo: estude a doutrina, pelo menos para entender. Estude todos os períodos da doutrina para que você pelo menos entenda o processo.
Todos os textos citados, provam que jesus é distinto do pai , sendo o filho subordinado ao pai tanto na terra quanto no céu. Então por que jesus possui poder e autoride? Porque o próprio Jesus reconhece dizendo: " todo poder e autoridade foi ME DADA", logo jesus recebeu de alguém. já no céu, apocalipse 1:1 diz que Jesus RECEBEU uma revelação de Deus...mostrando que jesus não é o mesmo Deus de quem recebeu tal revelação
Simples assim, o Sr.Jesus não veio na Terra como Deus, deixou Sua glória nos céus e recebeu um corpo humano na Terra para poder se manifestar no nosso meio. Porém nunca deixou de ser Deus assim como o Pai. Antes de Jesus, o Espírito Santo vinha sobre as pessoas como visita. Com Jesus, ele o Espírito Santo estava conosco na pessoa de Jesus. Após Jesus, o Espírito Santo está em= dentro de cada pessoa que o invoca.
@@antoniogejao8461 Jesus disse que foi ENVIADO por Deus.Logo Jesus não é o mesmo Deus a quem o enviou. Jesus orava, pra quem? Pra alguem que estava no céu. Jesus disse: pai NOSSO QUE ESTÁS NO CÉU.
Notem que Jesus foi acusado, mas ele respondeu com base nas escrituras. Observem o que em João 10:31-33 diz: “Mais uma vez, os judeus apanharam pedras para apedrejá-lo. Então Jesus lhes disse: “Eu lhes mostrei muitas boas obras da parte do Pai. Por qual dessas obras vocês vão me apedrejar?” Os judeus lhe responderam: “Nós não vamos apedrejá-lo por uma boa obra, mas por blasfêmia; pois você, embora seja um homem, se faz um deus.”” Eles acusaram Jesus de blasfêmia por se fazer um deus. Mas Jesus tinha o direito de se defender e reunir provas a seu favor, e foi exatamente o que Jesus fez. Notem o que Jesus disse em sua defesa em João 10:34,35: “Jesus lhes respondeu: “Não está escrito na sua Lei: ‘Eu disse: “Vocês são deuses”’? Se aqueles contra quem se dirigiu a palavra de Deus foram chamados de ‘deuses’- e as Escrituras não podem ser anuladas -,” Jesus simplesmente citou as escrituras de Salmo 82:6 que diz: ““Eu disse: ‘Vocês são deuses, Todos vocês são filhos do Altíssimo.” Notem que este versículo mostra que os “filhos” do Altíssimo (Deus) são considerados deuses. Portanto Jesus deixa bem claro quem ele é em João 10:36 que diz: “vocês dizem a mim, a quem o Pai santificou e enviou ao mundo: ‘Você blasfema’, porque eu (Jesus) disse: ‘Sou Filho de Deus’?” Jesus diz claramente que é o Filho de Deus. Se Jesus é o Filho, Jesus também é Filho do Altíssimo(Deus), e os filhos do Altíssimo são deuses. Jesus deixa bem claro para eles que ele é um deus. Leiam novamente Salmo 82:6. Notem também o que diz 1Coríntios 8:5: “Pois, embora haja os que são chamados deuses, quer no céu, quer na terra, assim como há muitos “deuses” e muitos “senhores”,” Portanto a escritura correta de João 1:1 é: “No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus (Jeová), e a Palavra (Jesus) era um deus.” CONCLUSÃO: Jesus é um deus. (com d minúsculo)
Eu nunca vi tanta deturpação na minha vida como essa coisa que você falou aí. Primeiro: Jo 10.33-34, Jesus não está se comparando aos deuses do Sl 82.6.. ele está dizendo que as escrituras chamam de deuses aqueles a quem receberam a palavra de Deus. Se essas pessoas foram chamadas de deuses.. QUANTO MAIS ELE (verso 36)... que o Pai santificou e enviou ao mundo... ele se colocou como superior aos do Sl 82. Além disso, nos versos 38-39, eles quiseram prender Jesus de novo. Por que iriam prender alguém que era ''um deus'' como Sl 82? Vocês não pensam? Pelo amor de Deus. Ainda destróia a sintaxe de ''Jo 1.1'' dizendo ''um deus''. A pior tradução de todas, um erro de principiante na sintaxe grega. É melhor ignorar.
Então, a quem Jesus se dirigia em oração? Jesus orava para ele mesmo ou para o Pai(Deus) dele? Por que Jesus me ensinou a orar, não para mim mesmo, mas para o Pai dele. Quando você faz oração, você NÃO conversa com você mesmo. O próprio Jesus fez varias orações ao Pai(Deus). Leia Lucas 22:41, 42. Mateus 27: 46. A oração que Jesus fez a Deus foi pura verdade e não foi fingimento. Uma conversa entre Pai e Filho. Deus não faz oração para Deus. Deus não faz oração para ele mesmo. Se fosse assim, existiria dois(2) Deuses. Deus é um só. Leia Isaias 44: 8 Jesus é tão real para Deus(Jeová) assim como Isaque foi real para Abraão. Jesus(Filho) conversa com Deus(Pai). Um vê a face do outro.- Gênesis 1: 26 Na Bíblia também mostra que Jesus tem um Deus e faz a vontade de Deus. - João 20: 17; Efésios 1: 17; João 5: 30. Concluindo: 1 Coríntios 11: 3: "...o cabeça do Cristo é Deus."
@@teologiageral Êxodo 29: 44-46 diz: "Vou santificar a tenda de reunião e o altar, e santificarei Arão e os filhos dele, a fim de que sirvam como sacerdotes para mim. Vou residir entre o povo de Israel e serei o Deus deles. E eles certamente saberão que eu sou Jeová, seu Deus, que os tirou da terra do Egito para residir entre eles. Eu sou Jeová, o Deus deles." Hebreus 5 diz: 1 "Pois todo sumo sacerdote escolhido dentre os homens é designado em benefício deles para cuidar das coisas referentes a Deus,....4 Ninguém assume essa honra por iniciativa própria, mas a recebe apenas quando é chamado por Deus, como Arão foi. 5 Do mesmo modo, o Cristo não glorificou a si mesmo fazendo-se sumo sacerdote, mas foi glorificado por Aquele(Deus) que lhe disse: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai.” 6 Como ele diz também em outra passagem: “Você é sacerdote para sempre à maneira de Melquisedeque.” 7 Durante sua vida na terra, Cristo fez pedidos e súplicas, com fortes clamores e lágrimas, Àquele que era capaz de salvá-lo da morte, e ele foi ouvido por causa do seu temor de Deus. 8 Embora fosse filho, aprendeu a obediência por meio das coisas que sofreu. 9 E, depois de ter sido aperfeiçoado, tornou-se responsável pela salvação eterna de todos os que lhe obedecem, 10 porque ele foi designado por Deus como sumo sacerdote à maneira de Melquisedeque. @teologiageral santificar alguém não que dizer que ele é o Deus Todo Poderoso. Ora, se o próprio Deus santificou Arão e os filhos dele. Levítico 22:9: “‘Eles cumprirão a sua obrigação para comigo, para que não cometam pecado por não terem feito isso e desse modo morram por terem profanado as coisas sagradas. Eu sou Jeová, que santifico a eles."" Deus santificar seu filho Jesus NÃO é motivo pra dizer que Jesus é o próprio Deus. Outra coisa @teologiageral, leia Gênesis 1: 26: "Então Deus disse: “Façamos o homem à nossa imagem, segundo a nossa semelhança,". Os humanos foram criados à imagem de Deus. Isso quer dizer que eles têm a habilidade de desenvolver e demonstrar as qualidades dele, como amor, empatia e justiça. Assim, os humanos podem imitar a personalidade de Deus. “Deus disse: ‘Façamos o homem à nossa imagem.’” Antes de Jeová Deus criar qualquer coisa, ele criou um ser espiritual poderoso, que mais tarde ficou conhecido como Jesus. A personalidade de Jesus é um reflexo da personalidade de Jeová; a Bíblia diz que Jesus “é a imagem do Deus invisível”. (Colossenses 1: 15) Então, faz todo o sentido que Deus dissesse a Jesus: “Façamos o homem à nossa imagem.” Ou seja: Todos aqueles criados a imagem de Deus são Filhos dele. Note o último versículo de Lucas 3: 38: "... Sete, filho de Adão, filho de Deus." Salmo 82: 1 e 6:"Deus toma sua posição na divina assembleia; Entre os deuses profere seu julgamento:....“Eu disse: ‘Vocês são deuses, Todos vocês são filhos do Altíssimo.".
Não é a subordinação de Jesus que é funcional, mas sim a divindade dele que é funcional como ele indicou ao se comparar com os deuses funcionais em João 10: 34 a 36. Ademais se existissem Deus Pai, Deus Filho, e Deus Espírito Santo, não seriam jamais um só Deus, mas 3 deuses. Para Jesus ser Deus literal, o Pai não poderia ser Deus Único, como Jesus afirmou em João 17: 3. O fato é que Jesus é Unitarista, e se Jesus fosse 100 por cento, o Deus Imortal, a sua morte seria uma mentira, pois ele ficou extinto no sheol ou hades por 3 dias. A Trindade com suas 3 divindades não tem base nas Escrituras, e só é inferida em textos de dupla tradução ou duplo sentido ou adulterados ou acrescentados. Mateus 7: 21. João 5: 43. Apoc. 3: 12. João 4: 21 a 23. João 14: 1, 6, 28. Lucas 18: 18e 19. Apoc. 3: 14. Coloss. 1: 15.
