LA GAUCHE "ANTISÉMITE", SÉRIEUSEMENT ? LE DÉBAT THÉRY-JAKUBOWICZ
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- Опубліковано 9 лис 2023
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Extrait de “Toujours Debout” et de notre nouvelle rubrique hebdomadaire : “Ne nous engueulons pas”. “Ne nous engueulons pas” c’est une confrontation d’idées entre notre historien-maison, #JulienThéry, et un interlocuteur avec lequel il n’est, disons, structurellement pas d’accord, même si des convergences sur certains sujets ne sont pas interdites.
Cette fois ci, Julien est face à Lucas Jakubowicz, rédacteur en chef de "Décideurs Magazine".
La gauche française est-elle devenue l’ennemie publique numéro un de la classe politique et de ce que l’on pourrait appeler le champ médiatique majoritaire ? Plus précisément, la gauche radicale, qui occupe aujourd’hui une position hégémonique à gauche, et l’extrême gauche, doivent-elles désormais être séparées du reste de la classe politique dite “républicaine” par un cordon sanitaire, selon l’expression de Manuel Valls ? Exclue parce que dangereuse, parce que wokiste, parce que communautariste, islamogauchiste voire antisémite ? Débat à bâtons rompus.
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Pour les site est en anglais, c'est écoeurant
avec des titres. a la cnews c est sure ca va buzzer " la gauche est elle antisémite ?". serieux ya pas debats le débat devrait etre/ somme nous entrain de vivre notre pire cauchemard que la macronie c est l extreme droite ? pour moi ya plus de doute depuis la lois antiseparatiste
@@lionel.pelican sur Pétain la Macronie et RN sont certainement d’accord entre eux, avec bien sûr la droite traditionnelle qui en loupé pas une en votant contre les soins des plus démunis, accentuant la précarité.
@@michelrichard2133 sur les Juifs lfi et les islam-istes sont d’accord entre eux
Honte absolue !
La France insoumise est considérée comme plus dangereuse pour la démocratie que le Rassemblement national
Les Français ont enfin ouvert les yeux
Ce conflit dramatique aura au moins eu cette vertu.
Merci à Théry et Théophile. Les accusations d'antisémitisme totalement infondées pour discréditer la gauche, ça suffit vraiment. Ce sont des insultes aux victimes.
C'est pas une insulte mais la peur de Macron et ses copines de Mélenchon ministre président
Au contraire l'antisémitisme se révèle au grand jour ,et ce uniquement par calcul électoral.
La gauche prendra toujours la direction du vent pour garder son cul au chaud sur un siège d'élu mais c'est aussi une tradition en ce qui concerne l'antisémitisme ,pétain à l'époque était très fiers des gauchistes sous ses ordres ,l'un d'eux a même fini président.
faites donc une recherche sur la collaboration de la gauche en 39 45 , je suis bon prince , je vais vous aider , sur le site de l'INA il y a deux documentaires la dessus , mais cela ne va pas vous plaire
Au moins vous reconnaissez que c’est bien un débat à 2 contre 1 ;) un peu du CNews à l’envers
@@sqdqdssdzf4443 Je crains que comme beaucoup de naïf vous soyez persuadé que Hollande, valls et le PS sont de gauche.
Il y a plus de 20 ans que ce parti et ses personnes sont passé au centre, centre droit plutôt actuellement.
Mais là, la vrai gauche est celle de LFI, donc l'ennemi de l'ensemble des milliardaires possédant les médias, et d'un gouvernement de droite depuis 2002.
Après comme toujours les droitard, facho, raciste, et autre trahi de la politique veulent pour ne pas se sentir seul persuader les autres que les politiciens honnête n'existe pas, et que tous sont aussi pourri que les leurs.
Pour rappel la propagande à l'abstention ne visent que les prolétaires, les bourgeois et raciste sont très attaché à leur privilège et vont donc toujours voté.
Julien Théry est toujours d’une grande cohérence et richesse intellectuelle , quelle bonheur de l’écouter !
Théry excellent atout du Média, comme Théophile et Paul Elek
Oui entièrement d'accord.
La pertinence et l'intelligence des propos de ce trio est un régal
C'est souvent ce que l'on pense des gens avec qui on est d'accord !
C'est souvent ce que l'on pense de ceux qui pensent comme nous.
@@tidaliumpelo6350 et inversement. Et réciproquement...
Valls est une horreur. Il déborde de haine. Ce type ne représente rien, à part la trahison. Il a fait un score ridicule à la primaire du PS, qui lui même a fait un score ridicule à la présidentielle.
Les catalans sont biens contents de son retour en France ...
- "Mais quand même !"
Dirait t' il . 😂😂😂
Des vacances en Espagne semblerait utile pour vibrer et mouiller la chemise ...
@@bluebird3704même la bas valls se prend que des valses
Pure réalité!!
@@matthieuribaucourt4840moi par contre je suis pas contente
Il est totalement hors sol le comique qui ce dit libérale et qui accuse LFI d'antisémite !!
Merci Julien Théry pour ton intervention
une caricature ambulante lol
@@gabangkokinsoumise9866 C'est dingue de voir qu'il reste des insoumis suffisamment endoctrinés par la pensée unique de gourou Mélenchon pour persister dans un tel déni. Vous refusez de voir le clientélisme électoral grossier auquel se livrent JLM et ses apôtres ? Tant pis pour vous, vous serez sanctionnés par les urnes, et tant pis pour les français qui ne bénéficieront jamais de l'excellent programme l'Avenir En Commun du fait que papy JLM n'a pas su prendre sa retraite à temps...
Vous auriez pu choisir un interlocuteur à la hauteur de Julien Théry, c'est à dire : intelligent, ouvert et surtout connaissant son sujet !
La hauteur du caniveau ou du firmament ?
J'ai pas compris pourquoi avoir invité la personne "libéral", c'est déjà donner une tribune à ses gens là. Cautionné Valls.... Tout est dit non?
Libéral et la haine des gens n'ont pas la même définition, si?
Oser "l'ascenseur social". Le déni du réel me fait saigner les oreilles ! Merci Julien et encore bravo de garder votre calme face a se délire
Il a pas les mêmes indicateurs mais on connaîtra pas les siens...
Son ascenceur sociaL , à lui , c'est un papa trés celebre .
