Кенотроны могут применяться в разной аппаратуре,где необходимо выпрямление переменного тока(радиоприемники,магнитофоны,проигрыватели,измерительная аппаратура,телевизоры,радиопаредающая аппаратура и т.п.).В отличие от полупроводников,они не выходят из строя от перегрузок и КЗ.
Электроны движутся от катода к аноду, если мне не изменяет память. Никакой специальной температуры в лампе не образуется, а единственной задачей разогрева катода является снижение работы выхода электронов с его поверхности. К тому же есть подозрение, что электроны всегда движутся в направлении, противоположном направлению "условного" тока, то есть, от минуса к плюсу. Это логично - ведь они электроны, а не протоны.
главное отличие полупроводникового кремневого диода от вакуумного в том что ВАХ пп диода имеет пятку ~0,7в это связано с рекомбинацией зарядов в p-n переходе. Вакуумный диод пятки не имеет его ВАХ подчернена закону 3/2. КПД Динамика ~1% по этому характеристики диода (накал, максимальный ток) на общий кпд мало влияют, а вот звук становится теплее. В принципе SAG можно реализовать и полупроводниками,сделав специфический AC-DC и записав в микроконтроллер ВАХ с законом 3/2. но опять же скорость реакции. Главное же отличие лампы от пп. в том что лампа это квантовый токовый прибор. на выходе которого ток. Моё видео по этому поводу. ua-cam.com/video/2xzSqvRDr7o/v-deo.html
@@TweedBuilder будьте добры проконсультируйте если не трудно,заменил лампы мощника, пара 6L6, в усилителе ,а они звучат както не так как такиеже точно лампы ,звук какбудто хрипящий бубнящий ,на перегруз прежних ламп не похож, первая пара 6L6 суммарно проработали часов 50 ,взял в запас еще пару они и двух часов не наиграли но звук не дотягивает ,может их нужно както разыгрывать чтобы они зазвучали ?хотя первые звучат с новья нормально.в чем может быть причина?может сумбурно изложил .спасибо.
Привет Дружище!!! Напишу вопрос в крации!!! Собрал я блок питания на 5Ц3С, и в динамиках появился ГУЛ!!!! Несколько дней поковырялся, посидел на форумах, кто-то, что -то писал похожее, но как лечится, ни кто не говорил. И случайно я из фильтра выкинул Электролиты, и поставил обычные плёночные кондёры, и гул почти изчез. Причём я номиналы конденцаторов я не завышал, всё чётко по паспорту. Причём у меня даже дроссель гудел с электролитами, а с плёночными такого нет. С трансом всё отлично, намотан с запасом, мощи хватает на Базе ТСШ-170. Кенотроны новые, но 67г. выпуска. Если был такой или похожий опыт, расскажи!!! За ранее спасибо!!! Привет из Новосибирска!
1:54 "полупроводниковый, потому что проводит ток только в одном направлении" Неа, полупроводниковый, потому что полупроводники это не проводники и не диэлектрики, а нечто среднее между ними. А в одном направлении проводит не полупроводник, а конкретно полупроводниковый диод, потому, что используется p-n переход двух полупроводников.
Трандец знаток! Термоэлектронная эмиссия в 7-м классе на физике преподаётся! При нагреве катода, находящиеся в нём электроны, начинают беситься и кружиться около катода, если на аноде появляется положительное напряжение, оно притягивает электроны и ток течёт, в обратном случае, отрицательное напряжение наоборот ещё больше запирает лампу - вся теория. В кенотроне ничто не мешает току течь при прямом напряжении, в других лампах сетки управляют движением электронов. Направление тока принято считать в обратном направлении от + к - условно.
f33net эту ошибку я уже признал на форуме, где обсуждали это видео. Я снимаю без дублей и не для вас, знающих и понимающих. Пожалуйста, не подписывайтесь и не смотрите, если цель просмотра - это всего лишь выискивание косяков у автора!
@@TweedBuilder Уважаемый - если уж берётесь объяснять - то такие хотябы элементарные ошибки не допускайте. Если вы знаете как работает кенотрон - то как можно то было не просто перепутать - и не исправившись - продолжать говорить не то что есть.