Bom, se é subordinação de divindade, por que você não respondeu NENHUM tópico que eu mencionei? Ou você não assistiu o vídeo todo, ou não tem resposta. O texto que você citou de Jo 10.34-36 está completamente errado. Jo 10.34-35 Jesus está falando de que aqueles que receberam a mensagem de Deus foram chamados de deuses.. o verso 36 diz: ''o que dizer daquele a quem o Pai santificou''? Ou seja, Jesus está dizendo: se até homens pecadores foram chamados de deuses... o que dizer acerca do Filho de Deus que o Pai santificou? Aqui Jesus usa uma prática judaica comum: ''quanto mais esse''... Ou seja, ele não se comparou com os deuses funcionais, ele se colocou acima deles. Terceiro, argumentei vários tópicos que você sequer citou. Você sequer comentou, ignorou todos. Mostrei onde Jesus possui características da divindade IGUAIS A DEUS.. e qual foi seu comentário? Citar os mesmos textos isolados do contexto. Cl 1.15 já refutei num vídeo de mais de 40 minutos. Ap 3.14 já mostrei que dentro do contexto uma ideia de criação não tem nada a ver. Qual deles você refutou? Nenhum. Ainda estou esperando você refutar os tópicos que mencionei acerca da natureza divina.
@@teologiageral Refutei numa só frase, dizendo que a Trindade ´só é inferida na Bíblia em textos de dupla tradução, ou duplo sentido, ou adulterados, ou acrescentados. Nenhum texto da Bíblia refuta os textos unitários em todo o contexto bíblico, nos dois Testamentos. Os textos que eu citei são isolados, mas são auto interpretativos, por isso os trinitários sempre tentam modificá-los no sentido ou dogmatizá-los, como fez a Patrística Dominante e a maioria dos teólogos acadêmicos. Não há como alguém refutar biblicamente (apenas com dogmas contraditórios humanos) que Jesus é Unitarista, e que não aceita como discípulos os não Unitaristas. Mateus 7: 21. João 5: 43.
@@TerraculturalConhecimento refutou? Frase não refuta argumento. Eu quero saber os argumentos que eu mencionei sobre a natureza, você sequer comentou e fica com o mesmo argumento de inventar até ''adulteração'' de texto sem provar NADA. Isso se chama desonestidade intelectual. Os textos que você citou são interpretativos? Como? Você ignora contexto, não leva em consideração os vocábulos subordinados e diz que é auto interpretativo? Você já leu Cl 1.16? Leia bem o início desse verso: >>>>>>>>>>>>>> ''PORQUE''
@@teologiageral Tudo foi criado por ele exceto ele mesmo, pois só outra pessoa poderia ter criado ele mesmo, e Primogênito não é o que vcs tentam forjar como soberano, mas é o primeiro Filho gerado ou criado. e vou refutar os textos que vc citou.
Meu amigo com todo respeito você está na mesma situações dos Judeus que não conseguiram entender que Jesus é o Deus que se fez carne. A trindade é uma doutrina inventada pela igreja católica Romana. Nós cristãos não somos politeístas somos monoteístas. Cremos em apenas um Deus. Isaías 44:24. " Eu sou o Senhor, que faço todas as coisas, que sozinho entendi os céus e sozinho espraiei a terra. Percebam que não foi uma suposta trindade que criou tudo , mas Deus sozinho. João 10:30 - Eu e o Pai somos um. Jesus não disse eu e o pai somos três. Ele disse Eu e o Pai somos um. Jesus era 100% Deus 100% homem. Romanos 9:5 - Jesus é Deus sobre todos. " Tito 2:13 - Quem é o Nosso grande Deus e Salvador ? Cristo Jesus. Apocalipse 4:2 - João não viu três tronos , ele viu um trono e no trono alguém sentado. Isto é Jesus o único Deus sentado. João 14:8-9 - Perguntou Filipe a Jesus . Senhor, mostra-nos o Pai , e isso nos basta. Disse-lhe Jesus: Filipe, há tanto tempo estou convosco, e não me tens conhecido? Quem me a mim vê o Pai; como dizes tu mostra-nos o Pai. Jesus estava dizendo eu sou Deus. O único Deus. Os judeus em várias ocasiões queriam matar a Jesus porque Ele afirmava ser Deus. Ora se Jesus é Deus. Então como Deus pode ser gerado? O que foi gerado no ventre de Maria foi um corpo para Deus habitar nele. Colossenses 2:9 - Nele. Nele quem? no corpo, habita toda a plenitude da divindade de Deus. É preciso ter olhos iluminados para conseguir enxergar essas verdades. Fui católicos por muitos anos e também fui enganado como vocês por essa falsa doutrina da trindade. 2 Timóteo 3:16 - Grande é o mistério da piedade. Que mistério é esse? Deus se fez carne. Jesus nunca foi uma segunda pessoa de uma suposta trindade. Jesus é o Deus que se encarnou. E quanto ao Espírito Santo ? Deixemos es Escrituras falar. 2 Coríntios 3:17 - Ora, o Senhor é o Espírito......... O espírito Santo é o próprio Deus. Deus se manifestou de três formas diferentes. Como Pai na criação, como filho na redenção e como o Espírito Santo nesses últimos tempos.
Olha só, um unicista. Meu amigo, você acredita que Jesus é o próprio Pai, isso é uma das maiores bizarrices doutrinárias. Jesus ora para ele mesmo? kkkk
*Se Jesus é subordinado a Deus, como ele pode ser Deus?* Eu pergunto para você: Se Jesus fosse Deus ele poderia se subordinar a sim mesmo? Se Jesus eh submisso a Deus, Ele não pode ser esse mesmo Deus porque significaria que ele está sendo submisso a si mesmo, uma vez que ele eh esse Deus. Outra, quem tem função ou recebe FUNÇÕES eh quem eh MENOR em poder e em hierarquia. O Deus todo poderoso pode ser menor que outro ser? SE Jesus eh MENOR , como ele mesmo reconheceu, logo ele não pode ser o mesmo Deus que o Pai eh, pois ele disse que ele eh maior que ele e Deus não pode ser MENOR em função que outro SER.
Em Lc 2.51-52, diz que Jesus era SUJEITO a Maria e a José.. então Jesus era menor que Maria e José? Você não percebe que subordinação não tem nada a ver com inferioridade? Jesus disse em Lc 22.27: quem é maior? Quem está à mesa ou quem serve? Não é quem está à mesa? Eu, porém, estou entre vós como QUEM SERVE... Jesus disse que quem está a mesa é maior.. então os discípulos são maiores do que Jesus? Você como qualquer TJ mistura subordinacionismo com natureza, são duas coisas DISTINTAS. Mas, claro, eu apresentei no vídeo e você não argumentou. Bom, pela sua lógica, Maria e José, e até os discípulos são maiores do que Jesus. Meus parabéns pela heresia.
na verdade vc está inventando uma nova trindade. a trindade que existe é bem diferente. isso aí é só uma forma de negar a verdade. existe um só Deus que é o Pai. o unico Deus verdadeiro.
O que eu falei no vídeo prova que você é mais um que não conhece a doutrina da Trindade. Champlin, Norman Geissler, Strong, Wayne Grudem, entre milhares de teólogos Trinitários DEFENDEM A SUBORDINAÇÃO DE JESUS... Mas, claro, você não estuda, aí acha que é invenção. E o pior, nem conhece os pais das igrejas, que inclusive, muitos falavam da subordinação do Filho ao Pai.
@@teologiageral o próprio Jesus diz que tem um Deus. ele chama de MEU DEUS. então Jesus tem um DEUS. você sabe quem é o Deus de Jesus por acaso? já que vc é estudioso espero que seja honesto também.
Explica mais não justifica, vocês trinitário não consegue explicar o inexplicável, tem que dizer que a trindade é um mistério. A trindade é um dogma da igreja católica, doutrina pagã, uma das maiores heresias da cristandade. Mas eu tenho que ser sincero você consegue dar uma explicação bem mais adequada, concordo com alguns dos seus argumentos. Todos os seres humanos de uma certa forma já estava inserido em Deus. Todos os seres humanos foi feito a imagem e semelhança de Deus, inclusive o nosso salvador. Existe apenas duas pessoas, o Pai e o filho. O Espírito Santo é o próprio Pai. Deus é espírito. O que se vê dentro das igrejas é em nossas próprias vidas é a manifestação desse espírito, que é o próprio Pai. Ao ser assunto a Céu Jesus recebeu toda autoridade no céu e na terra, ele não tinha passou a ter, isso tudo porque ele venceu o pecado e a morte. Tudo isso após a ressurreição, tendo recebido a imortalidade, um corpo incorruptível.