Comment fait ont pour écouter encore Vals chez nous ?! Celui avec Hollande qui a justement détruit la gauche et pousser Macron par la suite ! Mais qu'il retourne en Espagne 😂😂😂
Et Mélenchon au Maroc
C'est un vendu, il faut qu'il retourne en Espagne point
@@solangeardhuin5780et toi dans ta caisse
Les espagnols l’ont viré !
@@solangeardhuin5780conna**e !😂😂😂
Merci Julien, ces accusations d'antisémitisme sont insupportables, dégueulasse et dangereuses. J'espère que les choses vont se dénouer.. 😮💨
Je suis d'accord. Mais nous aurions pu manifester contre toutes les religions: le Hamas est terroriste comme l'est l'état hébreux. Le même fanatisme religieux les guide. Une manifestation contre TOUTES les religions et leur fanatisme aurait été légitimement soutenue par la gauche. Ni confusion avec le Hamas, ni confusion avec le messianisme sioniste du Likoud, la lutte contre toutes les religions est dans l'ADN de la gauche, christianisme et autre compris. C'est où ça à la LFI? Si c'est quelque part, on ne l'entend pas hurlé très fort. Ça éviterait pourtant bon nombre de confusions.
un beau plateau d'antisémites digne de ce parti islamiste
C'est dingue de voir qu'il reste des insoumis suffisamment endoctrinés par la pensée unique de gourou Mélenchon pour persister dans un tel déni. Vous refusez de voir le clientélisme électoral grossier auquel se livrent JLM et ses apôtres ? Tant pis pour vous, vous serez sanctionnés par les urnes, et tant pis pour les français qui ne bénéficieront jamais de l'excellent programme l'Avenir En Commun du fait que papy JLM n'a pas su prendre sa retraite à temps...
Mince comment on peut apporter comme argument face à Théry les éléments de langage de cnews et BFM ? Ils sont tellement mauvais que Jakubowicz allait forcément se faire ramasser à la petite cuillère à la fin du débat.
Ce jeune homme fait froid dans le dos. Soit il est naïf, soit menteur comme tous ceux qui détournent le sens des mots pour le placarder sur le front de ceux qui ne le sont pas. Quelle horreur !
Le truc marrant c'est que cette homme est rédacteur en chef 🙃
C'est vraiment un mauvais obsessionnel
Le mensonge qui devient vrai = la nudge....Lucas... on a bien compris que vous n'êtes pas à LFI... mais c'est bien que vous n'y soyez pas... c'est rassurant et au moins ils n'ont pas à gérer vos états d'âme... et puis s'ils ont des divergences c'est que ça bouge... chez Macron personne ne la ramène.
Ouf l'émission se termine... vous ne vous êtes pas fâchés mais les conneries proférées (LJ) ont bien été dites...
Cool. Il a essayé sa rethorique habituel.
Ça n'a pas marché. C'est tout. C'est lui qui marchera dimanche avec Habib.
Force est de constater que Lucas Jakubowicz, est resté totalement imperméable à l'excellent plaidoyer de Julien Théry en faveur de LFI, qui injustement subi une instrumentalisation totalement injustifiée des médias mainstream et de la droite néolibérale extrême...
Il a le cerveau libéral influencé par les medias libéraux, ça l'arrange de répéter ce qu'il entend et de ne pas se remettre en question. Il est bien tranquille dans son milieu bourgeois protégé.
Oui. Cette accusation d'antisémitisme est une croyance pour Jakubowicz, on le voit bien. Et une croyance, c'est difficile à défaire par des arguments rationnels.
C est beau d avoir zéro neurones pour raisonner logiquement, ça permet de rester de marbre et sûr de soi 😂
@@kettelbe oui pas sur que les neurones - ou leur absence - soient la seule raison
lfi ouakhbar !!!
Théry excellent d'objetivité face à un Jakubowicz constamment dans la subjectivité relative aux peu de faits qu'il avance quand ces faits ne sont tout simplement pas mensongers.
Julien est brillant et démontre ses arguments de manière claire et Jakubowich manque d'arguments
Quel esprit vif et intelligent en effet !
Mouais... Bof
@@jefp.247 ah, vous êtes antisémite donc.
J'applique à votre encontre la procédure dard malin.
Donc, sale raciste.
Il n' y a plus de nuance dans notre pays, désolé.
Il est surtout obsessionnel contre LAFI et Melenchon...Lucas Jackubowicz ...
Bravo Julien et Théophile, d'affirmer que LFI garde sa ligne humaniste, et de fait antiraciste, et même pour la créolisation ! Qui d'autres que LFI va aussi loin dans la philosophie Humaniste universaliste et républicaine, synonyme de PAIX.
Les juifs de France se sentent menacés 🤭pas les musulmans 🤮on flingue des gamins parce qu’ils ne sont pas blancs comme neige . Il faut qu’ils arrêtent de pleurnicher de faire du chantage affectif !!! Moralité ils vont se jeter dans les bras de zemmour 🤮.Manuel Valls n’est rien qu’une mouche à 💩. . Merci Thierry , Merci Théophile . Vive la FI . Ras le bol du chantage affectif 😩.
Mouais mouais, le Lucas ne tient pas la route. Faut trouver un contradicteur plus costaud, sinon Julien va vite s'ennuyer
Exact tres peu crédible
pas faux
Le concept de l'émission est intéressant et nécessaire : confronter des idées. Néanmoins, je trouve que Lucas Jakubowicz (que je connaissais pas) est très brouillon et confus dans ses raisonnements... Plusieurs fois, j'ai eu dû mal à comprendre où il voulait emmener et sur quels arguments il le faisait. C'est dommage, j'aurais bien voulu comprendre les reproches antisémites que certains font contre LFI. On se contentera de "ils sont antisémites car Soral est d'accord avec eux" ou "la gauche n'a pas le même point de vue qu'eux donc ils le sont".
Ces gens-là sont-ils au courant que la gauche n'existe casiment pas en dehors de LFI ? Et je ne parle pas de poids électoral, juste d'idées : il suffit d'écouter Roussel ou Faure pour s'en convaincre. Ou encore Valls qui n'a jamais représenté la gauche...
Valls ne représente plus que lui même...
Faut aussi qu'il arrête de tout justifier par un exemple et des liens vagues...
La gauche existe très largement en dehors de la fi.
Vu son importance dans le champ médiatique, elle se positionne d'ailleurs régulièrement contre elle et la met en cause sur ses angles morts.
La fi n'est pas les antifa, le npa, rp, et j'en passe
Entièrement d’accord avec vous
Surtout ne pas dire "rescapé" "camp" "gaza" c'est parait-il antisémite ?
