Молодцы ребята! Правильное дело, делаете. Будущее за ТН. Понятно лучше бы инверторные EVI поставить до -30 легко и ниже. СОР 1,45-3,5 . Дизель и сж газ вчера из за цен, природный газ пока рулит, это не долго. Заказчик умный попался. По поводу Эл во не эл во тут пишут, а что газовый котел без электричества может работать? Резервирование тут есть, а самое главное резервирование это теплый дом с нормальным утеплением и теплые полы. Кто в теме поймет. В МО сейчас стоимость 1 м2 в многоэтажке , в черновой в 2 раза выше , чем частный дом в КП или деревне в предчистовой с инженеркой.
Есть же дизель, как альтернатива и генератор для сохранения циркуляции, да и система со старт-стопами рассчитана для работы до температуры в -15, ниже только догревать!
Ну почему же не заведётся, заведётся, поставили подогрев картера, но экономии не будет и отдача будет 1х1 не более. Без технологии EVI предел -15. А вы про генератор? Он в помещении с отоплением. Заведётся.
Хорошая внешняя изоляция дома, к примеру минватой в 160мм толщины может снизить потребление энергии в 3-4 раза для отопления, да и летом намного прохладней. И такого дизельного котла почти на целую пятиэтажную хрущёвку хватит, если её снаружи минватой утеплить. Вот к примеру нужно поддерживать 20°С при -40°С на улице в кирпичной (толщина 510мм) 4х подъездной 5и этажке, с 52 окнами на этаж, т.е. с 260 окнами, со средними размерами окон ШхВ 1,2х1,3 м, т.е. с суммарной площадью окон в 1,2х1,3х52х5 = 405,6 м^2, в доме с размерами ДхШхВ: 80х12х15 м, имея площадь внешних поверхностей в (2•(80•15+12•15)+80•12) - 405 м^2 = 3315 м^2 и коэффициентом кладки в 0,69 Вт/(м•К), т.е. термическим сопротивлением кладки данной толщины R_кладка = 0,51/0,69 = 0,74 (м^2•К)/Вт, а обычных двойных окон в R_окно = 0,4 (м^2•К)/Вт, и соответственно площадям R_кладка‘ = 0,74/3315 = 223,2Е-6 К/Вт, R_окон‘ = 0,4/405 = 987,6Е-6 К/Вт. Имея параллельное подключение двух термических сопротивлений, кладки и окон, получим сопротивление дома в R_дом = (223,2Е-6•987,6Е-6)/(223,2Е-6+987,6Е-6) = 182Е-6 К/Вт. Соответственно для отопления дома необходимо Р_дом = (20°С+40°С)/182Е-6 К/Вт = 330 кВт. А если такой дом утеплить минватой в 160 мм толщины, с коэффициентом в 0,039 Вт/(м•К), т.е. с термическим сопротивлением данной толщины R_вата = 0,16/0,039=4,1 (м^2•К)/Вт, и соответственно площади всего фасада из кладки и минваты R_фасад = (0,74+4,1)/3315 = 1,46Е-3 К/Вт, тогда дом, утеплённый минватой будет иметь термическое сопротивление R_дом+вата = (1,46Е-3•987,6Е-6)/(1,46Е-3+987,6Е-6) = 589,1Е-6 К/Вт. Тогда для отопления дома, утеплённого минватой необходимо уже Р_дом+вата = (20°С+40°С)/589,1Е-6 К/Вт = 102 кВт. т.е. в 3,23 раза меньше!
@@experteplo Краткое отступление: минвата эффективнее кирпичной кладки в 17,7 раз! Т.е. 160мм ваты эквивалентны 2,83м кирпичной кладки! Почти 3 метра! Это вообще удача, иметь такой негорючий изоляционный материал в современном строительстве, и очень странно, что люди его не используют, имея холодную зиму и жаркое лето! И если люди могут себе позволит дом в 650 м^2, и определённое время кормили 80кВт проглота дизелем, а теперь отслюнили по ходу также солидную сумму на ТН, следует полагать, у них найдутся и средства на грамотное утепление дома. А вообще, тот кто умеет считать деньги, дом утепляет ещё при строительстве, делая предварительный грамотный термодинамический расчёт, кроме статики и всего прочего. Да просто в Excel табличке накидал, и посчитал. Очень странно, что люди не придают термодинамике дома должного значения, выкидывая потом круглые суммы на отопление и кондиционирование!
Минвата материал хороший, не спорю. Но здесь, мы не про минвату и утепление дома говорили в ролике, а про решение проблем с отоплением больших площадей. Работаем с тем, что есть и если задача сделать отопление дома дешевле чем дизелем, то мы её решаем. А чужие деньги считать неприлично!