Bom, primeiro que eu nem falei de trindade. Segundo, nunca falei de ''mistério'', então me tire desse meio. Seu argumento de que a crença é pagã, é falha, pois a crença na ''vida eterna'' também é pagã, inclusive, teve sua origem dentro do mundo Egípcio, mesmo assim o senhor acredita. Inclusive, o próprio monoteísmo, existiu por 20 anos no Egito.. então também é pagão segundo a sua lógica. A diferença, é que nenhum humano tem qualquer característica da divindade.
VAMOS PRA MAIS UMA IDIOTICE. SENDO ELE DEUS ,NAO PODE ESTAR SUJEITO A NINGUÉM PORQUE ELE RECEBEU ( SE RECEBEU É PORQUE NAO TINHA) TODA AUTORIDADE NO CEUS E NA TERRA!!😅😅😅 E PORQUE ELE SENDO DEUS CHAMA DEUS DE MEU DEUS??😅😅😅 HAJA RIVOTRIL PRA ESSE JESUIS😅😅😅😅
Mais um comentário um leigo. E eu nem vou perder tempo explicando algo pra um cara que nem tem capacidade de entender um simples vídeo e a doutrina da subordinação, que é comum entre os Trinitários.
Pode-se fazer distinção entre função e ser. Funcionalmente sim, Jesus é subordinado ao Pai que é a fonte da Divindade. Porém, ontologicamente, Jesus é da mesma natureza (ser) do Pai. Não sou subordinacionista
Eu só sei de uma coisa, o Espírito Santo não revelou essa suposta verdade trinitária pra ninguém, pois é uma colcha de retalhos de interpretações que ninguém e atesta nada. Nem mesmo os trinitários se entendem. Há Pais das igrejas do segundo século em diante que foram detonados como hereges por causa do suburdinacionismo. Há teólogos trinitários que não aceitam o subordinaciinismo, pois para eles desconstrói a ortodoxia e os que ensinam, são tidos como hereges.
MEU DEUS!! QUANTAS ASNEIRAS NUM SO VÍDEO 😅😅😅 O CARA E UNICISTA E NAO SABE!!!! OUTRA IDIOTICE: JESUS NOS CEUS ENALTECIDO ESTA SUJEITO A DEUS( NAO AO PAI) MAS SE ELE E DEUS COMO PODE ESTAR SUJEITO A ELE MESMO?😅😅😅
Seu comentário vai virar um vídeo, pra deixar de passar vergonha na internet. Vai aprender rapidinho. Olhe os comentários, inclusive de TJ, nenhum entendeu essa loucura que você entendeu. Não sou Unicista nem de longe. O tal do leigo é um atraso na sociedade.
@ferreirafranca4110 difícil? Tá vendo que você não sabe o que está falando e muito menos sabe sobre a doutrina que você tá combatendo? E depois o religioso sou eu? Você desconhece as coisas e vem arrotar desconhecimento em comentário. Deveria estudar primeiro. Para você que não sabe, a doutrina Trinitária prega que Jesus é submisso ao Pai kkk. Isso você não sabia né? Claro, leigo, não estuda o assunto e quer combater o que nem conhece kkk. Inclusive, eu sou subordinacionista kkkkk. Eu acredito que Jesus é submisso ao Pai tanto na terra como no céu. Vá estudar.
Show 👏
Grato 🙏
Amei esse video, muito obrigado por mais um video bom!!
Amém 🙏🏻
Tudo bem professor, amei o video!!
Muito obrigado 🙏🏻
Só uma atualização mestre Jeferson: na nova edição da sistemática do Grudem, ele deixou de ser Subordinacionista, algo comum para ele, recentemente ele tornou-se Evoteísta.
Hummmmm... Não sabia disso. Muito obrigado meu irmão.
Se ele é o unigenito filho de Deus ele é Deus também
Exato!
@@ademarcavalheiro9743 Adão era Deus também?
@@ademarcavalheiro9743 Adão era filho de Deus
@@donizetelima1575 quem diz é apropria escritura que ele é o unigenito filho de Deus
Jesus Cristo é o Deus Unigênito
Jeová é o Deus Todo Poderoso
Jesus é o Filho
Jeová é o Pai
O Pai criou o Filho
O Filho não criou o PAI
A Palavra existe desde o Princípio
Jeová existe desde a Eternidade
A Palavra ''existe desde o princípio''. Jesus responde: ''Pai, glorifica-me com aquela glória que eu tinha contigo ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO'' (Jo 17.5). Bom, Jesus desmente você.
@@teologiageral Negativo
Jesus não me desmentiu.
Jesus disse antes da fundação do mundo, não disse desde a Eternidade.
O Princípio começou com a criação de Jesus Cristo o Primogênito.
Apocalipse 3:14
Col 1:19 a Divindade de Jesus é concedida pelo pai, logo jesus não é o próprio Deus.
Bom, pelo visto você não viu o vídeo todo, porque eu mencionei Cl 1.19, que na verdade, é um problema para vocês unitários. Eu até argumentei, mas ninguém respondeu.
@@teologiageral Acredito que respondi no comentário acima.
@@donfametromanaus5183 ninguém respondeu nada do que eu falei em relação a natureza.
@@teologiageral não e problema não, é a a bíblia que diz que Jesus recebeu divindade , e ainda diz que Jesus tem um Deus apocalipse 3:12
@@donfametromanaus5183 mais blz fique tranquilo.
Gostei muito das suas ponderações. Mas tenho que levantar algumas questões sobre um dos textos citados: colossensses 2: 9.
Concordamos com o que está na literalidade do texto (alinhado com Colossensses 1:19 - versão NVI e Almeida): Foi do agrado *de Deus* que em Cristo habitasse corporalmente toda a plenitude da divindade.
Agora os pontos interessantes. Se Jesus precisou receber a plenitude (o plērōma) porque Deus assim o quis isso significa que:
i) Ele não é a fonte original dessa divindade.
ii) Ele não a possuía (o plērōma) por si mesmo.
Uma pergunta que me intriga: se Jesus fosse o Deus todo-poderoso por conta desta plenitude recebida, antes de recebê-la, ele não estava como Deus? Isto não vai de encontro com Salmos 90:2: "de eternidade a eternidade tu és Deus."?
Como o Deus Todo-Poderoso, sendo a fonte de toda a divindade, pode ter recebido Sua natureza divina de outro?
Shalom
@@מלכִיצדק-ט7ת É por esse e outros motivos que a verdade sobre Jesus Cristo é que ele é O Deus Unigênito.
Jeová o Pai é O Deus Todo Poderoso.
@@jeffersonrodrigourbanoalve5068 O título "Deus Unigênito" em João 1:18a é bastante intrigante.
Os trinitários argumentam que essa expressão se refere à posição singular do Filho em relação ao Pai, não implicando que o Filho tenha sido literalmente gerado, conforme o significado da palavra "unigênito" (μονογενής - mono: único; genes: gerado). Essa interpretação provavelmente tem origem em Atanásio de Alexandria (c. 296-373).
Contudo, ao analisarmos o uso de μονογενής nas outras nove ocorrências na Bíblia, observamos que, em todos (todos mesmo) os casos, ela se refere a um pai que gerou um "filho único" (no caso de Abraão, o único filho de Sara).
Lucas 7:12: ¹² E, quando chegou perto da porta da cidade, eis que levavam um defunto, FILHO ÚNICO (μονογενὴς) de sua mãe;
Lucas 8:42: ⁴² porque tinha uma FILHA ÚNICA (μονογενὴς), quase de doze anos, que estava à morte.
Lucas 9:38: ³⁸ E eis que um homem da multidão clamou, dizendo, Mestre, peço-te que olhes para meu filho, porque é o ÚNICO (μονογενὴς) que eu tenho.
Hebreus 11:17: "Pela fé, Abraão, quando Deus o pôs à prova, ofereceu Isaque como sacrifício. Aquele que havia recebido as promessas estava prestes a sacrificar o seu único filho (μονογενὴς),"
Quando consideramos as passagens que se referem a Jesus como "Deus unigênito" e "Filho unigênito de Deus" - João 1:14, João 1:18, João 3:16, João 3:18 e 1 João 4:9 - torna-se evidente que Jesus é o Deus unigênito (μονογενὴς Θεός), gerado pelo Deus Todo-Poderoso (τὸν Θεόν - ton Theon, "o Deus", em João 1:1). Não é por outro motivo que um é chamado de Pai e o outro de Filho.
Na verdade, Cl 1.19 não diz que foi ''Deus'', nem o substantivo ''Deus'', nem ''Pai'' está no texto grego. O que tem é: ''toda a plenitude quis nele habitar''. Ou seja, a plenitude quis habitar nele. Lendo o verso 20, Deus é quem é essa plenitude, e por meio dele fez o processo salvífico.
Dentro da encarnação dinâmica, se acredita que Jesus é o poder de Deus pela qual Deus faz tudo. Em 2Co 5.19 diz que Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo. Cl 1.19 diz que a plenitude quis habitar nele. Cl 2.9 diz que ele tinha toda a plenitude.
Sobre suas perguntas, é o seguinte: ''Jesus é a Palavra do Pai, ele sempre existiu no Pai, porém, dependente do Pai em tudo. Se ele é dependente do Pai, ele não pode ser ''menor em natureza'', porque ele herda essa natureza do Pai.
Jesus é a Palavra pela qual Deus controla por meio de um corpo.
