In cassa pneumatica o sempre utilizzato lana di roccia,lana di vetro e funzionano alla grande come smorzamento acustico!! La lana di roccia viene da sempre utilizzata nei terminali di scarico dei motori due tempi per smorzamento decibel.Per il discorso mani di fata bastano dei semplici guanti in lattice e risolto il problema irritazione. Cancerogeno si/no !! Si utilizza da sempre sinceramente non credo sia dannoso per la salute, più preoccupante quello che respiriamo e mangiamo quotidianamente. Lunga vita alla lana di roccia e vetro the best!👌🏻👌🏻👌🏻
Ciao Mike, hai fatto prove se, mettendo il fonoassorbente, si abbassa la freq di risonanza Fb in bass-reflex? Se si, allora il volume visto dall'altoparlante appare maggiore. Ciao e complimenti
Ciao Mike, come alternativa green molto valida c'è la lana di pecora (a qualcuno farà ridere), di fatto una percentuale nel cascame acustico già è presente. Personalmente per box medio piccoli utilizzo cascame misto pecora da 2cm di spessore, lo trovo ottimo, a mio avviso a parità di spessore è migliore della fibra poliestere.
Buona sera Mile B. Ti seguo e trovo "MOLTO " interessante gli argomenti da te trattati; Una domanda, volendo trattare l'audio della mia auto quale materiale mi consigli per risolvere il problema..?
Mitico Mike, bellissimo e utile video!! Chiarissimi i concetti, li hai spiegatin maniera inequivocabile. Mi resta solo un dubbio: senza affogare gli altoparlanti, posso mettere un pochino di fonoassorbente ANCHE nella facciata interna dove sono montati gli altoparlanti?
Se ricordo bene anni fa sul noto magazine "Costruire Hi Fi" (non centro nulla con esso), uscì un articolo dedicato a questo argomento (credo di spossa chiedere all'editore). Lo stesso sintetizzava in una formula applicabile a ogni fonoassorbente e che permetteva di calcolare, in base al materiale utilizzato, la quantità minima e/o ideale da utilizzare all'internodi un cabinet. Per quanto riguarda la gommapiuma, un buon fonoassorbente molto più economico di tanti altri e acquistabile anche da Orizzonte, per esempio o un normale fabbricante di cuscini per divani e poltrone, essa deve riempire minimo il 70% del volume interno. E' chiaro che esistono materiali particolari, ma per l'hobbista anche evoluto, la gommapiuma è un ottimo prodotto, semplice da lavorare e non pericoloso.
se tu coibenti solo il 70% del volume utile, a cosa servirà il restante 30%? A lasciare spazio (e quindi aria - SENZA aria non si generano suoni, e questo È un aspetto positivo) all'emissione posteriore? E contemporaneamente ad innescare anche le riflessioni stazionarie restanti? E ti invito a valutare anche che il 70% significa già sottrarre del 70% il volume utile, posto che l'assorbente sia dotato di una buona densità (ma in generale è l'opposto). Quindi, ripeto, in questo modo togliamo volume, vero? Allora non converrebbe fare un diffusore più piccolo del 70% spendendo meno e occupando così anche meno spazio? Il problema comune a molti appassionati è che TUTTI partono sempre dalle solite teorie ufficiali, senza mai metterle in discussione (costringerebbe a riflettere...). Ma non è detto che le teorie siano corrette, se ci fai caso sono piene di punti oscuri e/o contraddizioni. Anche Newton scrisse dei principi che sono sopravvissuti qualche secolo, finché non arrivò Einstein.
Ciao Mike, A livello di progettazione quanto influisce lo spessore del fonoassorbente nel volume interno del box? Bisogna tenerne conto oppure a livello di misurazione è trascurabile?
