Они защищают отфотошопленную фотографию на конкурсе фотографий, это все равно что хвалить мужчин на конкурсе женщин, которые стали ощущать себя женщинами. Что в этим Виталей случилось, как он стал таким циничным и токсичным. Не ожидал такого от белоруса. Ну и потом мнение их двоих не релевантно, потому как они не являются художниками.
Уже много в комментах написали про интеллектуальное право художников на свои работы. Но я хочу добавить еще несколько негативных последствий от такого использования нейронок, а точнее, от отсутствия их контроля не только на площадках вроде artstation, но и в целом в интернете. 1. Смысловая полнота изображений во всем интернете упадет. Представьте, сколько художник тратит времени на создание осмысленной картины или модели, он вкладывает туда дни или месяцы работы, продумывает функцию каждой используемой детали, добавляет сюжет, пасхалки и свое виденье мира. Хотя нейронка с общего взгляда создает довольно понятный образ, она не умеет никаким краем создавать самое главное - мелочи и детали, из самых заметных, например: пальцы, задний фон, тени, отражения и прочее, что имеет функционально-смысловую обоснованность. И здесь кроется основная иллюзия. Те 90% сгенерированного изображения, которые нам кажутся "правильными" и "оригинальными" у нейронки, на самом деле почти одинаковы в большинстве работ художников - перспектива, композиция, геометрия простых форм. Вся уникальность и смысловая наполненность изображения кроется в оставшихся 10%, которые занимают 90% времени художника - детали. Если вы посмотрите на любое изображение от нейронки, вы не сможете различить ни одной отдельной детали, которая бы несла хоть какую-то историю. А заказчику или зрителю ты это не объяснишь, он упорно будет считать мелочи мелочами, которые не так уж и нужны, а нейрокартины хвалить за "уникальную" основу и уровень лучших мировых художников. А теперь представьте, что на 1 художника будет приходиться 100 "AI художников", которые будут создавать подобные изображения в 100 раз быстрее по ключевым словам и всё это заливать в интернет. Настанет момент, когда вы напишите "Гарри Поттер" в гугле, а получите не фото из фильма или иллюстрации из книги, а тонну ai изображений, которые не дают никакой адекватной информации. Как это фильтровать? Другой более мощной нейронкой, которая будет говорить, что это не настоящая картина? Более того, изображения с нейронок будут в большем количестве выливаться в массы, на них будет дообучаться нейронка, усреднять и снова выливать, пока не сведется к всеобщему среднему. Это как теория схлопывания Вселенной, только искусства. Мы тысячелетиями шли к тому, чтобы расширять воронку искусства, находить новые смыслы, а сейчас можем начать процесс обратного сведения всего к одному среднему значению. Как материя и антиматерия в сумме дают ничто, так и здесь разнообразие кроется в отклонениях, в девиации и уникальности. Именно поэтому пример лудитов здесь не подходит. Цель промышленной революции была в том, чтобы удовлетворить прежде всего базовые потребности как можно большего числа людей. И станки решили эту проблему, увеличив производительность и произведя большее число товаров, чем могли произвести люди. Искусство же закрывает потребности людей в разнообразии и познании. Нейронки не закрывают эти потребности, а поэтому не могут в контексте создания искусства сравниваться со станками в промышленной революции. 2. Качество художников упадет. Это отдельно по комментариям вроде "инструмент, с которым художнику придется научиться работать". Ну да, так и будет. Заказчик или ленивый художник будут заводить слова из головы в генератор и получать готовый concept-art, который нужно подшлифовать в фотошопе и готово. Особенно это будет процветать в веб-дизайне. К чему это приведет? В коддинге есть такая штука, как рандомизация (программисты извиняйте за баяны), но для того, чтобы тестировать код, рандомизацию контролируют при помощи одного отправного числа - seed. То есть, вся дальнейшая огромная рандомизация и результат изменяются только по причине изменения seed. Нейронка в таком случае под сгенерированным изображением выдает художнику seed. Разум цепляется за эту отправную точку, берет сочетание цветов, расположение основных массивных элементов и т.д. В результате, художник перескакивает процесс осмысления шагов на пути к результату. А именно на этой стадии закладываются сюжет, философия, пасхалки и, самое главное, новые уникальные идеи. Может, в начале художники и будут стараться наполнять сгенерированное изображение смыслами, но все равно будут все больше и больше привязываться к уже готовому seed. Их фантазия будет понемногу атрофироваться, вместо интуиции на основе тысячелетних знаний предков, ассоциаций, личных переживаний, опыта, образования, в основе искусства станет преобладать seed. Это не быстрый процесс, у нас много запасов оригинального диджитал арта и людских концептов, которые гениальны и лежат в закромах. Именно поэтому можно не заметить, как пройдет переход от человеческого творчества к "творчеству" на основе seed. Накопленный эффект от отсутствия деталей в изображениях, от отсутствия продуманности лора, от отсутствия пасхалок выльется в невероятную скучность всего: кино, игры, сайты, картины, маркетинг, а когда закончатся запасы прежнего искусства, уже может произойти смена поколений, где новому поколению будет привычно видеть скучные образы. Конечно, это все будет сопровождаться резким падением спроса на художников. Зачем платить 100к за концепт арт и еще 100к за дизайн на его основе, если можно бесплатно сделать запрос нейронке и за 10к попросить студента в фотошопе поправить пропорции. А где падение спроса, там и падение предложения.
Немного слов про artstation. Я очень часто сижу на этой платформе и прежде всего восхищаюсь комьюнити этой площадки, которое глубоко ценит все работы: от высоко профессиональных до артов новичков, которых поддерживает и направляет. Мне будет очень грустно, если это место станет помойкой для огромного числа непонятных и неосмысленных картинок. Немного слов про нейронки. Мне кажется, большинство людей, которые выступают против AI арта нельзя сравнивать с лудитами. Я лично за развитие нейросетей. Они показывают себя лучше людей во многих сферах: от медицины, где могут определять злокачественные опухали, до автомобилей, где спасают водителей и пешеходов от столкновений. Даже с философской точки зрения нейронки - это отчасти путь к понимаю нашего сознания. Но сейчас они попали в руки людей, которые не стремятся решить ни одну из проблем человечества, а просто хотят при помощи них, не прикладывая никаких усилий, создать себе иллюзию наличия сложных творческих навыков. Я не хочу, чтобы мир был скучным, а творчество постепенно выродилось. Не хочу, чтобы в какой-то момент прозвучала фраза Капитана Джека Воробья: " Мир остался прежним. Стало меньше содержимого".
Луддистов =)))) (на десятой минуте) Это такие луддиты, которые в результате внедрения машинного производства остались без работы и светят голой жопой, то ли со злости, то ли от того, что денег на одежду нет?
21:16 >Ни одна нейросеть не сможет придумывать такие скетчи. Если наши скетчи в нейросеть загнать, и попросить сделать что-то аналогичное, она просто взорвется... Нет, Миш, она просто отрендерит гей-порно
17:45 - а вот тут враньё. Эта функция называется "inpainting" - позволяет выделить часть изображения и изменить её по описанию. Уже чуть функция рисования по 3d кукле - перс в конкретной позе а камера смотрит под определённым углом и ракурсом. В целом, рисующие нейросети идут в сторону большей управляемости, чтобы можно было точнее влиять на рисунок и точнее объягсть нейросети что именно надо нарисовать.
Эх. Вряд ли этот комментарий что то даст, но слух резанула фраза про однотипность художественного оформления в донатных помойках. Расскажу как человек, который знает художника, что искал работу в этой сфере. Дело в том, что при поиске работы работодатели ищут людей рисующих в определённом стиле: например фэнтези стилистике или сай фай. Художников, которым как мне например, нравится ар нуво или стимпанк, никто в этой сфере не ждёт, потому что это плохо продаётся. То же самое можно наблюдать и в стилистике персонажей, большие глаза и головы, которые можно увидеть в каждой игре легче разглядеть на экране телефона, меньше нужно тратиться на хорошую модель, мучиться с определёнными техническими заморочками, они ярче доносят эмоции, и что главное - ЛУЧШЕ ПРОДАЮТСЯ. Художники не всегда хотят работать в том стиле, в котором их заставляют работать. Они такие же работники как бухгалтера или учителя. Решения по стилю принимают не они, они просто стараются сделать персонажей уникальными, характерными и интересными. Когда программисты начнут использовать нейросеть в своих проектах ничего не изменится, мы снова будем наблюдать однотипных персонажей с большими головами в фентези сеттинге, потому что проблема не в художниках, а в тех кто принимает решение в разработке и покупателях "больших глаз". Изменится только одно: кучу и так мало оплачиваемых художников выкинут на мороз и всё. P. S. Недавно был скандал в Симс 5, что там некрасивые персонажи. Я увидела тот самый мобильный шаблон (большие головы и глаза). И это сделала студия у которой художники делали достаточно натуралистичных персонажей для этой серии. А всё просто, симс 5 должна быть на кроссплатформенной, а это значит, что нужны те самые пропорции, которые можно разглядеть на экранах смартфонов. Вот и всё.
"Когда программисты начнут использовать нейросеть в своих проектах ничего не изменится, мы снова будем наблюдать однотипных персонажей с большими головами в фентези сеттинге, потому что проблема не в художниках, а в тех кто принимает решение в разработке и покупателях"- просто в точку. "симс 5 должна быть на кроссплатформенной, а это значит, что нужны те самые пропорции, которые можно разглядеть на экранах смартфонов"- вот это бич игропрома. Когда слышишь про кроссплатформенность уже тошнит. Но проблема у них в художниках, да...
Вся фишка в том что художники на артстешене не против самих нейросетей, они с самого начала просто хотели чтобы картинки сгенерированные нейросетями помечались и сортировались в отдельную вкладку. Артсейшен в первую очередь "соцсеть" для поиска работы художниками и поиска художников компаниями, а когда все забито нейронками то это осложняет жизнь всем - от того и изначальный замес, потом подключились люди которые не хотят чтоб нейросети использовали их работы. Так что тут вопрос не про "прогресс против консерватизма" а про простой порядок и удобство на сайте для поиска работы.
А два белоруса не выкупили смысл бунда. Также есть правовая проблема. Кому принадлежит сгенерированый арт и какого хрена разрабы кормят нейронку артами, на которых нету разрешения коммерческого использования кем попало. Я что пропустил отмену авторского права, копирайта и интеллектуальной собствености? Да вроде, нет, так какого хрена?
@@Deedreiw Ну да, в идеале разработчики коммерческих нейросетей должны платить деньги всем тем художникам чьи работы они использовали для обучения своих нейронок.
@@lepilolepilov8709 да, но им похер! Нейронка это правда неплохой инструмент для обработки идей. Вот недавно делал 3д модельку монстра и долго думал над вариантами головы, чтоб был он слепой и с костными пластинами на теле. С нейронкой было бы проще выбрать окончательный вариант. Будь она обучена только на так скажем free картинках, то никаких вопросов.
@@Deedreiw Один момент. Это не коммерческое использование. Представим теоретическую картину. Ты посмотрел 10к картинок определённой тематики а потом под их влиянием создал 11ю является ли это нарушением интелл . собственности? Потому как нейронка не калаж нарезает. По факту это и есть процесс который происходит с нейросетью. Сам процесс обучения не есть ком использование. В противном случае у нас появляется очень стрёмный прецедент. Да и к тому же как ты это собираешься отслеживать. Хоть водяными знаками увешай это не поможет.В данном случае. А так уж ит устроено всё за что не поймают на то и положить. ) но в целом я согласен должна быть валидация. Для создания статуса авторам. Отделить тех кто занимается ручным трудом и юзает тупо нейронку. Это как способ удешевить работу. Которая на стоках и так мало стоит. Ценится только заказная работа.
Нейросети не сделают дешевле продукт. Нейросети даст больше зарабатывать поставщикам который требовалась работа художников. И естественно это будут владельцы-капиталисты, а не наймиты. Насколько легко смогут устроиться не нужные художники зависит от экономики. А она малость стагнирует почти 15лет(я про запад, кроме нескольких стран которые ещё выжимают из себя рост по чайной ложке). Поэтому никакого удешевления продуктов в том числе игровой индустрии не будет(за редким исключением-как к примеру майнеры обвалили рынок), как и повышение зарплат работников связанной с этой индустрии.
Завтра появляется нейросеть, которая ежесуточно выпускает игровые разговорные видео с критикой игровой индустрии и обсиранием всех продуктов Сони, а так же читать стихи про бульбу с предыханием!) И мы увидем как 2 Белоруса устроят забастовку! Ни шагу секунд контенту урогу, ни граму картопли этим ИИ!
Глупые Луддиты, они не понимали, что станки не только не уменьшат потребность в людях, так как станок не обворуешь, а рабочий класс запросто. С появлением станков интенсивность труда не только не сократилась, но и возросла многократно (соответственно и отчуждение труда), рабочий класс быстро поумнел и начал кидать камни не в станки, а в современных буржуа. А может наоборот, луддиты что-то чуяли, но ещё не могли чётко сформулировать, до учителя мирового пролетариата Маркса.
Луддиты и не были против станков, это были рабочие на этих станках работавшие. Выводили их из строя чтобы оказывать давление на владельца добиваясь улучшения условий труда. И нынешним художникам(как и всем прочим) следует добиваться улучшения условий и гарантий занятости, а не борьбой с технологиями.
@@hematogen2702 Это были в первую очередь те, кто сам владел мастерской и понёс убытки из-за развития производительности труда (которое в дальнейшем повлечёт увеличение интенсивности труда), их специфические навыки начали утрачивать актуальность и соответственно снижалась стоимость их труда. Так, что и бизнес упал, и зарплата не по статусу, да ещё пойди и найди работу, так как можно поставить низкоквалифицированного и научите его нажимать педальку и дёргать за рычаг. Тут классическое - мелкий частник против нарастающего крупного производителя. Это как доярка которая производит на продажу против молочной фермы - "Ну разве могут эти бесовские машины так ласково доить корову? Разве может их молоко быть вкусней моего?", а потом классическое "покупатель как проститутка идёт к тому у кого дешевле" и после терминатор восстание машин.
При всем уважении, в ролике ситуация рассмотрена и описана слишком поверхностно (я тоже могу ошибаться) 1) Художники не протестуют против нейронок как таковых 2) Минимальным является требование создать на Artstation отдельный раздел для подобного "контента" и включить автоматическое несогласие автора на использование его работ в обучении сетей. 3) Большинство топовых художников индустрии с интересом относятся к новым инструментам, но сходятся во мнении, что при создании и обучении нейросетей были использованы "лазейки" в законах, позволяющие использовать копирайтовые изображения в "сугубо" исследовательских целях, только теперь, во-первых, нейросети MJ и Dalle платные, во-вторых результаты нейросети никак не ограничены в коммерческом использовании - при том, что в аналогичных нейросетях для генерации музыки законы об интеллектуальной собственности были полностью соблюдены, и на этом сделан большой акцент, там никто без согласия авторов не "воровал" . Абсурд доходит до воспроизведения в работе нейронки копирайтовых подписей и водяных знаков со стоков. // это очень свежее направление и закон не успел адаптироваться. Художники требуют большей осторожности и регулирования в использовании нейроарта + необходима защита интеллектуальной собственности (какие работы можно использовать в обучении, какие нельзя и т.д.), а не эксплоит устаревших законов в эйфории без оглядки на последствия.
1. И смысл отдельного раздела, если это всё равно не будет соблюдаться? (поскольку отличить от обычных рисунков это невозможно) 2. Нейронки используют арты для обучения без спроса точно так же как и люди, это понимание, направления, стиля и тд, а не плагиат. 3. Даже если рассматривать обучение на миллионах работ как заимствование, итоговый результат достаточно переработан что бы считать это не плагиатом или даже пародией, а оригинальным произведением.
@@ВладимирМакртдин Нейронки используют готовые куски работ, это больше фотобаш. Люди используя референс, не срисовывают его. Они не обмазывают его. А используют чтобы увидеть те детали и понять конструкцию предмета, светотень и т.д. Нейросеть же, не имеет понятие о конструкции, о цвете, тени, текстурах. Она просто башит чужие работы делая "коллаж"
Так прикол протеста не в том что бы запретить нейросети. Художники просят выделить для AI отдельную категорию что бы можно было разделять работы. Это усложняет поиск работы мастерам которые годами учились рисовать. А так же HR не смогут сразу отличить нейросеть ли нарисовала картинку или нет. Мне как художнику который работает в геймдеве - страшно, и это нормальный страх, я долго училась. Так же меня беспокоит тот факт что работы миллионов художников скормили нейросети. Можно попросить арт в стиле конкретного художника, но что будет этому художнику от этого? ничего. А свой стиль это долгие годы работы над собой. Но больше всего меня расстраивает факт обесценивания работы художника, сейчас в интернете я не вижу никакого сочувствия, а только "ха! наконец то эти лодыри найдут себе нормальную работу!" и подобные коменнтарии. Мы не против нейросетей, напомню. Просто надо как-то урегулировать вопрос с использованием нейросетей. Не было бы художников, нейросетей тоже бы не было. Мне самой нравится использовать нейросети для вдохновения.
Главный вопрос - может ли нейросеть повторить свою же работу. Что толку, что она нарисует красивого персонажа? Ведь для создания например, графической новеллы, или 2Д файтинга, придется множество раз повторить это, создав разные спрайты, с разными выражениями лиц и позами. Если нейронка этого не может, то использовать её можно только в качестве генератора идей, или набросков персонажа.
А заплатить художникам по работам которых вы учились, брали элементы стиля, видоизменяли под себя, а возможно использовали как референсы, не думали? Все это пахнет банальным лицемерием, за которым лишь страх. Вы сами наводнили профильные ресурсы шерпотреб артом, сами ничего не делали что бы решить эту проблему, а теперь внезапно решили воевать с тем что способно выдавать работы лучше чем тысячи так называемых рисователей фурри артов
@@deadsad9181 я никогда не копировала и не делала коллажи из работ чужих художников, да вдохновлялась но не использовала чужие работы. Так что нет, тут не лицемерие.
Бунт в артстейшене не против нейросетей! Бунт против администрации сайта! Требования у бунтующих следующие: 1. Выделить для работ сделанных нейросетью отдельную вкладку на главной странице либо просто пометить как "сделано нейросетью". Например, японский сайт для художников Pixiv уже сделал это. 2. Принять хоть какие-то меры против использования артов для обучения нейросетью без ведома авторов. И о чудо, администрация артстейшена уже пошла тут на встречу добавив глаочку "запрещаю использовать свою работу для обучения ИИ". Это конечно не решит всех проблем, но благодаря этому можно будет кидать жалобы на то что кто-то использовал твою работу для копирования твоего стиля ИИ.
Можешь хоть завалить суд жалобами на использования твоего стиля. Тебе никогда не удастся доказать, что это именно твой уникальный стиль, а не стиль, что нейросеть сама себе сгенерировала.
@@Intruder2511 заказчики и менеджеры прежде чем кого-то нанять обычно дают тестовое задание и также для менеджеров и заказчиков ты можешь сделать портфолио и отправлять им строго по почте и если где то всплывут твои работы или стиль рисовки ты сразу понимаешь на кого подовать в суд за копирайт и использование твоих работ без твоего ведома🤦
@@berserk.n а эти заказчики хоть как-то о тебе узнают, если ты работы не выкладываешь? Нет. Так как быть? Типа ты хочешь чтобы о художниках вообще никто не знал?
Ну что же. Представим, что нейросеть пишет игровые новости, а другая нейросеть визуализирует и озвучивает пару ведущих. Прогресс, ничего не поделаешь :)
нейросети позволят бороться с дорожающей разработкой... терьезна? да терьезна, те не верил, не верил нет? Разработка может и удешевится, вот только на конечной стоимости игры это не скажется
Сразу видно людей, ни черта не понимающих в творчестве. Ладно, желаю вам играть исключительно в игры, придуманные нейросетками, может, тогда дойдёт. Нейросети - не прогресс - это халтура.
Удобно умолчали об "обучении" нейросетей на основе датасета куда добавили кучу работ художников без их согласия тем самых наруших авторское право. С музыкой, кстате, такое не прокатывает. А однообразность современных игр - запрос менеджмента, а не вина художников. В целом нейросети, как их сейчас презентуют - зло, вместо тогог чтобы упростить нудные механические действия типа упрощения анимации или автоматической заливки плоских цветов, они просто воруют чужие работы.
Видео интересное, а в вопросе не разобрались, к сожалению. Если бы дорогие операторы нейросетей использовали данный продукт для создания оригинальных работ, вопросов бы не возникало. Ну генерит облако пикселей по алгоритму и генерит, шут с ним. Проблема в том, что в популярных промтах присутствуют вполне себе узнаваемые имена художников. Есть прецеденты, когда нейронка генерит картинку с подписью художника, которого она же пытается реплицировать. Никто не против использовать обучаемый машинный код для упрощения труда. Только в данный момент этот машинный код, пребывая в серой зоне закона об авторском праве, продает услугу изысканного плагиата для людей умеющих худо-бедно печатать. Такой себе прогресс.
"мама я устроился оператором ИИ в Близзард! вииииии!!!1 теперь я художник! я умею печатать текст в генераторе картинок!!1" таки прогресс хаха))))))))))))))))))
Нейронка ничего не знает об автографах. Для неё это просто пиксели, которые так часто появлялись во время её обучения, что стали ассоциироваться с каким-то набором тегов. Тут чисто вопрос к подбору датасета, и вычищения его для обучения. Нужно понимать, что это сотни тысяч изображений. Заниматься такой работой, просто нету ни у кого времени.
Они же ответили: "кто этих художников будет спрашивать?". И это правда. В области интеллектуального права преимущественно рулят крупные компании, на которых работают лучшие юристы. А на права мелких частников всем плевать. Дошло до того, что несколько лет назад блогер с ютуба создал потрясающее устройство, облегчающее стрельбу из лука, но даже не стал его патентовать. Мотивировав это тем, что знает как работает патентное право и как сложно доказать факт кражи интеллектуальной собственности. (если ты не глава крупной корпорации)
Виталий такой радостный, только вот лет через 5-10 и двух клоунов заменит нейросеть...я хоть и не параноик, но вполне согласен с тем, что в уже не далёком будущем в мире будет огромный кризис экономический и социальный из за всей этой автоматизацией. Людей и так на планете уже переизбыток, а все это стало как то кормить нужно и их семьи то же. Нас ожидают и огромные гетто из безработных и бездомных и беспорядки и прочее. А комментарий Виталия про то, что эта автоматизация ведёт к удешевлению вообще смешно слышать, Виталий будто с другой планеты, затраты корпораций то оно может и уменьшит, но вот для потребителей оно как росло так и будет расти..