@@experteplo так у меня к вам вопросов и нет, вы красавчики, всё красиво исполнили! Вам такой клиент даже на руку, который утепление дома либо проигнорировал, либо в данном вопросе несведущ и вероятно не стремится. А на счёт денег, это чужие доходы считать не прилично, а чужие, не учтённые расходы посчитать - очень даже прилично, можно сказать даже необходимо. Чтобы самому так не встрять с отоплением. Мудрый учится на чужих ошибках.
Авторам привет! О, моноблоки.. Вода в качестве теплоносителя? Буферную литров на 90 поставили? А сбросные краны на улице и автоподпитка в помещении есть? Гидрострелка имеется? Спасибо!
Конечно в тепле. Тепловой насос работает на тепло и по трубе на которой он находится разогретый теплоноситель протекает. Арматура вся латунь, тепло хорошо передаёт. Но вообще он нужен на запуске и после длительной остановки, по этому запустив насос и выгнав воздух, мы перекрываем сопло.
nimint3400 Я всю жизнь искал оптимальный прибор обогрева. Чтобы включил осенью и выключил весной. Даже делал прямое солнечное освещение - обогрев от зеркала. Простой аппарат всегда держал солнечный зайчик от метрового зеркала в створе окна. И грел и освещал. Но там - то вода попала в мотор, то концевик перестал реагировать, то да сё, потом вообще за ним незаметно выросла прекрасная вишня - я выбрал вишню. И кроме ТН, удачным считаю только один способ без проблемного обогрева - зачерненная и застекленная южная стена. Даже в морозы ночью там всегда плюс - нагретая закрытая стена долго держит тепло. Например как то утром в мороз -17 сходил померил - под стеклом +15. То есть минимизирует потери лучше утеплителя, с середины февраля температура стены уже выше комнатной - греет! Ну и так красиво - черная блестящая, красивая. Кто то тут же скажет - а как летом?! А летом сдвигаем стекла чтобы она продувалась и поднимаем куст винограда. Кроме того летом открыты окна и остаточное мягкое тепло от стены совсем не раздражает. А вот все остальные способы получения "халявной" энергии ненадежны, требуют много внимания, и как правило именно когда энергия наиболее востребована они наименее эффективны. Были бумы с ветряками, вакуумными трубками, солнечными коллекторами - и где все они теперь? Только там, где нет других вариантов. Ну, или у энтузиастов самодельщиков. Но тут, конечно, у каждого может быть своя история и свои резоны.
@@witpapanow669Уважаю ваш опыт. Есть еще один мало изученный вариант. Сделать надежную теплоизоляцию и гидроизоляцию пары десятков кубов грунта, летом его нагреть с помощью тепловых панелей, а зимой использовать. Такая схема не выглядит сильно сложной или дорогой. За летний сезон май-сентябрь падает примерно 800 ват на кв. метр панелей в час. Если считать даже 8 часов в течении дня, выходит не плохо. При этом практически все можно сделать своими руками, и тепловой аккумулятор и тепловые панели. Придется купить разве что помпу, трубы и материалы. Материалы тоже, от финансов зависит тот же кирпич можно самом делать обжигая глину до керамики...
@@nimint3400 Так у меня уже в работе в некотором смысле похожий вариант. Мой дом имеет подэтаж 120 м2 в который я поместил один из 4 ТН. Были сомнения - там соления, варения и запас овощей на зиму - но три зимы полет нормальный, в минуса не уходил. Потребление ТН в среднем за сезон менее 350 ватт. Минимальная температура + 4гр была в феврале этого года, а с марта поползла вверх. Летом открываю окна подвала плюс использую ТН как кондиционер и к осени подвал снова +20 гр. прим. "несколько десятков кубов" очень и очень мало для обогрева дома и даже одной комнаты..
dengivam А кто топит печку? А кто убирает золу? Кто колет - таскает дрова в морозы? У меня семья сотрудников, угорела в полном составе. Так что осторожнее с печкой! Вот поэтому я греюсь ТН и действительно не парюсь! Осенью включил - весной выключил, летом кондиционер!
Отнесли от дома именно на то расстояние которое нужно. Это окна бани и хозяева именно это место выбрали для установки из нескольких предложенных. Голова болеть не будет, в доме вентиляция приточно-вытяжная и окна с очень хорошей изоляцией. Лишний раз форточки открывать не нужно. Выдув идёт в сторону от жилых комнат.