Sobre sua outra pergunta, o que acontece: ''Jesus sempre existiu no Pai, era a própria Palavra do Pai, nunca houve um tempo em que ele não tinha a tal plenitude, porque assim como o Pai sempre existiu, sua natureza e sua palavra criadora também sempre existiu''.
O ponto, é que Deus é o controlador do seu poder, assim quando ele se encarna, ele herda a natureza plena do Pai.
@@teologiageral Inicialmente você levantou uma questão importante sobre Colossenses 1:19. Não muda o entendimento mas é interessante: o texto grego original não inclui explicitamente a palavra "Deus" (θεός, theós) ou "Pai" (πατήρ, patḗr). Contudo, há razões pelas quais todas as traduções inserem "Deus" no versículo para esclarecer o significado.
Sujeito Implícito: Na construção grega, é comum que o sujeito seja omitido quando é evidente pelo contexto. O verbo "agradou" (eudokēsen) sugere que alguém tomou a decisão de que toda a plenitude habitasse em Cristo.
Quem é esse alguém? O contexto sugere que é Deus quem tomou essa decisão. Isso é consistente com o uso de "agradou" em outras passagens, onde Deus é o sujeito que age.
@@teologiageral Já que estamos se atendo às expressões exatas da bíblia, ela identifica Jesus como o "Verbo" ou "Palavra" de Deus, mas não utiliza a expressão "Palavra do Pai". No entanto, considerando que o Pai é o único Deus verdadeiro (João 17:3), é coerente entender que Jesus é a Palavra de seu Deus e Pai.
No entanto, temos que analisar melhor uma das suas afirmações: *ele sempre existiu no Pai, porém, dependente do Pai em tudo* .
Do jeito que está posto, dá duas margens para interpretação:
i) Jesus está dentro do Pai ou faz parte do próprio Pai, ou algo assim;
ii) Jesus está em perfeita união de propósito com o Pai;
Das duas, apenas uma concorda com o contexto bíblico.
Analisemos:
a) Jesus e o Pai são um (João 10:30)
b) Jesus está no Pai e o Pai está nele (João 14:10-11)
Agora veja João 17:20-21 "Não rogo somente por estes, mas também por aqueles que vierem a crer em mim, por meio da palavra deles: para que TODOS (os cristãos) sejam um, *ASSIM COMO (καθὼς - katos - da mesma maneira)* TU, ó Pai, o és em mim, e eu, em ti; QUE TAMBÉM ELES ESTEJAM EM NÓS."
Note: assim como (da mesma maneira) Jesus e o Pai são um e assim como Jesus está no Pai e o Pai está nele, nós cristãos devemos ser um e estarmos neles.
Um pouco mais além: logo depois de Jesus afirmar que ele está no Pai e o Pai está nele ele explicou o que isso significava:
"Não crês tu que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo por mim mesmo; mas o Pai, *que permanece em mim* , faz as suas obras." (João 14:10-11)
Várias outros textos indicam que nós mesmos devemos estar no Cristo:
“Portanto, se alguém está em Cristo, é nova criação.” (2 Coríntios 5:17)
“já não há condenação para os que estão em Cristo Jesus.” (Romanos 8:1)
E também estamos em Deus e permanecemos nele:
“aquele que guarda os seus mandamentos permanece em Deus, e Deus, nele.” (1 João 3:24)
"Aquele que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus permanece nele, e ele em Deus." (1 João 4:15-16)
Resumindo este ponto:
i) Jesus está no Pai, o Pai está em Jesus;
ii) DO MESMO MODO - DO MESMO JEITO (καθὼς):
a) Nós estamos no Pai, nós estamos no filho;
b) nós somos um com o Pai e com o filho
Até este ponto, a união do Pai com o Filho é estritamente como a união íntima entre o Pai e um Filho mesmo: propósito, submissão e obediência. Mas, até aqui, nada indica um compartilhamento da mesma essência. Isto implicaria que os Cristãos também compartilhariam a mesma essência divina.
Mas vamos analisar o restante das afirmações.
Muito esclarecedor esse vídeo estudo. Parabéns professor Jeferson. Que Deus seja louvado!
Graças a Deus meu irmão. Que ele seja sempre louvado.
Estou amando o conteudo, bola para frente proffessor!!
Maravilha, vamos simbora.
Mais uma vez parabéns professor!
grato meu irmão.
Boa noite
Bom dia!
Muito interessante.
Sim.
A Palavra não é o próprio Deus.
A Palavra é o representante de Deus
Me aponte o momento do vídeo que eu disse que a Palavra é o próprio Pai?
@@teologiageral Rsrsrsrs.
Rsrsrsrs Rsrsrsrs.
Calma.
A Palavra não é o Deus Todo Poderoso.
O Pai é O Deus Todo Poderoso.
Jesus Cristo é o Deus Unigênito.
João 1:18
@@jeffersonrodrigourbanoalve5068 olha a contradição:
"O Verbo não é todo poderoso", mas o verbo é o poder de Deus kkkk. Deus criou tudo por meio do verbo, como que você diz uma coisa dessa? Kkk.
Tem toda a plenitude da Divindade (Cl 2.9), mas não é "Todo Poderoso" kkkk.
@@teologiageral Jesus é a primeira Criação de Jeová
Colossenses 1:15
Apocalipse 3:14
Jesus é o Deus que foi criado pelo Deus TODO PODEROSO Jeová.
@@teologiageral Unigênito significa único criado .
Professor Leandro Quadros também tem muitos vídeos reforçando esse ensinamento bíblico da "Subordinação Funcional de Jesus "
Exatamente isso. Essa ideia está de acordo com a crença trinitária. Muitos teólogos defendem isso.
@@teologiageral Não faz sentido...O Deus todo poderoso não está subordinado em nenhuma perspectiva, nem mesmo na funcão...
Em coloss. 2: 9 Paulo mostra que habita em Jesus toda a plenitude da divindade do Pai, não que Jesus divida a divindade do Pai, mas nele habita a força ativa do Espírito Santo do Pai, pois o Espírito Santo habita em toda criatura de qualidade santa e perfeita ou ungida com o Espírito do Pai.
Bom, em momento nenhum falei de "dividir" divindade.
Eu falei que Jesus era a Palavra de Deus, e por ser a Palavra criadora de Deus, ele tem a mesma natureza do Pai. Por isso que, ao encarnar num corpo, ele traz essa natureza do Pai nele.
Aí tem um problema pra sua crença: como uma criatura pode ter TODA A DIVINDADE do Pai nele? Ora ora. Isso contraria sua crença, porque você acredita que Jesus é uma criatura.
E não me venha com Espírito Santo, que ele nem sequer aparece no texto. Não altere a passagem, não acrescente nada. Deixe o texto falar.
@@teologiageral A plenitude do poder de Deus está no Espírito Santo, e está pleno em todos os santos e perfeitos, como Jesus é. E o Espírito Santo produz em Jesus toda uma natureza divina de poder, perfeição santidade, autoridade, toda a semelhança com o Pai, mas não a igualdade em poder, e como vc disse, Jesus sempre esteve sujeito ao Pai, antes, e na terra, e agora e para sempre, como diz o texto de 1Coríntios 15: 24 a 28, visto que ele é Sacerdote para sempre.
@@TerraculturalConhecimento tá vendo o porquê não respondo muita coisa? Porque vocês têm que mudar os textos para adequar suas doutrinas.
O texto de Cl 2.9 tem nada a ver com o Espírito Santo. Isso é uma ideia sua.
O texto diz que nele habita corporalmente TODA a Plenitude da Divindade. Apenas aceite o texto como ele é.
@@teologiageral Não existe nada criado que não exista por meio do Espírito Santo, principalmente a maior Obra do Pai, que é Jesus. Nele foi colocada toda a plenitude da divindade que o criou, principalmente a natureza divina, que as demais criaturas racionais também tiveram, mas que Jesus tem mais. Se Deus fosse 3 pessoas, cada uma das 3 pessoas não seriam individualmente Deus, e os 3 na realidade seriam 3 deuses, dividindo a divindade. Como vc vai explicar um dogma que se contradiz em quase tudo.
Em João 5: 18 e 19, Jesus não respondeu que era Deus ou igual a Deus em poder como vc disse, mas que é igual a Deus por imitar a Deus nas qualidades e na perfeição.
Mais uma vez, deturpa o que Jesus disse.
Verso 19: "TUDO que o Pai faz, o Filho FAZ IGUALMENTE".
Perceba, TUDO... E claro, nenhuma criatura pode fazer nada que só Deus pode fazer.
Você se auto refuta.. como pode uma criatura imitar a Deus na perfeição e feitos? Isso só é possível se for da mesma natureza. Caso contrário, você está igualando uma criatura com o todo Poderoso.
Tente outro argumento.
@@teologiageral Mas a Bíblia diz que até pessoas imperfeitas podem imitar a Deus e a Jesus. O texto não se refere a poder igual, mas a semelhança nas qualidades e ações.
@@teologiageraljoão 7:16- Respondeu-lhes Jesus: “A minha doutrina não é minha, e sim, daquele que me enviou." Tudo o que jesus fazia procedia do pai. Jesus imitou perfeitamemte as qualidades do seu pq aprendeu vendo de perto o modo de Deus fazer as coisas.