Эффективность работы диодов нельзя приравнивать к качеству усилителей. Мы говорим про гитарное усиление. Все недостатки кенотрона являются не минусами а плюсами. Более ранний загруз, естественная компрессия- мед для большинства гитарных стилей. Если говорить о более “честном звуке» как о цели в гитарном усилении, то полно полностью транзисторных усилителей высочайшего класса (тот же Acustic image), где нет не только кенотрона, но и вообще ламп. Такие усилители любят джазисты, академщики.
Спасибо большое! Ребят подскажите знающие по видео, какие процессы происходят в кенотроне что в итоге на катоде появляется большое анодное напряжение +400в? кто обьяснит? с анодами понял- притянули негативно заряженные електроны с катода и в итоге на выходе после обмоток имеем - 400в.
Дикая вещь это понимание, я не понел не чего. Куда выходит напряжение, и чгоо где будет вставать, как накаплиаликет конденсатор , какие особенности., у этой лампы .,а п сути в схеме с кенотроном дросель является накопителем энерги . И тд. Зачем вообще его выпремлять' обрубил другой лампой и все, :) благо частота не большая,но опробую досмотреет' лайк
Я думал что просадка напряжения происходит из-за внутреннего сопративления кена, а не из-за предельно допустимого тока. В любом случае спасибо за видео! Интересно излагаете )
в кенотронном питании бывает 2 просадки: одна из-за внутреннего сопротивления кенотрона, ее сразу видно после выпрямления (и про нее я не стал говорить), а вторая (sag) возникает когда конденсаторы в питании накапливают заряд и при атаке энергия расходуется из этого заряда и только потом компенсируется током от трансформатора. Вот так наверное более понятнее и правильнее будет. Но это уже физика, и никому не интересно. Я просто решил более доходчиво объяснить.
Можно ли при помощи кенотрона получить отрицательное напряжение относительно средней точки, иными словами если перевернуть анод и катод будет ли работать схема?
Мигдат Сыздыков8 плоско мыслите кенотрон ограничивает силу тока ограничивает прыжки напряжение при сгорании уходит в разрыв безопаснее (лампы с лампами )(камни с камнями) кто хоть раз собрал с кенотроном усь на мостики не посмотрет)))
Здравствуйте! Как правило, кенотрон довольно живучий, и даже есть некоторые экземпляры 60ых годов, которые живут до сих пор. По моему опыту могу сказать, что чаще кенотрон умирает быстро, т.е. усилитель просто перестает работать, хотя накал на лампы идет. Поэтому, тут нет конкретики, многое зависит от качества лампы. А оно сейчас все чаще хромает.
в гитарном усилителе кенотрон делает свой вклад в звук, и об этой его особенности я рассказал. И еще: если у нас стоит задача повторения винтажной схемы, мы его ставим обязательно. Зачем же тогда до сих пор делают питающие трансформаторы с обмоткой под накал кенотрона?
Добрый день! Очень интересно и познавательно доносите материал. Подскажите, пожалуйста, откуда познания? Вы учились по специальности в этой среде, или самоучка? Какие книги порекомендуете для новичков в данном направлении? И еще вопрос как к профессионалу по муз. оборудованию - если нет кнопки стендбай на ламповом усилителе (marshall dsl 15h), то как нужно нагревать лампу, через сколько можно начинать пользоваться им в полную мощь? Спасибо!
Descard здравствуйте! Вообще я самоучка, но образование у меня радиотехник. Если чем то очень увлечен, тогда самое лучшее образование - это самообразование. Книги ищите на просторах интернета, в основном из советских изданий 50ых-70ых годов. А также продолжайте смотреть мой канал, я продолжу выкладывать познавательные ролики в этом направлении. По поводу прогрева ламп, я считаю что вполне достаточно прогреть усилитель в режиме standby 10 минут, и можно рокнроллить и хевиметаллить))))
А потому что автор - долбоёб безграмотный, пытается объяснить по колхозному, на пальцах, не вдаваясь в подробности, а вот не выходит без подробностей. После, всякие дурачки наслушаются и плодят мифы с авторитетным видом.