Io per curiosità ho sostituito il bugnato con il poliestere .. forse ne ho messo troppo nella parete opposta alla faccia del box a torre . Ho perso pressione nel basso e il medio basso si è attenuato un po' troppo.. già il filtro era calcolato non a caso.. mi toccherà riaprirle 🤦🏽♂️🤦🏽♂️
In macchina ho un sub woofer SQ da 30cm in cassa (costruita da noi) da 45 litri circa, con bass reflex diametro 80 mm. La cassa è in MDF con spessore da 19mm. Il costruttore del sub, consigliava (ricordo) una cassa tra 50 e 45 litri. Per motivi di spazio nel bagliaio fummo costretti a scegliere il litraggio minimo. Tutte le caratteristiche della cassa seguono le indicazioni consigliate dal costruttore. Fono assorbente all'interno non ce n'è ma devo dire che suona e ha sempre suonato da dio, ma è anche vero che io, almeno ad orecchio, non sono capace di capire se cmq c'è qualche piccolo problema o particolari del suono che si possano migliorare. Dato che sono già al volume minimo consigliato per quello speaker, se inserissi materiale fono assorbente (magari poco), farei solo danno, oppure invece potrei solo avere un miglioramento, anche piccolo? Ad esempio, rivestire le sole 2 pareti destra e sinistra (sono le più distanti nel mio caso) con la fibra tessile Axiomedia (per occupare meno volume possibile), sarebbe cattiva idea oppure varrebbe la pena almeno tentare (visto che alla fine si tratta solo di disassemblare lo speaker, per avere un foro di entrata da 30cm)?
Anni fa girava il concetto che in cassa chiusa occorresse riempire il box fino a 2-3 cm dal magnete mentre in bass reflex solo ricoprire le pareti... È un'approssimazione eccessiva o accettabile?
buondi, ci sono anche i fonoassorbenti di tipo catramato che usano molto anche in auto. esempio dynamat, stp e/o altri. la base è catrame con lamina di alluminio, ingombri ridottissimi, autoadesivi, molto molto efficaci.
ti hanno già risposto con quello che avrei scritto io, il materiale di cui parli serve a tutt'altro, non è fonoassorbente. Ne ho parlato in un altro video dove spiego gli effetti dell'anti-rombo.
Ciao Mike B A. Vorrei tanto poter venire nel tuo Lab/studio ma...!!!! Purtroppo mi trovo nella parte opposta d'Italia.... Ottimo argomento concordo su tutto....per quanto riguarda box per hi-fi per box PA cambia un po' la musica😂.... Buon lavoro....
Ciao Mike, ti sei dimenticato del velluto .... dai teli più fini a quelli più spessi, tipo tendoni da teatro o cinema per intenderci, da fissare tramite semplice colla da legno. Secondo me è il migliore. Ottimo video come sempre, bravo !!
Approposito di spugne per lavare i piatti... Ho aperto le proAC d15 diffusori che costavano 3mila Euro un po di anni fa e dentro ce una sorta di spugna gialla e pure é un brend dei migliori in campo audio
Ho aumentato la quantità di fonoassorbente sulle mie casse da pavimento per togliere rimbombi e... ci sono riuscito. Importante lasciare gli scarichi reflex liberi, altrimenti il bass reflex non funziona. Riguardo ad aumento del volume del box, lo interpreto come una maggiore estensione del basso, perchè smorzando l'aria, si comporta come una cassa più grande, ma perde efficienza, perchè il fonoassorbente occupa spazio e toglie volume d'aria. Per questo i bassi risultano meno potenti ma un pò più profondi. Per avere bassi più profondi, senza perdere efficienza e quindi, in rendimento di potenza, ci vuole una cassa più grande, è una questione fisica, ha più volume d'aria all'interno...