Mois je crois que ces interdictions de vocabulaires favorisent plutôt l'antisémitisme !
Si un écolo avait dit a pivet qu'elle aurait dû prendre le train plutôt que l'avion, il aurait été traité d'antisémite 🤔
Tout ça devient ridicule.
Et pourquoi parle-t-on de Gaza comme d'une "prison à ciel ouvert" ? Il faut croire que le mot "ghetto" est réservé lui aussi...
Merci Julien thery ... ça fait du bien de le voir sans slama....toujours un bonheur de l’écouter...
Bof. Je n’aime pas Slama mais si c’est pour le remplacer par ce Jakubovicz… je ne crois pas qu’on ait gagné quoi que ce soit, niveau pertinence.
Valls ce donneur de leçons raciste c'est risible, ils racontent n'importe quoi comme d'habitude quitte a inventer des nouveaux mots pour essayer de discriter lfi, mais ils sont en panique c'est tout ! Ils en ont peur et tant mieux ! Ne lachez rien lfi continuer comme ca !
Plus c'est gros, plus ça marche...
Se que je trouve n’imperot est que il revient comme un fleur façon de dire les choses pour de temps en temps
Je ne comprends pas que quelqu'un visiblement de bonne fois puisse penser que denoncer la propagande de drahi soit deja de l'antisémitisme. Je suis attéré, c'est tellement débile. Comment peux t on etre empoisonné par les médias à ce point? Ma génération semble avoir perdu tout esprit critique c'est désespérant. Julien Thiery heureusement a encore la lumière a tous les étages et donne un peu d'espoir en démontrant son discernement et sa capacité a argumenter mais je pense que tout le monde n'est plus en mesure de recevoir un discours élaboré de nos jours. Les gens sont plus receptifs aux jugements à l'emporte pièce qui jettent le trouble sans fondements.
Je souhaiterais qu'on expliqué ,le terme ««antisémitisme», tout le monde l'emploi de tord et de travers
Bravo jeune homme 👏👍
comme le terme facho ! @@nanoucadi9084
@@nanoucadi9084
Vous voici une définition lapidaire :
Individu haineux qui voue une aversion et un mépris flagrant envers une personne de confession judaïque ou le peuple juif de manière générale.
Exemple : Les mots antisémite et antisioniste n'ont pas la même définition. L'antisionisme est défavorable à l'Etat d'Israël.
@@mariejeannegonzalez3973
De quel " jeune homme " parlez-vous ? Si c'est de Julien Thierry, je suis d'accord......Sinon niet !
L'autre n'est pas très intelligent, mais il est vraiment convaincu que LFI est antisémite et c'est un signe, quand même !
La propagande fonctionne !
Merci pour le débat
@fraco2579 Il pense que LFI est antisémiste parceque LFI soutient ce qui le sont.
Et qui donc? avec des exemples étayés svp@@jjbmasaki5727
@@thischannelhasnoname766 Prouve le.
Trop fort, Théry ! Tu écrases tous tes contradicteurs, à la fois par ta connaissance profonde des dossiers, sur les plans historiques et actuels, ta répartie très construite et ton intelligence hors du commun (sans te lancer de fleurs). Dis, on ne te voit pas assez au Média.
Bravo Julien! Bravo Le Média !Et merci d'être là, vraiment!
Merci à Julien Théry: toujours un grand bonheur de l’écouter !
Le début avec Valse (il tourne tellement qu’il ne sait plus où est sa gauche ni sa droite !!) est totalement dingue: c’est comme si les mots n’avaient plus de sens 😮
Retournons au Logos ( la logique, le discernement) et sortons du Pathos ( les émotions qui nous trompent)
Valse adore retourner sa veste, en 2008 il plantait des oliviers pour les victimes palestiniennes …
👏🏿 Le best Mr Théry, par contre Mr Jakubowiz : c'est le fils ou le mari de Mme Degois. Ces arguments sont fallacieux à Mr Jakubowiz. Justement si pour les médias mainstream : ils sont contre LFI . Ils visent juste et utiliser des mots pour qualifier les personnes racistes. Merci pour la mixité sur Le Média par contre c'est la dérive avec Degois-Jakubowiz.😅
En tout cas les masques sont tombés depuis l'affaire Médine. Dire que LFI sont antisémites par ce Mr Jakubowiz.
Non, c'est le fils de maître Jakubowicz, ancien président du crif et qui a défendu la calomniatrice qui a traité Pascal Boniface d'antisémite. Le monde est petit...
@@marieheckmann5384 , Merci pour l'info. Le CRIF a t'il toujours été à droite?Il s'accommode de Reconquête apparemment Il a dit" pas de RN" et il n'a pas préciser Reconquête.Je comprends mieux, je peux avoir de l'empathie avec une personne me disant : "je me suis sentie blessé par tel propos" et pour des faits exacts. Mais extrapoler les faits, ce Mr m'a fait saigner les oreilles.
Le média en force, on est là, merci pour cette alternative médiatique !
Ah ! Bande annonce pour le programme humoristique
@@phsad2281 ya tvl, camarade si tu veux.
heureusement qu il y a julien .....
ce type est encore pire que slama!!!!vous les trouvez ou?
D'un Hebdomadaire ultra-libéral dont il est redac-chef !!!!
je sais pas mais la repetition des gauches molles a carrement droitiers, commence a me gonfler perso! je suis pas sur le media pr ca!
😮 waw! Lucas me paraît très "léger" dans son "argumentation, il ne véhicule que des "ragots", des éléments de langage, il dit lui même "j'ai l'impression", l'impression ce n'est par l'argumentation raisonnée et bien ficelée! Julien a effectivement "totalement raison" et son argumentation tient la route !❤ il est assez pitoyable et il est au ras des pâquerettes ! Plus jamais lui, merci !
Oui c'est assez fascinant on dirait qu'il a jamais réellement réfléchi à ses propres opinions, que qu'il se retrouve à devoir les défendre sans le moindre matériau pour le faire 😅
Ajoutons son regard halluciné la moitié de l'émission haha
Non mais le pire c'est qu'il a l'air d'avoir de la réparti...
Vraiment je ressors frustré car il avait l'air honnête et j'ai pourtant vraiment pas compris ce qui concrétement lui faisait peur.
Lucas Jacubowicz est apparenté à Maître Jakubowicz, ex président du crij et défenseur dans un procès en diffamation pour accusation d'antisémitisme. Donc Lucas n'est pas le gentil naïf qui n'a pas compris. Au pire, si on veut le défendre, on pourrait dire qu'il a été bien formaté.