Gostei do vídeo irmão Jefferson, embora eu não concorde com o que vc diz. Seus argumentos são ótimos, no entanto, são de acordo com o ponto de vista helênico (grego). Esse entendimento de que Yeshua tem a mesma natureza que o Abba (Pai), é de acordo com o ponto de vista helênica. Os autores dos livros da Bíblia, quase que totalmente, são judeus. Lucas era grego. O ponto de vista dos judeus e até mesmo de Lucas era de acordo com o ponto de vista judeu. Por isso o shaliach Shaul (apóstolo Paulo) escreveu:
"... todavia para NÓS (judeus) HÁ UM SO DEUS, O PAI..."
(1 Coríntios 8:6)
Creio que a Brit Hadasha (Novo Testamento) não foi escrito em grego, mas em aramaico. Os discípulos de Jesus, por exemplo, eram iletrados, indoutos, com exceção de uns dois, incluindo Mateus, funcionário público, pois já conhecia mais da escrita. Paulo e uns poucos, eram exceção no Novo Testamento. Sei q vc creem q o NT foi escrito em grego, blz, mas não creio nisso. Com essas interpretações gregas e romanas, é que se chegou, com todo respeito, ao absurdo de mais de uma pessoa ser Deus. Leia novamente o versículo acima, no qual Paulo diz que o PAI é Deus. Dizer q outra pessoa tem natureza igual a de Deus e chamá-la de semideus ou Deus. Só há um Deus, indivisível, invisível. O Pai. (1 Timóteo 1:17; 6:16)
Shalom.
Tivemos um bom diálogo hoje no seu grupo. Por mais pessoas assim como o senhor, extremamente respeitador e muito bom para conversar.
Mas, como falei lá, isso não tem nada a ver com a questão grega. Eu citei textos bíblicos, e não filosofia grega ou algo do tipo. Todos os textos que eu citei, não foram comentados. 1Co 8.5 já conversamos lá no grupo. Deus abençoe.
O próprio Jesus se comparou a um Deus qdo citou salmos 82:6
Bom, isso é uma leitura completamente errada. Se você fizesse uma leitura completa de Jo 10.30-36, iria ver que essa sua interpretação está equivocada.
Em Jo 10.34-35 Jesus citou o salmo para dizer aos judeus que os que receberam a mensagem de Deus, foram chamados de ''deuses''.
Só que você esqueceu de ler o verso 36 que diz: ''que dizer a respeito daquele a quem o Pai santificou?''. Ou seja, Jesus se colocou ACIMA dos que ele mencionou nos versos 34-35.. se homens pecadores foram chamados de ''deuses'', o que dizer de um homem perfeito que o pai santificou?
@@teologiageral mas não deixou margem para ser o próprio Deus seria uma ótima oportunidade mas ele não o fez
@@teologiageral para o trinitario Jesus é bipolar.ora é o Pai,outra é menor,uma hora sabe tudo outra não sabe nem a sua volta.
@@teologiageral Nao entendo...os textos que vc usa e o próprio racicionio vão totalmente contra a sua crença
Notem que Jesus foi acusado, mas ele respondeu com base nas escrituras.
Observem o que em João 10:31-33 diz: “Mais uma vez, os judeus apanharam pedras para apedrejá-lo. Então Jesus lhes disse: “Eu lhes mostrei muitas boas obras da parte do Pai. Por qual dessas obras vocês vão me apedrejar?” Os judeus lhe responderam: “Nós não vamos apedrejá-lo por uma boa obra, mas por blasfêmia; pois você, embora seja um homem, se faz um deus.””
Eles acusaram Jesus de blasfêmia por se fazer um deus.
Mas Jesus tinha o direito de se defender e reunir provas a seu favor, e foi exatamente o que Jesus fez.
Notem o que Jesus disse em sua defesa em João 10:34,35: “Jesus lhes respondeu: “Não está escrito na sua Lei: ‘Eu disse: “Vocês são deuses”’? Se aqueles contra quem se dirigiu a palavra de Deus foram chamados de ‘deuses’- e as Escrituras não podem ser anuladas -,”
Jesus simplesmente citou as escrituras de Salmo 82:6 que diz: ““Eu disse: ‘Vocês são deuses, Todos vocês são filhos do Altíssimo.”
Notem que este versículo mostra que os “filhos” do Altíssimo (Deus) são considerados deuses.
Portanto Jesus deixa bem claro quem ele é em João 10:36 que diz: “vocês dizem a mim, a quem o Pai santificou e enviou ao mundo: ‘Você blasfema’, porque eu (Jesus) disse: ‘Sou Filho de Deus’?”
Jesus diz claramente que é o Filho de Deus.
Se Jesus é o Filho, Jesus também é Filho do Altíssimo(Deus), e os filhos do Altíssimo são deuses. Jesus deixa bem claro para eles que ele é um deus. Leiam novamente Salmo 82:6.
Notem também o que diz 1Coríntios 8:5: “Pois, embora haja os que são chamados deuses, quer no céu, quer na terra, assim como há muitos “deuses” e muitos “senhores”,”
Portanto a escritura correta de João 1:1 é: “No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus (Jeová), e a Palavra (Jesus) era um deus.”
CONCLUSÃO: Jesus é um deus. (com d minúsculo)
(Colocensses 2:8,9) PORQUE NELE HABITA CORPOALMENTE TODA PLENITUDE DA DIVINDADE.
Exato!
PRA TERMINAR. SE JESUS ESTÁ SUJEITO A DEUS( NAO AO PAI) NOS CÉUS HOJE, OQUE ACONTECERÁ QUANDO ELE VOLTAR E LEVAR TODOS PRO CÉUS E HARMONIZAR TODO UNIVERSO??
VAMOS VER!!😅😅😅
1Co 15:24,28: "E, então, virá o fim, quando ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. … Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos."
COMO É QUE É? NO FINAL ELE ENTREGA O REINO AO PAI??
E ELE SE SUJEITARA A DEUS?
MAS ELE JA NÃO ESTA SUJEITO???😅😅😅
PORQUE SE SUJEITARÁ DE NOVO??😅😅😅
CACILDA!!ESSE JESUIS GOSTA DE ESTAR DEBAIXO DE COMANDO!!😅😅😅😅😅GOSTA DE SER PAU MANDADO!😅😅😅😅
Jesus é simplesmente a palavra do Pai, o qual na encarnação assumiu uma forma humana e foi subordinado.
1Co 15.28.. está falando da entrega do reino.. enquanto houver esse reino, é o Filho que vai dominar e tudo estará sujeito a ele, exceto o Pai.
Mais é leigo viu.
@teologiageral Leu errado o texto meu amigo!!!!
Olha oque diz na verdade o texto!!
1Co 15:28: "Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos."
DIZ : O PROPRIO FILHO SE SUJEITARA ÀQUELE ( DEUS) QUE LHE SUJEITOU TUDO!!
APRENDE A LER MEU JOVEM! APRENDE A LER
NO FINAL DD TUDO JESUS SE SUJEITARÁ A DEUS SEU PAI!@
MAS COMO SE ELE JA ESTA SUJEITO??? KKKK
Cheguei, Δάσκαλος
Opa, vamos lá.
Jesus é o próprio Deus!
Ele falou para Filipe👉 Estou a tanto tempo convosco e não me tem conh cidi Felipe!!! Quem me vê a mim💥 vê o Pai, e como tu dizes mostra-nos o Pai🤷
Olha, apareceu um unicista rsrs
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, " *este* *o* *fez* *conhecer* " João 1:18.
pode me ajudar nesse aqui
Qual a dúvida?
@teologiageral o pai se fez conhecer para o filho
@isacamaral não, o texto está dizendo que o Filho fez o Pai conhecido.
"Ninguém jamais viu a Deus, mas, o Filho Unigênito que está no seio do Pai, esse (o filho) o fez conhecido.
Vemos ao longo do livro que era Jesus quem fazia o Pai conhecido.
Estão, o irmão Valdomiro Filho do Site Unitarismo Bíblico está errado? Porque pra ele, o subordinacionismo destrói a trindade. Você o conhece? 🤔
Não sei quem é, nunca ouvi falar.
Subordinacionismo destrói a Trindade na mente dele né? Porque grande parte dos Trinitários são subordinacionistas. Norman Geisler, Wayne Grudem, Champlin, entre outros.
Além do mais, se o subordinacionismo destrói a Trindade, então Maria e José eram maiores que Jesus né? Pois, Lc 2.51 diz que Jesus era sujeito a Maria e José. Então, seguindo essa lógica, Jesus era inferior a Maria e José?
Jesus disse que era menor que os próprios discípulos em Lc 22.25-27, pois ele disse que quem está na mesa é maior do que quem serve, e ele era como quem serve.
Então os discípulos eram maiores do que Jesus? Kkkk
A Bíblia mostra Jesus subordinado ao Pai, tanto aqui na terra, como no céu após sua ressurreição, de modo que Jesus é Deus apenas em sentido representativo . Ele também não existia no céu antes de seu nascimento aqui na Terra, os textos que parecem indicar uma preexistência, se bem analisados indicam uma existência como ideia na mente do Pai, ou seja, como promessa de Deus para solucionar o problema do pecado humano. Já o Espírito Santo é parte de Deus, seu próprio poder e manifestação no universo visível e invisível, sendo representado na Biblia como dedo de Deus, mão de Deus, braço de Deus e até mesmo como mente de Deus.