Когда вы поймете, что у каждой вещи своя ниша? Транзисторы хороши тем, что дают минимальные искажения. Но если этих искажений добиться - они просто отвратительны. Ламповые усилки - ниша гитарного усиления. И тут их ценят именно за искажения. Они звучат на перегрузке просто божественно, по сравнению с транзисторами. Но слушать обычную музыку на лампе смысла особого нет. Потому что транзисторы меньше искажают оригинальный звук. Вот и все.
бред сибой кобылы. «транзисторы меньше искажают» может заявить только балбес, не имеющий понятия о чем он болтает. транзистор не может меньше искажать по своей природе, и все меньшие искажения достигаются только большими обратными связями. слушать которые невозможно, как и транзисторный усилитель по сравнению с ламповым. уходи троль
ильдар Хайрутдинов хороший усилитель - это хороший усилитель, хоть по Шмелеву хоть по Дятлову. Кенотрон (при том каждый отдельный) имеет свой звук и не создает помеху при переключении как кремневый диод. Лучше кремниевого в этом плане - диод Шоттки.
Не забивайте голову ерундой! Может кто то не зная заранее. Какой выпрямитель в усилителе , ламповом конечно ,на кенотроне или на полупроводниках, сможет это определить по звучанию усилителя? Не важно из какой посуды, стеклянной или керамической вам наливают воду, все равно это будет вода! Так что нечего придуряться и выставлять себя какими то сверх с л у х а ч а м и !
Если человек не отличает водку от вина еще не значит что разницьі нет. ктото не замечает разницьі у когото есть отличия нельзя же утверждать что " я не сьішу разницьі значит ее нет" она есть но не для всех. ктото водку от самогона не отличит а другой определяет сорт винограда по вкусу вимна. не важно в керамике или в стекле.
Кенотрон совершенно бесполезная вещь....когда есть быстрые диоды....диоды планету не греют.....накала нет......а то глобальное потепление....долой кенотроны
2:50 электроны начинают двигаться от анода к катоду - круто ))) и трансформатор - трансформирует... супер!
Кенотроны могут применяться в разной аппаратуре,где необходимо выпрямление переменного тока(радиоприемники,магнитофоны,проигрыватели,измерительная аппаратура,телевизоры,радиопаредающая аппаратура и т.п.).В отличие от полупроводников,они не выходят из строя от перегрузок и КЗ.
электроны движутся от нагретого катода к аноду. Катод затем и нагревается ,чтобы электроны смогли покидать его поверхность
истину глаголишЪ : ) ток термоэлектроны
Может Вы просто решили подзаработать на теме ламп? Так хоть выучите термины "диод", "триод", откуда и куда идёт поток электронов в лампе. :( :(
Электроны движутся от катода к аноду, если мне не изменяет память. Никакой специальной температуры в лампе не образуется, а единственной задачей разогрева катода является снижение работы выхода электронов с его поверхности. К тому же есть подозрение, что электроны всегда движутся в направлении, противоположном направлению "условного" тока, то есть, от минуса к плюсу. Это логично - ведь они электроны, а не протоны.
главное отличие полупроводникового кремневого диода от вакуумного в том что ВАХ пп диода имеет пятку ~0,7в это связано с рекомбинацией зарядов в p-n переходе. Вакуумный диод пятки не имеет его ВАХ подчернена закону 3/2.
КПД Динамика ~1% по этому характеристики диода (накал, максимальный ток) на общий кпд мало влияют, а вот звук становится теплее. В принципе SAG можно реализовать и полупроводниками,сделав специфический AC-DC и записав в микроконтроллер ВАХ с законом 3/2. но опять же скорость реакции.
Главное же отличие лампы от пп. в том что лампа это квантовый токовый прибор. на выходе которого ток. Моё видео по этому поводу.
ua-cam.com/video/2xzSqvRDr7o/v-deo.html
спасибо за уточнения, но я в такие подробности не залезаю)
filin587 чушь
@@TweedBuilder будьте добры проконсультируйте если не трудно,заменил лампы мощника, пара 6L6, в усилителе ,а они звучат както не так как такиеже точно лампы ,звук какбудто хрипящий бубнящий ,на перегруз прежних ламп не похож, первая пара 6L6 суммарно проработали часов 50 ,взял в запас еще пару они и двух часов не наиграли но звук не дотягивает ,может их нужно както разыгрывать чтобы они зазвучали ?хотя первые звучат с новья нормально.в чем может быть причина?может сумбурно изложил .спасибо.