ну только вас заменят, или вы научите ИИ эмоциям и всем остальным чем так привлекают именно мешки с костями? Мы приходим за личностью, а какая личность у ИИ? Она есть? Я пока не видел. Монотонные и без связные диалоги, и не думаю что за 5-10 лет научат ИИ чему то кроме как бабки дядям зарабатывать, а не думать и выражать хоть что-то. Так что эти "Два клоуна" и один "не" клоун что написал ваш комментарий, могут жить спокойно.
с нейросетями проблема в том, что им скармливают все картинки - в том числе недоступные для коммерческого использования. в итоге какой-то оператор миджорни сформировав удачный запрос получает арт под копирайтом, и продает его как свой. уже мелькали сообщения, что миджорни генерит свои картинки с ватермарками. водяными знаками, Карл!!! один из вариантов решения - установка запрета на обучение своими работами нейросеть. более того, должен быть инструмент проверки той же миджорни - на каких работах ее обучили. и в случае обнаружения своих - удалять их из базы.
iXBT, ребята немного не доковыряли всех нюансовов вопроса. Художники требуют не обязательный запрет ИИ (в основном это лозунг для краткости на плакате, лол), художники требуют обязательные теги для работ (нагенерированно или нет) и резервации ии-работ в отдельной галерее. Работы созданные нейросетью должны находится в отдельной ветке, просто потому что они не нарисованы в 2д или не замоделены, это отдельный пайплайн не связанный с творчеством напрямую. Также укажу, есть важный момент для работодателей, которые ищут себе художника. ИИ не сможет (по крайней мере пока что) подправить созданную работу, не сможет поправить анатомию, не сможет предложить пару вариантов лица гг, не сможет изменить композиции (подвигать планы) или изменить цветовую гамму, а генераторы запросов (промт инженеры) не умеют рисовать, чтобы это доделать. Так что отдельная галерея и теги важны, чтобы клиент понимал, что может сделать конкретный юзер сайта - только нагенерировать 500 картинок или именно доводить арт до финального видения. Во-вторых, есть очень важный правовой вопрос. Вот миджорни учили по картинкам из гугла - так вроде как писали создатели. Учили не по всемирному достоянию (сканам картин музеев например) или по работам создателей миджорни. А откуда у них разрешение на такое использование арта? У нас сейчас подаются иски в суд на использование танца в форнайте, иски по плагиату в музыке, незаконное использование шрифтов и т.д. А откуда у создателей миджорни права на использование картинок в интернете? У галерей типа артстанции или девианарт программисты нейронок спрашивали разрешение на использование? У авторов картинок? Это называется плагиат. Причем не стоит это сравнивать с работой самого художника. Есть плагиаторы, которые берут готовые куски чужих работ, перекрашиваю/рисуют поверх и т.д. Так вот такой плагиат считается диким зашкваром и вполне может быть наказан в суде при наличии обращения и доказательств. Или использования фотографий в арте - на это тоже должна быть лицензия на использование и это тоже вполне конкретный юридический момент. А тут авторы нейронок положили болт на авторские права, пока никто из художников не относился к этому серьезно. Пора бы начать уже отвечать за свою херню. В-третьих, ответы артстанции еще будут дополнятся, я думаю. Дело в самом разгаре, не стоит сразу вешать ярлыки. Админам явно не нравится, но видимо они потихоньку идут на уступки. По поводу борьбы с удорожанием разработки - ребята, вам сами не смешно? У нас есть 2 превосходных движка, юнити и анрил. Огромный функционал на всех уровнях, бесплатное использование движком во время разработки игры (прибыль создателей движка - только процент от продажи игр) и бесплатные ассеты, и генераторы персонажей, все эти наниты и люмины. Че как, игры на юнити и анриле дешевле остальных игр? Еще, почему этот кризис нельзя сравнить с луддитами или извозчиками. Рабочие - низкоквалифицированный труд, когда им пришлось переходить на станки, то требовалось просто доучиться, чтобы на станке работать. Рабочий не ходил предварительно в художку/училище/универ чтобы научиться своей работе, не учил софт для рисования. Если от него и требовалась подготовка, то явно не такая, которая требуется от 2д-артиста сейчас. И опять же современным промт инженерам (ака генераторы запросов) не требуется образования - просто покупай подписку от миджорни, начитайся популярных тегов (типа "анрил энжин" и имена крутых художников которых для тебя обворует нейронка) и ты типа специалист в области арта. Т.е. это новые люди в индустрии, которые будут демпинговать существующий рынок. Специалисты, появившееся из-за дыры в законодательстве по авторскому праву (читай такие же воры).
Принты Энди Уорхола висели в галереях, кстати, тоже искусство Тогда давайте сделаем отдельную ветку для тех, кто использует фотобаш, использует фш, использует фотографии и тд... Не обязательно же работа на 100 процентов сделана нецросетью, и может, автор исправил ее или дополнил, или переработал пож свои задачи
@@niin3805 не очень понял фраз "использует фш", "использует фотографии". Фш сам по себе не генерирует арт, про использование чужих фотографий уже указал. "Не обязательно же работа на 100 процентов сделана нецросетью, и может, автор исправил ее или дополнил, или переработал пож свои задачи" Дык пожалуйста, я же не говорю что нужно просто полностью запретить ии, видимо дерьмо уже не затолкаешь обратно в ящик пандоры. Если бы я использовал нейронку в своей работе, я бы закинул в галерею 2 картинки "нагенерировано нейронкой", "мой финальный оверпейнт поверх". Таким образом убиваются 2 зайца, во-первых для клиентов, которым нужно много вариантов и быстро я показываю, что владею ии. Для клиентов, которым нужно финальное видение по тз, я показываю, что всегда могу вмешаться и допилить работу.
@@frankanshtein художник использует алгоритмы фш - плагиатит цветокорр у другого автора, например... Может, фш - отвёртка, а нейросеть - шуроповерт, так сказать, уже делает многое автоматически, но главное, что не нужно строить из себя невинных овечек, а важно освоить новый инструмент, в чем с вами выше соглашусь (о том и пишу)
Точно точно, появились станки, товар подешевел. Появились автоматические кассы самообслуживания в супермаркетах цены на молоко упали. Ага. Буржуй все делает что б удешевить производство и снизить цену на тавар для халопа)))
После слов о удешевление разработки чуть не помер от смеха... Выже понимаете что разработка не может вот так вот взять и просто подешеветь, подорожать может, а подешеветь нет это другое! Да для Инди сегмента это хороший инструмент который позволит им раскрыть свой потенциал, но вот в руках крупных компаний этот инструмент будет эксплуатироваться для выкачивания денег, как отличить что сделал человек а что нейросеть, до фиг знает а 70+ баксов запросят как за 3А игру которая может вовсе быть сделала отделом нейросетей и парой эффективных менеджеров... вот бы кст их лучшеб заменили нейросетями!
А потом заэксплуатированная нейросеть начнёт просить зарплату за свою работу... Так и придём к миру "Stray", где по городу бродят безработные роботы-бомжи...
- может подешеветь. Законы рынка никто не отменял, кто предложит дешевле с сопоставимым качеством тот и победил. А с учетом того что разработка ААА игр тот еще финансовый пузырь, то еще как может.
Не подешевеет потому что нейросеть не может заменить художника. Можно только сэкономить немного на поисках концерт арта. Точнее быстрее найти то, что нужно. Дальше этот концепт развивает художник, который его еще и готовит для передачи в отдел 3D artist. Проще говоря нейросеть подкидывает идеи не более.
Послушала ролик и почитала комменты. И мне кажется, что ситуация с нейросетями получается прямо противоположна ситуации со станками. Ведь если, как говорят, нейросеть не может взять изображение и просто обработать его в разных ракурсах, условиях и прочее, то она получается просто генератор идей. А всю нудную работу по обработке идеи в разных вариациях будут делать художники. Из творцов в станочники, так сказать)) Вот когда нейросетки научатся именно вот этой станочной нудятине, цены им не будет, как удобному реально облегчающему жизнь инструменту, подобному фотошопу.
Да. В случае со станками людям нужно было обучиться, появилось много новых профессий. Здесь же многие предлагают пойти вон тем, кто уже обучился и работает, приносит деньги. Что будет тут не понятно, но уже существует факт использования результата чужого труда без согласия авторов.
Нейросети это очень круто, но артстэйшн это платформа для портфолио художников, чтобы показывать что ты можешь. Если там будут выкладыватьтам картинки сгенерированные ИИ это может помешать найти работу нормальным художникам.
Оператор нейросети такой же создатель, как и художник... Художники пользуются умными алгоритмами фш при создании и обработке работы и не краснеют, ну а нейросеть просто ещё один инструмент
Потеряют работу? Когда работников заводов выгоняли потому что "мы заменили ваши процессы роботами", ваши "художники" смеялись и такие... "вас заменил прогресс, а мы люди творчества, нас не заменить". Как замечательно, что творчество этих "творческих личностей" стало для прогресса лишь вопросом времени. и теперь они воют как несправедливо с ними поступают.
@@niin3805 "Оператор нейросети"?)))) Ничего себе профессия)) Любой человек, без навыков(за исключением знания английского(и то, не обязательно, переводчик в помощь) и умения нажимать на клавиши) может забить свой запрос в нейросеть и получить картину, которую он ни в жизни бы не воплотил на бумаге, или даже фотошопе. И, опять-таки, для этого не нужно никаких умений. Даже для создания красивого фото нужно куда больше постараться, чем написать пару слов, а оператором машины так же приходится долго и упорно учиться. Но не любому желающему вбить что-то в нейронку.
Ну не знаю....я пока не видела прекрасных картин от искусственного коллажиста....многие просто пугают ....прямо зловещая долина....и не думаю, что ИИ вообще когда нибудь сможет создать хоть что то похожее на произведение искусства для человека. На Артстейшене лучше ввести категорию AI на равне с категориями 2d, 3d, illustration и т.п.
Как Дизайнер жду когда нейросети заменят IXBT Ну а что, больше контента, и желательно чтоб я мог выбирать концовку ролика. И естественно без рекламы и попрошайства донатов.
По крайней мере, я как художник хотел бы, чтобы для AI работ на artstation создали отдельный блок. Чтобы не возникало таких конфузных ситуаций, когда человек выдаёт AI за собственную работу. Но а в целом, какой бы не казалась угроза, ручной труд в плане творчества всегда будет востребован больше по множеству факторов.
Нет, не всегда. Пройдет лет 20 - большинство работников творческих профессий будут без работы. Будут проекты для любителей "оригинальных человеческих произведений", но они будут премиум-класса, их будет очень мало.
Это конечно благо - наверное,но и убыстряющий всеобщий мировой тупизм(((И если что случится в будущем плохое,то если и оправимся,то это случится спустя многие тысячи лет.Как пример - Атлантида,вымышленная она кем то или нет 👀👀🤔🤔
Попробую объяснить что не так, если авторы прочтут. Основа проблемы- такие сетки как mj, ленса и другие опираются на датабазу, в которой содержится контент, который нельзя использовать в коммерческих целях- чужие фото (иногда и медицинского направления), работы фотографов, работы художников, которые принадлежат им или их работодателям и т.д.. Огромное кол-во визуального контента было собрано с научной целью одним из европейских университетов. И тут объявились ребята из Stable Diffusion и иже с ним, которые начали тренировать ии на этом контенте. Из этого уже выросла midjourney и другие сетки, доступные сейчас пользователю и взымающие плату. Как и ребята из Stable Diffusion, Stability AI и проч., которые явно делают свою работу не бесплатно и привлекают гранты и не плохо капитализируются (ходят слухи о миллионах не рублей). Еще раз, все на основе контента, на использование которого владельцы НЕ давали права. Почему нельзя использовать сетке ничего из музыки кроме бесплатных семплов (а музыку она тоже пишет), но можно визуальный контент? Почему сейчас идет суд из-за скандала c copilot и воровства кусков кода (прогеры уточнят), но с художниками так можно? И ни один автор не получил ни копейки за использование их работ для трени сетки. Знаю, сейчас начнется ололо, типа художники жадные. Извините, а люди не должны получать деньги за свой труд или за использование того, что они создали? Поэтому здесь нужно урегулирование со стороны закона. Так же, такое использование сеток действительно приведет к частичной потери работы мелкими художниками, которые никого не трогали и делали частно арты на заказ, любили это, а теперь у многих они оказывается говно, потому что смели делать это не бесплатно. Спецы действительно останутся скорее всего при своих местах, т.к условный чувак с нагенеренными артами не способен выполнять артовые задачи на проектах, сколько кнопок сетке не прикрути. Тут вы правы, художники потенциально могут пустить инструмент себе на пользу. На артстейшене не место ии работам как минимум потому что они не выполнены руками, а сайт- площадка портфолио и работодатели должны четко видеть кто и что умеет, а не копаться в засилье подделок. Нет, разработка игры не станет дешевле, вы о чем) Как тут писали, разница просто уйдет условным Котикам в карман, ассасин криды и прочие останутся говном) Утверждение что художники затухли и поэтому игры тухлые- мимо. Во первых художники рисуют огромное кол-во арта, от лоулвл, до высочайшего уровня и я не понимаю каким местом вы смотрите артстейшен и проч. и почему видите только одних кривых девочек? Во вторых выступили и высокоуровневые худы, такие имена как Loish, Even Amundsen, Dave Rapoza, Greg Rutlovsky, Paperblue и т.д. И это только известные в среде, помимо не менее скилловых, но менее известных. Листайте сайт внимательней. В третьих, провал и стагнация игр происходят благодаря решениям в управлении проектов. Все на что художник может влиять на проекте- высказать свое мнение и в большинстве случаев заткнуться и делать то что прописано в задаче, спущенной выше. И отрабатывают эти задачи в рамках ограничений полностью на свои деньги. Знаю это как человек, работающий 10 год в геймдеве. И рисование листиков тут не при чем. При этом вы в курсе про кранчи, значит есть нехватка кадров, но при этом художников так много, что каждый один листик рисует? Э... Тема про лудитов уже надоела, вы сравниваете разные ситуации и это становится понятно, когда тему знаешь чуть лучше. Вы канал об играх, столько их разбираете, ругаете Котиков и Гобенов за тупые решения или жадность, но делаете такие ошибки при описании процесса разработки. Более того, на обложки своих выпусков ставите чьи то арты, сделанные для вас, все крутые дизайны в играх созданы при участии художников, туда же и иллюстрации, и интерфейсы и т.д. А теперь спускаете собак на худов, потому что те чему то возмутились? Нужно чуть внимательнее изучить проблему ребят, даже если вы не занимаете позицию художников. сорри, кирпичь)
Полностью поддерживаю! Жаль только, что именно твое мнение прочитают не многие, буков многа, как оказалось, здешние чукчи даже не читатели. Виталя и Миша притянули за уши столько фактов, что любой не понимающий скажет "Чуваки то шарют!".
Миша вот в шутку сказал "нейросеть не сможет создавать скетчи в нашем стиле". Миша, у меня плохие новости -- вполне сможет. эксперименты с ChatGPT показывают, что она на лету схватывает контекст и может на паре примеров обучиться и писать шутки в нужном стиле. кроме того, Виталий сказал, что нейронка не может исправить конкретную деталь на арте, например снять шляпу с персонажа. на самом деле может и очень легко, достаточно просто попросить с учетом имеющегося контекста или указать на область рисунка, которую нужно переделать. и тезис "нейронка возьмет на себя рутинную работу" тоже весьма сомнительный. я занимаюсь нейронками на работе и могу сказать, что нейронки хорошо решают задачи высокого уровня абстракции: рисуют картинки, пишут тексты, записывают аудио. при этом как раз рутинные задачи приходится делать вручную, например писать код, исправлять баги, тестировать, внедрять сгенерированный арт в игру и так далее. не знаю как пойдут дела дальше, но возможно именно самые талантливые авторы станут не нужны, останутся только эффективные менеджеры и пчелки-инженеры.
Виталик опять витает в фантазиях. Никто не станет удешевлять разработку. Игры дешевле не станут! Хоть художники рисуют хоть машины, не имеет значения! Разработка будет дорожать 😎👌
Это немножко по другому работает. Если ИИ позволит легко и дешево создавать игры то появится огромное количество студий которые будут конкурировать между собой в том числе и ценами на их игры.
Ну, тут пока тебя не затронет, ты ржешь. А вот когда нейросети вдруг начнут вести свои блоги, выпуская контента в 100 раз больше любого человека и при этом более завлекающего, то уверен что блоггеры сразу взвоют о том, что их бабок лишают:))
и будут правы, почему это компьютеру можно лишать человека заработка? Компьютер создал человек для помощи, а не для изгнания из всех сфер. А ответ есть - капитализм. Если работа сделана быстрее, то и денег больше. Платить компьютеру не надо, только за электричество. Видишь беду капитализма? На людей плевать
@@Shurik8668 при капитализм да. Но кто сказал что в будущем будет капитализм? Если мозгов хватит коммунизм нас спасёт, но мозгов вечно не хватает, ведь главное свой карман а не соседа.
Бабки, бабки, всё в этой системе про бабки. Блогеры-художники это ещё фигня, технологии уже позволяют создавать на 99% автоматизированное производство. Понимаете, что это означает? Человеку не нужно вкалывать 8 часов в день ради пропитания. Почему это не реализовано? Машины обходятся дороже людей, а сами люди загнаны в финансовую удавку и сопротивляются прогрессу.
@@ivanovanonym1810 Почему не реализовано? Потому что никаких 99% нигде нет и в ближайшее время не предвидится. В настоящее время роботы ооооочень тупые, чтобы что-то делать без серьёзного вмешательства человека. Даже более того, есть большая вероятность, что останутся принципиально нерешаемые задачи для роботов
Луддиты не были против прогресса, они были лишь за сохранение зп и условий. Более того, луддиты были как раз теми инженерами и рабочими, что эти машины и построили, а когда их начали кидать на произвол судьбы, они портили машины, что сами строили, что бы их не выкидывали на улицу. Поизучайте этот момент в истории, он сильно исковеркан. И таксисты тоже разные, одни рады более справедливой системе заказов, что им теперь не нужно бороться за места возле вокзалов и аэропортов. А есть те, кто наоборот, теперь вынужден больше работать а не бомбить у рыбных мест, но все таксисты понимают, что агрегаторы после того как пожирают мелкие таксопарки начинают завышать цены пассажирам и завышать поборы с таксистов. Взяли все переиначили
Все четко. Работяги не против прогресса, а против барыг людоедов. Когда барыга капиталист пользуясь результатами труда людей уничтожают этих же людей для своих сверхбарышней. У Виталика постановка вопроса неправильная в корне. Неплохо бы засылать долю и тем на чьих рисунках училась нейросеть. А то получается что нейросеть , ее владельцы, присвоили себе творческие замыслы (всех кто публиковал работы) и пользуются этим для своей наживы.
@@Karl666Smith это все мелочи на фоне тех денег, что нужны, что бы привлечь клиентов. Мало клиентов - таксисты не заработают денег. Нет машин на линии - клиенты долго ждут. Замкнутый круг. Тебе нужно много бабла что бы его разорвать. А монополист тоже не дурак, он будет теми же деньгами демпинговать и удерживать рынок, и у кого денег окажется меньше, тот и не выживет
@@sialexx капиталист не уничтожает людей ради свехприбвли, он снижает себестоимость труда. Там где раньше был нужен специалист с шестизначной зарплатой, сейчас справится пара вчерашних селюков, с тремя классами церковно-приходский, работающих за еду. Это и есть отчуждение труда по Марксу.
Ну так ИИ учится на артах реальных людей. Чем больше "продукта", тем ниже его цена. Сейчас я если наткнусь на красивый арт, я восхищаюсь, а если все будеи в ИИ-работах... будет уже глах замылен, большинство перестанет воспринимать арты как что-то банальное. Как верно сказал Виталий - просто будет конвейер, который будут использовать все, кому не лень. Кстати тоже пример из кино - раньше были "куклы" и грим в кино, смотрелось часто неплохо, теперь графикой низкого качества заливают все, причем так, что кино 21-го века многое смотрится хуже кина 20-го
Сами придумали проблему и все видео объясняют почему это плохо. Сразу видно, что парнишки либо не разобрались в причинах конфликта, либо старательно пытаются сместить акцент. Проблема не в самих нейросетях и не в том, что они клепают картинки за 5 минут, а в том, что им без контроля скармливают тонны работ художников, которые не давали на это согласия. Отсюда и решение АртСтейшена о введении тега на неиспользование работ для обучения. К слову, это решение никого не устроило. Если человек или студия разработчиков захотят использовать AI для создания контента, то они должны использовать свою нейронку, вот только для обучения использовать арты на которые у них есть права. Основная проблема в том, что бесконтрольно, в огромных масштабах нарушаются авторские права.
Зайдите в магазин одежды и начинайте наряжаться с ног до головы. Носочки, трусики, штанишки, кофточки, курточки, шапочки. А потом, когда ваш образ будет завершён, отправляйтесь на выход, не заплатив. И попробуйте объяснить охраннику, что он тормозит прогресс. Большинство работ для обучения нейросетей взяты без спроса. Это как строить дом из ворованных кирпичей.
Через пару лет обязательной частью каждого изображения станет пользовательское соглашение, вписанное прямо в картину и неотделимое от неё. Что-то в духе : "контент исключительно для просмотра, загрузка в нейросеть запрещена, в случае если этот контракт обнаружен не на работе автора компания владелец нейросети обязуется выплатить 1 000 000 £ такомуто такомуто."
И на неё будет положен такой же йух, как и на все остальные подобные контракты. Если в алгоритме ИИ этим озаботиться, то он никогда не выдаст что-то близкое к исходному материалу. А после этого что-то доказать будет трудно. Но конечно, судебные баталии и тупые законы будут знатные. Отчего форумы любителей ИИ надолго переедут туда же, где торренты живут.