Le PS n'a jamais été de gauche c'est un faux ne Z
Valls un opportuniste qui aimerait rejoindre Macron, je me souviens du moment lorsque lorsqu'il demandait à son équipe de mettre du Blanco sur le marché
Conclusion Lucas Jakubowicz a les mêmes arguments non fondés et fallacieux que les ennemis de La France Insoumise et je ne suis pas du tout certain que cela serve la lutte contre l'antisémitisme. La France Insoumise fait peur aux libéraux et ceci explique cela. Merci pour ce débat et j'espère que vous inviterez encore sur votre plateau des personnes ayant des points de vue différents
En effet, les néolibéraux ont peur que leur système change. Les seuls qui en sont capables sont les membres de LFI. Et quand on ne peut pas rivaliser sur le fond (la politique de droite est catastrophique, elle ne sert qu'une infime partie de la population), on part dans le délire des fakenews. Comme le dit Théry, quand on répète dix fois un mensonge, il finit par s'immiscer dans l'esprit des gens, pour notre plus grand malheur
Oui mais d'un meilleur niveau que ce Lucas!! Si la Russie le garde c'est pas grave!
Pour moi on peut expliquer le bashing de LFI comme une forme DE RECONNAISSANCE de sa force d'opposition.
@@marie-jeannegoze6493Vous avez 100% raison. Avant les élections, je soutenais LFI mais avec des doutes. Mais finalement, plus ils se font bâcher, plus LFI nous donnent des gages de ne pas tomber ds l'opportunisme et la facilité. Donc, plus cela avance , plus, ils me font confiance. Je ne suis pas français. Je rêverai d'avoir un vrai parti réformiste comme LFI en Belgique.
@@marie-jeannegoze6493 je suis d'accord
Vu le climat en France j'ai pour ma part choisi mon orientation est ces la france insoumis. Je trouve que c'est l'unique parti qui permet le vivre ensemble nous sommes 6 membres de ma famille à avoir la même orientation
Comment tu fais pour "vivre ensemble" quand tu considères qu'il y a des gens qui n'ont pas leur place dans une manif?
@@user-zn1he5nr6m erreur 404 chez l'aissa 😂
Ça dépend de qui tu parles ci ces l'extrême droite je suis tout à fait d'accord
@@aissadebski6786 Oui, il s'agir des gens que vous qualifiez d'extrême droite.
Et donc, ne viens pas parler de "vivre ensemble", si tu trouves normal de considérer que, en raison de leurs opinions, des gens sont des "sous humains" qui n'ont pas leur place dans une manif!
@@user-zn1he5nr6m ce n'est ce que tu pense la liberté de penser ,de réfléchir elle peu malheureusement faire de gros dégâts je pense que le fait de ne pas aimer une personne pour son origine ou couleur de peau ou religion ces cela que j'appelle les personnes extrêmes qui a cause de eux la haine grandi avec l'appui du politco média qui son dans les extrêmes après je trouve hypocrite cet manif pour sois disant l'antisémitisme autant faire une manifestation pour tous les racismes comme cela il n'y a pas de poids de mesure quand je parle ce n'est pas de la haine mais de l'échange ces cela le vivre ensemble
Vive Jean-Luc Mélenchon,
je voterais FI en 2027 comme en 2012,2017 et 2022 !
Idem vive LFI et Mélenchon.
bien dit camarade Gaet' :)
@@va_sco les seuls qui ne plient pas les genous devt les injonctions de la bourgeoisie ..
L'espoir fait vivre 😂
@@neutrino3263 ca vole toujours aussi haut LOL
La situation de la France face à la manifestation.
Je suis un soutient pour de Jean-Luc Mélenchon et j’approuve son tweet sur la marche de dimanche.
Je trouve qu’il à tapé juste et je pense même que c’est la marche des Hypocrites, pour êtres plus juste.
Les juifs, l’ état français, et autres partis politique qui y participe.
Tenez bon, les médias et toute l'aristocratie française en générale, ne veulent pas que Jean-Luc Mélenchon ne se présente pas en 2027 c’est ça leur plus grosse peur.
Merci pour votre combat pour nous le petit peuple, on vous soutient et ne se base pas sur les sondages, on reste fidèles car on sais ou est notre intérêts.
C’est ni chez les LR, ni chez les macronistes, ni chez une partie des socialistes et encore moins chez le RN.
On soutient Mr Mélenchon car c’est le plus compétent pour représenter la gauche, tenez bon SVP.
Bravo camarade!
Oui on sait où sont les intérêts de Mélenchon. Son électorat.
Je crois en effet que melenchon est le meilleur mais il ne veut plus se representer! Soyons simplement pour la lfi , Panot ou Bompard sont aussi très bien
faut menteur fachiste@@monsieurG_
@@MargueriteBelot il n'aura peut être pas d'autre choix que de se représenter et ça serait la meilleur solution au moins pour le temps nécessaire de la mise en place de la 6ieme république après un autre
La confusion déversée quotidiennement contamine outrageusement, excepté les sujets comme luka, déjà formaté, convaincu et aveuglé... Incapable de reflection
Et je trouve LFI plutôt courageux car ils disent l inversés de ce que disent tous les autres au moins ils ne suivent pas comme des moutons de panure comme on fait tous les autres on peut leur reprocher bcp de choses mais toujours du côté des minorités
contrairement a ce qui est dit partout, bcp de gens sont contents que lfi ne plie pas!
Ce qu’il faut comprendre on ne jette des pierres que sur les fruits mûrs. LFI a une bonne opportunité de nous montrer de quelle étoffe elle est faite!
Vraiment je ne comprends pas les arguments fallacieux contre la fi de l invité (je ne vais pas le nommer j ai peur d écorcher son nom et d être accusée de le faire exprès). Ça commence vraiment à être insupportable. Penser que les mots "rescapé (encore fallait il savoir que Mme Borne eût une ascendance juive) ou camper sont antisémites au motif qu ils sont adressés à des personnes de confession juive est très grave, dangereuse et pour bcp volontaire. Si on regarde de très près les discours ou propos des uns et des autres je suis sûre que la plupart d entre nous pourrait être pareillement accusés. C est ignoble. Moi, je trouve que c est très bête.
Exactement, faire du camping n'est pas une activité de loisirs antisémite !!!
Et dire, je prends le train n'est pas une allusion à Auschwitz....