Электроны в лампе движутся от катода(-) к аноду(+)!
ТАК есть реле , котрое включает обмотку питания через определенное время.
Спасибо за объяснения. Многое стало понятно. Подписка
Так вот в чём секрет компрессии ламповых усилителей... Спасибо большое, а я думал так сильно влияют выходные лампы с трансформаторами
Привет Дружище!!! Напишу вопрос в крации!!! Собрал я блок питания на 5Ц3С, и в динамиках появился ГУЛ!!!! Несколько дней поковырялся, посидел на форумах, кто-то, что -то писал похожее, но как лечится, ни кто не говорил. И случайно я из фильтра выкинул Электролиты, и поставил обычные плёночные кондёры, и гул почти изчез. Причём я номиналы конденцаторов я не завышал, всё чётко по паспорту. Причём у меня даже дроссель гудел с электролитами, а с плёночными такого нет. С трансом всё отлично, намотан с запасом, мощи хватает на Базе ТСШ-170. Кенотроны новые, но 67г. выпуска.
Если был такой или похожий опыт, расскажи!!!
За ранее спасибо!!!
Привет из Новосибирска!
Понял, откуда берутся шумы. Спасибо!
1:54 "полупроводниковый, потому что проводит ток только в одном направлении"
Неа, полупроводниковый, потому что полупроводники это не проводники и не диэлектрики, а нечто среднее между ними. А в одном направлении проводит не полупроводник, а конкретно полупроводниковый диод, потому, что используется p-n переход двух полупроводников.
Полупроводник - это один проводник на два вагона! :)
спасибо за разъяснение!
Трандец знаток! Термоэлектронная эмиссия в 7-м классе на физике преподаётся! При нагреве катода, находящиеся в нём электроны, начинают беситься и кружиться около катода, если на аноде появляется положительное напряжение, оно притягивает электроны и ток течёт, в обратном случае, отрицательное напряжение наоборот ещё больше запирает лампу - вся теория. В кенотроне ничто не мешает току течь при прямом напряжении, в других лампах сетки управляют движением электронов. Направление тока принято считать в обратном направлении от + к - условно.
f33net эту ошибку я уже признал на форуме, где обсуждали это видео. Я снимаю без дублей и не для вас, знающих и понимающих. Пожалуйста, не подписывайтесь и не смотрите, если цель просмотра - это всего лишь выискивание косяков у автора!
@@TweedBuilder Уважаемый - если уж берётесь объяснять - то такие хотябы элементарные ошибки не допускайте. Если вы знаете как работает кенотрон - то как можно то было не просто перепутать - и не исправившись - продолжать говорить не то что есть.
Скажите, а по току как. Если после кенотрона нам надо 0,2А , то обмотки надо рассчитать на 0,2А иди на 0,1 А. ?
Эффективность работы диодов нельзя приравнивать к качеству усилителей. Мы говорим про гитарное усиление. Все недостатки кенотрона являются не минусами а плюсами. Более ранний загруз, естественная компрессия- мед для большинства гитарных стилей. Если говорить о более “честном звуке» как о цели в гитарном усилении, то полно полностью транзисторных усилителей высочайшего класса (тот же Acustic image), где нет не только кенотрона, но и вообще ламп. Такие усилители любят джазисты, академщики.
Доброго времени суток. Как с вами можно связаться?
Меня интересует вопрос о ламповом усилителе
Спасибо большое! Ребят подскажите знающие по видео, какие процессы происходят в кенотроне что в итоге на катоде появляется большое анодное напряжение +400в? кто обьяснит? с анодами понял- притянули негативно заряженные електроны с катода и в итоге на выходе после обмоток имеем - 400в.