@@BarafuAlbino , скорее всего ии банально не сможет вычлинять надписи без ущерба качеству, скажем если элементы картины, делающие её детализированной будут в виде необходимых букв и цифр. Плюс если ии научится это делать (вычленять пользовательский договор), то сразу автоматом станет понятно что сделано ии, а тогда копирайты будут приходить от сотен разных художников чьи иллюстрации имеют хоть малейшее сходство со сгенерированным изображением. Это я уже не говорю о радикальных вариантах вроде denuvo для изображений или вирусов аля троян фокусирующихся на ущербе нейросетям, которые будут встроены в файлы изображений. Так что да, скорее всего это станет чем-то вроде торрентов. P.S. Плюс договор можно написать отдельно и выставить во всех своих галереях, а в качестве сигнатуры использовать элемент окружения в виде символа (не обязательно букв или цифр). Как только данный символ встречается на изображении не сделанном правообладателем подаёшь в суд на владельца неросети, чтобы получить причитающееся по договору.
@@ashnazgthrakatulukii1165 Ничего не понял, какой договор, кому, чего. Юристам придётся доказывать связь между произведениями. В любом адекватном суде одного только утверждения, что она могла быть - не хватит. А любой повторяющийся символ вычисляется нейронкой на раз, после чего спокойно банится, а оставшиеся идеи из рисунка используются. Да, согласен, скорее всего коммерческие сети перестанут понимать на вход запросы типа "сделай в стиле как у художника такого-то". Но останутся запросы "сделай в стиле как с вот этого ЖПЕГа", а сеть сходу узнает, если она на этом рисунке обучалась
@@BarafuAlbino , договор, обычный. Желательно нотариально заверенный. Документ в котором прописаны условия пользования изображением и обязательства возлагаемые на тех кто данному пользовательскому соглашению не следует. Принятием условий будет считаться момент когда изображение с определённым элементом было опубликовано в свободный доступ, что тоже будет указано в документе. Вряд ли сигнатурой будет какой-то минорный элемент который возможно вырезать не повредив картине, скорее это может быть нечто важное, например глаза, улыбка, определённый тип конечности или её части, поза и т.д. В таких условиях у нейросетей просто не будет возможностей делать норм изображения так как все лучшие элемены будут закопирайчены. P.S. Так же сигнатурой, своеобразной печатью, может числиться и 3х мерный объект прикреплённый к пользовательскому соглащению тем же gif файлом или иными способами. И в таком случае данный объект изображённый с любого ракурса так же будет подпадать под копирайт.
@@ashnazgthrakatulukii1165 Хех. Верно. В таких условиях у нейросетей не будет иметь возможности создать изображение. У человека, правда, тоже. И все существующие изображения безопаснее будет удалить. вот вахабиты-то обрадуются! Потуги уже есть. Одна контора пыталась фиолетовый цвет запатентовать, другая - квадрат со скруглёнными углами.
@@XealL11 все профессии важны, все профессии нужны. Или это другое? Деньги в современном мире достаются разными и не всегда трудозатратными путями. Не завидуйте, мил человек😊
На стороне художников однозначно, нейронки никуда не денутся все равно (хотя бастовать стоило не против нейронок, а против ухудшений оплаты труда). К слову о луддитах, на станок можно посадить любого болвана и он сделает больше и лучше, а значит и платить ему можно куда меньше и работать заставлять куда больше. Луддиты появились, еще и потому что люди кушать хотели и лично для них новые машины принесли только голод и безработицу (на самом деле не совсем машины), да и болван на станке предпочел бы стать подмастерьем чем впахивать сутками на станке, всяко меньше работы и перспективы куда лучше. Когда кушать нечего, дешевая сорочка погоды не сделает. Если бы проблем с поиском нормальной работы не было, думаю и протест бы был куда меньше.
Я - 3Дшник, но братьям 2дшникам сочувствую очень сильно. Протест, по сути, начинался с того, что многие недобросовестные мягко говоря люди выкладывали работы нейронки, выставляя их за свои картинки. Мало того, они называют себя "2D AI Художниками", хотя называться художниками они права не имеют. Ну и спамили они свою фигню на сайте, перекрывая настоящие работы настоящих людей. Именно из за таких как они и началось такое возмущение.
Ну по факту они актом описания картинки для ИИ её и создают. Прогресс не возможно остановить, да для многих это будет болезненно. Акт создания это практически всегда акт той или иной компиляции, поэтому невозможно однозначно утверждать то что это плагиат с работ реальных авторов.
Ничего страшного, скоро и 3д нейронки начнут модделить без проблем. Ну а так как это будет дешевле, чем иметь в штате сотрудников по 3д, ну можно одного оставить, чтобы грехи подчищал за нейронкой, а остальных на морозец. Наверное даже появится целая отрасль нейроаутсорса.
Капец мужики вообще в вопросе не разобрались - кто бастует, чего они хотят вообще и ролик выкатили уже, довольные, и пофиг))) эх, а я только недавно на вас подписался...
Художники не против ИИ, художники не против НФТ, художники против того чтобы их интеллектуальную собственность воровали. Нейронные сети в отличии от промышленных станков для своей работоспособности поглощают чужие рисунки
Конечно, художники не лезут на тот же artsstation, чтобы не вдохновиться тому, чтобы нарисовать того же орка, используя идеи других художников с их картинок ))
Ии не ворует чужие работы. Боже мой.. сколько же тупости в головах людей. Почитай, как работает тот же мидджорней и попробуй сам с ним поработать или хотя бы посмотреть, как и что она делает
@@alexanderquiero9399 а я скажу, что это лосси архив на предиктивном алгоритме, и че? Обнимемся, вместе на... пойдем? Один факт неоспорим: незаконный массовый сбор данных, защищенных авторским правом. И нет, у машины и у человека разные права, в том числе и уже в текущем законодательстве.
За стёбом над лудитами упущено главное - нейросети натренированы в том числе на работах этих художников. Без спроса и ведома. В целом, я не удивлюсь коллективным искам художников к создателям нейросетей с претензией о недобросовестном использовании их работ (или доказательства, что такового не было). Там ещё много нюансов по части копирайта, чтобы всё было честно.
А когда художники повышали свою насмотренность на том же артстейшине и потом использовали полученный опыт в своих работах, они получали разрешение или платили за это?
@@che1928. а где та грань, когда используя копирайченые работы на выходе получаются чистые картинки? Фотошоп считается? цветокор там, коллажик слепить? Намиксую 10 работ и уже копирайта в итоговой не будет? А ИИ который по сути то же делает, только может смешать тысячи изображений - уже fair use просто потому что итоговое изображение не похоже на исходные? Ещё StableDifussion можно считать добросовестным, т.к. открытый - бери да пользуй, модифицируй и распространяй. Но всё равно есть нюансы про согласие, эти нюансы хотя бы просто зафиксировать в законах надо - сейчас там серая зона, никаких правил для ИИ нет.
Не тупи, а использование работ классиков в школе для обучения это значит тоже незаконно? А чтение, просмотр, обдумывание и прослушивание любого контента законно, с целью обучения??
Пацаны с улыбкой рассуждают, пока нейросеть их с ютуба нах**й не пошлет, вот тогда я посмотрю на них) на завод пойдут копейки зарабатывать и кушать 3 раза в неделю
Вы упустили главную проблему: художники не против прогресса - они против того, что бы какие-то бездари с подпиской на Миджёрни или Далли заполняли своими"работами" сайт, мешая им (художникам) выкладывать свои работы. Плюс выкладывали похожие на их творчество работы (то есть "украденные"). Художники хотели чтобы всё это АИ-творчество выделили в отдельную категорию и оно не заполняла табло сайта! При этом за петицию были и хорошо известные и популярные художники! P.S.: игры подешевеют? Вы хоть поняли что сказали?! Вы реально в это верите?!
Бездари это те кто клепают бесконечные одинаковые арты, навешивают копирайт и зарабывают тысячи доларов на патрионах - их нейронка и порешает, пусть на завод идут. А реальные художники поймут, что ИИ это прекрасный инстурмент, как и все эти фотошопы, илюстраторы и прочие "читы", о которых в свое время тоже воняли
Про игры подешевеют это скорее про разработку, типо для инди студий, для больших оно тоже подешевеет но вряд ли оно скажется на конечной цене для игроков
@@XealL11 есть такая вещь как "отравление рынка" и при попустительстве мошеннической выдаче работ ИИ за свои работы именно оно и будет, художники переквалифицируются на работы в которых рынок не отравлен, а вам останется только изделие вот таких "псевдохудожников" неспособных к тонкой работе с представленными ими произведениями.
@@XealL11 ты хоть посмотри, че та нейросетка генерит. Она внаглую заливает в себя работы художников без спроса, и потом скрещиванием выдаёт картинки в которых иногда остаётся даже ПОДПИСЬ автора. По факту это - воровство, и площадка обычно сама банит таких умников. Если бы миджорни платил % художникам, с работ которого сгенерена картинка - вопрос был бы закрыт.
@@КогорашИнф 99.99% маняхудожников заливали работы скипая лицензионное соглашение - кто виноват? И если что ты в голове тоже скрещиваешь образы и получаешь результат. Фантазии "из воздуха" не существует
Про художников: проблема не в том, что их заменяют нейросети, а в том, что artstation это портфолио художника, по которому его берут/не берут на работу. И некоторые выставляют работы ии за свои, улучшая портфолио нечестным способом. Это как если бы программист себе в портфолио какой-нибудь Парагон загрузил, код которого в открытом доступе есть. По факту он его не писал, а работодатель думает, что это говорит о его высоком уровне и берëт на работу
Ну а что мешало своё портфолио из сплошного плагиата составить? На этот случай есть испытательный период, ну а если нанятый сотрудник мастерски выполнил тестовое задание и справляется со своими обязанностями используя как инструмент нейронку доработанную напильником, то и проблемы нет.
Проблема ещё в том что разработчики нейросетей обучают их на основе баз данных, состоящих из работ авторов которые никогда никакого согласия на их использование не давали. Это возможно благодаря тому что контент, якобы используется в "научных " целях. При этом эти же разработчики активно монетизируют свои "research" контент. Продают в данном случае якобы не результат а количество запросов. Таким образом это пока что просто легализованное воровство работ многих авторов если которые исключить то результат будет совсем не впечатляющий. Лица звёзд на сколько я знаю уже начали исключать.
@@frostelement132 Бред)Ряяяя не используйте мои картинки я скозал.Мань в интернет если ты залил то все это не твое считай в всего интернета и принадлежит всем и мождет использовать вес кто хочет
@@vol4ok1337 попробуй напечатать на кружке кадр из любого сериала или шоу с ТНТ и продать хоть какое-то то количество такого товара и очень быстро узнаешь что кому в интернете принадлежит.
Нихуа вы не поняли , бунт начался и за того что Артстейшн начал эти фотографии пихать в разных трендах мол топ месяца /топ недели / топ дня , пару недель назад вся главная страница была засорена фотографиями нейросетей и работы обычных художников там не было , + эти фотографии чаще всего постились с левых аккаунтов которые только зарегистрировали и сразу же попадали в топ трендах. Будем ждать пока нейросети научат копи пастить видео на ютубе и посмотрим какая вонь тогда начнётся )))
@@Invincia-76 а почему не будет то? Нейросети и сценарии писать могут, и озвучку делать, и анимацию, и код писать, и трейдить. Никто не застрахован, даже те кто гайки в автовазе вертит, потому что когда весь офисный планктон выгонят на мороз - на каждое рабочее место будет по 20 желающих и гайковерты тоже хлебнут автоматизации.
Поднимется еще как. Поэтому посмотрим как поведут себя люди, которым очень смешно от того как пытаются урегулировать проблему художники, которые никого не трогали и никому не мешали.
Слабо верится, что использование нейросетей остановит подорожание разработки. В предыдущие десятителтия наверняка появлялось множество инструментария, резко увеличивающего эффективность труда, а имеем, то что имеем.
@@badkun6819 есть инфляция. Если игры стоили 60 бачей 20 лет назад, то сегодня 60 бачей - это уже не те 60 бачей, что тогда. Вопрос только быстрее растет инфляция или быстрее дешевеет разработка.
Дорожает не разработка, а аппетиты топ-менеджмента и инвесторов. Игры будут обвешивать монетизацией, разработчики работать за копейки, а боссы купаться в золоте.
Под разработкой игр ААА-студии имеют ввиду все аспекты, включая разработку геймплея, техническую реализацию и маркетинг. На последнее тратится не менее 50% бюджета. Вот и подорожание. Конечно высвободившиеся средства ААА-студии пустят на маркетинг.
Я использую нейросети в своей работе с 2021 года. Использую довольно абьюзивно, я бы даже сказал. Генерация текстур, лиц персонажей, арта, озвучки, музыки. Однако такой прогресс пугает тем, что и программисты скоро не будут нужны, и я получается зря потратил годы в университете + кучу денег на образование. Могу понять чувства художников, я в целом за рабочий класс и считаю что в этой профессии должны быть хоть какие-то гарантии. Она и так нестабильная, сейчас же профессия вымрет + человечество деградирует в плане способности к созданию арта. Получится как в Wall-e
@Палмер Элдрич ну я же специально написал о таком противоречии - что каждый хочет пожинать плоды халявы, но никто не хочет пожинать плоды автоматизации своей профессии. Что желание использовать нейросети - естественно, но при адекватной возможности с этим нужно бороться. Для ультра-малого бизнеса вроде моего - наем художников это не всегда рентабельно и это то самое "другое". Большие же корпорации художников позволить могут, и абьюзить такие возможности не должны. Говоря "я за рабочий класс" - это значит что при каком-либо референдуме о использовании нейросетей - я проголосую в пользу рабочего класса и нашей выгоды, а не интересы корпораций. Я бы проголосовал за запрет использования нейросетей в коммерческих целях для бизнеса с оборотом в более 2,000,000 рублей, а также что художники с артов которых были вскормлены нейросети - должны и обязаны получать авторские отчисления от всех кто в коммерческих целях это использует, без исключения + авторы моделей должны платить за создание моделей на основе
Ребят, вы суть проблемы упускаете, хотя сами ее озвучили - нейросети могут делать все, от картинок до озвучки. Если в случае с ткацким станком человек мог худо бедно переключиться с физического на интеллектуальный труд, то теперь то куда переключаться, если даже интеллектуальный труд автоматизирован, причем сразу во всех областях? Нейросети могут рисовать картинки, писать книги, делать анимации, пилить для этих анимаций озвучки, кодить, заниматься трейдингом, статистикой и вообще чем угодно. Куда теперь податься среднестатистическому человеку, которому не повезло родиться с IQ как у эйнштейна? Скажете на завод? Но ведь на заводе и так крайне высокий процент автоматизации, и если всю ораву кожаных мешков выгнать из офисов - их будет просто некуда девать. В капиталистической системе то что нельзя продать не имеет ценности, а если ты не можешь продать собственный труд - ты сам не имеешь ценности и по большому счету не нужен. И еще раз повторюсь, это касается не только художников, это касается вообще всех, и ваших скетчей в том числе - зачем гриммировать актеров если можно просто создать их цифровую копию, заставить говорить то что сгенерировал ИИ-сценарист и заливать нонстоп поток видео 24/7? Чтобы полностью заменить человеческий труд ИИ вовсе не обязательно быть разумным - вполне достаточно того, что уже есть сейчас, нужно лишь немного полировки. В итоге лишних людей как и во все времена будут утилизировать в окопах, о дивный новый мир. Подумайте лучше об этом, и о том что нам всем делать когда этот момент настанет, а он непременно настанет.
Абсолютно не рабобрались в вопросе ребята, недовольство вызвано тем что ИИ берёт любые работы художников не обращая внимание на авторские права, и дело даже не в нейросетях а в людях кому она пренадлежит.
А художники вдохнавляющиеся работами, других творцов что то спрашивают про авторские права? Патентное и авторское право это гигантский пережиток прошлого, как кандалы на ногах мешающий человечеству
Вы на столько не понимаете в чем там претензия художников, что просто диву даешься, у вас все сошлось на том, что художники не довольны, что нейронка у них работу отнимает, а дело не в этом. Представь что ИИ берут все ваши эфиры и делает ролики на заданные темы параллельно вам. Художники против того что бы брали их работы и наработанный стиль и просто учили на этом нейронку .
Бомбёж то в основном из за того что некоторые "художники" выдают работы ии за свои. Некоторые платформы к слову уже начали тестировать/внедрять всякие пометки что это работа сделана с использованием ИИ.
Да вы, товарищи, шизоиды, сами жаловались на то что все упрощается, и из-за этого не появляются кадры, которые могли бы в творчество, а теперь с серьезным лицом говорите, что все норм, нейронка нас спасет. Браво!
Ну если вы можете бороться с неизбежным, а именно технологиям, то флаг вам в руки и мыло с веревкой. Ну может художникам начать рисовать на скалах и в пещерах? Как это было при мамонтах. Не ну а че, против технологий что дали бумагу, тоже не плохо пойти. Логично? Очень! Как бы кто не ныл, технологии развиваются. Хотят этого художники или нет, или два Белоруса говорят что "Ну из-за технологий мы не развиваемся", мир идет к упрощению, и люди всегда стремились к этому.
В этом и проблема, когда бизнес начнет штамповать продукты нейросетей. Так было с компьютерной графикой, ее сейчас пихают куда не поподя, при этом забивают на сценарий. Но это не значит, что инструмент плохой, просто кто-то слишком ленивый и слишком жадный, а пипл и так схавает
@@matadordiablo7542 Во-первых, солнышко мое, иди ещё раз прочитай, что написано мною и найди хоть намек, на то, что ты пытаешься оспорить (мол я отрицаю технологии, видите ли). Во-вторых обращаясь на "Вы", пытаешься казаться благовоспитанным, при этом предлагаешь повеситься 🐢 С такими предложениями можешь подойти с своим близким, если таковые имеются.
Не тут проблема не в бунтующих художниках, нейросети пока очень далеки от конкуренции с ними... Проблема в рыбках, которые с криком "Йето я сделаль!" бегут хвастаться сгенерированными картинками, а по качеству 99,99% из них - просто мусор. Боюсь через пол года Артснанцию так захламят, что там найти хороший арт будет сильной проблемой...
У разработчиков есть все условия и инструменты чтобы делать качественные проекты, но всё что мы получаем в итоге это посредственность и копирку самих себя. Гейминг был интересней когда разработчикам приходилось работать в тесных рамках, тогда уже и находились интересные идеи.
Виталик такой наивный, думая что развитие нейросетей удешевит производство и игры. Еще очень давно говорили, что прогресс позволит человеку меньше работать, а пофакту уже смартфоны и умные електромобили, но люди по прежнему впахивают по 12 часов да еще и с переработками и кранчами.
не ну ты конечно даешь)))) там люди бунтуют НЕ ПРОТИВ как ты говоришь ПРОГРЕССА, а против того, что 1) нейронка вообще-то не рисует самостоятельно, а делает КОЛЛАЖИ. НА ОСНОВЕ ЧУЖИХ РАБОТ. То есть ворует их ну и 2) самое главное...... артстейшн - это сайт вакансий, и когда его завалили сгенерированные на чужих работах "арты" и тупо завалили топики коллажами АИ, то люди бомбанули Я даже не художник, но за 5 мин разобрался в теме)))) но не вы)))) так что давайте на будущее вы не будете нести ерунду, вас люди смотрят))))))))
@@Axudine субтитры это зло! , врагу не пожелаешь что-то смотреть одновременно читая субтитры не хрена при этом не понимая и не успевая... живой тому пример это Red Dead Redemption 2 или GTA5 в этих играх богатый и насыщенный сюжет который ты по сути не успеваешь прочитать... Смотря как немое кино...
@@retro-man987 Я из-за этого бросил гта5 на миссии, где нужно гонятся за падающим самолётом на кроссовом мотоцикле по пересечённой местности, при этом идёт словесный понос в перемешку с указаниями действий. И в этой игре нет элементарного - Истории диалогов. Неужели это так сложно сделать? Это буквально несколько строчек кода.
@@artem123654 Rockstar Games не когда принципиально не переводит своих игр а сюжетная игра без полноценного перевода превращается в мучение... И было бы очень не плохо скажем с какой нибудь игрой запускать какую нибудь програмку с нейросетью которая налету переводила бы реч... очень полезная была бы вещь
Очень поверхностный ролик, создатели миджорни и далли просто попи...ли работы крутых художников, скормили нейросети и теперь берут за пользование нейросетью деньги 😄 действительно, и что тут плохого? Авторские права - не не слышал
Вы бы хоть разобрались то в вопросе. Большинство выступает не против нейросетей как таковых, так как это по сути война с ветряными мельницами. А против того, чтобы нейросети обучались на их работах. Так как на данный момент все эти алгоритмы были обучены неэтичным способом - в их базы данных для обучения просто вылили кубометры артов с артстейшена и девиантов, согласия авторов при этом естесственно никто не спрашивал. Так что весь этот материал для обучения у художников был просто напросто украден.
@@____starkiller__2123 Если законодательную базу подгонят - использовать обученные на этих базах алгоритмы будет не законно. Обучать коммерческие нейронки этичным способом никто не запрещает.
@@____starkiller__2123 ну и как-бэ тейк коммента еще и в том, что авторы облажались и несут дичь. Такое случается, когда не разбираешься в вопросе и лезешь со своим мнеием просто потому, что нужно сказать ну хоть что-нибудь. Мы же журналисты.
Заметьте, учить нейросети оптимизировать игры, чтобы они шли в стабильных 30 фпс хотя бы на топовых конфигурациях в первый день релиза - никто учить не хочет) и кто-то высказывал мнение, что через нейросеть прогнали ремейки ЖТА
длсс костыль скорее чем оптимизатор кода это как видео снятое на камеру с 24 кадрами помто обрабатывать дорисовывая кадры до 48 вместо того что бы сразу взять и снять с разверток в 48 тое сть по стуи не отпимизатор кода а костыль пост обработчик Вот у меня браузер сецчас запущен 80 вкладок открыто и от моих 16гиг памяти почти ничгео нет свободного это ужде смешно когда ссаный браузер даже так не оптимизирован что уж про игры говорить
@@Алексей-ч9э5и а я из за этого устроил апгрейд, хотя мне моего старенького и7 2600 для браузера с вк и ютубом хватало с запасом и даже в игрушки поигрался мог. Но докупать ещё ддр3.... Не логично как то, так что всё сменить пришлось и по инерции к 32еще16гиг ддр4 прикупить, что бы уж наверняка для браузера хватило.
Не вникнуть до конца в суть проблемы и претензий - побежать писать ролик на тему. Суть ixbt. Ну вообще тогда желаю Мише и Виталику играть в охуенные игры, которые будут наштампованны нейросетями (хотя их юзают уже лет этак 7-8 активно в разных сферах). Ну и потом эти клоуны будут гнать на разрабов игр, что они ленятся, не вкладывают душу и делают на отвали. Считай вечный двигатель контента, хуле.