Sinon, c'est la dictature de la pensée.
Ce qu'il dit sur FI est à l'image de tout ce qu'il dit sur tous ceux qu'il a décidés de salir et de repeindre en antisémites. C'est aussi ce qu'il a fait avec Pascal Boniface et il a d'ailleurs perdu son procès contre lui.
Merci Mr Théophile ainsi que Mr Théry qui êtes, restent factuellement connecté à la réalité.
Bravo julien❤❤❤
De quel club de foot faites-vous partie?
Depuis que le média est devenu une chaîne TV, je remarque que le média qui bien sûr choisit toujours le débat est un peu moins contestataire et un peu moins marqué qu'auparavant
M. Théry a raison quand il dit que LFI n'est pas l' extrême gauche mais la "nouvelle" gauche sociale; l'extrême gauche c'est le NPA et Lutte Ouvrière
et revolution permanente , le parti d anasse kazib , qui a fait scission du npa ...
Vals cherche une issue pour sortir du RSA depuis qu il a appris qu'il doit bosser 15h par mois. Il prêt à vider les égouts à la petite cuillère. Pour qu on parle de lui. Je le conseille d aller au sud de l Espagne il manque des ouvriers agricole.
C'est Méchant.....
Une fois encore merci à Julien. On ne le voit pas assez
Quand on vient juste de passer une motion de censure a 9 voix pres on peut dire qu on est une rescape sans se referrer a la shoa que je sache...
Et surtout quand on ne sait pas que Borne a des ascendants juifs. Moi je ne l'ai découvert qu'à l'occasion de cette séquence ! C'est d'une mauvaise foi répugnante qui ne rend pas hommage aux victimes...
@@flooox4749 Et pour ce qui est de camper Mélenchon ne choisit pas ses mots au hasard effectivement camper c'est avant tout choisir un camp. Ceci dit la oui il savait très bien qu'on allait l'interpréter autrement, il a eu tort le sujet est trop sérieux, trop de souffrance humaine pour se laisser aller a de la provoc.
@@flooox4749 moi, comme vous.
Par contre, je me suis renseigné ensuite et j'ai découvert une vidéo où elle fête sa nomination à Matignon avec la rédaction de radio J, et là.... elle s'adresse à une communauté bien particulière.
J'ai halluciné de voir ça.
( dialogue avec Frédéric haziza).
Voilà.
Personnellement, jamais, avant la polémique, je n'avais fait le rapprochement camper/camp de concentration dans le communiqué de Mélenchon et je trouve qu'il faut vraiment être tordu pour le faire. Ce monde est dingue ! Ou pervers. Faudra-t-il supprimer de notre vocabulaire les mots train, horaire, SNCF, savon, laver, douche, abat-jour, lumière tamisée, lire, berger allemand, allemand, allemagne, barbelé, fil, fer, four, micro-ondes, pâtisserie, registre, noter, écrire, fouet, chantilly , mayonnaise, squelettique, maigre, émacié, pyjama, nuisette, robe de chambre, rayure, ligne verticale, prisonnier, incarcéré, barreaux, mirador, projecteur, surveillant, fosse, creuser, pelle, sirène, strident, cri, évasion, creuser, courir, torture, instrument, sang, gaz, bonbonne, explosion, pastille, bonbon, sucer, battus, frappés, blessés, faim, manger, boire, désespoir, profond, larmes, libération, joie, bonheur et des milliers d'autres ? Ou alors, mieux : restons muets. Cest d'ailleurs peut-être le but. Après le rire, supprimer la parole. Je n'en peux plus !!!
@@xdup1448 Mais pareil pour Braun-Pivet, JAMAIS je n'avais pensé qu'elle était juive, et je m'en tape ! Braun n'est pas forcément juif ! Et jamais je n'ai raisonné à un niveau aussi mesquin, trop à penser sérieusement par ailleurs... quel délire immonde !...
Like pour Julien qui tient la barre
Incroyable qu'on doive constamment justifier un certain philosémitisme , sinon on devient d'emblée antisémite. Pour nulle autre communauté,, on ne prend les mêmes précautions, regardez les roms . Tu as le droit d'insulter les russes( tu peux les dégommer tant que tu veux) , les chinois, les arabes ( évidemment ) mais pas les juifs. çà s'appelle le deux poids deux mesures. Est ce que les tags " A morts les arabes" sont répertoriés comme on le fait pour les tags antisémites , j'ai des doutes
Déjà, il faut s’entendre sur le mot antisémite, les arabes sont sémites la plupart de ceux qui se plaint de l’antisémitisme ont été reconverti au judaïsme au huitième siècle. Ce sont des Kahzar ils n’ont pas une goutte de sang de sémites
Vos doutes sont fondés.
C'est dû à 15 ans de Sarko+ Valls.
Le philo-fascisme est malheureusement toujours d'actualité!
Je retrouve beaucoup de similitude avec le concept de fascisme culturel de Clouscard dans son livre - Reformation progressiste! (Certainement un de ses meilleurs livres) Le relire maintenant est une nécessité, tellement prémonitoire 35 ans après!
Un terrible paradoxe, LFI seule movement politique en France d'inspiration Marxiste (movement clairement pensé par de nombreux intellectuels juifs, il suffit d'écouter Juif et Dieu de Gainsbourg! )
LFI se retrouve accusé antisémitisme!
Houston, we have a problem!
Oustone est silencieux.
In this story,Houston is the problem !
Cordialement.
Pour ma part, je suis juive de gauche et connaissant très bien les topoï de l'antisémitisme, les "dogwhistles" évoqués par Jakubowicz, je ne trouve rien dans le discours des responsables politiques de LFI qui y ressemble, surtout pas dans les exemples cités par lui. Qu'il existe des vieux réacs à Neuilly qui sont aussi juifs ne prouve rien à ce propos. Cela relève de l'absurde.
Pour autant, la montée de l'antisémitisme est réel et me fait assez peur. Et un point sur lequel je suis d'accord avec Jakubowicz c'est qu'il y a quand même des antisémites qui se cachent derrière le terme antisioniste. L'erreur - si ce n'est quelque chose de plus sinistre - consiste à dire soit que ce n'est jamais le cas, soit que tout antisionisme est un antisémitisme. Moi-même je ne suis pas sioniste et je trouve qu'on ne peut pas soutenir la politique d'Israël en restant fidèle aux principes de la gauche.