Occhio che mi sa che stai facendo confusione tra fattore di smorzamento del fonoassorbente e perdite di emissione del tubo reflex a causa dell'otturazione del passaggio d'aria. Fai questi test su box chiusi e vedrai che il basso sostanzialmente non cambia
@@MikeBorgheseAudio Sicuramente è stata una prima impressione. Il basso è quello, solo che risulta più pulito, diciamo definito, ma leggermente meno potente e invadente. Il materiale fonoassorbente è necessario per togliere i riverberi interni o almeno a smorzarli ... si aggiungono a quelli dell'altoparlante e all'uscita reflex, degradando la qualità del suono. C'è un costruttore che non lo uso per niente, ma io sono contrario, un tot va messo sempre. Le Klipsch ne usano uno sottile tipo bugnato grigio a piramidine, non saprei con precisione che materiale è, solo che è davvero sottile, questo per tenere alta l'efficienza. Molte altre, hanno tanta ovatta di poliestere, davvero molto imbottite, ma l'efficienza è buona, sui 89/90db. Su fondo e sopra ho pannellini color verde chiaro come quelli in video, presi da vecchie chario non funzionanti, stanno su a pressione, mai incollato o graffettato nulla. Essendo ovatta di poliestere presa da cuscini, aggiunta a quella di serie, di un certo spessore, è bastata un pò di pressione. Dopo un trasloco ho controllato e... non si muove nulla, tutto il fonoassorbente è rimasto dov'era stato messo 👍
Sono sicuro che anche l'eternit avesse tutte le certificazioni di sicurezza. Tra l'altro, la tua irritazione cutanea è la stessa che viene ai miei bimbi quando toccano materiali con quelle fibre.
Il materiale fonoassorbente serve ad eliminare massimamente la risposta acustica dell'emissione posteriore dell'altoparlante. Dal momento che la membrana emette sia anteriormente che posteriormente ma in opposizione di fase (e il legno è trasparente alle frequenze sonore), ciò causerebbe cancellazione frequenzale appunto, ecco il perché! Bisogna dosare (dev'essere molto di più di quello che normalmente vediamo nei diffusori), ma non sceglierlo perché SOLO UNO è quello migliore, e non è tra quelli che hai elencato. Mi dispiace, ma "due anni" sono pochi.
La causa dell'incendio potrebbe essere molto banale: qualcuno si è fregato alcune delle opere d'arte e poi ha cancellato le tracce. Un po' come, si mormora, per l'incendio al Palazzo Reale di Torino e che poi sfuggì di mano e coinvolse il Duomo che contiene la Sindone. In entrambi i casi c'erano dei lavori in corso.
Ciao, complimenti per il che video che per me cade a fagiolo dal momento che sto progettando di "incassare" una coppia di pioneer 10cm 190w doppio cono (lo so, nascono per auto ma lo ho trovate in offerta!), volevo chiederti se conosci la schiuma agglomerata come materiale fonoassorbente, me ritrovo un bel po di pannelli avanzati da vecchi lavori fatti ad una parete e vorrei sfruttarla. Me la consiglieresti?
Ottimo tutorial , completo ed esaustivo. Grazie Mike per questo tutorial
In cassa pneumatica o sempre utilizzato lana di roccia,lana di vetro e funzionano alla grande come smorzamento acustico!! La lana di roccia viene da sempre utilizzata nei terminali di scarico dei motori due tempi per smorzamento decibel.Per il discorso mani di fata bastano dei semplici guanti in lattice e risolto il problema irritazione. Cancerogeno si/no !! Si utilizza da sempre sinceramente non credo sia dannoso per la salute, più preoccupante quello che respiriamo e mangiamo quotidianamente. Lunga vita alla lana di roccia e vetro the best!👌🏻👌🏻👌🏻
Ottimo come sempre! Ma per caso hai fatto un video sui basamenti x diffusori? O supporti?
Ciao Mike, hai fatto prove se, mettendo il fonoassorbente, si abbassa la freq di risonanza Fb in bass-reflex? Se si, allora il volume visto dall'altoparlante appare maggiore. Ciao e complimenti
Sì ho fatto le misure. Non si abbassa la frequenza di risonanza, diminuisce solo l'altezza dell'impedenza ma la frequenza non cambia.
Ciao Mike, come alternativa green molto valida c'è la lana di pecora (a qualcuno farà ridere), di fatto una percentuale nel cascame acustico già è presente. Personalmente per box medio piccoli utilizzo cascame misto pecora da 2cm di spessore, lo trovo ottimo, a mio avviso a parità di spessore è migliore della fibra poliestere.