Деды вам пора на пенсию, сначала разберитесь в сути проблемы, а затем выпускайте ролик! 🤮 Суть в том, что для обучения этой нейронки был использован огромный объем картин с Artstation без разрешения авторов. 😢 Художники протестуют не только против засраного нейронкой фида, но и против использования своих работ в датасете 😔
Подведение итогов как, становитесь более крутыми специалистами, звучит как логика той девушки которая порекомендовала бездомным купить дома и перестать быть бездомными)))
@@mirziyodm Стань оператором нейросети, расширь свои возможности, продавай свой труд точно так же только в 10000 раз эффективнее. Если нравится рисовать - рисуй, кто запретит? Удивительно как ИИ рушит старую и создаёт новую индустрию, такую как изобразительное искусство, и рынок труда при ней. Я не думаю что этому процессу можно как то помешать, поскольку как ТНК будет удобно, так всем и продадут, и никого не спросят
@@ПавелКроворов ну так и не каждый художник это сделает, единицы рисуют действительно в своем стиле и что то не популярное. Для остальных 99.9 процентов задач, ии спокойно заменяет мешки с костями
Нечего они не заменяют, в конечном итоге нейросеть выдаёт один и тот же результат по одному и томуже запросу спустя пару лет. Неросети тупо анализируют чужие работы если источник слизыванья исчезнет сеть загнётся :)
Не далеко будущее, где можно будет по запросу создать виртуального видеоблогера и обучить его нейронкой из базы контента ютуба популярных блогеров. И каждый (бывший художник) начнет клепать видео контент со скоростью конвейера. Прогресс он такой, да )))
Такому не дадут случиться) Если ты сам будешь выбирать параметры и сам темы задавать, то держатель площадки не сможет использовать виртуального блогера в пропагандистских целях своей повесточки, а обратная ситуация где уже виртуальные блогеры будут нести повесточку, исповедуемую хозяевами площадки, это уже антиутопия, в таком мире жить не захочется никому)) ИМХО, как говорится
В будущем человек просто будет лежать бесформенной массой. Рисовать смысла нет - AI нарисует, жепу подтирать не надо - робот подотрет, играть в игры не нужно - AI за тебя поиграет, общаться с родными не нужно - с тобой AI поговорит.
Проблема не в новых инструментах прогресса. Проблема в том, как их будут использовать кожаные. Как в том ART, действительно, заходишь, а там всё как под копирку. И "единицы" действительно кайфовых работ, над которыми карпели и придумывали. А тут приходит тело с руками из ... и выдаёт потрясающую работу как свою. Хорошо, в чём проблема, красиво? Красиво. Только пометь её как НЕ свою работу. Ты же к ней не относишься, по сути. Это как дипломы и прочее написанное кем - то, чем - то. А потом по ним работает человек, который вообще не понимает что он здесь делает. Проблема в людях. Это как бунтовали против мультиков, которые нарисованы компьютерной программой, а не вручную. Тем не менее хуже от этого они не стали. А нейросеть это хорошо. Потому как в тех же играх, да, уже смотришь и ... а я это уже видел и начинаешь загибать пальцы, где. Конечно врядли игромир, сразу, перевернётся после этого, но будем верить, что когда-то нейронка спросит: а у вас до меня фантазия вообще была?....
Два хлебушка не выкупили смысл и цели бунта, и запилили получасовой видос о теме в которой не шарят. Вот уж кого можно заменить на нейросети - разницы не будет.
Очень не дальновидно. Да, для современного поколения художников, которые прошли долгий и нудный путь обучения - нейронки скорее помогут улучшить арт, потому что у них есть понимание "анатомии картинки". Но со временем оригинального Арта станет ещё меньше, потому что, что бы обучиться новому поколению художников требуется выполнять много скучных и не интересных упражнений ГОДАМИ, но при этом в награду у них вырабатывается оригинальное виденье и стилистика, но это тяжело, особенно когда контента надо выдавать много. Тогда почему бы не пойти по лёгкому пути? - думает начинающий художник. Зачем тратить много ресурсов на это, когда можно будет делать красивые, но похожие типичные арты с помощью нейронки? Зачем тогда учиться, когда можно пойти по лёгкому пути, тем более конкурировать с ИИ станет не возможно, а все оригинальные стилистики будут тут же скармливаться нейронке, без спроса автора, тогда зачем идти по трудному пути, когда можно сделать что-то типовое за пять минут. Разнообразие будет уменьшаться геометрически, а большее количество артов будет казаться нарисованных одним и тем же человеком. Так что лет через 20 творчество придет в большой упадок.
@@XealL11 чтобы стать реальным и оригинальным нужно пройти долгий и сложный путь от новичка который ничего не умеет, сталкиваясь с постоянным разочарованием в себе и своем уровне, быть на грани постоянно превозмогания, потратить много времени и денег на обучение. Потом ты уже взрослый середнячок и тебе уже надо как-то обеспечивать себя и свою семью постоянно конкурируя с ИИ, которым не надо закрывать никаких базовых потребностей. Как много людей будут на это способны? А ведь чтобы стать крутым мало вылезти из матки, надо ещё пройти все этапы становления художником. Когда можно сразу стартануть с ИИ и плодить тонны однообразного контента. А если ты будешь делать оригинальный контент, то нейронке не потребуется много времени чтобы спиздить годами выдрачиваемый тобой стиль. Вы просто не представляете какой это долгий и тяжёлый путь с постоянным ощущением разочарования в себе, кучей потраченных денег и лет.
@@mara_sun_art ой, слёзки бедных творческих личностей - раскрою страшную тайну: все эти превозмогания присущи всем профессиям. Решение есть, не можешь конкурировать найди себя в другом или начни давать конкурентоспособный контент.
@@XealL11 я конечно понимаю ваше желание позлорадствовать, видимо ради самоутверждения, но речь в моем сообщении была не об этом. Сожалею что вы этого не поняли.
больше нейросеток = меньше работы для художников = меньше хороших художников = меньше крутых работ для учебы нейросети и далее по кругу. Не понимаб почему в уважаемые не понимаете путь отупения которым мы все идем (бежим) последние надцать лет. ( современная киноидустрия как хороший пример этого пути). Хорошего вечера.
@@твойхомяк-ъ7р есть небольшая проблема , ни цветного ни чб фильма НЕ МОГЛО бы появится в замкнутой системе (нейростека) без творческого человека. Внтури себя нейросеть не делает чего то нового она замкнута на том материале которым обладает на данный момент. То есть появление кино в мире победившых нейроситей впринципе не возможно было бы. Вы непоняли суть этого цикла (система замкнута сама в себе ) Вы как молодой художник не будите иметь мотиваций развиваться в мире где есть нейросети вам проще будет пользоваться их плодами (это свойстов любого человека выбирать наиболее простой путь). Далее мы получаем новое поколение художников которые уже способны только на то чтобы кликать в нейросетке. И это будет последнее пооление художников дальше уже вообще не будет. внутри нейросети с тех времен не прибавиться топовх работ потому что они приходили в нейросеть из вне. И у на ситуация когда новых уже нету а старые вымерли - контент замыкаетс в себе и начинает кормить пипл циклично одним и тем же говном. Вот ваш мир гже победили нейросети он подразумевает что после нейросеток открытий больше не будет ( по многим факторам в первую очередь финансовым)
А если подумать о алгоритмах отбора? Допустим те же лайки.(не пользуется популярностью -1, пользуется +1 - машинное обучение) Спрос рождает предложение. Значит спрос на отупение. И навряд ли вы этот спрос остановите.
то, что во всех играх персы и арт похожи друг на друга, это не косяк художников, это так рыночег решает. Ибо делают то, что заказывают. А заказывают то, что тупым населением покупается. Как это было в Дженерейшн Пи: - Креатор - это по-английски творец, творцом работать? - Творцы, Вован, нам тут (в рекламе) нахуй не нужны! Креатором, Вован, креатором..."
Интересно, а если удалить все картины, произведения искусств из баз ИИ - как он будет рисовать картины и т.д. в сферах, где он пытается заменить кожаных???
Прикол в том, что если бы у бабушки был зуй, то она была бы дедушкой. Видишь ли мой юный тупорылый друг)) эти картины есть и их удалять вряд-ли будут. Сечешь?
Никак, в то время как человек базируется не только на уже созданных произведениях искусства, но и на окружающем мире, на своих переживаниях, на куче рандомных факторах.
Пример с таксистами крайне не удачен. Давно уже нет тех прожжёных бомбил, которые каждый закоулок знают... А бастуют таксисты против Яндекса(Убер - это часть Яндекса, если вы не в курсе) - из-за его чрезмерных аппетитов и поборов. Просто эта бессовестная компания берёт огромный процент(слышал в больших городах 30%) на фоне других агрегаторов, которых они задавливают, и непомерные, порою не обоснованные штрафы с водителей, при этом не давая ничего в замен. Ни сервиса, ни техподдержки, ни нормальной работы программы...
Я на стороне художников. Если бы в мире был коммунистический строй, тогда да. А так, люди рисовали картинки, много картинок, потом хитрые создатели нейронок, а там в основе лежат алгоритмы описанные ещё в 60-е прошлого столетия, взяли эти изображение, засунули в нейронную сеть, обучили на ней. И теперь за работу своей сети берут деньги, но со создателями изображений на котором строился датасет никто не делился. Т.е. прогресс хорошо, замечательно, но если уж быть честными до конца, то миджорней ничего не создает с нуля, а просто пытается сгенерить колаж на основе изображений которые ему скормили.
@@XealL11 а причем тут они? Им до коммунизма ещё далеко. Тут вопросы был в том, что нейронку тренировали на реальный картинах, о чем во-первых авторов не поставили в известность, а во-вторых никак не отблагодарили. Если бы им изначально сказали, что ваши работы будут использоваться в коммерческих продуктах
Есть одна деталь косательно того что технологии облегчат труд для геймдизайнеров. Для нас это значит что игры станут еще более дороже, разработку опять подорожает, а качество игр станет еще хуже. Только такая тенденция у ААА которая сохраняется 20й год
Почему игры должны подорожать, если ии не нуждается в жилье, пище и т.д.? Конечно, сервера с этими самыми ии нужно поддерживать на какие-то средства, но не думаю, что эти самые сервера стоят дороже, чем труд художников. Тем более, что ии может обеспечить проект сотнями идеями в миг, в то время как художнику для достижения того же кол-ва потребуется намного больше времени. Будь он даже архкреативным - ему понадобится время на рисовку этой самой идеи.
Тут надо добавить, что в 19 веке нравы были проще. Пенсии? Рожайте детей, может, они вас будут содержать. Охрана труда? Дети вручную делают спички, работают с фосфором. Зубы выпадают, кожа гниёт. Увольнение? Какое ещё выходное пособие? Профсоюзов нет, рабочее движение можно законно давить, забастовки разгонять и вообще - это благословенные времена, когда атланты могли спокойно расправить плечи. Так что сводить движение луддитов просто к толпе умалишённых все-таки неправильно.
Вообще-то луддиты не бунтовали против автоматизации производства. Они бунтовали против того, что вместо высокоуровневых работников заводовладелец нанимал детей и пролетариат за еду. Ах да, «это удешевит разработку». Где-то я это уже слышал… «Фотография рассматривалась как убийца картин». Что она успешно и сделала.. А так да, прогресс и его дары это очень хорошо. Тетраэтилсвинец, например
Опасения художников обоснованы и понятны, но как ни крути, в искусстве всегда ценился контекст, в условную стоимость картины входит не только ее визуальная составляющая, но и множество других элементов - Кем нарисовано, Когда нарисовано (историчность), при каких обстоятельствах и еще множество различных нюансов. Поэтому полностью ИИ человека не заменит.
Я бы посоветовал художникам наоброт отмечать что это нарисовано человеком, как потребитель я буду отдавать предпочтение человеку, а кто то нейросети. А еще я бы стал задавать вопросы продающим игры, разработка точно дорожает?
работа человека стоит денег, работа нейросети - ничего. По факту, работы нейросети будут продавать, как работы человека, иначе кто будет за них платить? )
@@tomekvilmovskiy6547 упрощённо, ибо, конфигурируют,настраивают,обслуживают такую сеть люди, и она потребляет электричество, но свойства к саморазвитию такой технологии позволят заместить некоторые аспекты труда человека, стоит ли повсеместно внедрять такие сети что приведет к падению уровня развития человека т.к. зачем изучать сложные вещи тратить на образование, если их делает такая сеть вопрос дискуссионный
@@tomekvilmovskiy6547 работа человека точно так же стоит ничего как и у нейросети. Просто шкала потребностей сети крайне скудна, электричество, да серверы.
@@ДенисКрасавин-л5к мы уже не изучаем вещи которые ранее были необходимы для выживания. Скорее всего человечество просто повернётся к изучению того, что на тот момент будет требовать человеческий разум.
Всё просто. Прогресс штука потрясающая. Но в условиях капитализма в высшей его стадии она ведёт только к обнищанию населения и возникновению огромного числа "лишних" людей
Если нейросети делают игры, то пусть в них сами и играют. Если нейронки создают картины, то пусть их сами покупают и ходят на выставки; если пишут и поют песни, то пусть сами себя и развлекают. Нейронки - это просто комбинаторика без единой капли творчества и создания нового. Таким образом, нейронки восприятие людей сначала будут усреднять, а потом и вовсе - так как не будет нового творческого субстрата - занижать. Это прощание с интеллектом.
Я как художник который тоже протестует на станции против ии говорю, лично я не против ИИ как Инструмента, но ПРЯМО сейчас ии это та самая кнопка о которой все художники так долго шутили, и я читаю что всем художникам которые выставляют компиляцию ии как свой собственный арт нет места на таких площадках как Artstation и т.п. потому что ОНИ НЕ УМЕЮТ РИСОВАТЬ! Это не труд сидеть час за тем чтобы подбирать и редактировать теги, труд это годами учить анатомию, перспективу, цвет и свет и в дальнейшем воплощать это на холсте, что художники в традишке что в дидже все они учат всё это отличия только в использовании цветового круга, а эти "ии художники" не имеют никакого права называть себя художниками так как они просто ПИШУТ теги, ало ребята, когда искусство для вас стало обычным набором тегов?! Когда я впервые узнал об ИИ и попробовал её я подумал что это может стать интересной вещью в плане помощи тебе в плане материализации твоей мысли которую ты видишь у себя в голове но не совсем можешь описать, НО не тогда когда какой-то хрен в гугле нашёл строчку тегов, вставил её в ии сохранил получившуюся картинку, выставил её на станицю, заполнил своё портфолио похожими картинками и пошёл откликаться и кидать своё резюме на вакансии художника, это уже маразм, чел рисовать не умеет ни в дидже ни в традишке, а хочет деньги получать не прикладывая и капли усилий. По тому бреду которые они говорят про новый арт дизайн, лол, у каждой компании есть свой этап создания арта(пайплайн), и у САМОЙ компании требования к каждому художнику чтобы он делал так как этого хочет студия следовательно это не художники не делают что-то индивидуальное, а студия попросту откидывает идеи которые ей не подходят, к тому же ии не может придумать нового так как она создаёт компикляцию из имеющихся картинок следовательно нового она в плане стиля не придумает, лишь будет повторять уже имеющиеся деды блин, абсурд какой-то говорят
Кожаные мешки, а как вы смотрите на идею, чтобы нейросеть управляла государством?
будут самые отбитые и счастливые часы в этой жизни
Плановая экономика что ли? Этот самолет не взлетел.
Её посодют.
@@VerySeriousKitten потому что были люди а не машины
А потом машины устроят восстание и уничтожат человечество)
Боюсь, от "дорожающей разработки" не спасут даже нейросети)
"Разработка дорожает" это не про технологии, это про скрытую инфляцию из-за которой зарплаты растут даже у аутсорсеров.
Нейросети дорожают )))
@@nikkurl123 спасибо 20 году + нынешнему =)
Мне кажется что это станет доп. поводом для них поднять цены...
@@nikkurl123 вот именно!)
Они защищают отфотошопленную фотографию на конкурсе фотографий, это все равно что хвалить мужчин на конкурсе женщин, которые стали ощущать себя женщинами. Что в этим Виталей случилось, как он стал таким циничным и токсичным. Не ожидал такого от белоруса.
Ну и потом мнение их двоих не релевантно, потому как они не являются художниками.
Уже много в комментах написали про интеллектуальное право художников на свои работы. Но я хочу добавить еще несколько негативных последствий от такого использования нейронок, а точнее, от отсутствия их контроля не только на площадках вроде artstation, но и в целом в интернете.
1. Смысловая полнота изображений во всем интернете упадет. Представьте, сколько художник тратит времени на создание осмысленной картины или модели, он вкладывает туда дни или месяцы работы, продумывает функцию каждой используемой детали, добавляет сюжет, пасхалки и свое виденье мира. Хотя нейронка с общего взгляда создает довольно понятный образ, она не умеет никаким краем создавать самое главное - мелочи и детали, из самых заметных, например: пальцы, задний фон, тени, отражения и прочее, что имеет функционально-смысловую обоснованность. И здесь кроется основная иллюзия. Те 90% сгенерированного изображения, которые нам кажутся "правильными" и "оригинальными" у нейронки, на самом деле почти одинаковы в большинстве работ художников - перспектива, композиция, геометрия простых форм.
Вся уникальность и смысловая наполненность изображения кроется в оставшихся 10%, которые занимают 90% времени художника - детали. Если вы посмотрите на любое изображение от нейронки, вы не сможете различить ни одной отдельной детали, которая бы несла хоть какую-то историю. А заказчику или зрителю ты это не объяснишь, он упорно будет считать мелочи мелочами, которые не так уж и нужны, а нейрокартины хвалить за "уникальную" основу и уровень лучших мировых художников.
А теперь представьте, что на 1 художника будет приходиться 100 "AI художников", которые будут создавать подобные изображения в 100 раз быстрее по ключевым словам и всё это заливать в интернет. Настанет момент, когда вы напишите "Гарри Поттер" в гугле, а получите не фото из фильма или иллюстрации из книги, а тонну ai изображений, которые не дают никакой адекватной информации. Как это фильтровать? Другой более мощной нейронкой, которая будет говорить, что это не настоящая картина? Более того, изображения с нейронок будут в большем количестве выливаться в массы, на них будет дообучаться нейронка, усреднять и снова выливать, пока не сведется к всеобщему среднему. Это как теория схлопывания Вселенной, только искусства. Мы тысячелетиями шли к тому, чтобы расширять воронку искусства, находить новые смыслы, а сейчас можем начать процесс обратного сведения всего к одному среднему значению. Как материя и антиматерия в сумме дают ничто, так и здесь разнообразие кроется в отклонениях, в девиации и уникальности. Именно поэтому пример лудитов здесь не подходит. Цель промышленной революции была в том, чтобы удовлетворить прежде всего базовые потребности как можно большего числа людей. И станки решили эту проблему, увеличив производительность и произведя большее число товаров, чем могли произвести люди. Искусство же закрывает потребности людей в разнообразии и познании. Нейронки не закрывают эти потребности, а поэтому не могут в контексте создания искусства сравниваться со станками в промышленной революции.
2. Качество художников упадет. Это отдельно по комментариям вроде "инструмент, с которым художнику придется научиться работать". Ну да, так и будет. Заказчик или ленивый художник будут заводить слова из головы в генератор и получать готовый concept-art, который нужно подшлифовать в фотошопе и готово. Особенно это будет процветать в веб-дизайне. К чему это приведет? В коддинге есть такая штука, как рандомизация (программисты извиняйте за баяны), но для того, чтобы тестировать код, рандомизацию контролируют при помощи одного отправного числа - seed. То есть, вся дальнейшая огромная рандомизация и результат изменяются только по причине изменения seed. Нейронка в таком случае под сгенерированным изображением выдает художнику seed. Разум цепляется за эту отправную точку, берет сочетание цветов, расположение основных массивных элементов и т.д. В результате, художник перескакивает процесс осмысления шагов на пути к результату. А именно на этой стадии закладываются сюжет, философия, пасхалки и, самое главное, новые уникальные идеи. Может, в начале художники и будут стараться наполнять сгенерированное изображение смыслами, но все равно будут все больше и больше привязываться к уже готовому seed. Их фантазия будет понемногу атрофироваться, вместо интуиции на основе тысячелетних знаний предков, ассоциаций, личных переживаний, опыта, образования, в основе искусства станет преобладать seed.
Это не быстрый процесс, у нас много запасов оригинального диджитал арта и людских концептов, которые гениальны и лежат в закромах. Именно поэтому можно не заметить, как пройдет переход от человеческого творчества к "творчеству" на основе seed. Накопленный эффект от отсутствия деталей в изображениях, от отсутствия продуманности лора, от отсутствия пасхалок выльется в невероятную скучность всего: кино, игры, сайты, картины, маркетинг, а когда закончатся запасы прежнего искусства, уже может произойти смена поколений, где новому поколению будет привычно видеть скучные образы. Конечно, это все будет сопровождаться резким падением спроса на художников. Зачем платить 100к за концепт арт и еще 100к за дизайн на его основе, если можно бесплатно сделать запрос нейронке и за 10к попросить студента в фотошопе поправить пропорции. А где падение спроса, там и падение предложения.
Немного слов про artstation. Я очень часто сижу на этой платформе и прежде всего восхищаюсь комьюнити этой площадки, которое глубоко ценит все работы: от высоко профессиональных до артов новичков, которых поддерживает и направляет. Мне будет очень грустно, если это место станет помойкой для огромного числа непонятных и неосмысленных картинок.
Немного слов про нейронки. Мне кажется, большинство людей, которые выступают против AI арта нельзя сравнивать с лудитами. Я лично за развитие нейросетей. Они показывают себя лучше людей во многих сферах: от медицины, где могут определять злокачественные опухали, до автомобилей, где спасают водителей и пешеходов от столкновений. Даже с философской точки зрения нейронки - это отчасти путь к понимаю нашего сознания. Но сейчас они попали в руки людей, которые не стремятся решить ни одну из проблем человечества, а просто хотят при помощи них, не прикладывая никаких усилий, создать себе иллюзию наличия сложных творческих навыков.
Я не хочу, чтобы мир был скучным, а творчество постепенно выродилось. Не хочу, чтобы в какой-то момент прозвучала фраза Капитана Джека Воробья: " Мир остался прежним. Стало меньше содержимого".