ну во первых нет тут оскорблений, тут по факту. а во вторых вы пишите инженеру систем кондиционирования и вентиляции))) и если я вижу что тут идет подмена реальности то почему я должен молчать? надеюсь то что я инженер снимает ваш вопрос о том что я не хочу разбираться в теме?!))@@experteplo
слушай сюда....твои системы экономят в 2 - 2,5 раза электроэнергию но стоят сами и в монтаже - кучу бабла, если посчитать электрокотел с одной стороны и тепловой насос с другой , стоимость оборудования монтажа и эксплуатации теп.насоса не окупятся никогда....НИКОГДА)))) при том что если теп.насос с прогревом в минус от 15 градусов то экономия электричества падает до 1,5 раз а после минуса 30 вообще сравнивается если ваш теп.насос вообще приспособлен для таких температур... а если прятать испаритель образно выражаясь в землю (геотерма), то монтаж просто будет аховый по цене... ты хотел напороться на правду так получи её)) не надо было отвечать на мой коммент)))@@experteplo
Молодцы ребята! Правильное дело, делаете. Будущее за ТН. Понятно лучше бы инверторные EVI поставить до -30 легко и ниже. СОР 1,45-3,5 . Дизель и сж газ вчера из за цен, природный газ пока рулит, это не долго. Заказчик умный попался. По поводу Эл во не эл во тут пишут, а что газовый котел без электричества может работать? Резервирование тут есть, а самое главное резервирование это теплый дом с нормальным утеплением и теплые полы. Кто в теме поймет. В МО сейчас стоимость 1 м2 в многоэтажке , в черновой в 2 раза выше , чем частный дом в КП или деревне в предчистовой с инженеркой.
Спасибо большое коллега👍
Главное что бы свет не потух в -30.
Есть же дизель, как альтернатива и генератор для сохранения циркуляции, да и система со старт-стопами рассчитана для работы до температуры в -15, ниже только догревать!
@@experteplo в -30 не заведется 🤣
Ну почему же не заведётся, заведётся, поставили подогрев картера, но экономии не будет и отдача будет 1х1 не более. Без технологии EVI предел -15.
А вы про генератор? Он в помещении с отоплением. Заведётся.
Хорошая внешняя изоляция дома, к примеру минватой в 160мм толщины может снизить потребление энергии в 3-4 раза для отопления, да и летом намного прохладней. И такого дизельного котла почти на целую пятиэтажную хрущёвку хватит, если её снаружи минватой утеплить.
Вот к примеру нужно поддерживать 20°С при -40°С на улице в кирпичной (толщина 510мм) 4х подъездной 5и этажке, с 52 окнами на этаж, т.е. с 260 окнами, со средними размерами окон ШхВ 1,2х1,3 м, т.е. с суммарной площадью окон в 1,2х1,3х52х5 = 405,6 м^2, в доме с размерами ДхШхВ: 80х12х15 м, имея площадь внешних поверхностей в (2•(80•15+12•15)+80•12) - 405 м^2 = 3315 м^2 и коэффициентом кладки в 0,69 Вт/(м•К), т.е. термическим сопротивлением кладки данной толщины R_кладка = 0,51/0,69 = 0,74 (м^2•К)/Вт, а обычных двойных окон в R_окно = 0,4 (м^2•К)/Вт, и соответственно площадям R_кладка‘ = 0,74/3315 = 223,2Е-6 К/Вт, R_окон‘ = 0,4/405 = 987,6Е-6 К/Вт. Имея параллельное подключение двух термических сопротивлений, кладки и окон, получим сопротивление дома в R_дом = (223,2Е-6•987,6Е-6)/(223,2Е-6+987,6Е-6) = 182Е-6 К/Вт. Соответственно для отопления дома необходимо Р_дом = (20°С+40°С)/182Е-6 К/Вт = 330 кВт.
А если такой дом утеплить минватой в 160 мм толщины, с коэффициентом в 0,039 Вт/(м•К), т.е. с термическим сопротивлением данной толщины R_вата = 0,16/0,039=4,1 (м^2•К)/Вт, и соответственно площади всего фасада из кладки и минваты R_фасад = (0,74+4,1)/3315 = 1,46Е-3 К/Вт, тогда дом, утеплённый минватой будет иметь термическое сопротивление R_дом+вата = (1,46Е-3•987,6Е-6)/(1,46Е-3+987,6Е-6) = 589,1Е-6 К/Вт. Тогда для отопления дома, утеплённого минватой необходимо уже Р_дом+вата = (20°С+40°С)/589,1Е-6 К/Вт = 102 кВт.
т.е. в 3,23 раза меньше!