Verissimo ! Non ci avevo pensato minimamente ma effettivamente va alla grande !
@@AlessandroCurzi. Basta trattarla e non la vuole più nessuno.........😁
Buona sera Mile B. Ti seguo e trovo "MOLTO " interessante gli argomenti da te trattati; Una domanda, volendo trattare l'audio della mia auto quale materiale mi consigli per risolvere il problema..?
Ottima idea quella della sedute di ascolto nel tuo ambiente!
Dottore buongiorno. Sempre interessante
Ottimo grazie, concordo!
Mitico Mike, bellissimo e utile video!! Chiarissimi i concetti, li hai spiegatin maniera inequivocabile. Mi resta solo un dubbio: senza affogare gli altoparlanti, posso mettere un pochino di fonoassorbente ANCHE nella facciata interna dove sono montati gli altoparlanti?
Sì, quello adesivo va bene per quello
Se ricordo bene anni fa sul noto magazine "Costruire Hi Fi" (non centro nulla con esso), uscì un articolo dedicato a questo argomento (credo di spossa chiedere all'editore).
Lo stesso sintetizzava in una formula applicabile a ogni fonoassorbente e che permetteva di calcolare, in base al materiale utilizzato, la quantità minima e/o ideale da utilizzare all'internodi un cabinet.
Per quanto riguarda la gommapiuma, un buon fonoassorbente molto più economico di tanti altri e acquistabile anche da Orizzonte, per esempio o un normale fabbricante di cuscini per divani e poltrone, essa deve riempire minimo il 70% del volume interno.
E' chiaro che esistono materiali particolari, ma per l'hobbista anche evoluto, la gommapiuma è un ottimo prodotto, semplice da lavorare e non pericoloso.
se tu coibenti solo il 70% del volume utile, a cosa servirà il restante 30%?
A lasciare spazio (e quindi aria - SENZA aria non si generano suoni, e questo È un aspetto positivo) all'emissione posteriore?
E contemporaneamente ad innescare anche le riflessioni stazionarie restanti?
E ti invito a valutare anche che il 70% significa già sottrarre del 70% il volume utile, posto che l'assorbente sia dotato di una buona densità (ma in generale è l'opposto). Quindi, ripeto, in questo modo togliamo volume, vero? Allora non converrebbe fare un diffusore più piccolo del 70% spendendo meno e occupando così anche meno spazio?
Il problema comune a molti appassionati è che TUTTI partono sempre dalle solite teorie ufficiali, senza mai metterle in discussione (costringerebbe a riflettere...).
Ma non è detto che le teorie siano corrette, se ci fai caso sono piene di punti oscuri e/o contraddizioni.
Anche Newton scrisse dei principi che sono sopravvissuti qualche secolo, finché non arrivò Einstein.
I principi di Newton valgono ancora oggi
@@riccardo6358
Non tutti, Ricca'...o almeno non in senso assoluto
Ciao Mike, A livello di progettazione quanto influisce lo spessore del fonoassorbente nel volume interno del box? Bisogna tenerne conto oppure a livello di misurazione è trascurabile?
Deve essere proporzionale al box, cercando di metterne abbastanza ma non troppo... Spesso si và a occhio in questi casi
Io per curiosità ho sostituito il bugnato con il poliestere .. forse ne ho messo troppo nella parete opposta alla faccia del box a torre . Ho perso pressione nel basso e il medio basso si è attenuato un po' troppo.. già il filtro era calcolato non a caso.. mi toccherà riaprirle 🤦🏽♂️🤦🏽♂️
In macchina ho un sub woofer SQ da 30cm in cassa (costruita da noi) da 45 litri circa, con bass reflex diametro 80 mm. La cassa è in MDF con spessore da 19mm.
Il costruttore del sub, consigliava (ricordo) una cassa tra 50 e 45 litri. Per motivi di spazio nel bagliaio fummo costretti a scegliere il litraggio minimo. Tutte le caratteristiche della cassa seguono le indicazioni consigliate dal costruttore.
