Готовимся к сборке ROTAX! Замер тепловых зазоров! Стоит ли придерживаться мануала? Ski-doo
Вставка
- Опубліковано 3 жов 2019
- Видео на о том, какой же все таки тепловой зазор должен быть! Рассмотрим ski-doo ROTAX 797 E-Tec, 593 E-Tec и 602 ACE. А также цилиндры SPI и ремонтная поршневая WSM для 600 ACE
- Авто та транспорт
Привет, Денис! Видео очень ценное, спасибо, особенно про АСЕ. Про водную технику тоже очень интересно! Хочется поставить несколько лайков.
С приобретением измерительного инструмента твои видео приобрели законченный характер, обсолютно понятен процесс принятия решения по ремонту. Продолжай пожалуйста в том же духе!
Отличный видос, все конкретно по теме, приятно смотреть👍👍👍
Лично у меня был такой опыт, купил я как то скандик 550-й 2013-го года два года назад с заклиневшей поршневой, продавец сказал, что только поменял поршневую проехал 50 км. и поршневая залипла, начал я разбираться, разобрал двигатель, задраты и поршня и цилиндры, стал думать, читать, замерять, искать техническую информацию. После измерений теплового зазора пришел к выводу, что ремонтники которые до меня ставили поршневую 2-го ремонта расточили цилиндры под поршня с зазором 6-7 соток при положенных 12-16 соток, это очень важно, подумал я! ведь двигателя с воздушным охлаждением нагреваются до более высоких температур 120-140 градусов нежели с водяным 80-95. С этой информацией заказал поршневую 3-го ремонта, поехал к токарям попросил чтобы сделали зазор 13 соток, собрал двигатель, замерил компрессию (по 9,5 в каждом цилиндре), залил масло еще и в бенз 1:50, поставил два датчика температуры на оба цилиндра, скатал один бак в режиме черепахи, после стал добавлять газу, темпер по датчикам средний 105 градусов. Катаюсь на нем по сей день по выходным, проблем больше не было!
Спасибо, Денис !!!! Очень ждали это видео! Очень интересно как всегда!! Водная техника тоже интересна!!)
Что я знаю по своему опыту картенгиста и мотогона СССР. Чем больше диаметр поршня тем больше зазор допустим поршень 72 и 76 разница в 2 сотки сразу, допустим у поршня 72 зазор 12- 14 соток у 76 14- 16 соток это у водянки у воздушника на две сотки больше. Это еще данные от советского Союза и тоже край 2 десятки . И у вас получается тоже самое , кованные поршня расширяются сильней, кремневые меньше . У разных производителей поршней свои допуски. Хорошие поршня раньше лили с поршней тракторов воздушного охлождения. Я бы в масло на 4т добовлял присадку ER гарантия что задиров на поршнях не было бы , а вкладыши стали бы вечные, кольца всего на 10 проц бы износ уменьшился .
На твой вопрос вот что могу сказать
По зазору 20 соток на 2 тактники что могу сказать на примере вихря- точили наши уроды расточники поршня по 20 соток допустим на вихрях ( в заводском монуале там была неразбириха непонятка по Русски читалось как точите мол 20 соток хотя имелось в виду что это край ,о чем поведал нам Страшкевич в своей книге что там ошибка) в общем что я наблюдал при 20 сотках -потеря вакума бензоносос вихревский уже не так яро качал, естественно зазор на новых кольцах был очень большой больше 1 милиметра а при 15 сотках в цвет 0.3. Движок на вскидку пер чуть хуже но не кретично . Запуск вообще был отвратительный на холодную и особенно на горячую и что самое плохое ресурса не было вообще один сезон и по колцам зазор рос ужас как ,люди ездили мучались. У нас в городе 1 контора только бралась точить 2 тактники с окнами , вот они и косячили всем точили 20 соток мотивируя это что тупым баранам колхозникам так и надо точить клинов не будет и претензий по растрчке и да действительно даже водянка теряя воду поршень не клинил его не тянуло прихвата на цилинрде не было ну разве что немного. Когда мне поподал такой мотор я перетачивал в другом городе под 14 соток на диаметре 72, ставил новую помпу предупреждал хозяина- что я получал - зверюгу мотор копресию от которой руки болели дергать, хороший запуск сразу , минус один долгая обкатка и не дай бог не будет охлаждение сразу прихват на цилиндре а многие не понимают что травить надо только азотной кислотой знаю это еще с мото спорта. Плюс в 20 сотках и более только один пиздюлей можно вваливать сразу и движок не прихватит , если удастся завести.