Sim, mostra mesmo, e eu concordo com isso. Já na questão de que ele não existia antes no céu, eu prefiro ficar com Jesus, onde ele disse que tinha uma glória com o Pai ''antes da fundação do mundo'' Jo 17.5.
Sim, eu acredito que Jesus existia dentro do Pai, como sua palavra Jo 1.1, indica que ele estava no princípio, e essa palavra se fez carne (verso 14), ou seja, era Jesus.
@@teologiageral note que ele diz que era para ser glorificado naquele momento, com a glória que ele tinha antes da fundação do mundo, ou seja essa glória que ele tinha com o Pai em propósito, seria então manifestada através de sua crucificação e ressurreição.
Nem Deus
Nem Jesus
Existem
Então não perca seu tempo com eles, meu amigo.
Só que meu caro, na doutrina da trindade as três pessoas são todas co-iguais em poder e autoridade, nem maior e nem menor, isso é imutável, o que vc atesta não condiz com o dogma central da trindade, não existe um texto explícito se quer que ateste ou apoie a trindade ensinada por vcs trinitários, no dogma da trindade não existe subordinação, isto que vc fala é vc que está afirmando, sua opinião, os textos bíblicos não concordam com vc, só usar a lógica e vc tá fugindo da lógica bíblica, na criação Deus o Pai é criador absoluto, o agente ativo e seu filho o agente passivo na criação, o termo hebraico criador é somente usado na bíblia com referência á YHWH e nunca ao filho, Jesus é o executor, o feito no plano da criação, ele é o 'MEIO' (Em grego>diá) por quem Deus YHWH criou tudo ou todas as outras coisas, no céu e na terra. Infelizmente meu caro vc está desinformando sobre o dogma centra da trindade, nem mesmo muitos da sua área concordam com vc sobre o que vc afirma neste vídeo sobre a trindade, não há um consenso absoluto, vc sendo um professor de hebraico está prestando um serviço de desinformação bíblica, se Jesus é totalmente igual á Deus em tudo, então existe dois deuses pessoais iguais em tudo, isso é politeísmo e isso foge do dogma da trindade, pois á bíblia deixa claro que existe apenas um Deus no sentido absoluto e não dois deuses, isso é antibíblico. Jesus ter natureza divina é uma coisa, pois ele é de espécie divina celeste, mas ser 'O' Deus Shaday é outra coisa bem diferente e plenitude divina não tem nada ver com ser o Deus todo poderoso, vc cita uma enxurrada de textos que não prova nada de trindade, os textos citados fala sobre os atributos divinos de YHWH entre outros e de Jesus como filho e representante principal de Deus ter características similar á de seu Pai, isso em absoluto não torna o filho Jesus o El Shaday YHWH. todos os textos que vc cita não prova a suposta trunidade divina, estude de verdade com sinceridade e não desinforme as as pessoas biblicamente!!! Jesus não é 'O' Deus todo poderoso ( El Shaday), mas, ele é sim em sua natureza 'DIVINA' espiritual celestial um ser poderoso no céu, 'UM' deus, mas nunca, nunca a bíblia o apresenta como um ser 'DIVINO' igual ao seu Pai YHWH num sentido 'ABSOLUTO', isto não existe nas escrituras sagradas, Jesus é apresentado sempre como o filho de YHWH, seja no céu ou quando esteve na terra, vc tenta fazer conexão dos textos que vc explica e peca neste sentido de modo grasso ao explicar os textos citados por vc que não provam nem trindade e muito menos que o filho de YHWH Deus é Deus no mesmo sentido em que seu Pai YHWH é 'O' Deus Shaday!!!
Bom, pelo visto você desconhece a própria história da doutrina, e o pior, desconhece a teologia atual. Os próprios teólogos trinitários falam disso o tempo todo, e você vem me dizer que ''não existe subordinação''? Ora, você quer que eu mostre a você subordinação nos próprios pais das igrejas? Se quiser, eu cito. Quer que eu mostre na teologia atual? Também cito.
Você está demonstrando desconhecer a própria doutrina. Quando se fala que eles são iguais, está falando da NATUREZA divina deles que inclusive, eu apresentei no vídeo, e você não comentou absolutamente nada.
E você continua argumentando coisas que não fazem o menor sentido contra a doutrina trinitária. Olha o que você argumenta: ''Jesus é o executor, o feito no plano da criação, ele é o 'MEIO' (Em grego>diá) por quem Deus YHWH criou tudo ou todas as outras coisas, no céu e na terra''
Sim, os trinitários acreditam nisso meu jovem kkk. Tá vendo que você não conhece a doutrina? Você milita por algo que desconhece. Por isso eu digo: estude a doutrina, pelo menos para entender. Estude todos os períodos da doutrina para que você pelo menos entenda o processo.
Todos os textos citados, provam que jesus é distinto do pai , sendo o filho subordinado ao pai tanto na terra quanto no céu. Então por que jesus possui poder e autoride? Porque o próprio Jesus reconhece dizendo: " todo poder e autoridade foi ME DADA", logo jesus recebeu de alguém. já no céu, apocalipse 1:1 diz que Jesus RECEBEU uma revelação de Deus...mostrando que jesus não é o mesmo Deus de quem recebeu tal revelação
Simples assim, o Sr.Jesus não veio na Terra como Deus, deixou Sua glória nos céus e recebeu um corpo humano na Terra para poder se manifestar no nosso meio. Porém nunca deixou de ser Deus assim como o Pai. Antes de Jesus, o Espírito Santo vinha sobre as pessoas como visita. Com Jesus, ele o Espírito Santo estava conosco na pessoa de Jesus. Após Jesus, o Espírito Santo está em= dentro de cada pessoa que o invoca.
Provavalemente você é mais um que não assistiu o vídeo.
@@antoniogejao8461 Jesus disse que foi ENVIADO por Deus.Logo Jesus não é o mesmo Deus a quem o enviou. Jesus orava, pra quem? Pra alguem que estava no céu. Jesus disse: pai NOSSO QUE ESTÁS NO CÉU.
Notem que Jesus foi acusado, mas ele respondeu com base nas escrituras.
Observem o que em João 10:31-33 diz: “Mais uma vez, os judeus apanharam pedras para apedrejá-lo. Então Jesus lhes disse: “Eu lhes mostrei muitas boas obras da parte do Pai. Por qual dessas obras vocês vão me apedrejar?” Os judeus lhe responderam: “Nós não vamos apedrejá-lo por uma boa obra, mas por blasfêmia; pois você, embora seja um homem, se faz um deus.””
Eles acusaram Jesus de blasfêmia por se fazer um deus.
Mas Jesus tinha o direito de se defender e reunir provas a seu favor, e foi exatamente o que Jesus fez.
Notem o que Jesus disse em sua defesa em João 10:34,35: “Jesus lhes respondeu: “Não está escrito na sua Lei: ‘Eu disse: “Vocês são deuses”’? Se aqueles contra quem se dirigiu a palavra de Deus foram chamados de ‘deuses’- e as Escrituras não podem ser anuladas -,”
Jesus simplesmente citou as escrituras de Salmo 82:6 que diz: ““Eu disse: ‘Vocês são deuses, Todos vocês são filhos do Altíssimo.”
Notem que este versículo mostra que os “filhos” do Altíssimo (Deus) são considerados deuses.
Portanto Jesus deixa bem claro quem ele é em João 10:36 que diz: “vocês dizem a mim, a quem o Pai santificou e enviou ao mundo: ‘Você blasfema’, porque eu (Jesus) disse: ‘Sou Filho de Deus’?”
Jesus diz claramente que é o Filho de Deus.
Se Jesus é o Filho, Jesus também é Filho do Altíssimo(Deus), e os filhos do Altíssimo são deuses. Jesus deixa bem claro para eles que ele é um deus. Leiam novamente Salmo 82:6.
Notem também o que diz 1Coríntios 8:5: “Pois, embora haja os que são chamados deuses, quer no céu, quer na terra, assim como há muitos “deuses” e muitos “senhores”,”
Portanto a escritura correta de João 1:1 é: “No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus (Jeová), e a Palavra (Jesus) era um deus.”
CONCLUSÃO: Jesus é um deus. (com d minúsculo)
Eu nunca vi tanta deturpação na minha vida como essa coisa que você falou aí.
Primeiro: Jo 10.33-34, Jesus não está se comparando aos deuses do Sl 82.6.. ele está dizendo que as escrituras chamam de deuses aqueles a quem receberam a palavra de Deus. Se essas pessoas foram chamadas de deuses.. QUANTO MAIS ELE (verso 36)... que o Pai santificou e enviou ao mundo... ele se colocou como superior aos do Sl 82. Além disso, nos versos 38-39, eles quiseram prender Jesus de novo. Por que iriam prender alguém que era ''um deus'' como Sl 82? Vocês não pensam? Pelo amor de Deus.
Ainda destróia a sintaxe de ''Jo 1.1'' dizendo ''um deus''. A pior tradução de todas, um erro de principiante na sintaxe grega. É melhor ignorar.