Fono assorbente all'interno non ce n'è ma devo dire che suona e ha sempre suonato da dio, ma è anche vero che io, almeno ad orecchio, non sono capace di capire se cmq c'è qualche piccolo problema o particolari del suono che si possano migliorare.
Dato che sono già al volume minimo consigliato per quello speaker, se inserissi materiale fono assorbente (magari poco), farei solo danno, oppure invece potrei solo avere un miglioramento, anche piccolo?
Ad esempio, rivestire le sole 2 pareti destra e sinistra (sono le più distanti nel mio caso) con la fibra tessile Axiomedia (per occupare meno volume possibile), sarebbe cattiva idea oppure varrebbe la pena almeno tentare (visto che alla fine si tratta solo di disassemblare lo speaker, per avere un foro di entrata da 30cm)?
come detto nel video, se segui le indicazioni su come applicarlo non sbagli.
@@MikeBorgheseAudio Ok,.ci proverò
@@MikeBorgheseAudio Sul sito Axiomedia sembra non esserci traccia di materiale per trattamento acustico :(
Anni fa girava il concetto che in cassa chiusa occorresse riempire il box fino a 2-3 cm dal magnete mentre in bass reflex solo ricoprire le pareti... È un'approssimazione eccessiva o accettabile?
buondi, ci sono anche i fonoassorbenti di tipo catramato che usano molto anche in auto. esempio dynamat, stp e/o altri. la base è catrame con lamina di alluminio, ingombri ridottissimi, autoadesivi, molto molto efficaci.
Quello è anti rombo ed ha una funzione completamente diversa
ti hanno già risposto con quello che avrei scritto io, il materiale di cui parli serve a tutt'altro, non è fonoassorbente. Ne ho parlato in un altro video dove spiego gli effetti dell'anti-rombo.
Ciao Mike B A.
Vorrei tanto poter venire nel tuo Lab/studio ma...!!!! Purtroppo mi trovo nella parte opposta d'Italia....
Ottimo argomento concordo su tutto....per quanto riguarda box per hi-fi per box PA cambia un po' la musica😂....
Buon lavoro....
Sì, HiFi e Pa hanno esigenze diverse
Il basotect® è melamina, usato anche per insonorizzare la presa d'aria della cucina ;)
Ciao Mike, ti sei dimenticato del velluto .... dai teli più fini a quelli più spessi, tipo tendoni da teatro o cinema per intenderci, da fissare tramite semplice colla da legno. Secondo me è il migliore. Ottimo video come sempre, bravo !!
Inadatto per questo tipo di utilizzo secondo me.
Non ci sono spessori abbastanza alti col velluto.
Ciao Mike, scusa il disturbo, del sughero cosa ne pensi?
Non l'ho testato molto, non saprei dirti
Vado fuori tema, come mai non usi mai altoparlanti CIARE nei tuoi progetti?
ci sono altre mille marche che non ho ancora usato, ma la vita è lunga c'è sempre tempo, nulla di più.
@@MikeBorgheseAudio Grazie mille
Ma la schiuma espansa non va bene????
Approposito di spugne per lavare i piatti... Ho aperto le proAC d15 diffusori che costavano 3mila Euro un po di anni fa e dentro ce una sorta di spugna gialla e pure é un brend dei migliori in campo audio
Ho aumentato la quantità di fonoassorbente sulle mie casse da pavimento per togliere rimbombi e... ci sono riuscito. Importante lasciare gli scarichi reflex liberi, altrimenti il bass reflex non funziona. Riguardo ad aumento del volume del box, lo interpreto come una maggiore estensione del basso, perchè smorzando l'aria, si comporta come una cassa più grande, ma perde efficienza, perchè il fonoassorbente occupa spazio e toglie volume d'aria. Per questo i bassi risultano meno potenti ma un pò più profondi. Per avere bassi più profondi, senza perdere efficienza e quindi, in rendimento di potenza, ci vuole una cassa più grande, è una questione fisica, ha più volume d'aria all'interno...