Луддистов =)))) (на десятой минуте) Это такие луддиты, которые в результате внедрения машинного производства остались без работы и светят голой жопой, то ли со злости, то ли от того, что денег на одежду нет?
"А когда искуственно обученные игровые журналисты пришли за двумя белоруссами - заступиться было уже некому".
Это будет праздник. Интернет станет чище.
Да-да.. все так и будет!
Может уже пришли, видосы вон часто как выходят.
@@ORCAZAVR-i8d думаешь их уже заменили на ИИ ?
@@LemonadeJoe2488 Вы переоцениваете нейросети.
21:16
>Ни одна нейросеть не сможет придумывать такие скетчи. Если наши скетчи в нейросеть загнать, и попросить сделать что-то аналогичное, она просто взорвется...
Нет, Миш, она просто отрендерит гей-порно
17:45 - а вот тут враньё. Эта функция называется "inpainting" - позволяет выделить часть изображения и изменить её по описанию. Уже чуть функция рисования по 3d кукле - перс в конкретной позе а камера смотрит под определённым углом и ракурсом.
В целом, рисующие нейросети идут в сторону большей управляемости, чтобы можно было точнее влиять на рисунок и точнее объягсть нейросети что именно надо нарисовать.
LGBT, ой простите, IXBT
Эх. Вряд ли этот комментарий что то даст, но слух резанула фраза про однотипность художественного оформления в донатных помойках. Расскажу как человек, который знает художника, что искал работу в этой сфере. Дело в том, что при поиске работы работодатели ищут людей рисующих в определённом стиле: например фэнтези стилистике или сай фай. Художников, которым как мне например, нравится ар нуво или стимпанк, никто в этой сфере не ждёт, потому что это плохо продаётся. То же самое можно наблюдать и в стилистике персонажей, большие глаза и головы, которые можно увидеть в каждой игре легче разглядеть на экране телефона, меньше нужно тратиться на хорошую модель, мучиться с определёнными техническими заморочками, они ярче доносят эмоции, и что главное - ЛУЧШЕ ПРОДАЮТСЯ. Художники не всегда хотят работать в том стиле, в котором их заставляют работать. Они такие же работники как бухгалтера или учителя. Решения по стилю принимают не они, они просто стараются сделать персонажей уникальными, характерными и интересными. Когда программисты начнут использовать нейросеть в своих проектах ничего не изменится, мы снова будем наблюдать однотипных персонажей с большими головами в фентези сеттинге, потому что проблема не в художниках, а в тех кто принимает решение в разработке и покупателях "больших глаз". Изменится только одно: кучу и так мало оплачиваемых художников выкинут на мороз и всё.
P. S. Недавно был скандал в Симс 5, что там некрасивые персонажи. Я увидела тот самый мобильный шаблон (большие головы и глаза). И это сделала студия у которой художники делали достаточно натуралистичных персонажей для этой серии. А всё просто, симс 5 должна быть на кроссплатформенной, а это значит, что нужны те самые пропорции, которые можно разглядеть на экранах смартфонов. Вот и всё.
"Когда программисты начнут использовать нейросеть в своих проектах ничего не изменится, мы снова будем наблюдать однотипных персонажей с большими головами в фентези сеттинге, потому что проблема не в художниках, а в тех кто принимает решение в разработке и покупателях"- просто в точку.
"симс 5 должна быть на кроссплатформенной, а это значит, что нужны те самые пропорции, которые можно разглядеть на экранах смартфонов"- вот это бич игропрома. Когда слышишь про кроссплатформенность уже тошнит.
Но проблема у них в художниках, да...
Оказывается, японская анимация предвидела мобилки. Нет, погодите, как всем известно японцы украли стиль у Диснея. Значит, ещё Дисней всё предвидел!
@@HanakoSeishin Вы не поверите, еще собаки и кошки подобным образом адаптировались к человекам.
@@HanakoSeishin ...японская анимация? ВСЯ что ли?
Как только нейросети научатся делать скетчи за белорусов... Тогда я поверю что будущее наступило)))))
Кажется в прошлом или несколько раннем ролике Мишу спалил что он робот.
@@alekr00ts конечно пилить 40-50 минутные ролики может только робот))) настоящий миша бухает и акучивает картошку 24/7
Из-за нейросетей айтипедия стал похож на старика ещё больше
@@N-229 бульбу
та уже умеют )
Вся фишка в том что художники на артстешене не против самих нейросетей, они с самого начала просто хотели чтобы картинки сгенерированные нейросетями помечались и сортировались в отдельную вкладку. Артсейшен в первую очередь "соцсеть" для поиска работы художниками и поиска художников компаниями, а когда все забито нейронками то это осложняет жизнь всем - от того и изначальный замес, потом подключились люди которые не хотят чтоб нейросети использовали их работы. Так что тут вопрос не про "прогресс против консерватизма" а про простой порядок и удобство на сайте для поиска работы.
А два белоруса не выкупили смысл бунда.
Также есть правовая проблема. Кому принадлежит сгенерированый арт и какого хрена разрабы кормят нейронку артами, на которых нету разрешения коммерческого использования кем попало. Я что пропустил отмену авторского права, копирайта и интеллектуальной собствености? Да вроде, нет, так какого хрена?
@@Deedreiw Ну да, в идеале разработчики коммерческих нейросетей должны платить деньги всем тем художникам чьи работы они использовали для обучения своих нейронок.
@@lepilolepilov8709 да, но им похер! Нейронка это правда неплохой инструмент для обработки идей. Вот недавно делал 3д модельку монстра и долго думал над вариантами головы, чтоб был он слепой и с костными пластинами на теле. С нейронкой было бы проще выбрать окончательный вариант.
Будь она обучена только на так скажем free картинках, то никаких вопросов.
@@Deedreiw Один момент. Это не коммерческое использование.
Представим теоретическую картину.
Ты посмотрел 10к картинок определённой тематики а потом под их влиянием создал 11ю является ли это нарушением интелл . собственности? Потому как нейронка не калаж нарезает. По факту это и есть процесс который происходит с нейросетью. Сам процесс обучения не есть ком использование.
В противном случае у нас появляется очень стрёмный прецедент. Да и к тому же как ты это собираешься отслеживать. Хоть водяными знаками увешай это не поможет.В данном случае.
А так уж ит устроено всё за что не поймают на то и положить. )
но в целом я согласен должна быть валидация. Для создания статуса авторам. Отделить тех кто занимается ручным трудом и юзает тупо нейронку.
Это как способ удешевить работу. Которая на стоках и так мало стоит. Ценится только заказная работа.
@@lepilolepilov8709 А как ты их заставишь?)) И кстати это не подпадает под комерч использование.
Нейросети не сделают дешевле продукт. Нейросети даст больше зарабатывать поставщикам который требовалась работа художников. И естественно это будут владельцы-капиталисты, а не наймиты.
Насколько легко смогут устроиться не нужные художники зависит от экономики. А она малость стагнирует почти 15лет(я про запад, кроме нескольких стран которые ещё выжимают из себя рост по чайной ложке).
Поэтому никакого удешевления продуктов в том числе игровой индустрии не будет(за редким исключением-как к примеру майнеры обвалили рынок), как и повышение зарплат работников связанной с этой индустрии.
Завтра появляется нейросеть, которая ежесуточно выпускает игровые разговорные видео с критикой игровой индустрии и обсиранием всех продуктов Сони, а так же читать стихи про бульбу с предыханием!) И мы увидем как 2 Белоруса устроят забастовку! Ни шагу секунд контенту урогу, ни граму картопли этим ИИ!
Обзоры игр от нейросети уже есть, на канале nomad bones например.))))
...ни сантиметра в ...
.
.
.
AI.
Несколько лет назад была новость про ии ведущего новостей
@@evwvr может километра?
Презумпция лицемерия 🤡
Глупые Луддиты, они не понимали, что станки не только не уменьшат потребность в людях, так как станок не обворуешь, а рабочий класс запросто. С появлением станков интенсивность труда не только не сократилась, но и возросла многократно (соответственно и отчуждение труда), рабочий класс быстро поумнел и начал кидать камни не в станки, а в современных буржуа. А может наоборот, луддиты что-то чуяли, но ещё не могли чётко сформулировать, до учителя мирового пролетариата Маркса.
Луддиты и не были против станков, это были рабочие на этих станках работавшие. Выводили их из строя чтобы оказывать давление на владельца добиваясь улучшения условий труда. И нынешним художникам(как и всем прочим) следует добиваться улучшения условий и гарантий занятости, а не борьбой с технологиями.
@@hematogen2702 Это были в первую очередь те, кто сам владел мастерской и понёс убытки из-за развития производительности труда (которое в дальнейшем повлечёт увеличение интенсивности труда), их специфические навыки начали утрачивать актуальность и соответственно снижалась стоимость их труда. Так, что и бизнес упал, и зарплата не по статусу, да ещё пойди и найди работу, так как можно поставить низкоквалифицированного и научите его нажимать педальку и дёргать за рычаг.
Тут классическое - мелкий частник против нарастающего крупного производителя. Это как доярка которая производит на продажу против молочной фермы - "Ну разве могут эти бесовские машины так ласково доить корову? Разве может их молоко быть вкусней моего?", а потом классическое "покупатель как проститутка идёт к тому у кого дешевле" и после терминатор восстание машин.
При всем уважении, в ролике ситуация рассмотрена и описана слишком поверхностно (я тоже могу ошибаться)
1) Художники не протестуют против нейронок как таковых
2) Минимальным является требование создать на Artstation отдельный раздел для подобного "контента" и включить автоматическое несогласие автора на использование его работ в обучении сетей.
3) Большинство топовых художников индустрии с интересом относятся к новым инструментам, но сходятся во мнении, что при создании и обучении нейросетей были использованы "лазейки" в законах, позволяющие использовать копирайтовые изображения в "сугубо" исследовательских целях, только теперь, во-первых, нейросети MJ и Dalle платные, во-вторых результаты нейросети никак не ограничены в коммерческом использовании - при том, что в аналогичных нейросетях для генерации музыки законы об интеллектуальной собственности были полностью соблюдены, и на этом сделан большой акцент, там никто без согласия авторов не "воровал" .
Абсурд доходит до воспроизведения в работе нейронки копирайтовых подписей и водяных знаков со стоков.
// это очень свежее направление и закон не успел адаптироваться. Художники требуют большей осторожности и регулирования в использовании нейроарта
+ необходима защита интеллектуальной собственности (какие работы можно использовать в обучении, какие нельзя и т.д.),
а не эксплоит устаревших законов в эйфории без оглядки на последствия.
То чувство когда рандомный чувак из Интернета в комментах оказался мудрее, чем эти двое с видео)))0)
База
1. И смысл отдельного раздела, если это всё равно не будет соблюдаться? (поскольку отличить от обычных рисунков это невозможно)
2. Нейронки используют арты для обучения без спроса точно так же как и люди, это понимание, направления, стиля и тд, а не плагиат.
3. Даже если рассматривать обучение на миллионах работ как заимствование, итоговый результат достаточно переработан что бы считать это не плагиатом или даже пародией, а оригинальным произведением.
@@ВладимирМакртдин Нейронки используют готовые куски работ, это больше фотобаш. Люди используя референс, не срисовывают его. Они не обмазывают его. А используют чтобы увидеть те детали и понять конструкцию предмета, светотень и т.д. Нейросеть же, не имеет понятие о конструкции, о цвете, тени, текстурах. Она просто башит чужие работы делая "коллаж"
@@nikkimikki5274 ну это пока у неё нет понятия о каких то правилах. Ну и все что попало в сеть, стало достоянием мира.
@@solumnight в таком случае всгда когда вы смотрели все картины что вы видели в жизни, вы совершали акт плагиата.
Так прикол протеста не в том что бы запретить нейросети. Художники просят выделить для AI отдельную категорию что бы можно было разделять работы. Это усложняет поиск работы мастерам которые годами учились рисовать. А так же HR не смогут сразу отличить нейросеть ли нарисовала картинку или нет.
Мне как художнику который работает в геймдеве - страшно, и это нормальный страх, я долго училась. Так же меня беспокоит тот факт что работы миллионов художников скормили нейросети. Можно попросить арт в стиле конкретного художника, но что будет этому художнику от этого? ничего. А свой стиль это долгие годы работы над собой.
Но больше всего меня расстраивает факт обесценивания работы художника, сейчас в интернете я не вижу никакого сочувствия, а только "ха! наконец то эти лодыри найдут себе нормальную работу!" и подобные коменнтарии.
Мы не против нейросетей, напомню. Просто надо как-то урегулировать вопрос с использованием нейросетей. Не было бы художников, нейросетей тоже бы не было. Мне самой нравится использовать нейросети для вдохновения.
Главный вопрос - может ли нейросеть повторить свою же работу. Что толку, что она нарисует красивого персонажа? Ведь для создания например, графической новеллы, или 2Д файтинга, придется множество раз повторить это, создав разные спрайты, с разными выражениями лиц и позами. Если нейронка этого не может, то использовать её можно только в качестве генератора идей, или набросков персонажа.
Как я вижу, нейронка сможет заменить только 3Д художников, ведь в отличии от 2Д спрайтов, 3Д модель нужно сделать лишь единожды.
А заплатить художникам по работам которых вы учились, брали элементы стиля, видоизменяли под себя, а возможно использовали как референсы, не думали?
Все это пахнет банальным лицемерием, за которым лишь страх.
Вы сами наводнили профильные ресурсы шерпотреб артом, сами ничего не делали что бы решить эту проблему, а теперь внезапно решили воевать с тем что способно выдавать работы лучше чем тысячи так называемых рисователей фурри артов
@@fdnfdnasd7714 уже чел, на стейбл дифьюжн спокойно можно заставить выводить персонажа с одним лицом
@@deadsad9181 я никогда не копировала и не делала коллажи из работ чужих художников, да вдохновлялась но не использовала чужие работы. Так что нет, тут не лицемерие.
Вы вообще не поняли сути бунта художников, зато далекоидущие выводы сделали.
Ну что, пора писать нейросеть, которая будет делать подкасты об игровой индустрии и новых технологиях голосами двух белорусских парней)
хочешь отнять работу у этих двух белорусов?)))) какой же ты жестокий
Даёшь оцифровку двух простых белорусских парней )) Уж больно любимы они)
Ну тогда они поймут, какое это «благо»
@@silbus8670 ну судя по тому как они прошлись по два дешникам они сами должны хлебнуть горя, что бы понять суть проблемы.
Боюсь, тем будет немного.
Бунт в артстейшене не против нейросетей! Бунт против администрации сайта!
Требования у бунтующих следующие:
1. Выделить для работ сделанных нейросетью отдельную вкладку на главной странице либо просто пометить как "сделано нейросетью".
Например, японский сайт для художников Pixiv уже сделал это.
2. Принять хоть какие-то меры против использования артов для обучения нейросетью без ведома авторов.
И о чудо, администрация артстейшена уже пошла тут на встречу добавив глаочку "запрещаю использовать свою работу для обучения ИИ". Это конечно не решит всех проблем, но благодаря этому можно будет кидать жалобы на то что кто-то использовал твою работу для копирования твоего стиля ИИ.
Можешь хоть завалить суд жалобами на использования твоего стиля. Тебе никогда не удастся доказать, что это именно твой уникальный стиль, а не стиль, что нейросеть сама себе сгенерировала.
Если не хотите что бы ваши работы использовали для чего-то без вашего ведома не выкладывайте их на публичное обозрение
@@berserk.n а заказчики и менеджеры должны верить тебе на слово и деньги платить вперед, даже не зная что ты умеешь . Здорово придумал
@@Intruder2511 заказчики и менеджеры прежде чем кого-то нанять обычно дают тестовое задание и также для менеджеров и заказчиков ты можешь сделать портфолио и отправлять им строго по почте и если где то всплывут твои работы или стиль рисовки ты сразу понимаешь на кого подовать в суд за копирайт и использование твоих работ без твоего ведома🤦
@@berserk.n а эти заказчики хоть как-то о тебе узнают, если ты работы не выкладываешь? Нет. Так как быть?
Типа ты хочешь чтобы о художниках вообще никто не знал?
Ну что же. Представим, что нейросеть пишет игровые новости, а другая нейросеть визуализирует и озвучивает пару ведущих. Прогресс, ничего не поделаешь :)
нейросети позволят бороться с дорожающей разработкой... терьезна? да терьезна, те не верил, не верил нет? Разработка может и удешевится, вот только на конечной стоимости игры это не скажется
Сразу видно людей, ни черта не понимающих в творчестве. Ладно, желаю вам играть исключительно в игры, придуманные нейросетками, может, тогда дойдёт. Нейросети - не прогресс - это халтура.
Удобно умолчали об "обучении" нейросетей на основе датасета куда добавили кучу работ художников без их согласия тем самых наруших авторское право. С музыкой, кстате, такое не прокатывает. А однообразность современных игр - запрос менеджмента, а не вина художников. В целом нейросети, как их сейчас презентуют - зло, вместо тогог чтобы упростить нудные механические действия типа упрощения анимации или автоматической заливки плоских цветов, они просто воруют чужие работы.
"без их согласия" (ой соглашение лицензионное ну нахер его читать - ок, ок, accept, accept)
Видео интересное, а в вопросе не разобрались, к сожалению. Если бы дорогие операторы нейросетей использовали данный продукт для создания оригинальных работ, вопросов бы не возникало. Ну генерит облако пикселей по алгоритму и генерит, шут с ним. Проблема в том, что в популярных промтах присутствуют вполне себе узнаваемые имена художников. Есть прецеденты, когда нейронка генерит картинку с подписью художника, которого она же пытается реплицировать. Никто не против использовать обучаемый машинный код для упрощения труда. Только в данный момент этот машинный код, пребывая в серой зоне закона об авторском праве, продает услугу изысканного плагиата для людей умеющих худо-бедно печатать. Такой себе прогресс.
"мама я устроился оператором ИИ в Близзард! вииииии!!!1 теперь я художник! я умею печатать текст в генераторе картинок!!1"
таки прогресс хаха))))))))))))))))))
Нейронка ничего не знает об автографах. Для неё это просто пиксели, которые так часто появлялись во время её обучения, что стали ассоциироваться с каким-то набором тегов. Тут чисто вопрос к подбору датасета, и вычищения его для обучения. Нужно понимать, что это сотни тысяч изображений. Заниматься такой работой, просто нету ни у кого времени.
Они же ответили: "кто этих художников будет спрашивать?". И это правда. В области интеллектуального права преимущественно рулят крупные компании, на которых работают лучшие юристы. А на права мелких частников всем плевать. Дошло до того, что несколько лет назад блогер с ютуба создал потрясающее устройство, облегчающее стрельбу из лука, но даже не стал его патентовать. Мотивировав это тем, что знает как работает патентное право и как сложно доказать факт кражи интеллектуальной собственности. (если ты не глава крупной корпорации)
Виталий такой радостный, только вот лет через 5-10 и двух клоунов заменит нейросеть...я хоть и не параноик, но вполне согласен с тем, что в уже не далёком будущем в мире будет огромный кризис экономический и социальный из за всей этой автоматизацией. Людей и так на планете уже переизбыток, а все это стало как то кормить нужно и их семьи то же. Нас ожидают и огромные гетто из безработных и бездомных и беспорядки и прочее. А комментарий Виталия про то, что эта автоматизация ведёт к удешевлению вообще смешно слышать, Виталий будто с другой планеты, затраты корпораций то оно может и уменьшит, но вот для потребителей оно как росло так и будет расти..
ну только вас заменят, или вы научите ИИ эмоциям и всем остальным чем так привлекают именно мешки с костями? Мы приходим за личностью, а какая личность у ИИ? Она есть? Я пока не видел. Монотонные и без связные диалоги, и не думаю что за 5-10 лет научат ИИ чему то кроме как бабки дядям зарабатывать, а не думать и выражать хоть что-то. Так что эти "Два клоуна" и один "не" клоун что написал ваш комментарий, могут жить спокойно.
Не переживайте для людей работа найдется. Да, погонщикам лошадей придется переучиться. Страх перед неизбежностью это нормально
с нейросетями проблема в том, что им скармливают все картинки - в том числе недоступные для коммерческого использования. в итоге какой-то оператор миджорни сформировав удачный запрос получает арт под копирайтом, и продает его как свой. уже мелькали сообщения, что миджорни генерит свои картинки с ватермарками. водяными знаками, Карл!!!
один из вариантов решения - установка запрета на обучение своими работами нейросеть. более того, должен быть инструмент проверки той же миджорни - на каких работах ее обучили. и в случае обнаружения своих - удалять их из базы.
Та нет базы данных. Ну а ещё художники тоже смотрят на картинки других художников. А водяные знаки мешают - "text" и "watermark" в негативные промпты
Совершенно однобокое видео, к сбору и обработке материала очевидно подходили на отвали. Ой, погодите, это ж iXBT, тогда все в порядке.
iXBT, ребята немного не доковыряли всех нюансовов вопроса. Художники требуют не обязательный запрет ИИ (в основном это лозунг для краткости на плакате, лол), художники требуют обязательные теги для работ (нагенерированно или нет) и резервации ии-работ в отдельной галерее. Работы созданные нейросетью должны находится в отдельной ветке, просто потому что они не нарисованы в 2д или не замоделены, это отдельный пайплайн не связанный с творчеством напрямую. Также укажу, есть важный момент для работодателей, которые ищут себе художника. ИИ не сможет (по крайней мере пока что) подправить созданную работу, не сможет поправить анатомию, не сможет предложить пару вариантов лица гг, не сможет изменить композиции (подвигать планы) или изменить цветовую гамму, а генераторы запросов (промт инженеры) не умеют рисовать, чтобы это доделать. Так что отдельная галерея и теги важны, чтобы клиент понимал, что может сделать конкретный юзер сайта - только нагенерировать 500 картинок или именно доводить арт до финального видения.
Во-вторых, есть очень важный правовой вопрос. Вот миджорни учили по картинкам из гугла - так вроде как писали создатели. Учили не по всемирному достоянию (сканам картин музеев например) или по работам создателей миджорни. А откуда у них разрешение на такое использование арта? У нас сейчас подаются иски в суд на использование танца в форнайте, иски по плагиату в музыке, незаконное использование шрифтов и т.д. А откуда у создателей миджорни права на использование картинок в интернете? У галерей типа артстанции или девианарт программисты нейронок спрашивали разрешение на использование? У авторов картинок? Это называется плагиат. Причем не стоит это сравнивать с работой самого художника. Есть плагиаторы, которые берут готовые куски чужих работ, перекрашиваю/рисуют поверх и т.д. Так вот такой плагиат считается диким зашкваром и вполне может быть наказан в суде при наличии обращения и доказательств. Или использования фотографий в арте - на это тоже должна быть лицензия на использование и это тоже вполне конкретный юридический момент. А тут авторы нейронок положили болт на авторские права, пока никто из художников не относился к этому серьезно. Пора бы начать уже отвечать за свою херню.