Então, a quem Jesus se dirigia em oração? Jesus orava para ele mesmo ou para o Pai(Deus) dele? Por que Jesus me ensinou a orar, não para mim mesmo, mas para o Pai dele. Quando você faz oração, você NÃO conversa com você mesmo. O próprio Jesus fez varias orações ao Pai(Deus). Leia Lucas 22:41, 42. Mateus 27: 46. A oração que Jesus fez a Deus foi pura verdade e não foi fingimento. Uma conversa entre Pai e Filho.
Deus não faz oração para Deus. Deus não faz oração para ele mesmo. Se fosse assim, existiria dois(2) Deuses. Deus é um só. Leia Isaias 44: 8
Jesus é tão real para Deus(Jeová) assim como Isaque foi real para Abraão. Jesus(Filho) conversa com Deus(Pai). Um vê a face do outro.- Gênesis 1: 26
Na Bíblia também mostra que Jesus tem um Deus e faz a vontade de Deus. - João 20: 17; Efésios 1: 17; João 5: 30.
Concluindo: 1 Coríntios 11: 3: "...o cabeça do Cristo é Deus."
@@teologiageral Êxodo 29: 44-46 diz: "Vou santificar a tenda de reunião e o altar, e santificarei Arão e os filhos dele, a fim de que sirvam como sacerdotes para mim. Vou residir entre o povo de Israel e serei o Deus deles. E eles certamente saberão que eu sou Jeová, seu Deus, que os tirou da terra do Egito para residir entre eles. Eu sou Jeová, o Deus deles."
Hebreus 5 diz: 1 "Pois todo sumo sacerdote escolhido dentre os homens é designado em benefício deles para cuidar das coisas referentes a Deus,....4 Ninguém assume essa honra por iniciativa própria, mas a recebe apenas quando é chamado por Deus, como Arão foi. 5 Do mesmo modo, o Cristo não glorificou a si mesmo fazendo-se sumo sacerdote, mas foi glorificado por Aquele(Deus) que lhe disse: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai.” 6 Como ele diz também em outra passagem: “Você é sacerdote para sempre à maneira de Melquisedeque.”
7 Durante sua vida na terra, Cristo fez pedidos e súplicas, com fortes clamores e lágrimas, Àquele que era capaz de salvá-lo da morte, e ele foi ouvido por causa do seu temor de Deus. 8 Embora fosse filho, aprendeu a obediência por meio das coisas que sofreu. 9 E, depois de ter sido aperfeiçoado, tornou-se responsável pela salvação eterna de todos os que lhe obedecem, 10 porque ele foi designado por Deus como sumo sacerdote à maneira de Melquisedeque.
@teologiageral santificar alguém não que dizer que ele é o Deus Todo Poderoso. Ora, se o próprio Deus santificou Arão e os filhos dele.
Levítico 22:9: “‘Eles cumprirão a sua obrigação para comigo, para que não cometam pecado por não terem feito isso e desse modo morram por terem profanado as coisas sagradas. Eu sou Jeová, que santifico a eles.""
Deus santificar seu filho Jesus NÃO é motivo pra dizer que Jesus é o próprio Deus.
Outra coisa @teologiageral, leia Gênesis 1: 26: "Então Deus disse: “Façamos o homem à nossa imagem, segundo a nossa semelhança,".
Os humanos foram criados à imagem de Deus. Isso quer dizer que eles têm a habilidade de desenvolver e demonstrar as qualidades dele, como amor, empatia e justiça. Assim, os humanos podem imitar a personalidade de Deus.
“Deus disse: ‘Façamos o homem à nossa imagem.’” Antes de Jeová Deus criar qualquer coisa, ele criou um ser espiritual poderoso, que mais tarde ficou conhecido como Jesus. A personalidade de Jesus é um reflexo da personalidade de Jeová; a Bíblia diz que Jesus “é a imagem do Deus invisível”. (Colossenses 1: 15) Então, faz todo o sentido que Deus dissesse a Jesus: “Façamos o homem à nossa imagem.”
Ou seja: Todos aqueles criados a imagem de Deus são Filhos dele.
Note o último versículo de Lucas 3: 38: "... Sete, filho de Adão, filho de Deus."
Salmo 82: 1 e 6:"Deus toma sua posição na divina assembleia;
Entre os deuses profere seu julgamento:....“Eu disse: ‘Vocês são deuses,
Todos vocês são filhos do Altíssimo.".
É tão fácil de entender isso que o povo se complica todo! Teólogos amadores 😂😂😂
Não entendi muito bem kkk
Não é a subordinação de Jesus que é funcional, mas sim a divindade dele que é funcional como ele indicou ao se comparar com os deuses funcionais em João 10: 34 a 36. Ademais se existissem Deus Pai, Deus Filho, e Deus Espírito Santo, não seriam jamais um só Deus, mas 3 deuses. Para Jesus ser Deus literal, o Pai não poderia ser Deus Único, como Jesus afirmou em João 17: 3. O fato é que Jesus é Unitarista, e se Jesus fosse 100 por cento, o Deus Imortal, a sua morte seria uma mentira, pois ele ficou extinto no sheol ou hades por 3 dias. A Trindade com suas 3 divindades não tem base nas Escrituras, e só é inferida em textos de dupla tradução ou duplo sentido ou adulterados ou acrescentados. Mateus 7: 21. João 5: 43. Apoc. 3: 12. João 4: 21 a 23. João 14: 1, 6, 28. Lucas 18: 18e 19. Apoc. 3: 14. Coloss. 1: 15.
Bom, se é subordinação de divindade, por que você não respondeu NENHUM tópico que eu mencionei? Ou você não assistiu o vídeo todo, ou não tem resposta.
O texto que você citou de Jo 10.34-36 está completamente errado. Jo 10.34-35 Jesus está falando de que aqueles que receberam a mensagem de Deus foram chamados de deuses.. o verso 36 diz: ''o que dizer daquele a quem o Pai santificou''? Ou seja, Jesus está dizendo: se até homens pecadores foram chamados de deuses... o que dizer acerca do Filho de Deus que o Pai santificou?
Aqui Jesus usa uma prática judaica comum: ''quanto mais esse''... Ou seja, ele não se comparou com os deuses funcionais, ele se colocou acima deles.
Terceiro, argumentei vários tópicos que você sequer citou. Você sequer comentou, ignorou todos. Mostrei onde Jesus possui características da divindade IGUAIS A DEUS.. e qual foi seu comentário? Citar os mesmos textos isolados do contexto.
Cl 1.15 já refutei num vídeo de mais de 40 minutos.
Ap 3.14 já mostrei que dentro do contexto uma ideia de criação não tem nada a ver. Qual deles você refutou? Nenhum.
Ainda estou esperando você refutar os tópicos que mencionei acerca da natureza divina.
@@teologiageral, neste ponto, concordo com o Jefferson.
@@teologiageral Refutei numa só frase, dizendo que a Trindade ´só é inferida na Bíblia em textos de dupla tradução, ou duplo sentido, ou adulterados, ou acrescentados. Nenhum texto da Bíblia refuta os textos unitários em todo o contexto bíblico, nos dois Testamentos. Os textos que eu citei são isolados, mas são auto interpretativos, por isso os trinitários sempre tentam modificá-los no sentido ou dogmatizá-los, como fez a Patrística Dominante e a maioria dos teólogos acadêmicos. Não há como alguém refutar biblicamente (apenas com dogmas contraditórios humanos) que Jesus é Unitarista, e que não aceita como discípulos os não Unitaristas. Mateus 7: 21. João 5: 43.
@@TerraculturalConhecimento refutou? Frase não refuta argumento. Eu quero saber os argumentos que eu mencionei sobre a natureza, você sequer comentou e fica com o mesmo argumento de inventar até ''adulteração'' de texto sem provar NADA. Isso se chama desonestidade intelectual.
Os textos que você citou são interpretativos? Como? Você ignora contexto, não leva em consideração os vocábulos subordinados e diz que é auto interpretativo?
Você já leu Cl 1.16? Leia bem o início desse verso: >>>>>>>>>>>>>> ''PORQUE''
@@teologiageral Tudo foi criado por ele exceto ele mesmo, pois só outra pessoa poderia ter criado ele mesmo, e Primogênito não é o que vcs tentam forjar como soberano, mas é o primeiro Filho gerado ou criado. e vou refutar os textos que vc citou.