Дикая вещь это понимание, я не понел не чего. Куда выходит напряжение, и чгоо где будет вставать, как накаплиаликет конденсатор , какие особенности., у этой лампы .,а п сути в схеме с кенотроном дросель является накопителем энерги . И тд. Зачем вообще его выпремлять' обрубил другой лампой и все, :) благо частота не большая,но опробую досмотреет' лайк
Немножко сумбурно. Но начинающему любителю может быть полезно.Советую пишшите сценарий на бумажке.Удачи.
О ламповом усилителе предназначенном для кенотрона 5ц4с,если вместо 5ц4с воткнуть 5ц3с что будет?
Биг бадабум!!!
@@РомычПотапов-у9н Откуда знаешь, ты пробовал?
Я думал что просадка напряжения происходит из-за внутреннего сопративления кена, а не из-за предельно допустимого тока.
В любом случае спасибо за видео! Интересно излагаете )
в кенотронном питании бывает 2 просадки: одна из-за внутреннего сопротивления кенотрона, ее сразу видно после выпрямления (и про нее я не стал говорить), а вторая (sag) возникает когда конденсаторы в питании накапливают заряд и при атаке энергия расходуется из этого заряда и только потом компенсируется током от трансформатора. Вот так наверное более понятнее и правильнее будет. Но это уже физика, и никому не интересно. Я просто решил более доходчиво объяснить.
Можно ли при помощи кенотрона получить отрицательное напряжение относительно средней точки, иными словами если перевернуть анод и катод будет ли работать схема?
Если у трансформатора есть отвод от средней точки то да, соответственно если нету то нельзя(я очень вовремя знаю)
Кенотрон это лампа которая ламповый усь делает идеальным !!
Mister Pak в огороде бузина в киеве дядька.
Мигдат Сыздыков8 плоско мыслите кенотрон ограничивает силу тока ограничивает прыжки напряжение при сгорании уходит в разрыв безопаснее (лампы с лампами )(камни с камнями)
кто хоть раз собрал с кенотроном усь на мостики не посмотрет)))
Mister Pak Глупости.
Вы мне скажите пожалуйста, обмотки направлены в одном и том же направлении?
если вы про анодные обмотки, то да, с отводом в средней точке
Лайк за комара 5:47)
Доброго времени!А сколько живёт кенотрон в гитарном усилителе ,и какие симптомы его кончины,как проверить?Спасибо.
Здравствуйте! Как правило, кенотрон довольно живучий, и даже есть некоторые экземпляры 60ых годов, которые живут до сих пор. По моему опыту могу сказать, что чаще кенотрон умирает быстро, т.е. усилитель просто перестает работать, хотя накал на лампы идет. Поэтому, тут нет конкретики, многое зависит от качества лампы. А оно сейчас все чаще хромает.
что думаете по поводу 6с33с SE?
честно говоря, не знаю. Не разу не работал с этой лампой.
Скачет с одного на другое, примерно такие токи, объясню почему 5В и уплыл непонятно куда.
👍👍👍👌🎥 🎸
не нужен кенотрон. просто мостик, ёмкость, дроссель и опять ёмкость.падение напруги вольт 30-40 на нем. зачем. лишняя моща?.
в гитарном усилителе кенотрон делает свой вклад в звук, и об этой его особенности я рассказал. И еще: если у нас стоит задача повторения винтажной схемы, мы его ставим обязательно. Зачем же тогда до сих пор делают питающие трансформаторы с обмоткой под накал кенотрона?
Кто на ком стоял?? может надо было сначала почитать что-нибудь про диоды, про токи? закрывай обучение такое и хара-канал тоже.
Два диода заменяют лампу. Пригоршня отрубей заменяет булку хлеба. а что не так. так вот заменять то они заменяют но звук не тот так шта а а. . .
Добрый день! Очень интересно и познавательно доносите материал. Подскажите, пожалуйста, откуда познания? Вы учились по специальности в этой среде, или самоучка? Какие книги порекомендуете для новичков в данном направлении? И еще вопрос как к профессионалу по муз. оборудованию - если нет кнопки стендбай на ламповом усилителе (marshall dsl 15h), то как нужно нагревать лампу, через сколько можно начинать пользоваться им в полную мощь? Спасибо!