Отличное решение, но сколько стоит?
Минвата на дом 650м² + сопутствующие материалы + работа + отделка минваты штукатуркой или другим материалом?
@@experteplo Краткое отступление: минвата эффективнее кирпичной кладки в 17,7 раз! Т.е. 160мм ваты эквивалентны 2,83м кирпичной кладки! Почти 3 метра! Это вообще удача, иметь такой негорючий изоляционный материал в современном строительстве, и очень странно, что люди его не используют, имея холодную зиму и жаркое лето!
И если люди могут себе позволит дом в 650 м^2, и определённое время кормили 80кВт проглота дизелем, а теперь отслюнили по ходу также солидную сумму на ТН, следует полагать, у них найдутся и средства на грамотное утепление дома. А вообще, тот кто умеет считать деньги, дом утепляет ещё при строительстве, делая предварительный грамотный термодинамический расчёт, кроме статики и всего прочего. Да просто в Excel табличке накидал, и посчитал. Очень странно, что люди не придают термодинамике дома должного значения, выкидывая потом круглые суммы на отопление и кондиционирование!
Минвата материал хороший, не спорю. Но здесь, мы не про минвату и утепление дома говорили в ролике, а про решение проблем с отоплением больших площадей. Работаем с тем, что есть и если задача сделать отопление дома дешевле чем дизелем, то мы её решаем. А чужие деньги считать неприлично!
@@experteplo так у меня к вам вопросов и нет, вы красавчики, всё красиво исполнили! Вам такой клиент даже на руку, который утепление дома либо проигнорировал, либо в данном вопросе несведущ и вероятно не стремится. А на счёт денег, это чужие доходы считать не прилично, а чужие, не учтённые расходы посчитать - очень даже прилично, можно сказать даже необходимо. Чтобы самому так не встрять с отоплением. Мудрый учится на чужих ошибках.
@konstantinhuwa3064 Спасибо за вашу оценку нашего труда!
Авторам привет! О, моноблоки.. Вода в качестве теплоносителя? Буферную литров на 90 поставили? А сбросные краны на улице и автоподпитка в помещении есть? Гидрострелка имеется? Спасибо!
Моноблоки.
Смесь воды с этиленгликолем.
Буферная 500л.
Подпитка есть.
Сбросники есть.
Гидрострелка не нужна в этом случае.
Пожалуйста.
Воздуховодчики в тепле надо ставить - это же элементарно.
Конечно в тепле. Тепловой насос работает на тепло и по трубе на которой он находится разогретый теплоноситель протекает. Арматура вся латунь, тепло хорошо передаёт. Но вообще он нужен на запуске и после длительной остановки, по этому запустив насос и выгнав воздух, мы перекрываем сопло.
Поставил бы майнинг ферму и тепло и деньги какие то капают 😂
Возможно и так будет. Сейчас решение именно такое, какое реализовано.
Осталось поставить ветряк и солнечные панели
Всё в руках клиента
nimint3400 Я всю жизнь искал оптимальный прибор обогрева. Чтобы включил осенью и выключил весной. Даже делал прямое солнечное освещение - обогрев от зеркала. Простой аппарат всегда держал солнечный зайчик от метрового зеркала в створе окна. И грел и освещал. Но там - то вода попала в мотор, то концевик перестал реагировать, то да сё, потом вообще за ним незаметно выросла прекрасная вишня - я выбрал вишню. И кроме ТН, удачным считаю только один способ без проблемного обогрева - зачерненная и застекленная южная стена. Даже в морозы ночью там всегда плюс - нагретая закрытая стена долго держит тепло. Например как то утром в мороз -17 сходил померил - под стеклом +15. То есть минимизирует потери лучше утеплителя, с середины февраля температура стены уже выше комнатной - греет! Ну и так красиво - черная блестящая, красивая. Кто то тут же скажет - а как летом?! А летом сдвигаем стекла чтобы она продувалась и поднимаем куст винограда. Кроме того летом открыты окна и остаточное мягкое тепло от стены совсем не раздражает. А вот все остальные способы получения "халявной" энергии ненадежны, требуют много внимания, и как правило именно когда энергия наиболее востребована они наименее эффективны. Были бумы с ветряками, вакуумными трубками, солнечными коллекторами - и где все они теперь? Только там, где нет других вариантов.
Ну, или у энтузиастов самодельщиков. Но тут, конечно, у каждого может быть своя история и свои резоны.