В-третьих, ответы артстанции еще будут дополнятся, я думаю. Дело в самом разгаре, не стоит сразу вешать ярлыки. Админам явно не нравится, но видимо они потихоньку идут на уступки.
По поводу борьбы с удорожанием разработки - ребята, вам сами не смешно? У нас есть 2 превосходных движка, юнити и анрил. Огромный функционал на всех уровнях, бесплатное использование движком во время разработки игры (прибыль создателей движка - только процент от продажи игр) и бесплатные ассеты, и генераторы персонажей, все эти наниты и люмины. Че как, игры на юнити и анриле дешевле остальных игр?
Еще, почему этот кризис нельзя сравнить с луддитами или извозчиками. Рабочие - низкоквалифицированный труд, когда им пришлось переходить на станки, то требовалось просто доучиться, чтобы на станке работать. Рабочий не ходил предварительно в художку/училище/универ чтобы научиться своей работе, не учил софт для рисования. Если от него и требовалась подготовка, то явно не такая, которая требуется от 2д-артиста сейчас. И опять же современным промт инженерам (ака генераторы запросов) не требуется образования - просто покупай подписку от миджорни, начитайся популярных тегов (типа "анрил энжин" и имена крутых художников которых для тебя обворует нейронка) и ты типа специалист в области арта. Т.е. это новые люди в индустрии, которые будут демпинговать существующий рынок. Специалисты, появившееся из-за дыры в законодательстве по авторскому праву (читай такие же воры).
Принты Энди Уорхола висели в галереях, кстати, тоже искусство
Тогда давайте сделаем отдельную ветку для тех, кто использует фотобаш, использует фш, использует фотографии и тд... Не обязательно же работа на 100 процентов сделана нецросетью, и может, автор исправил ее или дополнил, или переработал пож свои задачи
+++
@@niin3805 не очень понял фраз "использует фш", "использует фотографии". Фш сам по себе не генерирует арт, про использование чужих фотографий уже указал.
"Не обязательно же работа на 100 процентов сделана нецросетью, и может, автор исправил ее или дополнил, или переработал пож свои задачи" Дык пожалуйста, я же не говорю что нужно просто полностью запретить ии, видимо дерьмо уже не затолкаешь обратно в ящик пандоры. Если бы я использовал нейронку в своей работе, я бы закинул в галерею 2 картинки "нагенерировано нейронкой", "мой финальный оверпейнт поверх". Таким образом убиваются 2 зайца, во-первых для клиентов, которым нужно много вариантов и быстро я показываю, что владею ии. Для клиентов, которым нужно финальное видение по тз, я показываю, что всегда могу вмешаться и допилить работу.
@@frankanshtein художник использует алгоритмы фш - плагиатит цветокорр у другого автора, например... Может, фш - отвёртка, а нейросеть - шуроповерт, так сказать, уже делает многое автоматически, но главное, что не нужно строить из себя невинных овечек, а важно освоить новый инструмент, в чем с вами выше соглашусь (о том и пишу)
Спасибо, все по делу.
Точно точно, появились станки, товар подешевел. Появились автоматические кассы самообслуживания в супермаркетах цены на молоко упали. Ага. Буржуй все делает что б удешевить производство и снизить цену на тавар для халопа)))
Вот только откуда деньги у холопа на товары возьмутся если вместо него работает автоматическая касса?
После слов о удешевление разработки чуть не помер от смеха... Выже понимаете что разработка не может вот так вот взять и просто подешеветь, подорожать может, а подешеветь нет это другое!
Да для Инди сегмента это хороший инструмент который позволит им раскрыть свой потенциал, но вот в руках крупных компаний этот инструмент будет эксплуатироваться для выкачивания денег, как отличить что сделал человек а что нейросеть, до фиг знает а 70+ баксов запросят как за 3А игру которая может вовсе быть сделала отделом нейросетей и парой эффективных менеджеров... вот бы кст их лучшеб заменили нейросетями!
Они и говорят разработка, а не цена реализации. Скорее всего ААА-студии пустят высвободившиеся средства на маркетинг.
Подешевеет не разработка, А ТРУД НАЁМНЫХ ХУДОЖНИКОВ! При этом стоимость продуктов продолжит расти, как и заработки менеджеров с начальством.)))))
А потом заэксплуатированная нейросеть начнёт просить зарплату за свою работу... Так и придём к миру "Stray", где по городу бродят безработные роботы-бомжи...
- может подешеветь. Законы рынка никто не отменял, кто предложит дешевле с сопоставимым качеством тот и победил. А с учетом того что разработка ААА игр тот еще финансовый пузырь, то еще как может.
Не подешевеет потому что нейросеть не может заменить художника. Можно только сэкономить немного на поисках концерт арта. Точнее быстрее найти то, что нужно. Дальше этот концепт развивает художник, который его еще и готовит для передачи в отдел 3D artist.
Проще говоря нейросеть подкидывает идеи не более.
Художник - не работа. (с) Алкаш-автомеханик дядя Ваня.
Послушала ролик и почитала комменты. И мне кажется, что ситуация с нейросетями получается прямо противоположна ситуации со станками. Ведь если, как говорят, нейросеть не может взять изображение и просто обработать его в разных ракурсах, условиях и прочее, то она получается просто генератор идей. А всю нудную работу по обработке идеи в разных вариациях будут делать художники. Из творцов в станочники, так сказать)) Вот когда нейросетки научатся именно вот этой станочной нудятине, цены им не будет, как удобному реально облегчающему жизнь инструменту, подобному фотошопу.
Да. В случае со станками людям нужно было обучиться, появилось много новых профессий.
Здесь же многие предлагают пойти вон тем, кто уже обучился и работает, приносит деньги.
Что будет тут не понятно, но уже существует факт использования результата чужого труда без согласия авторов.
Нейросети это очень круто, но артстэйшн это платформа для портфолио художников, чтобы показывать что ты можешь. Если там будут выкладыватьтам картинки сгенерированные ИИ это может помешать найти работу нормальным художникам.
Только для художников? То есть скульпторы, моушен дизайнеры, matte painter идут нафиг? КЕК))
@@AI4kUPSCALING слово художник подразумевает много разных профессий, а не только тех кто рисует кисточкой с краской.)
Оператор нейросети такой же создатель, как и художник... Художники пользуются умными алгоритмами фш при создании и обработке работы и не краснеют, ну а нейросеть просто ещё один инструмент
Потеряют работу? Когда работников заводов выгоняли потому что "мы заменили ваши процессы роботами", ваши "художники" смеялись и такие... "вас заменил прогресс, а мы люди творчества, нас не заменить". Как замечательно, что творчество этих "творческих личностей" стало для прогресса лишь вопросом времени. и теперь они воют как несправедливо с ними поступают.
@@niin3805 "Оператор нейросети"?)))) Ничего себе профессия)) Любой человек, без навыков(за исключением знания английского(и то, не обязательно, переводчик в помощь) и умения нажимать на клавиши) может забить свой запрос в нейросеть и получить картину, которую он ни в жизни бы не воплотил на бумаге, или даже фотошопе. И, опять-таки, для этого не нужно никаких умений. Даже для создания красивого фото нужно куда больше постараться, чем написать пару слов, а оператором машины так же приходится долго и упорно учиться. Но не любому желающему вбить что-то в нейронку.
Ну не знаю....я пока не видела прекрасных картин от искусственного коллажиста....многие просто пугают ....прямо зловещая долина....и не думаю, что ИИ вообще когда нибудь сможет создать хоть что то похожее на произведение искусства для человека. На Артстейшене лучше ввести категорию AI на равне с категориями 2d, 3d, illustration и т.п.
Как Дизайнер жду когда нейросети заменят IXBT Ну а что, больше контента, и желательно чтоб я мог выбирать концовку ролика. И естественно без рекламы и попрошайства донатов.
По крайней мере, я как художник хотел бы, чтобы для AI работ на artstation создали отдельный блок. Чтобы не возникало таких конфузных ситуаций, когда человек выдаёт AI за собственную работу. Но а в целом, какой бы не казалась угроза, ручной труд в плане творчества всегда будет востребован больше по множеству факторов.
Как большой любитель AI рисунков - совершенно согласен. Нужно обязательно чётко помечать что сделано AI и каким именно.
Ну как минимум предпринимателей рубивших деньги с голых артов ,по убавится.
Нет, не всегда. Пройдет лет 20 - большинство работников творческих профессий будут без работы. Будут проекты для любителей "оригинальных человеческих произведений", но они будут премиум-класса, их будет очень мало.
@fun2mass420 Я думаю бесплатные ИИ от энтузиастов всегда будут, и будут возможно менее удобны, но сравнимы по результату.
Это конечно благо - наверное,но и убыстряющий всеобщий мировой тупизм(((И если что случится в будущем плохое,то если и оправимся,то это случится спустя многие тысячи лет.Как пример - Атлантида,вымышленная она кем то или нет 👀👀🤔🤔
Попробую объяснить что не так, если авторы прочтут.
Основа проблемы- такие сетки как mj, ленса и другие опираются на датабазу, в которой содержится контент, который нельзя использовать в коммерческих целях- чужие фото (иногда и медицинского направления), работы фотографов, работы художников, которые принадлежат им или их работодателям и т.д.. Огромное кол-во визуального контента было собрано с научной целью одним из европейских университетов. И тут объявились ребята из Stable Diffusion и иже с ним, которые начали тренировать ии на этом контенте. Из этого уже выросла midjourney и другие сетки, доступные сейчас пользователю и взымающие плату. Как и ребята из Stable Diffusion, Stability AI и проч., которые явно делают свою работу не бесплатно и привлекают гранты и не плохо капитализируются (ходят слухи о миллионах не рублей).
Еще раз, все на основе контента, на использование которого владельцы НЕ давали права. Почему нельзя использовать сетке ничего из музыки кроме бесплатных семплов (а музыку она тоже пишет), но можно визуальный контент? Почему сейчас идет суд из-за скандала c copilot и воровства кусков кода (прогеры уточнят), но с художниками так можно?
И ни один автор не получил ни копейки за использование их работ для трени сетки.
Знаю, сейчас начнется ололо, типа художники жадные. Извините, а люди не должны получать деньги за свой труд или за использование того, что они создали?
Поэтому здесь нужно урегулирование со стороны закона.
Так же, такое использование сеток действительно приведет к частичной потери работы мелкими художниками, которые никого не трогали и делали частно арты на заказ, любили это, а теперь у многих они оказывается говно, потому что смели делать это не бесплатно.
Спецы действительно останутся скорее всего при своих местах, т.к условный чувак с нагенеренными артами не способен выполнять артовые задачи на проектах, сколько кнопок сетке не прикрути. Тут вы правы, художники потенциально могут пустить инструмент себе на пользу.
На артстейшене не место ии работам как минимум потому что они не выполнены руками, а сайт- площадка портфолио и работодатели должны четко видеть кто и что умеет, а не копаться в засилье подделок.
Нет, разработка игры не станет дешевле, вы о чем) Как тут писали, разница просто уйдет условным Котикам в карман, ассасин криды и прочие останутся говном)
Утверждение что художники затухли и поэтому игры тухлые- мимо. Во первых художники рисуют огромное кол-во арта, от лоулвл, до высочайшего уровня и я не понимаю каким местом вы смотрите артстейшен и проч. и почему видите только одних кривых девочек?
Во вторых выступили и высокоуровневые худы, такие имена как Loish, Even Amundsen, Dave Rapoza, Greg Rutlovsky, Paperblue и т.д. И это только известные в среде, помимо не менее скилловых, но менее известных. Листайте сайт внимательней.
В третьих, провал и стагнация игр происходят благодаря решениям в управлении проектов. Все на что художник может влиять на проекте- высказать свое мнение и в большинстве случаев заткнуться и делать то что прописано в задаче, спущенной выше. И отрабатывают эти задачи в рамках ограничений полностью на свои деньги.
Знаю это как человек, работающий 10 год в геймдеве.
И рисование листиков тут не при чем. При этом вы в курсе про кранчи, значит есть нехватка кадров, но при этом художников так много, что каждый один листик рисует? Э...
Тема про лудитов уже надоела, вы сравниваете разные ситуации и это становится понятно, когда тему знаешь чуть лучше.
Вы канал об играх, столько их разбираете, ругаете Котиков и Гобенов за тупые решения или жадность, но делаете такие ошибки при описании процесса разработки.
Более того, на обложки своих выпусков ставите чьи то арты, сделанные для вас, все крутые дизайны в играх созданы при участии художников, туда же и иллюстрации, и интерфейсы и т.д. А теперь спускаете собак на худов, потому что те чему то возмутились?
Нужно чуть внимательнее изучить проблему ребят, даже если вы не занимаете позицию художников.
сорри, кирпичь)
Этому комменту нужно больше лайков!
Полностью поддерживаю! Жаль только, что именно твое мнение прочитают не многие, буков многа, как оказалось, здешние чукчи даже не читатели. Виталя и Миша притянули за уши столько фактов, что любой не понимающий скажет "Чуваки то шарют!".
Полностью поддерживаю!
База
Всё верно
Миша вот в шутку сказал "нейросеть не сможет создавать скетчи в нашем стиле". Миша, у меня плохие новости -- вполне сможет. эксперименты с ChatGPT показывают, что она на лету схватывает контекст и может на паре примеров обучиться и писать шутки в нужном стиле. кроме того, Виталий сказал, что нейронка не может исправить конкретную деталь на арте, например снять шляпу с персонажа. на самом деле может и очень легко, достаточно просто попросить с учетом имеющегося контекста или указать на область рисунка, которую нужно переделать. и тезис "нейронка возьмет на себя рутинную работу" тоже весьма сомнительный. я занимаюсь нейронками на работе и могу сказать, что нейронки хорошо решают задачи высокого уровня абстракции: рисуют картинки, пишут тексты, записывают аудио. при этом как раз рутинные задачи приходится делать вручную, например писать код, исправлять баги, тестировать, внедрять сгенерированный арт в игру и так далее. не знаю как пойдут дела дальше, но возможно именно самые талантливые авторы станут не нужны, останутся только эффективные менеджеры и пчелки-инженеры.
От того и страшно тем, кто уже место нагрел, и тем, кто только наметился.
Виталик опять витает в фантазиях.
Никто не станет удешевлять разработку. Игры дешевле не станут!
Хоть художники рисуют хоть машины, не имеет значения! Разработка будет дорожать 😎👌
теперь многие художники просто пойдут нахрен. и мидлы, и начинающие и высоко оплачиваемые
Структура расходов изменится в сторону з/п руководителя ^^
@@merculian610 нет не пойдут, большая часть точно. И то что вы написали говорит о непонимании работы геймдева и в частности работы художника.
Это немножко по другому работает. Если ИИ позволит легко и дешево создавать игры то появится огромное количество студий которые будут конкурировать между собой в том числе и ценами на их игры.
Зато теперь можно с чистой совестью набирать трансвертолётов, они будут сидеть в коворкинге и жучить контент в нейронках одним пальцем.
Ну, тут пока тебя не затронет, ты ржешь. А вот когда нейросети вдруг начнут вести свои блоги, выпуская контента в 100 раз больше любого человека и при этом более завлекающего, то уверен что блоггеры сразу взвоют о том, что их бабок лишают:))
Так и будет.
и будут правы, почему это компьютеру можно лишать человека заработка? Компьютер создал человек для помощи, а не для изгнания из всех сфер. А ответ есть - капитализм. Если работа сделана быстрее, то и денег больше. Платить компьютеру не надо, только за электричество. Видишь беду капитализма? На людей плевать
@@Shurik8668 при капитализм да. Но кто сказал что в будущем будет капитализм? Если мозгов хватит коммунизм нас спасёт, но мозгов вечно не хватает, ведь главное свой карман а не соседа.
Бабки, бабки, всё в этой системе про бабки. Блогеры-художники это ещё фигня, технологии уже позволяют создавать на 99% автоматизированное производство. Понимаете, что это означает? Человеку не нужно вкалывать 8 часов в день ради пропитания. Почему это не реализовано? Машины обходятся дороже людей, а сами люди загнаны в финансовую удавку и сопротивляются прогрессу.
@@ivanovanonym1810 Почему не реализовано? Потому что никаких 99% нигде нет и в ближайшее время не предвидится. В настоящее время роботы ооооочень тупые, чтобы что-то делать без серьёзного вмешательства человека. Даже более того, есть большая вероятность, что останутся принципиально нерешаемые задачи для роботов
Луддиты не были против прогресса, они были лишь за сохранение зп и условий. Более того, луддиты были как раз теми инженерами и рабочими, что эти машины и построили, а когда их начали кидать на произвол судьбы, они портили машины, что сами строили, что бы их не выкидывали на улицу. Поизучайте этот момент в истории, он сильно исковеркан. И таксисты тоже разные, одни рады более справедливой системе заказов, что им теперь не нужно бороться за места возле вокзалов и аэропортов. А есть те, кто наоборот, теперь вынужден больше работать а не бомбить у рыбных мест, но все таксисты понимают, что агрегаторы после того как пожирают мелкие таксопарки начинают завышать цены пассажирам и завышать поборы с таксистов. Взяли все переиначили
Все четко. Работяги не против прогресса, а против барыг людоедов. Когда барыга капиталист пользуясь результатами труда людей уничтожают этих же людей для своих сверхбарышней. У Виталика постановка вопроса неправильная в корне. Неплохо бы засылать долю и тем на чьих рисунках училась нейросеть. А то получается что нейросеть , ее владельцы, присвоили себе творческие замыслы (всех кто публиковал работы) и пользуются этим для своей наживы.
Надо тогда с открытым кодом агрегаторы выложить, чтобы конкуренция появлялась
@@Karl666Smith это все мелочи на фоне тех денег, что нужны, что бы привлечь клиентов. Мало клиентов - таксисты не заработают денег. Нет машин на линии - клиенты долго ждут. Замкнутый круг. Тебе нужно много бабла что бы его разорвать. А монополист тоже не дурак, он будет теми же деньгами демпинговать и удерживать рынок, и у кого денег окажется меньше, тот и не выживет
Типичная логика либерахи, к сожалению, сейчас это мейнстрим, и даже не вина двух белорусов.
@@sialexx капиталист не уничтожает людей ради свехприбвли, он снижает себестоимость труда. Там где раньше был нужен специалист с шестизначной зарплатой, сейчас справится пара вчерашних селюков, с тремя классами церковно-приходский, работающих за еду. Это и есть отчуждение труда по Марксу.
Ну так ИИ учится на артах реальных людей. Чем больше "продукта", тем ниже его цена. Сейчас я если наткнусь на красивый арт, я восхищаюсь, а если все будеи в ИИ-работах... будет уже глах замылен, большинство перестанет воспринимать арты как что-то банальное. Как верно сказал Виталий - просто будет конвейер, который будут использовать все, кому не лень.
Кстати тоже пример из кино - раньше были "куклы" и грим в кино, смотрелось часто неплохо, теперь графикой низкого качества заливают все, причем так, что кино 21-го века многое смотрится хуже кина 20-го
И это будет прекрасно для большинства людей.
Сами придумали проблему и все видео объясняют почему это плохо.
Сразу видно, что парнишки либо не разобрались в причинах конфликта, либо старательно пытаются сместить акцент. Проблема не в самих нейросетях и не в том, что они клепают картинки за 5 минут, а в том, что им без контроля скармливают тонны работ художников, которые не давали на это согласия. Отсюда и решение АртСтейшена о введении тега на неиспользование работ для обучения. К слову, это решение никого не устроило.
Если человек или студия разработчиков захотят использовать AI для создания контента, то они должны использовать свою нейронку, вот только для обучения использовать арты на которые у них есть права.
Основная проблема в том, что бесконтрольно, в огромных масштабах нарушаются авторские права.
Дурачки закинули свои арты непрочитав ToS - кто же в штаны им насрал? Тоже ИИ?
Ну так пусть отстаивают свои права. Вы слышали о тысячных исках к компании разработавшей нейронку? Вот и я нет
Зайдите в магазин одежды и начинайте наряжаться с ног до головы. Носочки, трусики, штанишки, кофточки, курточки, шапочки. А потом, когда ваш образ будет завершён, отправляйтесь на выход, не заплатив. И попробуйте объяснить охраннику, что он тормозит прогресс. Большинство работ для обучения нейросетей взяты без спроса. Это как строить дом из ворованных кирпичей.
Ошибочная аналогия. Нейронка - хреновый художник, который посмотрел миллион работ и теперь может рисовать что-то на тему.
не. это как начинающему художнику учиться рисовать по картинам других художников не заплатив за них.
@@somebody3413 ну это для нас так возможно, на западе где любой пук патентуется и продаётся мнение этого чела вполне имеет право на существование.
Тупая аналогия, чел. Коммерция и набор данных в интернете в открытом доступе -- разное. Обиженный человек.
@@rarogcmex который порезал милион работ на части и теперь может продавать пазлы
Через пару лет обязательной частью каждого изображения станет пользовательское соглашение, вписанное прямо в картину и неотделимое от неё. Что-то в духе : "контент исключительно для просмотра, загрузка в нейросеть запрещена, в случае если этот контракт обнаружен не на работе автора компания владелец нейросети обязуется выплатить 1 000 000 £ такомуто такомуто."
И на неё будет положен такой же йух, как и на все остальные подобные контракты. Если в алгоритме ИИ этим озаботиться, то он никогда не выдаст что-то близкое к исходному материалу. А после этого что-то доказать будет трудно. Но конечно, судебные баталии и тупые законы будут знатные. Отчего форумы любителей ИИ надолго переедут туда же, где торренты живут.
@@BarafuAlbino , скорее всего ии банально не сможет вычлинять надписи без ущерба качеству, скажем если элементы картины, делающие её детализированной будут в виде необходимых букв и цифр. Плюс если ии научится это делать (вычленять пользовательский договор), то сразу автоматом станет понятно что сделано ии, а тогда копирайты будут приходить от сотен разных художников чьи иллюстрации имеют хоть малейшее сходство со сгенерированным изображением. Это я уже не говорю о радикальных вариантах вроде denuvo для изображений или вирусов аля троян фокусирующихся на ущербе нейросетям, которые будут встроены в файлы изображений.