En même temps, je trouve qu'il y a une tendance fâcheuse à la fois chez les antisémites et chez certains juifs à confondre l'État d'Israël, voire même son gouvernement actuel, avec les juifs, tendance qui est ensuite instrumentalisée par les médias et les politiques de droite. Le tout est assez écœurant, à vrai dire.
Débat très déséquilibré. On a des personnes vraiment informées sur des sujets et une personne qui n'a comme argument que des ressentis. Cette personne à l'air de bonne foi : plus qu'un débat, c'est de pédagogie qu'on devrait l'abreuver.
Faut pas manquer d'air pour commencer par dire que le problème de LFI serait son côté "woke", pour finir quelques minutes plus tard par faire le proces des mots des membres de LFI.
Comme quoi la cancel culture n’est pas là ou l’on pense …
Sur ce point, quand il parle de la jeune génération et des universitaires, il n'a réellement tort. Je sors de l'université et je peux vous certifier que dans les filières de shs et d'arts, il y a énormément de jeunes qui tombent de façon assez radicale dans ce qui est "woke".
Ce n'est même plus du progressisme, c'est une version déformée et presque fasciste de celui-ci.
Et c'est vrai que depuis quelques années, cette nouvelle génération a inévitablement infusé dans les discours de LFI.
@@sickofyournoise6959
Merci de définir et préciser ce que tu entends exactement par "woke".
Le problème c'est que c'est un concept au signifiant vide, qu'il en devient fourre-tout et confus.
"Woke", c'est à dire ?
@@sickofyournoise6959 Woke, ah ce mot lancé par les éditorialistes. C’est quoi woke ? C’est quoi radical ? Si ça consiste à dire que le racisme c’est pas bien, et ben on l’a surement oublié avec bfm news tv et macron le pen zemmour, mais le racisme est un DELIT. Ils crient peut être un peu fort, mais je me demande si dans leur radicalité ils défoncent des boites crâniennes ? Non parce que pour identifier les éveillés, ceux qui n’acceptent pas le racisme comme un péril il faut qu’il soit dangereux non ? Pendant ce temps, l'extrême droite, elle en plus de crier des slogans nazis, elle ratonne les arabes, brûle de temps en temps des synagogues (bon pas en ce moment on leur a dit de se calmer), et défonce des êtres humains à la barre de fer, pour la raison simple qu’ils ne sont pas de la bonne couleur ou qu’ils défendent ceux qui ne sont pas de la même couleur, mais quelle idée aussi… Alors désolé mais les excès féministes, ou ceux des protecteurs de la nature qui voudrait me voir manger plus de tofu, ça peut m'irriter par moment, mais je vois bien où est le vrai péril, celui qui va tuer du gaucho, ou du pas white, il est là le vrai facisme : ) Et ne me parlez pas de cancel culture, les fachos sont les premiers à vouloir censurer tout ce qui leur ne convient pas et à demander des têtes.
@@lilithtrump2359 Par woke, j'entends des sjw, ou social justice warriors. Autrement dit, des gens qui pensent être des parangons du progressisme et qui commencent à sérieusement dériver. Ça va des gens qui voient de la discrimination partout et qui s'offensent pour rien, à ceux qui cancel les gens qui ne pensent pas comme eux et veulent déconstruire la réalité elle-même, ce qui s'apparente sérieusement à des méthodes fascistes.
22:43 - Rescapée. Expression sortie de son contexte pour tenter d'en faire une polémique.
Le 20 juin 2022, au lendemain du second tour des élections législatives, l'heure est au bilan pour les macronistes et il n'est pas bon :
- Macron a perdu la majorité absolue à l'assemblée nationale.
- nombre de figures du parti présidentiel ont été battus et perdront leur poste ministériel ;
- la première ministre Elisabeth Borne est élue députée, mais de justesse, dans la sixième circonscription du Calvados avec 52,46% des voix contre 47,54% pour son rival Noé Gauchard (Nupes). C'était pourtant une circonscription confortable pour elle. En 2017, le sortant LREM Alain Tourret y avait été réélu avec 68,34% ...
Le 6 juillet 2022, Mathilde Panot (LFI) prononce un discours à la tribune de l'assemblée nationale, juste après le discours de politique générale de la première ministre Elizabeth Borne.
« Madame Borne, il faut le dire : vous êtes une rescapée. Vous êtes la Première ministre la moins bien élue de la Ve République. Vous avez maintenu un gouvernement à trous et en sursis : trois de vos ministres ont été défaits aux législatives [...] Le camouflet électoral des législatives porte votre nom. Mais vous voilà toujours là ! »
Tollé des macronistes sur les réseaux sociaux et dans l'univers médiatique avec montée au créneau du polémiste Raphaël Enthoven, etc.
Pourquoi cela ?
Parce que Mathilde Panot a utilisé le mot "rescapé".
Et le mot "rescapé", forcément, "renvoyait au passé familial d'Élisabeth Borne dont le père était un rescapé d’Auschwitz" !
CQFD. C'est une allusion antisémite !
oui les indignations a geometrie variable de renaissance, mdr ... les memes qui ont fait monte le rn pr gagner sans forcer au 2e tour et qui les trouvent pr voter conjointement tous les pires trucs anti sociaux lol
Sans conteste, la nature des arguments de Julien Thery terrasse ceux du second invité
Bravo julien car tu clarifie les choses. Lucas ne tient absolument pas la route dans ses démonstrations, basés sur des ragots et des exemples tiré par les cheveux. Theophile t dvrais arrêter d intervenir dans le débat, les interlocuteurs ne peuvent développer, puisque tu detournes a chaque intervention le fond.
Vous savez ce qu'on dit , ceux qui voit de la malhonnêteté partout sont souvent les plus malhonnêtes
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
C'est pas faux !
Question : le symbole en forme de pyramide dans ton logo a-t'il un rapport avec les FM ?
@@gaetangoudot9186 une pratique de droite, on voit le resultat lol en general ils font tout le contraire de ce qu il disent, et accusent les autres de faire comme eux lol
Ca devient dingue que chaque fois qu'un de vos chroniqueur se définit comme "libéral" il finit par avoir des propos d'extrême-droite.
Ce qui devient surtout dingue c'est d'accuser tout le monde d'être d'extrême droite ...
@@laurentolivier7881 J'ai pas dit qu'il était d'extrême-droite.
@@laurentolivier7881 en tous cas comme Valls il n'est pas à gauche
@@laurentolivier7881l'extrême droite veut un Etat fort pour appliquer sa politique, un libéral ne veut PAS d'Etat du tout : c'est la différence.