Occhio che mi sa che stai facendo confusione tra fattore di smorzamento del fonoassorbente e perdite di emissione del tubo reflex a causa dell'otturazione del passaggio d'aria.
Fai questi test su box chiusi e vedrai che il basso sostanzialmente non cambia
@@MikeBorgheseAudio Sicuramente è stata una prima impressione. Il basso è quello, solo che risulta più pulito, diciamo definito, ma leggermente meno potente e invadente. Il materiale fonoassorbente è necessario per togliere i riverberi interni o almeno a smorzarli ... si aggiungono a quelli dell'altoparlante e all'uscita reflex, degradando la qualità del suono. C'è un costruttore che non lo uso per niente, ma io sono contrario, un tot va messo sempre. Le Klipsch ne usano uno sottile tipo bugnato grigio a piramidine, non saprei con precisione che materiale è, solo che è davvero sottile, questo per tenere alta l'efficienza. Molte altre, hanno tanta ovatta di poliestere, davvero molto imbottite, ma l'efficienza è buona, sui 89/90db. Su fondo e sopra ho pannellini color verde chiaro come quelli in video, presi da vecchie chario non funzionanti, stanno su a pressione, mai incollato o graffettato nulla. Essendo ovatta di poliestere presa da cuscini, aggiunta a quella di serie, di un certo spessore, è bastata un pò di pressione. Dopo un trasloco ho controllato e... non si muove nulla, tutto il fonoassorbente è rimasto dov'era stato messo 👍
Sono sicuro che anche l'eternit avesse tutte le certificazioni di sicurezza. Tra l'altro, la tua irritazione cutanea è la stessa che viene ai miei bimbi quando toccano materiali con quelle fibre.
Ottimo tutorial, volevo chiederti se la gomma piuma da 3 cm. Potrebbe andare bene ugualmente dal momento che ne ho un po da parte
Quel pannello in poliestere NON MI è NUOVO)))
Non capisco
Ho tutta la sala audio trattata con quei pannelli e pure l’interno dei diffusori
Per rendere virtualmente più grande il box, ci vogliono gli specchi!
😁😁😁😁😁😁😁😁
Il materiale fonoassorbente serve ad eliminare massimamente la risposta acustica dell'emissione posteriore dell'altoparlante. Dal momento che la membrana emette sia anteriormente che posteriormente ma in opposizione di fase (e il legno è trasparente alle frequenze sonore), ciò causerebbe cancellazione frequenzale appunto, ecco il perché!
Bisogna dosare (dev'essere molto di più di quello che normalmente vediamo nei diffusori), ma non sceglierlo perché SOLO UNO è quello migliore, e non è tra quelli che hai elencato.
Mi dispiace, ma "due anni" sono pochi.
Tu che hai i segreti del mondo nelle tasche, condividili anche con noi no ? Non fare il prezioso dai suuuuu
Potresti spiegare meglio questo concetti..
@@mattiacarradore4714
Fai tu delle domande specifiche e cercherò di risponderti
La causa dell'incendio potrebbe essere molto banale: qualcuno si è fregato alcune delle opere d'arte e poi ha cancellato le tracce. Un po' come, si mormora, per l'incendio al Palazzo Reale di Torino e che poi sfuggì di mano e coinvolse il Duomo che contiene la Sindone. In entrambi i casi c'erano dei lavori in corso.
Ciao, complimenti per il che video che per me cade a fagiolo dal momento che sto progettando di "incassare" una coppia di pioneer 10cm 190w doppio cono (lo so, nascono per auto ma lo ho trovate in offerta!), volevo chiederti se conosci la schiuma agglomerata come materiale fonoassorbente, me ritrovo un bel po di pannelli avanzati da vecchi lavori fatti ad una parete e vorrei sfruttarla. Me la consiglieresti?
Non conosco mi spiace
@@MikeBorgheseAudio lo provo e si vede, almeno dopo ne saprò di più!