Так что да, скорее всего это станет чем-то вроде торрентов.
P.S.
Плюс договор можно написать отдельно и выставить во всех своих галереях, а в качестве сигнатуры использовать элемент окружения в виде символа (не обязательно букв или цифр). Как только данный символ встречается на изображении не сделанном правообладателем подаёшь в суд на владельца неросети, чтобы получить причитающееся по договору.
@@ashnazgthrakatulukii1165 Ничего не понял, какой договор, кому, чего. Юристам придётся доказывать связь между произведениями. В любом адекватном суде одного только утверждения, что она могла быть - не хватит. А любой повторяющийся символ вычисляется нейронкой на раз, после чего спокойно банится, а оставшиеся идеи из рисунка используются. Да, согласен, скорее всего коммерческие сети перестанут понимать на вход запросы типа "сделай в стиле как у художника такого-то". Но останутся запросы "сделай в стиле как с вот этого ЖПЕГа", а сеть сходу узнает, если она на этом рисунке обучалась
@@BarafuAlbino , договор, обычный. Желательно нотариально заверенный. Документ в котором прописаны условия пользования изображением и обязательства возлагаемые на тех кто данному пользовательскому соглашению не следует. Принятием условий будет считаться момент когда изображение с определённым элементом было опубликовано в свободный доступ, что тоже будет указано в документе.
Вряд ли сигнатурой будет какой-то минорный элемент который возможно вырезать не повредив картине, скорее это может быть нечто важное, например глаза, улыбка, определённый тип конечности или её части, поза и т.д. В таких условиях у нейросетей просто не будет возможностей делать норм изображения так как все лучшие элемены будут закопирайчены.
P.S.
Так же сигнатурой, своеобразной печатью, может числиться и 3х мерный объект прикреплённый к пользовательскому соглащению тем же gif файлом или иными способами. И в таком случае данный объект изображённый с любого ракурса так же будет подпадать под копирайт.
@@ashnazgthrakatulukii1165 Хех. Верно. В таких условиях у нейросетей не будет иметь возможности создать изображение. У человека, правда, тоже. И все существующие изображения безопаснее будет удалить. вот вахабиты-то обрадуются! Потуги уже есть. Одна контора пыталась фиолетовый цвет запатентовать, другая - квадрат со скруглёнными углами.
Спасибо, что распространяете дезинфу, не разобравшись в теме полностью
Когда было иначе на этом канале? Смотрим этих двух клоунов чтобы было не скучно, а не ради правды.
Девочке-художнице обидно что придётся идти и получать реальную востребованную профессию, поэтому два белоруса неправы
@@XealL11 все профессии важны, все профессии нужны. Или это другое? Деньги в современном мире достаются разными и не всегда трудозатратными путями. Не завидуйте, мил человек😊
@@Andrew-1337 мне то чему завидовать? Мою профессию пока ИИ не порешал
@@XealL11 ну и хорошо.
На стороне художников однозначно, нейронки никуда не денутся все равно (хотя бастовать стоило не против нейронок, а против ухудшений оплаты труда). К слову о луддитах, на станок можно посадить любого болвана и он сделает больше и лучше, а значит и платить ему можно куда меньше и работать заставлять куда больше. Луддиты появились, еще и потому что люди кушать хотели и лично для них новые машины принесли только голод и безработицу (на самом деле не совсем машины), да и болван на станке предпочел бы стать подмастерьем чем впахивать сутками на станке, всяко меньше работы и перспективы куда лучше. Когда кушать нечего, дешевая сорочка погоды не сделает. Если бы проблем с поиском нормальной работы не было, думаю и протест бы был куда меньше.
Я - 3Дшник, но братьям 2дшникам сочувствую очень сильно. Протест, по сути, начинался с того, что многие недобросовестные мягко говоря люди выкладывали работы нейронки, выставляя их за свои картинки. Мало того, они называют себя "2D AI Художниками", хотя называться художниками они права не имеют. Ну и спамили они свою фигню на сайте, перекрывая настоящие работы настоящих людей. Именно из за таких как они и началось такое возмущение.
Ну по факту они актом описания картинки для ИИ её и создают. Прогресс не возможно остановить, да для многих это будет болезненно.
Акт создания это практически всегда акт той или иной компиляции, поэтому невозможно однозначно утверждать то что это плагиат с работ реальных авторов.
Ничего страшного, скоро и 3д нейронки начнут модделить без проблем. Ну а так как это будет дешевле, чем иметь в штате сотрудников по 3д, ну можно одного оставить, чтобы грехи подчищал за нейронкой, а остальных на морозец. Наверное даже появится целая отрасль нейроаутсорса.
@@scr3am3r69 может тебя на морозец? не подумал, что скоро грузчики как ты тоже будут не нужны?
Следующая стадия эволюции генерация 3D модели на основе текста с PBR текстурами. Вот тут бомбанет уже и 3D
@@Nick_Wing40000 ДАк это великолепно, я бы и в спорте, науке людей поменял на АИ/роботов).
Капец мужики вообще в вопросе не разобрались - кто бастует, чего они хотят вообще и ролик выкатили уже, довольные, и пофиг))) эх, а я только недавно на вас подписался...
Художники не против ИИ, художники не против НФТ, художники против того чтобы их интеллектуальную собственность воровали. Нейронные сети в отличии от промышленных станков для своей работоспособности поглощают чужие рисунки
Конечно, художники не лезут на тот же artsstation, чтобы не вдохновиться тому, чтобы нарисовать того же орка, используя идеи других художников с их картинок ))
@@Сергей-у2с5т референсы не так работают, надмозг. Художники не рисуют копию чужого рисунка, в отличии от ИИ
@@Сергей-у2с5т а на каких основаниях у человека и машины должны быть одинаковые права лол
Ии не ворует чужие работы. Боже мой.. сколько же тупости в головах людей. Почитай, как работает тот же мидджорней и попробуй сам с ним поработать или хотя бы посмотреть, как и что она делает
@@alexanderquiero9399 а я скажу, что это лосси архив на предиктивном алгоритме, и че? Обнимемся, вместе на... пойдем?
Один факт неоспорим: незаконный массовый сбор данных, защищенных авторским правом. И нет, у машины и у человека разные права, в том числе и уже в текущем законодательстве.
За стёбом над лудитами упущено главное - нейросети натренированы в том числе на работах этих художников. Без спроса и ведома. В целом, я не удивлюсь коллективным искам художников к создателям нейросетей с претензией о недобросовестном использовании их работ (или доказательства, что такового не было).
Там ещё много нюансов по части копирайта, чтобы всё было честно.
Чел это называется добросовестное использование, любой суд эти горе творцов пошлют на три буквы
А когда художники повышали свою насмотренность на том же артстейшине и потом использовали полученный опыт в своих работах, они получали разрешение или платили за это?
Хотелось бы узнать на каких работах учились и вдохновлялись эти художники, в частности - заплатили ли они за просмотр?
@@che1928. а где та грань, когда используя копирайченые работы на выходе получаются чистые картинки? Фотошоп считается? цветокор там, коллажик слепить? Намиксую 10 работ и уже копирайта в итоговой не будет? А ИИ который по сути то же делает, только может смешать тысячи изображений - уже fair use просто потому что итоговое изображение не похоже на исходные?
Ещё StableDifussion можно считать добросовестным, т.к. открытый - бери да пользуй, модифицируй и распространяй. Но всё равно есть нюансы про согласие, эти нюансы хотя бы просто зафиксировать в законах надо - сейчас там серая зона, никаких правил для ИИ нет.
Не тупи, а использование работ классиков в школе для обучения это значит тоже незаконно? А чтение, просмотр, обдумывание и прослушивание любого контента законно, с целью обучения??
Пацаны с улыбкой рассуждают, пока нейросеть их с ютуба нах**й не пошлет, вот тогда я посмотрю на них) на завод пойдут копейки зарабатывать и кушать 3 раза в неделю
Перед этим ещё всех авторов с сайта уволят , ведь текста сетка сейчас учится писать
Вы упустили главную проблему: художники не против прогресса - они против того, что бы какие-то бездари с подпиской на Миджёрни или Далли заполняли своими"работами" сайт, мешая им (художникам) выкладывать свои работы. Плюс выкладывали похожие на их творчество работы (то есть "украденные").
Художники хотели чтобы всё это АИ-творчество выделили в отдельную категорию и оно не заполняла табло сайта!
При этом за петицию были и хорошо известные и популярные художники!
P.S.: игры подешевеют? Вы хоть поняли что сказали?! Вы реально в это верите?!
Бездари это те кто клепают бесконечные одинаковые арты, навешивают копирайт и зарабывают тысячи доларов на патрионах - их нейронка и порешает, пусть на завод идут.
А реальные художники поймут, что ИИ это прекрасный инстурмент, как и все эти фотошопы, илюстраторы и прочие "читы", о которых в свое время тоже воняли
Про игры подешевеют это скорее про разработку, типо для инди студий, для больших оно тоже подешевеет но вряд ли оно скажется на конечной цене для игроков
@@XealL11 есть такая вещь как "отравление рынка" и при попустительстве мошеннической выдаче работ ИИ за свои работы именно оно и будет, художники переквалифицируются на работы в которых рынок не отравлен, а вам останется только изделие вот таких "псевдохудожников" неспособных к тонкой работе с представленными ими произведениями.
@@XealL11 ты хоть посмотри, че та нейросетка генерит. Она внаглую заливает в себя работы художников без спроса, и потом скрещиванием выдаёт картинки в которых иногда остаётся даже ПОДПИСЬ автора. По факту это - воровство, и площадка обычно сама банит таких умников. Если бы миджорни платил % художникам, с работ которого сгенерена картинка - вопрос был бы закрыт.
@@КогорашИнф 99.99% маняхудожников заливали работы скипая лицензионное соглашение - кто виноват?
И если что ты в голове тоже скрещиваешь образы и получаешь результат. Фантазии "из воздуха" не существует
Про художников: проблема не в том, что их заменяют нейросети, а в том, что artstation это портфолио художника, по которому его берут/не берут на работу. И некоторые выставляют работы ии за свои, улучшая портфолио нечестным способом. Это как если бы программист себе в портфолио какой-нибудь Парагон загрузил, код которого в открытом доступе есть. По факту он его не писал, а работодатель думает, что это говорит о его высоком уровне и берëт на работу
Ну а что мешало своё портфолио из сплошного плагиата составить? На этот случай есть испытательный период, ну а если нанятый сотрудник мастерски выполнил тестовое задание и справляется со своими обязанностями используя как инструмент нейронку доработанную напильником, то и проблемы нет.
Проблема ещё в том что разработчики нейросетей обучают их на основе баз данных, состоящих из работ авторов которые никогда никакого согласия на их использование не давали. Это возможно благодаря тому что контент, якобы используется в "научных " целях. При этом эти же разработчики активно монетизируют свои "research" контент. Продают в данном случае якобы не результат а количество запросов. Таким образом это пока что просто легализованное воровство работ многих авторов если которые исключить то результат будет совсем не впечатляющий. Лица звёзд на сколько я знаю уже начали исключать.
@@frostelement132 Бред)Ряяяя не используйте мои картинки я скозал.Мань в интернет если ты залил то все это не твое считай в всего интернета и принадлежит всем и мождет использовать вес кто хочет
@@vol4ok1337 попробуй напечатать на кружке кадр из любого сериала или шоу с ТНТ и продать хоть какое-то то количество такого товара и очень быстро узнаешь что кому в интернете принадлежит.
@@vol4ok1337 откройте хоть раз в жизни закон об АП и почитайте
Нихуа вы не поняли , бунт начался и за того что Артстейшн начал эти фотографии пихать в разных трендах мол топ месяца /топ недели / топ дня , пару недель назад вся главная страница была засорена фотографиями нейросетей и работы обычных художников там не было , + эти фотографии чаще всего постились с левых аккаунтов которые только зарегистрировали и сразу же попадали в топ трендах. Будем ждать пока нейросети научат копи пастить видео на ютубе и посмотрим какая вонь тогда начнётся )))
Зло мне, значит зло вам. Зачем написал последнее предложение. Такого, кстати, не будет. Все вы такие ранимые)
@@Invincia-76 а почему не будет то? Нейросети и сценарии писать могут, и озвучку делать, и анимацию, и код писать, и трейдить. Никто не застрахован, даже те кто гайки в автовазе вертит, потому что когда весь офисный планктон выгонят на мороз - на каждое рабочее место будет по 20 желающих и гайковерты тоже хлебнут автоматизации.
@@EnigmaScience инженер ты действительно диванный.
@@dandyk3761 когда нечего ответить по теме всегда начинают докапываться до ников или личности
Поднимется еще как. Поэтому посмотрим как поведут себя люди, которым очень смешно от того как пытаются урегулировать проблему художники, которые никого не трогали и никому не мешали.
Не успели разобраться в ситуации но уже выпустили ролик аля "опять эти глупые кожаные мешки суют палки в колеса прогресса"
Слабо верится, что использование нейросетей остановит подорожание разработки. В предыдущие десятителтия наверняка появлялось множество инструментария, резко увеличивающего эффективность труда, а имеем, то что имеем.
Так а где она растет то? Она как раз дешевеет, ну ток цены растут, но тут уж закон рынка
да они херню несут, никто не откажется от денег
@@badkun6819 есть инфляция. Если игры стоили 60 бачей 20 лет назад, то сегодня 60 бачей - это уже не те 60 бачей, что тогда.
Вопрос только быстрее растет инфляция или быстрее дешевеет разработка.
Дорожает не разработка, а аппетиты топ-менеджмента и инвесторов. Игры будут обвешивать монетизацией, разработчики работать за копейки, а боссы купаться в золоте.
Под разработкой игр ААА-студии имеют ввиду все аспекты, включая разработку геймплея, техническую реализацию и маркетинг. На последнее тратится не менее 50% бюджета. Вот и подорожание. Конечно высвободившиеся средства ААА-студии пустят на маркетинг.
замечательно, ждём нейросеть - блогера игровых новостей.
Я использую нейросети в своей работе с 2021 года. Использую довольно абьюзивно, я бы даже сказал.
Генерация текстур, лиц персонажей, арта, озвучки, музыки.
Однако такой прогресс пугает тем, что и программисты скоро не будут нужны, и я получается зря потратил годы в университете + кучу денег на образование. Могу понять чувства художников, я в целом за рабочий класс и считаю что в этой профессии должны быть хоть какие-то гарантии. Она и так нестабильная, сейчас же профессия вымрет + человечество деградирует в плане способности к созданию арта. Получится как в Wall-e
@Палмер Элдрич ну я же специально написал о таком противоречии - что каждый хочет пожинать плоды халявы, но никто
не хочет пожинать плоды автоматизации своей профессии. Что желание использовать нейросети - естественно, но при адекватной возможности с этим нужно бороться.
Для ультра-малого бизнеса вроде моего - наем художников это не всегда рентабельно и это то самое "другое". Большие же корпорации художников позволить могут, и абьюзить такие возможности не должны. Говоря "я за рабочий класс" - это значит что при каком-либо референдуме о использовании нейросетей - я проголосую в пользу рабочего класса и нашей выгоды, а не интересы корпораций. Я бы проголосовал за запрет использования нейросетей в коммерческих целях для бизнеса с оборотом в более 2,000,000 рублей, а также что художники с артов которых были вскормлены нейросети - должны и обязаны получать авторские отчисления от всех кто в коммерческих целях это использует, без исключения + авторы моделей должны платить за создание моделей на основе
Ребят, вы суть проблемы упускаете, хотя сами ее озвучили - нейросети могут делать все, от картинок до озвучки. Если в случае с ткацким станком человек мог худо бедно переключиться с физического на интеллектуальный труд, то теперь то куда переключаться, если даже интеллектуальный труд автоматизирован, причем сразу во всех областях? Нейросети могут рисовать картинки, писать книги, делать анимации, пилить для этих анимаций озвучки, кодить, заниматься трейдингом, статистикой и вообще чем угодно. Куда теперь податься среднестатистическому человеку, которому не повезло родиться с IQ как у эйнштейна? Скажете на завод? Но ведь на заводе и так крайне высокий процент автоматизации, и если всю ораву кожаных мешков выгнать из офисов - их будет просто некуда девать. В капиталистической системе то что нельзя продать не имеет ценности, а если ты не можешь продать собственный труд - ты сам не имеешь ценности и по большому счету не нужен. И еще раз повторюсь, это касается не только художников, это касается вообще всех, и ваших скетчей в том числе - зачем гриммировать актеров если можно просто создать их цифровую копию, заставить говорить то что сгенерировал ИИ-сценарист и заливать нонстоп поток видео 24/7? Чтобы полностью заменить человеческий труд ИИ вовсе не обязательно быть разумным - вполне достаточно того, что уже есть сейчас, нужно лишь немного полировки. В итоге лишних людей как и во все времена будут утилизировать в окопах, о дивный новый мир. Подумайте лучше об этом, и о том что нам всем делать когда этот момент настанет, а он непременно настанет.
Абсолютно не рабобрались в вопросе ребята, недовольство вызвано тем что ИИ берёт любые работы художников не обращая внимание на авторские права, и дело даже не в нейросетях а в людях кому она пренадлежит.
А художники вдохнавляющиеся работами, других творцов что то спрашивают про авторские права?
Патентное и авторское право это гигантский пережиток прошлого, как кандалы на ногах мешающий человечеству
@@MonsterED9вот когда создашь что-нибудь, неважно в какой сфере, будешь раздавать всем бесплатно. Ведь авторское право это пережиток прошлого
Вы на столько не понимаете в чем там претензия художников, что просто диву даешься, у вас все сошлось на том, что художники не довольны, что нейронка у них работу отнимает, а дело не в этом. Представь что ИИ берут все ваши эфиры и делает ролики на заданные темы параллельно вам. Художники против того что бы брали их работы и наработанный стиль и просто учили на этом нейронку .
Бомбёж то в основном из за того что некоторые "художники" выдают работы ии за свои. Некоторые платформы к слову уже начали тестировать/внедрять всякие пометки что это работа сделана с использованием ИИ.
Да вы, товарищи, шизоиды, сами жаловались на то что все упрощается, и из-за этого не появляются кадры, которые могли бы в творчество, а теперь с серьезным лицом говорите, что все норм, нейронка нас спасет. Браво!
Вот тоже самое замечаю, биполярка какая-то
Ну если вы можете бороться с неизбежным, а именно технологиям, то флаг вам в руки и мыло с веревкой. Ну может художникам начать рисовать на скалах и в пещерах? Как это было при мамонтах. Не ну а че, против технологий что дали бумагу, тоже не плохо пойти. Логично? Очень!
Как бы кто не ныл, технологии развиваются. Хотят этого художники или нет, или два Белоруса говорят что "Ну из-за технологий мы не развиваемся", мир идет к упрощению, и люди всегда стремились к этому.
@@matadordiablo7542 я посмотрю как ты запоёшь когда твою работу будут делать технологии и тебя пошлют нахрен
В этом и проблема, когда бизнес начнет штамповать продукты нейросетей. Так было с компьютерной графикой, ее сейчас пихают куда не поподя, при этом забивают на сценарий. Но это не значит, что инструмент плохой, просто кто-то слишком ленивый и слишком жадный, а пипл и так схавает
@@matadordiablo7542 Во-первых, солнышко мое, иди ещё раз прочитай, что написано мною и найди хоть намек, на то, что ты пытаешься оспорить (мол я отрицаю технологии, видите ли). Во-вторых обращаясь на "Вы", пытаешься казаться благовоспитанным, при этом предлагаешь повеситься 🐢
С такими предложениями можешь подойти с своим близким, если таковые имеются.
Не тут проблема не в бунтующих художниках, нейросети пока очень далеки от конкуренции с ними... Проблема в рыбках, которые с криком "Йето я сделаль!" бегут хвастаться сгенерированными картинками, а по качеству 99,99% из них - просто мусор. Боюсь через пол года Артснанцию так захламят, что там найти хороший арт будет сильной проблемой...
"Женщину вынули, автомат поставили.." (с) Кин-дза-дза.
У разработчиков есть все условия и инструменты чтобы делать качественные проекты, но всё что мы получаем в итоге это посредственность и копирку самих себя. Гейминг был интересней когда разработчикам приходилось работать в тесных рамках, тогда уже и находились интересные идеи.
Аплодирую
Виталик такой наивный, думая что развитие нейросетей удешевит производство и игры. Еще очень давно говорили, что прогресс позволит человеку меньше работать, а пофакту уже смартфоны и умные електромобили, но люди по прежнему впахивают по 12 часов да еще и с переработками и кранчами.
не ну ты конечно даешь))))
там люди бунтуют НЕ ПРОТИВ как ты говоришь ПРОГРЕССА, а против того, что 1) нейронка вообще-то не рисует самостоятельно, а делает КОЛЛАЖИ. НА ОСНОВЕ ЧУЖИХ РАБОТ. То есть ворует их
ну и 2) самое главное...... артстейшн - это сайт вакансий, и когда его завалили сгенерированные на чужих работах "арты" и тупо завалили топики коллажами АИ, то люди бомбанули
Я даже не художник, но за 5 мин разобрался в теме)))) но не вы)))) так что давайте на будущее вы не будете нести ерунду, вас люди смотрят))))))))
Самое полезное и перспективное было бы взлом игр нейросетями+озвучка игр на нужный нам язык😃
Бог с озвучкой, субтитры.
@@Axudine субтитры это зло! , врагу не пожелаешь что-то смотреть одновременно читая субтитры не хрена при этом не понимая и не успевая... живой тому пример это Red Dead Redemption 2 или GTA5 в этих играх богатый и насыщенный сюжет который ты по сути не успеваешь прочитать... Смотря как немое кино...
да, но с появлением гугл транслэйт. все забыли про переводчиков, которых тоже было много
@@retro-man987 Я из-за этого бросил гта5 на миссии, где нужно гонятся за падающим самолётом на кроссовом мотоцикле по пересечённой местности, при этом идёт словесный понос в перемешку с указаниями действий. И в этой игре нет элементарного - Истории диалогов. Неужели это так сложно сделать? Это буквально несколько строчек кода.