@@laurentolivier7881Je pense que vous avez tous les deux raisons. Le debateur me semble être un honnête libérale, ce qui est une denrée rare par les temps qui court. Donc, il n'est pas d'extreme droite. Mais d'un autre côté, il a des positions de racisme indirectes ce qui peut donner l'impression d'extrême droite. En réalité, en tant que libérale, il doit bien défendre les politiques libérales des 30 dernières années et donc montrer un certain aveuglement sur les conséquences de ces politiques, ce qui explique son racisme indirecte. Je ne pense pas qu'il soit raciste en réalité. C'est plus de l'aveuglement qui le pousse à gommer les mécanismes de discrimination car les reconnaître conduirait assez rapidement à voir les contradictions des politiques libérales. Après, il ne faut pas oublier qu'il défendait le politique sur les retraites de Macron lors de sa dernière visite au média. Dans ce débat, cette fois-ci, il brille moins car Thierry a des positions matérialistes et plus objectifs, ce qui est plus difficile à contrer.
Merci d'avoir invité Lucas JAKUBOWICZ, qui a été très bon pour ridiculiser l'idées, comme quoi LFI est antisémite.
Je ne sais pas mais je trouve que ce monsieur se ridiculise lui-même, il dit une chose et son contraire, l'histoire sur son juif qui ne croit plus en la gauche et Israel qui est à droite extrême pro zemmour, en syllogisme, le juif est de droite car sioniste 🎀😅
@ericpons7953
C'est le seul mérite de Lucas Jakubowicz, me semble-t-il.......
Merci Julien!
Mais même si ce n'est qu'un extrait, comment prendre en compte la parole d'un traître à la gauche qui ne devrait même plus prononcer ce mot.
Très bon débat, par définition nécessaire sinon incontournable ; les interventions de Théophile Kouamouo connaissant les sujets abordés, complètent ce format en voie de disparition, éclairant, d'utilité publique pour s'encrer au plus près du réel, du juste. Merci.
Cela commence mal pour Jakuboswicz qui ne sait pas trop comment dire pour justifier sa pensée egocentrique, narcissique et défense des possédants ! Il n'est pas très claire le jeune bonhomme ! Je ne suis pas sur d'écouter jusqu'au bout !
Lucas faut vraiment que tu arrêtes le xannax , ça fait dire de grosses bétises méfie toi^^Merci Julien qui a été précis sur les termes et ça fait du bien de l'entendre
Heureusement le média existe ! 😊 J'adore 😮 très bonne émission
Merci à ce Mr qui porte une chemise blanche 😁
L'autre c'est la 1er fois que je le vois... 🤔 je n'ai pas l'impression qu'il est convaincu de sr qu'il dit... 🤔
Merci au Journaliste qui présente l'émission 👍👍👍
Le distingo du "societal" n'existe pas, tout cela est social, les discriminations ont des conséquences socio-économiques très concrètes.
C'est la droite qui essaye de séparer en deux, et ce n'est pas du "societal" c'est de la morale moralisatrice conservatrice.
Il faut écouter Juan Branco au sujet de Valls c’est dans une de ces conférences à Marseille, sauf erreur, au sujet de son livre treize pillards
Désolé de vous contredire sur branco :
Il n'a cessé d'attaquer Ruffin de manière odieuse à propos d'ecoplat.
Il n'a jamais participé à une lutte syndicale de sa vie et prétendait lui faire la leçon depuis saint germain des prés.
Il a été candidat LFI en 2017 dans une circo gagnable et s'est planté.
Enfin, il est parti faire la révolution au Sénégal ( le Che).
Ce mec n'est vraiment pas fiable.
Excusez moi si je vous ai froissé.
Qd tu penses que valls a été 1er ministre... 🙄
oui ça fait peur !
Et bravo à votre argumentation intelligente qui a atomisé le pauvre journaliste, face à vous. Bon, en même temps, il était tellement vide d'arguments, avec ses " on voit bien que / le ressenti des Juifs et", uniquement bâtis sur son ressenti, ses impressions. 👍💪
J'ai suivi le parti de gauche depuis le début quasiment il raconte n'importe quoi ce mec sur votre plateau... La vieille gauche... N'importe quoi le programme l'humain d'abord et l'avenir en commun est juste une amélioration de celui ci
La seule chose qui change est le référendum sur le nucléaire...
Mélenchon et les autres parlaient du fn de l'époque sur les mêmes termes ! C'est juste qu'ils ont une meilleure visibilité dans les médias...
Je devais de remettre les pendules a l'heure sur ces menteurs de plateau
Je précise que lfi est Loin d'être parfaite mais il y a pas mieux a gauche... Il suffit de lire le programme et les livrets... Ceux qui parlent le plus ne le font pas évidemment...
Très bons invités bravo à Théophile pour ses questions
Intéressante réflexion du journaliste : "Vals crée +- un parti RN de gauche...pour accompagner la droitisation de la société française "
Si la société se droitise c'est parce qu'elle en a ras le bol des traitres a la natio
Vals l'apatride va t'il nous pondre une ordonnance Mélenchon comme il a pondu l'ordonnance Dieudonné ?
Franchement,on marche sur la tête,
je ne reconnais plus mon pays et les valeurs qui l'ont en partie construit !
Ordonnance d’avoir tenter l’extrême droite en Espagne
qd on voit valls distribuer des brevets de gauche, y a comme une envie d eclater de rire qui me vient lol
@@gabangkokinsoumise9866 on pour les autres est bien dommage
Très captivant, nickel le média 🎩
Le fait que des Juifs soient à droite ce n'est pas de la faute de la gauche c'est aussi la classe sociale qui joue.
La population Juive d'Épinay sur seine est très conservatrice, ils n'ont pas d'acceptation des LGBT+, le discours et la place des femmes ressemble au discours des catholiques et de la droite des conservateurs. C'est pour ça qu'ils votent à droite.
C'est un phénomène qu'on voit dans tous les pays. Aux États-Unis les trad wives juives et chrétiennes privilégiées font des podcasts homophobes sexistes et transphobes pour dire aux femmes de rester vierges, à la maison et mariées.
Tout le discours de la droite dure et de la manosphere qui est très à droite aussi.
Ça n'a rien à voir avec la LFI...
Exactement.
Les juifs orthodoxes et les cathos intégristes votent zemmour en majorité.
Je sais pas si de Villiers est au courant ?
Belle confrontation , on ne voit pas le temps passer ....!