Meu amigo com todo respeito você está na mesma situações dos Judeus que não conseguiram entender que Jesus é o Deus que se fez carne. A trindade é uma doutrina inventada pela igreja católica Romana. Nós cristãos não somos politeístas somos monoteístas. Cremos em apenas um Deus. Isaías 44:24. " Eu sou o Senhor, que faço todas as coisas, que sozinho entendi os céus e sozinho espraiei a terra. Percebam que não foi uma suposta trindade que criou tudo , mas Deus sozinho. João 10:30 - Eu e o Pai somos um. Jesus não disse eu e o pai somos três. Ele disse Eu e o Pai somos um. Jesus era 100% Deus 100% homem. Romanos 9:5 - Jesus é Deus sobre todos. " Tito 2:13 - Quem é o Nosso grande Deus e Salvador ? Cristo Jesus. Apocalipse 4:2 - João não viu três tronos , ele viu um trono e no trono alguém sentado. Isto é Jesus o único Deus sentado. João 14:8-9 - Perguntou Filipe a Jesus . Senhor, mostra-nos o Pai , e isso nos basta. Disse-lhe Jesus: Filipe, há tanto tempo estou convosco, e não me tens conhecido? Quem me a mim vê o Pai; como dizes tu mostra-nos o Pai. Jesus estava dizendo eu sou Deus. O único Deus. Os judeus em várias ocasiões queriam matar a Jesus porque Ele afirmava ser Deus. Ora se Jesus é Deus. Então como Deus pode ser gerado? O que foi gerado no ventre de Maria foi um corpo para Deus habitar nele. Colossenses 2:9 - Nele. Nele quem? no corpo, habita toda a plenitude da divindade de Deus. É preciso ter olhos iluminados para conseguir enxergar essas verdades. Fui católicos por muitos anos e também fui enganado como vocês por essa falsa doutrina da trindade. 2 Timóteo 3:16 - Grande é o mistério da piedade. Que mistério é esse? Deus se fez carne. Jesus nunca foi uma segunda pessoa de uma suposta trindade. Jesus é o Deus que se encarnou. E quanto ao Espírito Santo ? Deixemos es Escrituras falar. 2 Coríntios 3:17 - Ora, o Senhor é o Espírito......... O espírito Santo é o próprio Deus. Deus se manifestou de três formas diferentes. Como Pai na criação, como filho na redenção e como o Espírito Santo nesses últimos tempos.
Olha só, um unicista. Meu amigo, você acredita que Jesus é o próprio Pai, isso é uma das maiores bizarrices doutrinárias. Jesus ora para ele mesmo? kkkk
*Se Jesus é subordinado a Deus, como ele pode ser Deus?*
Eu pergunto para você: Se Jesus fosse Deus ele poderia se subordinar a sim mesmo? Se Jesus eh submisso a Deus, Ele não pode ser esse mesmo Deus porque significaria que ele está sendo submisso a si mesmo, uma vez que ele eh esse Deus. Outra, quem tem função ou recebe FUNÇÕES eh quem eh MENOR em poder e em hierarquia. O Deus todo poderoso pode ser menor que outro ser? SE Jesus eh MENOR , como ele mesmo reconheceu, logo ele não pode ser o mesmo Deus que o Pai eh, pois ele disse que ele eh maior que ele e Deus não pode ser MENOR em função que outro SER.
Em Lc 2.51-52, diz que Jesus era SUJEITO a Maria e a José.. então Jesus era menor que Maria e José? Você não percebe que subordinação não tem nada a ver com inferioridade?
Jesus disse em Lc 22.27: quem é maior? Quem está à mesa ou quem serve? Não é quem está à mesa? Eu, porém, estou entre vós como QUEM SERVE...
Jesus disse que quem está a mesa é maior.. então os discípulos são maiores do que Jesus? Você como qualquer TJ mistura subordinacionismo com natureza, são duas coisas DISTINTAS. Mas, claro, eu apresentei no vídeo e você não argumentou.
Bom, pela sua lógica, Maria e José, e até os discípulos são maiores do que Jesus. Meus parabéns pela heresia.
na verdade vc está inventando uma nova trindade. a trindade que existe é bem diferente. isso aí é só uma forma de negar a verdade. existe um só Deus que é o Pai. o unico Deus verdadeiro.
O que eu falei no vídeo prova que você é mais um que não conhece a doutrina da Trindade.
Champlin, Norman Geissler, Strong, Wayne Grudem, entre milhares de teólogos Trinitários DEFENDEM A SUBORDINAÇÃO DE JESUS...
Mas, claro, você não estuda, aí acha que é invenção. E o pior, nem conhece os pais das igrejas, que inclusive, muitos falavam da subordinação do Filho ao Pai.
@@teologiageral o próprio Jesus diz que tem um Deus. ele chama de MEU DEUS. então Jesus tem um DEUS. você sabe quem é o Deus de Jesus por acaso? já que vc é estudioso espero que seja honesto também.
Explica mais não justifica, vocês trinitário não consegue explicar o inexplicável, tem que dizer que a trindade é um mistério. A trindade é um dogma da igreja católica, doutrina pagã, uma das maiores heresias da cristandade. Mas eu tenho que ser sincero você consegue dar uma explicação bem mais adequada, concordo com alguns dos seus argumentos. Todos os seres humanos de uma certa forma já estava inserido em Deus. Todos os seres humanos foi feito a imagem e semelhança de Deus, inclusive o nosso salvador.
Existe apenas duas pessoas, o Pai e o filho. O Espírito Santo é o próprio Pai. Deus é espírito. O que se vê dentro das igrejas é em nossas próprias vidas é a manifestação desse espírito, que é o próprio Pai. Ao ser assunto a Céu Jesus recebeu toda autoridade no céu e na terra, ele não tinha passou a ter, isso tudo porque ele venceu o pecado e a morte. Tudo isso após a ressurreição, tendo recebido a imortalidade, um corpo incorruptível.
Bom, primeiro que eu nem falei de trindade. Segundo, nunca falei de ''mistério'', então me tire desse meio. Seu argumento de que a crença é pagã, é falha, pois a crença na ''vida eterna'' também é pagã, inclusive, teve sua origem dentro do mundo Egípcio, mesmo assim o senhor acredita. Inclusive, o próprio monoteísmo, existiu por 20 anos no Egito.. então também é pagão segundo a sua lógica.
A diferença, é que nenhum humano tem qualquer característica da divindade.
VAMOS PRA MAIS UMA IDIOTICE. SENDO ELE DEUS ,NAO PODE ESTAR SUJEITO A NINGUÉM PORQUE ELE RECEBEU ( SE RECEBEU É PORQUE NAO TINHA) TODA AUTORIDADE NO CEUS E NA TERRA!!😅😅😅 E PORQUE ELE SENDO DEUS CHAMA DEUS DE MEU DEUS??😅😅😅
HAJA RIVOTRIL PRA ESSE JESUIS😅😅😅😅
Mais um comentário um leigo.
E eu nem vou perder tempo explicando algo pra um cara que nem tem capacidade de entender um simples vídeo e a doutrina da subordinação, que é comum entre os Trinitários.
Continua outra confusão trinitariana.kkkkkkkk
Pode-se fazer distinção entre função e ser. Funcionalmente sim, Jesus é subordinado ao Pai que é a fonte da Divindade. Porém, ontologicamente, Jesus é da mesma natureza (ser) do Pai. Não sou subordinacionista
Apresente a confusão? Citei vários textos onde mostra uma clara igualdade do Pai com o filho em Natureza e você não refutou nenhum. Pois é...
@@adelsonsantos2607 exato!
Eu só sei de uma coisa, o Espírito Santo não revelou essa suposta verdade trinitária pra ninguém, pois é uma colcha de retalhos de interpretações que ninguém e atesta nada. Nem mesmo os trinitários se entendem. Há Pais das igrejas do segundo século em diante que foram detonados como hereges por causa do suburdinacionismo. Há teólogos trinitários que não aceitam o subordinaciinismo, pois para eles desconstrói a ortodoxia e os que ensinam, são tidos como hereges.
MEU DEUS!! QUANTAS ASNEIRAS NUM SO VÍDEO 😅😅😅
O CARA E UNICISTA E NAO SABE!!!!
OUTRA IDIOTICE: JESUS NOS CEUS ENALTECIDO ESTA SUJEITO A DEUS( NAO AO PAI) MAS SE ELE E DEUS COMO PODE ESTAR SUJEITO A ELE MESMO?😅😅😅
Seu comentário vai virar um vídeo, pra deixar de passar vergonha na internet.
Vai aprender rapidinho.
Olhe os comentários, inclusive de TJ, nenhum entendeu essa loucura que você entendeu. Não sou Unicista nem de longe.
O tal do leigo é um atraso na sociedade.
Kkkkkllkkkkkl quer besteirol de graça!! 😅😅😅😅😅😅😅😅
Quando chorar, manda áudio.
Rapaz se é copia, é copia - mas nunca a original. É difícil de admitir....
Cópia? Kkkk.
Olha a comparação: "cópia" é diferente do original. O cara tá usando um exemplo humano para fazer uma comparação com o divino.
@teologiageral é tão difícil de admitir que Jesus é submisso ao Pai... deixa de ser religioso moço. Seja verdadeiro....
@ferreirafranca4110 difícil? Tá vendo que você não sabe o que está falando e muito menos sabe sobre a doutrina que você tá combatendo? E depois o religioso sou eu?
Você desconhece as coisas e vem arrotar desconhecimento em comentário. Deveria estudar primeiro.
Para você que não sabe, a doutrina Trinitária prega que Jesus é submisso ao Pai kkk. Isso você não sabia né? Claro, leigo, não estuda o assunto e quer combater o que nem conhece kkk.
Inclusive, eu sou subordinacionista kkkkk. Eu acredito que Jesus é submisso ao Pai tanto na terra como no céu.
Vá estudar.
Jesus romano nunca foi Deus isso é uma blasfema contra Deus jamais um ser humano podem comparar com Deus ok
Bom, seu comentário não contribuiu com nada, afinal, não respondeu nada do que eu perguntei.