@@artem123654 Rockstar Games не когда принципиально не переводит своих игр а сюжетная игра без полноценного перевода превращается в мучение... И было бы очень не плохо скажем с какой нибудь игрой запускать какую нибудь програмку с нейросетью которая налету переводила бы реч... очень полезная была бы вещь
Очень поверхностный ролик, создатели миджорни и далли просто попи...ли работы крутых художников, скормили нейросети и теперь берут за пользование нейросетью деньги 😄 действительно, и что тут плохого? Авторские права - не не слышал
Вы бы хоть разобрались то в вопросе. Большинство выступает не против нейросетей как таковых, так как это по сути война с ветряными мельницами. А против того, чтобы нейросети обучались на их работах. Так как на данный момент все эти алгоритмы были обучены неэтичным способом - в их базы данных для обучения просто вылили кубометры артов с артстейшена и девиантов, согласия авторов при этом естесственно никто не спрашивал. Так что весь этот материал для обучения у художников был просто напросто украден.
А кто удалять будет? Все что попало в Интернет ,в нем и останется. Даже если вы запретите,в интернете петабайты артов начиная с 2000 года.
@@____starkiller__2123 Если законодательную базу подгонят - использовать обученные на этих базах алгоритмы будет не законно. Обучать коммерческие нейронки этичным способом никто не запрещает.
@@____starkiller__2123 ну и как-бэ тейк коммента еще и в том, что авторы облажались и несут дичь. Такое случается, когда не разбираешься в вопросе и лезешь со своим мнеием просто потому, что нужно сказать ну хоть что-нибудь. Мы же журналисты.
Заметьте, учить нейросети оптимизировать игры, чтобы они шли в стабильных 30 фпс хотя бы на топовых конфигурациях в первый день релиза - никто учить не хочет) и кто-то высказывал мнение, что через нейросеть прогнали ремейки ЖТА
DLSS и есть оно
длсс костыль скорее чем оптимизатор кода
это как видео снятое на камеру с 24 кадрами помто обрабатывать дорисовывая кадры до 48
вместо того что бы сразу взять и снять с разверток в 48
тое сть по стуи не отпимизатор кода а костыль пост обработчик
Вот у меня браузер сецчас запущен 80 вкладок открыто и от моих 16гиг памяти почти ничгео нет свободного
это ужде смешно когда ссаный браузер даже так не оптимизирован что уж про игры говорить
@@AndreyLaran Я для этого брал 32гиг)
@@Алексей-ч9э5и а я из за этого устроил апгрейд, хотя мне моего старенького и7 2600 для браузера с вк и ютубом хватало с запасом и даже в игрушки поигрался мог. Но докупать ещё ддр3.... Не логично как то, так что всё сменить пришлось и по инерции к 32еще16гиг ддр4 прикупить, что бы уж наверняка для браузера хватило.
Вроде, такая обширная тема и столько всего можно было сказать, но не сказали ничего!
Не вникнуть до конца в суть проблемы и претензий - побежать писать ролик на тему. Суть ixbt. Ну вообще тогда желаю Мише и Виталику играть в охуенные игры, которые будут наштампованны нейросетями (хотя их юзают уже лет этак 7-8 активно в разных сферах). Ну и потом эти клоуны будут гнать на разрабов игр, что они ленятся, не вкладывают душу и делают на отвали. Считай вечный двигатель контента, хуле.
что, недохудожничек порвался?)
Деды вам пора на пенсию, сначала разберитесь в сути проблемы, а затем выпускайте ролик! 🤮 Суть в том, что для обучения этой нейронки был использован огромный объем картин с Artstation без разрешения авторов. 😢 Художники протестуют не только против засраного нейронкой фида, но и против использования своих работ в датасете 😔
Подведение итогов как, становитесь более крутыми специалистами, звучит как логика той девушки которая порекомендовала бездомным купить дома и перестать быть бездомными)))
Плюс
при этом не важно насколько ты крут, если будет замещение труда то все равно мест на всех не хватит
Учиться и развиваться это не то же самое что быть бездомным, плохой пример
@@bogdanbeliy9331
А нахрена учиться, если нейросеть обойдётся дешевле твоего труда?
@@mirziyodm Стань оператором нейросети, расширь свои возможности, продавай свой труд точно так же только в 10000 раз эффективнее. Если нравится рисовать - рисуй, кто запретит? Удивительно как ИИ рушит старую и создаёт новую индустрию, такую как изобразительное искусство, и рынок труда при ней. Я не думаю что этому процессу можно как то помешать, поскольку как ТНК будет удобно, так всем и продадут, и никого не спросят
Самое страшно, что нейросети не просто рисуют арты, они не проваливают дедланы! Мешки с мясом обречены
...самое интересное, что ИИ не рисует арты, а лепит коллаж из существующих работ
@@blackyblack2914 ну человек, по сути, рисует так же. Линии мускулов, золотое сечение, перспектива... Всё это лишь паттерны.
Ага, ну попробуйте заказать у АИ нужные коррективы в работе или нарисовать то, что не популярно.
@@blackyblack2914 у меня такая же мысль, что рано или поздно обучение нейросети закончится и начнутся самоповторения
@@ПавелКроворов ну так и не каждый художник это сделает, единицы рисуют действительно в своем стиле и что то не популярное. Для остальных 99.9 процентов задач, ии спокойно заменяет мешки с костями
Нечего они не заменяют, в конечном итоге нейросеть выдаёт один и тот же результат по одному и томуже запросу спустя пару лет. Неросети тупо анализируют чужие работы если источник слизыванья исчезнет сеть загнётся :)
Надо же, ты почти человека описал. Вот только он не выдает одно и тоже
сначала разбираемся в машинке, потом идем какать в комментах, не наоборот!
ждем момент, когда нейросеть научиться писать статьи, делать обзоры и стримить)
Статьи давно уже умеют
Ждем момент, когда Кирилл выучит русский язык.
@@maxtrue218 диалект Беларуси - без шансов.
Недавно неросетка написала сочинение для егэ
Мелко берете. Вот когда нейросеть научится брать кредиты...
Не далеко будущее, где можно будет по запросу создать виртуального видеоблогера и обучить его нейронкой из базы контента ютуба популярных блогеров. И каждый (бывший художник) начнет клепать видео контент со скоростью конвейера. Прогресс он такой, да )))
Такому не дадут случиться) Если ты сам будешь выбирать параметры и сам темы задавать, то держатель площадки не сможет использовать виртуального блогера в пропагандистских целях своей повесточки, а обратная ситуация где уже виртуальные блогеры будут нести повесточку, исповедуемую хозяевами площадки, это уже антиутопия, в таком мире жить не захочется никому)) ИМХО, как говорится
Прям каждый ?
Ну ну, наивняк.
@@bogdanbeliy9331 Это уже случилось, но генерируют только звук, пока без видеоряда. По тому же penguinz0 куча сгенерированных роликов
В будущем человек просто будет лежать бесформенной массой. Рисовать смысла нет - AI нарисует, жепу подтирать не надо - робот подотрет, играть в игры не нужно - AI за тебя поиграет, общаться с родными не нужно - с тобой AI поговорит.
а потом и на ixbt геймс людей на роботов заменят. вам понравится, когда вместо вас будут роботы сидеть про игровые новости рассказывать?
Можно подумать AI сами из воздуха появляются
Да и человек не нужен в таком будущем. 😏
Сразу ВАЛЛ-И вспомнился
Самые важные вопросы - кому принадлежат новые технологии и на каких условиях предоставляется доступ к "чудесам" прогресса ?
Проблема не в новых инструментах прогресса. Проблема в том, как их будут использовать кожаные. Как в том ART, действительно, заходишь, а там всё как под копирку. И "единицы" действительно кайфовых работ, над которыми карпели и придумывали. А тут приходит тело с руками из ... и выдаёт потрясающую работу как свою. Хорошо, в чём проблема, красиво? Красиво. Только пометь её как НЕ свою работу. Ты же к ней не относишься, по сути. Это как дипломы и прочее написанное кем - то, чем - то. А потом по ним работает человек, который вообще не понимает что он здесь делает. Проблема в людях. Это как бунтовали против мультиков, которые нарисованы компьютерной программой, а не вручную. Тем не менее хуже от этого они не стали. А нейросеть это хорошо. Потому как в тех же играх, да, уже смотришь и ... а я это уже видел и начинаешь загибать пальцы, где. Конечно врядли игромир, сразу, перевернётся после этого, но будем верить, что когда-то нейронка спросит: а у вас до меня фантазия вообще была?....
Два хлебушка не выкупили смысл и цели бунта, и запилили получасовой видос о теме в которой не шарят. Вот уж кого можно заменить на нейросети - разницы не будет.
Эхххх, знания про то как работают нейросети и как работают художники просто "глубочайшие"
Очень не дальновидно. Да, для современного поколения художников, которые прошли долгий и нудный путь обучения - нейронки скорее помогут улучшить арт, потому что у них есть понимание "анатомии картинки". Но со временем оригинального Арта станет ещё меньше, потому что, что бы обучиться новому поколению художников требуется выполнять много скучных и не интересных упражнений ГОДАМИ, но при этом в награду у них вырабатывается оригинальное виденье и стилистика, но это тяжело, особенно когда контента надо выдавать много.
Тогда почему бы не пойти по лёгкому пути? - думает начинающий художник. Зачем тратить много ресурсов на это, когда можно будет делать красивые, но похожие типичные арты с помощью нейронки? Зачем тогда учиться, когда можно пойти по лёгкому пути, тем более конкурировать с ИИ станет не возможно, а все оригинальные стилистики будут тут же скармливаться нейронке, без спроса автора, тогда зачем идти по трудному пути, когда можно сделать что-то типовое за пять минут. Разнообразие будет уменьшаться геометрически, а большее количество артов будет казаться нарисованных одним и тем же человеком. Так что лет через 20 творчество придет в большой упадок.
Зато реальные и оригинальные художники станут милиардерами, а криворуких дурачков без фантазии заменит ИИ
@@XealL11 чтобы стать реальным и оригинальным нужно пройти долгий и сложный путь от новичка который ничего не умеет, сталкиваясь с постоянным разочарованием в себе и своем уровне, быть на грани постоянно превозмогания, потратить много времени и денег на обучение. Потом ты уже взрослый середнячок и тебе уже надо как-то обеспечивать себя и свою семью постоянно конкурируя с ИИ, которым не надо закрывать никаких базовых потребностей. Как много людей будут на это способны? А ведь чтобы стать крутым мало вылезти из матки, надо ещё пройти все этапы становления художником. Когда можно сразу стартануть с ИИ и плодить тонны однообразного контента. А если ты будешь делать оригинальный контент, то нейронке не потребуется много времени чтобы спиздить годами выдрачиваемый тобой стиль.
Вы просто не представляете какой это долгий и тяжёлый путь с постоянным ощущением разочарования в себе, кучей потраченных денег и лет.
@@mara_sun_art ой, слёзки бедных творческих личностей - раскрою страшную тайну: все эти превозмогания присущи всем профессиям.
Решение есть, не можешь конкурировать найди себя в другом или начни давать конкурентоспособный контент.
@@XealL11 я конечно понимаю ваше желание позлорадствовать, видимо ради самоутверждения, но речь в моем сообщении была не об этом. Сожалею что вы этого не поняли.
больше нейросеток = меньше работы для художников = меньше хороших художников = меньше крутых работ для учебы нейросети и далее по кругу. Не понимаб почему в уважаемые не понимаете путь отупения которым мы все идем (бежим) последние надцать лет. ( современная киноидустрия как хороший пример этого пути). Хорошего вечера.
Какие претензии у тебя к цветному фильму,не хватает ЧБ?
@@твойхомяк-ъ7р есть небольшая проблема , ни цветного ни чб фильма НЕ МОГЛО бы появится в замкнутой системе (нейростека) без творческого человека. Внтури себя нейросеть не делает чего то нового она замкнута на том материале которым обладает на данный момент. То есть появление кино в мире победившых нейроситей впринципе не возможно было бы. Вы непоняли суть этого цикла (система замкнута сама в себе ) Вы как молодой художник не будите иметь мотиваций развиваться в мире где есть нейросети вам проще будет пользоваться их плодами (это свойстов любого человека выбирать наиболее простой путь). Далее мы получаем новое поколение художников которые уже способны только на то чтобы кликать в нейросетке. И это будет последнее пооление художников дальше уже вообще не будет. внутри нейросети с тех времен не прибавиться топовх работ потому что они приходили в нейросеть из вне. И у на ситуация когда новых уже нету а старые вымерли - контент замыкаетс в себе и начинает кормить пипл циклично одним и тем же говном. Вот ваш мир гже победили нейросети он подразумевает что после нейросеток открытий больше не будет ( по многим факторам в первую очередь финансовым)
а нейросеть обьективно убьет и художников и блогеров и тд просто тупо по финансовй эффективност это обьективный момент.
А если подумать о алгоритмах отбора? Допустим те же лайки.(не пользуется популярностью -1, пользуется +1 - машинное обучение) Спрос рождает предложение. Значит спрос на отупение. И навряд ли вы этот спрос остановите.
@@hikka4254 Деградировать всегда проще, отсюда и спрос. Вопрос что с этим делать.
то, что во всех играх персы и арт похожи друг на друга, это не косяк художников, это так рыночег решает. Ибо делают то, что заказывают. А заказывают то, что тупым населением покупается.
Как это было в Дженерейшн Пи:
- Креатор - это по-английски творец, творцом работать?
- Творцы, Вован, нам тут (в рекламе) нахуй не нужны! Креатором, Вован, креатором..."
Интересно, а если удалить все картины, произведения искусств из баз ИИ - как он будет рисовать картины и т.д. в сферах, где он пытается заменить кожаных???
Процент картинок от бунтующих художников едва ли сколько-нибудь существенен.
Прикол в том, что если бы у бабушки был зуй, то она была бы дедушкой. Видишь ли мой юный тупорылый друг)) эти картины есть и их удалять вряд-ли будут. Сечешь?
Никак, в то время как человек базируется не только на уже созданных произведениях искусства, но и на окружающем мире, на своих переживаниях, на куче рандомных факторах.
@@user-ft2nv2cj8t ИИ частично "тырить" чужие работы и миксует их, в чем его главная проблема
@@ДмитрийФилин-б5з вопрос риторический, мой пожилой друг. ИИ сам может с нуля создать рисунок и т.д. и внести корректировку как надо заказчику?
Пример с таксистами крайне не удачен. Давно уже нет тех прожжёных бомбил, которые каждый закоулок знают... А бастуют таксисты против Яндекса(Убер - это часть Яндекса, если вы не в курсе) - из-за его чрезмерных аппетитов и поборов. Просто эта бессовестная компания берёт огромный процент(слышал в больших городах 30%) на фоне других агрегаторов, которых они задавливают, и непомерные, порою не обоснованные штрафы с водителей, при этом не давая ничего в замен. Ни сервиса, ни техподдержки, ни нормальной работы программы...
Я на стороне художников.
Если бы в мире был коммунистический строй, тогда да.
А так, люди рисовали картинки, много картинок, потом хитрые создатели нейронок, а там в основе лежат алгоритмы описанные ещё в 60-е прошлого столетия, взяли эти изображение, засунули в нейронную сеть, обучили на ней.
И теперь за работу своей сети берут деньги, но со создателями изображений на котором строился датасет никто не делился.
Т.е. прогресс хорошо, замечательно, но если уж быть честными до конца, то миджорней ничего не создает с нуля, а просто пытается сгенерить колаж на основе изображений которые ему скормили.
Вокзал - билет - Северная Корея.
Там кстати к Серпу и Молоту - Кисть добавили, как раз для художников
@@XealL11 а причем тут они?
Им до коммунизма ещё далеко.
Тут вопросы был в том, что нейронку тренировали на реальный картинах, о чем во-первых авторов не поставили в известность, а во-вторых никак не отблагодарили. Если бы им изначально сказали, что ваши работы будут использоваться в коммерческих продуктах
@@JDM239 им сказали, просто никто не читает соглашение перед регистрацией на сайт
Есть одна деталь косательно того что технологии облегчат труд для геймдизайнеров. Для нас это значит что игры станут еще более дороже, разработку опять подорожает, а качество игр станет еще хуже. Только такая тенденция у ААА которая сохраняется 20й год
p.s. быть может срок разработки уменьшится только, да и то и значит игры будут еще более забагованными
Почему игры должны подорожать, если ии не нуждается в жилье, пище и т.д.? Конечно, сервера с этими самыми ии нужно поддерживать на какие-то средства, но не думаю, что эти самые сервера стоят дороже, чем труд художников. Тем более, что ии может обеспечить проект сотнями идеями в миг, в то время как художнику для достижения того же кол-ва потребуется намного больше времени. Будь он даже архкреативным - ему понадобится время на рисовку этой самой идеи.
@@xeldmsad7829 потому что коммерсант будет максимально выжимать прибыль.
Мне кажется колда и так на потоке у ии ибо как они каждый год по игре
@@Яков-р8о почему тогда не поставят цену в миллион за копию? Станут сразу миллиардерами
Тут надо добавить, что в 19 веке нравы были проще.
Пенсии? Рожайте детей, может, они вас будут содержать.
Охрана труда? Дети вручную делают спички, работают с фосфором. Зубы выпадают, кожа гниёт.
Увольнение? Какое ещё выходное пособие?
Профсоюзов нет, рабочее движение можно законно давить, забастовки разгонять и вообще - это благословенные времена, когда атланты могли спокойно расправить плечи.
Так что сводить движение луддитов просто к толпе умалишённых все-таки неправильно.
На стороне художников конечно
Вообще-то луддиты не бунтовали против автоматизации производства. Они бунтовали против того, что вместо высокоуровневых работников заводовладелец нанимал детей и пролетариат за еду.
Ах да, «это удешевит разработку». Где-то я это уже слышал…
«Фотография рассматривалась как убийца картин». Что она успешно и сделала..
А так да, прогресс и его дары это очень хорошо. Тетраэтилсвинец, например
Опасения художников обоснованы и понятны, но как ни крути, в искусстве всегда ценился контекст, в условную стоимость картины входит не только ее визуальная составляющая, но и множество других элементов - Кем нарисовано, Когда нарисовано (историчность), при каких обстоятельствах и еще множество различных нюансов. Поэтому полностью ИИ человека не заменит.
Опасения художников связаны с деньгами и только
Я бы посоветовал художникам наоброт отмечать что это нарисовано человеком, как потребитель я буду отдавать предпочтение человеку, а кто то нейросети. А еще я бы стал задавать вопросы продающим игры, разработка точно дорожает?
работа человека стоит денег, работа нейросети - ничего. По факту, работы нейросети будут продавать, как работы человека, иначе кто будет за них платить? )
@@tomekvilmovskiy6547 упрощённо, ибо, конфигурируют,настраивают,обслуживают такую сеть люди, и она потребляет электричество, но свойства к саморазвитию такой технологии позволят заместить некоторые аспекты труда человека, стоит ли повсеместно внедрять такие сети что приведет к падению уровня развития человека т.к. зачем изучать сложные вещи тратить на образование, если их делает такая сеть вопрос дискуссионный
@@tomekvilmovskiy6547 работа человека точно так же стоит ничего как и у нейросети.
Просто шкала потребностей сети крайне скудна, электричество, да серверы.
@@АндрейСиницын-н4т ну да, а игры на аутсорсе делают именно китайцы и индусы потому, что "работа человека стоит ничего" ;)
@@ДенисКрасавин-л5к мы уже не изучаем вещи которые ранее были необходимы для выживания. Скорее всего человечество просто повернётся к изучению того, что на тот момент будет требовать человеческий разум.
Всё просто. Прогресс штука потрясающая. Но в условиях капитализма в высшей его стадии она ведёт только к обнищанию населения и возникновению огромного числа "лишних" людей
Если нейросети делают игры, то пусть в них сами и играют. Если нейронки создают картины, то пусть их сами покупают и ходят на выставки; если пишут и поют песни, то пусть сами себя и развлекают.
Нейронки - это просто комбинаторика без единой капли творчества и создания нового. Таким образом, нейронки восприятие людей сначала будут усреднять, а потом и вовсе - так как не будет нового творческого субстрата - занижать.
Это прощание с интеллектом.
Если картинка мне понравится, я её кину в сохры и буду временами созерцать, и мне по бую, кем эта картинка сделана - нейросетью или человеком.
@@maxtrue218 Дык и мне. Мне ваще по бую, человек вы или унитаз)))
@@Den_Kulenko хера у тебя подгорело 😲 перевести тему с нейронок и художников на унитазы, это, конечно, верх остроумия.
@@maxtrue218 Дык, сам ваш подход навеял. Я не вижу другого продолжения диалога в вашем случае. Всё слишком просто)))
@@Den_Kulenko тем не менее ты его продолжаешь. Говорю же, подгорело 😌
Я как художник который тоже протестует на станции против ии говорю, лично я не против ИИ как Инструмента, но ПРЯМО сейчас ии это та самая кнопка о которой все художники так долго шутили, и я читаю что всем художникам которые выставляют компиляцию ии как свой собственный арт нет места на таких площадках как Artstation и т.п. потому что ОНИ НЕ УМЕЮТ РИСОВАТЬ! Это не труд сидеть час за тем чтобы подбирать и редактировать теги, труд это годами учить анатомию, перспективу, цвет и свет и в дальнейшем воплощать это на холсте, что художники в традишке что в дидже все они учат всё это отличия только в использовании цветового круга, а эти "ии художники" не имеют никакого права называть себя художниками так как они просто ПИШУТ теги, ало ребята, когда искусство для вас стало обычным набором тегов?! Когда я впервые узнал об ИИ и попробовал её я подумал что это может стать интересной вещью в плане помощи тебе в плане материализации твоей мысли которую ты видишь у себя в голове но не совсем можешь описать, НО не тогда когда какой-то хрен в гугле нашёл строчку тегов, вставил её в ии сохранил получившуюся картинку, выставил её на станицю, заполнил своё портфолио похожими картинками и пошёл откликаться и кидать своё резюме на вакансии художника, это уже маразм, чел рисовать не умеет ни в дидже ни в традишке, а хочет деньги получать не прикладывая и капли усилий.
По тому бреду которые они говорят про новый арт дизайн, лол, у каждой компании есть свой этап создания арта(пайплайн), и у САМОЙ компании требования к каждому художнику чтобы он делал так как этого хочет студия следовательно это не художники не делают что-то индивидуальное, а студия попросту откидывает идеи которые ей не подходят, к тому же ии не может придумать нового так как она создаёт компикляцию из имеющихся картинок следовательно нового она в плане стиля не придумает, лишь будет повторять уже имеющиеся деды блин, абсурд какой-то говорят