Monsieur Théry, merci. Et le média aussi ❤
La France et gauche n’est pas antisémite, mais maintenir constamment le spectre de l’antisémite certains à pour mission de trouver des bouc émissaire
Débat passionnant et audible ! Mais quel bénéfice d'avoir une réelle opposition de pensée sur un plateau télé ! Je ne sais pas dans quel monde vivent ces gens : sont-ils si aveugles ou malhonnêtes intellectuellement ? Merci à vous !
Bravo, émission très intéressante... encore une fois 🙏💪
Le Parti socialiste n'existerait plus à l'assemblée nationale sans l'initiative de la NUPES, idem pour le gars Roussel du PC.
Vals n'a plus sa place en france
On a essayé de le renvoyer en Espagne et l'Espagne l'a renvoyé en France. Je propose d'utiliser la fusée d'Amazon pour le propulser dans l'espace.
Oh wow. ça fait bizarre de voir un libéral se taper le traitement qu'on a nous d'habitude dans les médias. J'ai presque eu de la peine.
C'est clair j'ai eu la même impression, ça fait du bien quand-même.
Excellente émission
A coté de la plaque le Lucas
M. Jakubowicz réitère son accusasion en antisémitisme de LFI la fin de l'émission, mais on attend toujours le début du commencement du quart d'une preuve pour la justifier, et pas seulement des interprétations tirées par les cheveux d'un tweet ou de l'utilisation d'un mot qui bizarrement ne prend une connotation antisémite que quand il est prononcé par LFI.
moi je crois qu un jour ou l autre va falloir que les representants FI passent par la case justice pr se faire respecter de certains qui racontent n importe quoi a leur encontre, car au bout dun moment ca va, hein ...
Super constructifs ❤
Julien Théry est non seulement un excellent historien mais aussi un fin analyste. Quant à Valls, ce clown ne cherche qu'à "exister" à nouveau vu que plus personne ormis C8 n'écoute ce type...pauvre valls
Bravo mr Thery et pour l autre invité, laissez vos croyances aux vestiaires svp merci!
C'est qui Manuel Valls ?
Les détracteurs de LFI n'ont aucun argument pour dire que ce parti est extremiste. C'est un parti plus normal que ceux qui prônent l'exclusion des étrangers. C'est dans le seul parti où il y une prise de position sur les valeurs de l'humanité. Le respect et l'humanité dans les décisions politiques. Pas de racisme et une égalité pour tous face à la loi. Contrairement aux autres partis politiques dits "normaux". Le ps est décapité et n'existe plus, la droite est hésitante et n'assume rien. La seule vraie gauche est LFI. L'extrême gauche, le parti communiste est infiltré et n'a aucune âme. C'est un parti de diversion et non de conquête politique.
deja qu on est pas super radicaux, qd on entend ces aneries, ca fait doucement sourire ...
Entièrement d'accord avec votre analyse. De bout en bout.
Je ne comprends pas l'idée.... Les insultes constantes contre la gauche existent pourquoi on leur donne la parole ici ! C'est quoi l'idée ?
ou sont les plaintes? les condamnations ? NADA. ils balancent des accusations pr les naïfs qui ensuite y croient vraiment
La boussole politique de certains est complètement déréglée, la France Insoumise serait d’ultra gauche ou de gauche radicale, mais quand on regarde tant le discours de ses porte-voix comme son programme, son positionnement est moins radical que celui du PS en 1981 !
Quant à Manuel Valls, passé de l’aile gauche du PS à l’extrême-droite, cet opportuniste carriériste ambitieux prête ses propres vices aux autres. C’est lui qui a soutenu la cause palestinienne par électoralisme dans l’espoir de gagner le vote des musulmans avant de devenir une fois ministre le chantre du sionisme pour plaire à l’électorat juif de droite. C’est lui qui voulait rajouter des « white » et des « blancos » pour les images télés.
Je savais pas que Lucas était le porte-parole de toute la communauté juive. Je ne savais pas non plus qu’une communauté juive homogène et monolithique existait.
Plus sérieusement, merci Le Média pour cette émission très intéressante.
Ca fait vraiment du bien de voir un plateau honnête, après les horreurs récentes des médias mainstreams
C'est agréable de voir un débat avec des propos modérés
S' il y a quelqu'un qui met en danger les juifs en France ( en Europe) ne serait ce pas plutôt Mr Netanyahu ????
C'est passionnant, merci × 1 millions
Bravo au media et aux participants pour un débat contradictoire respectueux et intéressant.
Je vous adore, vraiment. Je suis d'accord avec ce que dit Julien, et je soutiens Le Média car c'est l'un des rares médias de gauche. Je visionne et vous écoute car vous proposez une offre différente de celle des médias traditionnels.
Néanmoins, force est de constater qu'un invité aux opinions divergentes, avec qui je ne suis pas d'accord, se fait couper la parole comme un député LFI sur un plateau BFM. "On n'est pas là pour s'engueuler" formule un bon titre et une bonne idée, à condition d'être dans l'écoute. Visiblement, Lucas a tenté de développer ses idées en allant rarement au bout. L'injonction à ne pas s'énerver se retournant contre lui, il est visiblement mal à l'aise de ne pas pouvoir argumenter sans marcher sur des œufs.
Ben c'est surtout que le pauvre en manquait beaucoup, d'arguments 😂😂😂 Une vraie perte de temps d'écouter ce garçon...
sur BFM c'est 4 chroniqueurs contre 1 LFI. On est loin du compte
@@flooox4749 Peux-tu l'affirmer si un bon nombre de ses raisonnements ont été coupé dans leur élan ?
@@schnebergerchristine2770 Je suis d'accord, c'est beaucoup mieux ici qu'à BFM et c'est plus respectueux. C'est pourquoi je prends la peine d'écrire ma critique, car je sais qu'à gauche on vise le mieux.
@@jaolejeune2224 Naaan, il hésite, "je sais pas", etc. Très décevant et s'il avait eu un discours structuré, preuves à l'appui, il se serait imposé. Il affirme des absurdités sans les démontrer. Très faible.
Mr vals était premier ministre mais il encourage une équipe Espagnol contre une française quel leçon nous ce type de patriotisme en plus il se représente aux élections a Barcelone enfin a reçu un débâcle .....,.etc
c'est courageux de venir sur ce plateau, l'historien défend très bien. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire du 2c1, sa n’insiste pas des opposants à venir dans cette configuration
léger, léger Jakubowicz...