@@witpapanow669Уважаю ваш опыт. Есть еще один мало изученный вариант. Сделать надежную теплоизоляцию и гидроизоляцию пары десятков кубов грунта, летом его нагреть с помощью тепловых панелей, а зимой использовать. Такая схема не выглядит сильно сложной или дорогой. За летний сезон май-сентябрь падает примерно 800 ват на кв. метр панелей в час. Если считать даже 8 часов в течении дня, выходит не плохо. При этом практически все можно сделать своими руками, и тепловой аккумулятор и тепловые панели. Придется купить разве что помпу, трубы и материалы. Материалы тоже, от финансов зависит тот же кирпич можно самом делать обжигая глину до керамики...
@@nimint3400 Так у меня уже в работе в некотором смысле похожий вариант. Мой дом имеет подэтаж 120 м2 в который я поместил один из 4 ТН. Были сомнения - там соления, варения и запас овощей на зиму - но три зимы полет нормальный, в минуса не уходил. Потребление ТН в среднем за сезон менее 350 ватт. Минимальная температура + 4гр была в феврале этого года, а с марта поползла вверх. Летом открываю окна подвала плюс использую ТН как кондиционер и к осени подвал снова +20 гр.
прим. "несколько десятков кубов" очень и очень мало для обогрева дома и даже одной комнаты..
Да. У меня печка и не парюсь.😀
Каждый выбирает для себя более приемлемый вариант!
dengivam А кто топит печку? А кто убирает золу? Кто колет - таскает дрова в морозы?
У меня семья сотрудников, угорела в полном составе. Так что осторожнее с печкой!
Вот поэтому я греюсь ТН и действительно не парюсь! Осенью включил - весной выключил, летом кондиционер!
Сколько кВт-ч он берёт на такую площадь?
Это старт-стоп модели и у них постоянное потребление 6 кВт/час на каждый блок. Но работают они не 24 часа, а в зависимости от потребности в тепле.
А что в Подмосковье так тяжело газ подвести? 🤔
Тепловой насос поставить легче и быстрее и в данном случае ещё и дешевле. Это СНТ и рядом нет газа.
Без газа, без дров, без угля, без мазута, а просто электричеством.
1квт электричества дает 5квт тепла.
Точно, но не при любых условиях к сожалению. 1 к 5 это максимум. В среднем по году 1 к 3 должно получиться.
@@experteploдаже 1 к 2 уже профит не малый. И уж темболее когда речь заходит о ДТ.
Это 100%
@@experteploт.е. суммарное потребление эл.энергии 9кВт, я правильно понял?
А нафиг такой дом по площади строил? Ну построил, и не плачь, отапливай, модернизируй, вкладывай.
Именно этим хозяева и занимаются: отапливают, модернизируют, вкладывают.
А отнести от застройки на пару метров слабо?
Загородил окна и о вибрации не подумал
Было холодно теперь голова болеть будет 😂
Отнесли от дома именно на то расстояние которое нужно.
Это окна бани и хозяева именно это место выбрали для установки из нескольких предложенных.
Голова болеть не будет, в доме вентиляция приточно-вытяжная и окна с очень хорошей изоляцией. Лишний раз форточки открывать не нужно. Выдув идёт в сторону от жилых комнат.
все тыкаете и тыкаете свои тепловые насосы)) дурачков ищите?)))
Какая цель вашего комментария? Показать всем, что вы не хотите разбираться в вопросе? Зачем такие оскорбления?
ну во первых нет тут оскорблений, тут по факту. а во вторых вы пишите инженеру систем кондиционирования и вентиляции))) и если я вижу что тут идет подмена реальности то почему я должен молчать? надеюсь то что я инженер снимает ваш вопрос о том что я не хочу разбираться в теме?!))@@experteplo
Какая подмена реальности? Вы о чём? Тем более являясь инженером "кондиционирования и вентиляции" стыдно не знать мат.часть!
слушай сюда....твои системы экономят в 2 - 2,5 раза электроэнергию но стоят сами и в монтаже - кучу бабла, если посчитать электрокотел с одной стороны и тепловой насос с другой , стоимость оборудования монтажа и эксплуатации теп.насоса не окупятся никогда....НИКОГДА)))) при том что если теп.насос с прогревом в минус от 15 градусов то экономия электричества падает до 1,5 раз а после минуса 30 вообще сравнивается если ваш теп.насос вообще приспособлен для таких температур... а если прятать испаритель образно выражаясь в землю (геотерма), то монтаж просто будет аховый по цене... ты хотел напороться на правду так получи её)) не надо было отвечать на мой коммент)))@@experteplo
Зачем такие эмоции?
Т.е. вы признаёте что тепловой насос эффективен, но вам это решение не подходит т.к. стоимость вне пределов вашего понимания?