Descard здравствуйте! Вообще я самоучка, но образование у меня радиотехник. Если чем то очень увлечен, тогда самое лучшее образование - это самообразование. Книги ищите на просторах интернета, в основном из советских изданий 50ых-70ых годов. А также продолжайте смотреть мой канал, я продолжу выкладывать познавательные ролики в этом направлении. По поводу прогрева ламп, я считаю что вполне достаточно прогреть усилитель в режиме standby 10 минут, и можно рокнроллить и хевиметаллить))))
Alferov Custom спасибо за ответ. Про стендбай то я понял. Но на моем маршале ее нет. В этом и дело. А канал смотреть продолжу. Подписался.
Автор спутал понимание тока - физическое и бывшее ранее в употреблении техническое. Так как он излагал это техническое.
Блядь , ну почему от анода к катоду?
А почему должно быть иначе? Также и у обычных диодов ток проходит от анода к катоду, то есть от плюса питания к минус питания.
потому, что за направление тока принято считать противоположное направлению движения электронов
А потому что автор - долбоёб безграмотный, пытается объяснить по колхозному, на пальцах, не вдаваясь в подробности, а вот не выходит без подробностей. После, всякие дурачки наслушаются и плодят мифы с авторитетным видом.
Что-то автор ролика 'плавает"во многих вопросах.....
звук на кенах лутше чем на камнях
QSism бред
такой же бред как то что ламповый усил лучше каменного. полный бред. а на микросхеме в музцентре конечно лутше чем на дискретных камнях
А вот это правда. Ламповый усилитель лучше ппроводникового.
Когда вы поймете, что у каждой вещи своя ниша? Транзисторы хороши тем, что дают минимальные искажения. Но если этих искажений добиться - они просто отвратительны. Ламповые усилки - ниша гитарного усиления. И тут их ценят именно за искажения. Они звучат на перегрузке просто божественно, по сравнению с транзисторами. Но слушать обычную музыку на лампе смысла особого нет. Потому что транзисторы меньше искажают оригинальный звук. Вот и все.
бред сибой кобылы. «транзисторы меньше искажают» может заявить только балбес, не имеющий понятия о чем он болтает. транзистор не может меньше искажать по своей природе, и все меньшие искажения достигаются только большими обратными связями. слушать которые невозможно, как и транзисторный усилитель по сравнению с ламповым. уходи троль
НИЧЕГО ОН НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ ДАЕТ. ЛИШНЯЯ НАГРУЗКА НА СИЛОВИК. ЛИШНЯЯ ОБМОТКА. . ХОРОШИЙ УСИЛ-ЭТО НАСТРОЕНЫЙ УСИЛ. ПО ТОМУ-ЖЕ ШМЕЛЕВУ.
ильдар Хайрутдинов
хороший усилитель - это хороший усилитель, хоть по Шмелеву хоть по Дятлову. Кенотрон (при том каждый отдельный) имеет свой звук и не создает помеху при переключении как кремневый диод. Лучше кремниевого в этом плане - диод Шоттки.
Шо за муха?))
очень интересно Николай
Спасибо!
Стенбай по русски пожалуйста
полезной информации 0
Не забивайте голову ерундой! Может кто то не зная заранее. Какой выпрямитель в усилителе , ламповом конечно ,на кенотроне или на полупроводниках, сможет это определить по звучанию усилителя? Не важно из какой посуды, стеклянной или керамической вам наливают воду, все равно это будет вода! Так что нечего придуряться и выставлять себя какими то сверх с л у х а ч а м и !
Если человек не отличает водку от вина еще не значит что разницьі нет. ктото не замечает разницьі у когото есть отличия нельзя же утверждать что " я не сьішу разницьі значит ее нет" она есть но не для всех. ктото водку от самогона не отличит а другой определяет сорт винограда по вкусу вимна. не важно в керамике или в стекле.
Ни о чём.
Кенотрон совершенно бесполезная вещь....когда есть быстрые диоды....диоды планету не греют.....накала нет......а то глобальное потепление....долой кенотроны