Пол текста ютуб сожрал.
@@user-nq3ny9pg4x спасибо за комментарий. Сегодня не так много людей, кто имеет такой опыт. По моему мнению и опыту , сказано Вами всё предельно точно!
Очень полезная информация Ден!🔥👍
Помог спасибо
Познавательно, как всегда. Жаль, что не очень часто видосы выходят на канале) 👍
Очень интересно послушать полезную информацию. Жду сборки своего етека))
Ох и хорошую игрушку Денис себе купил!) Микрометры очень нужная штука. Как и микроскоп, открывает новый мир микровеличин. А по поводу зазоров, безусловно будет ездить. Это моё мнение.
👍👍💪
Держите, Денис, марку!!!
Придерживайтесь значений мануала. Это качество! Работа Ваша - качество и надёжность!👍
Денис, спасибо большое за ваши видео. Хочу поделиться личной историей про тепловой зазор... Ямаха вк540 у отца попал на капиталку, ну он у меня житель деревенский, где то нашли мастеров своих, расточили цилиндры, поменяли поршни... снегоход отъездил 2 сезона, но как-то очень стремно... дымит, не тянет, закидывает свечи периодически, ну и через 2 сезона совсем отказался заводиться... полезли смотреть, компрессия 6.5... ясно, лезем в ЦПГ, промеряем зазоры, и я просто охренел - поршень стоит .25, а цилиндр расточен под .5!!! ( ну и плюс за 2 сезона его еще на несколько соток раздолбало), оказывается когда капиталили мотор, расточку и сборку делали разные мастера, независимо друг от друга, и просто никто не уточнил размер расточки цилиндра... Как при все при этом движок умудрился столько поработать, для меня совершеннейшая загадка...суммарный тепловой зазор на момент, когда снегоход перестал заводиться совсем, в самом выдолбленном месте был 73.59 - 73.18 = 0.41мм. А, ну и на одном поршне оторвало юбку (странно что только на одном). Вот вам и рекомендации в сервисный лимит в 1 десятку... :)
Спасибо очень полезное видео! 👍👍👍
Денис привет! Как всегда вызывает у меня положительные эмоции твои видосы. Действительно тема очень интересная, тем более кто занимается этой темой. У меня на вк 540 на диаметре 73.50 стоят поршня висеко с тепловым зазором 16 соток, при рекомендовонной по мануалу 6- 7 но при стандартном поршне. Так, вот при запуске в первые секунды прослушивается перекладка поршня, при всём при том мотор валит очень достойно. По крайней мере в пухляке не давится, как обычно на стандарте. ....
Денис. Приветствую! Видос зачётный👍 Ты из какого города, из Перми? Можешь посоветовать смазку для тавотниц подвески и общем для брп!?
Денис очень ждали этого видоса наконец то пришли чечьки на 800E-Tec будем ждать видос про сборку и установку как всегда спасибо за видос палец однозначно вверх!!! Парни с Гайвы P.S оператору Максиму отдельное спасибо руки мастера сейчас свободны контент более полный получается молодчики
Чечьки :)))
С водной техникой тоже интересно!
Привет 👋. Не подскажешь номер впускного патрубка на армейца 600 е-тес. Готовлюсь к сезону )
В мануале Ockelbo (Швеция) от 1984 года для ROTAX 377 предельный зазор-0,3 мм (0,08-0,1 мм -при новых деталях),для ROTAX 503 предельный зазор-0,29 мм (0,07-0,09 мм -при новых деталях)...
Денис привет подскажи пожалуйста кроме оригинальных запчастей Какие можно дубликаты ставить получше какой фирмы? Подшипники поршневую.
Дядька здарова, скажи пожалуйста, мне тут продали цилиндры как оригинальные.. А они с порами как у тебя сдесь на видео тайваньские... На аригинале жи нет не каких пор верно?
Для 4т не особо важно. Поскольку он находится в обильном отмывании масла. А вот с 2т двигателями есть небольшой ньюанс. Зазоры не столь кретичны, компрессионные кольца один фиг его отцентруют, кретичны выроботка цилиндра в элипс.
Поскольку масло мало в двигателе и масленная пленка на поршне минимальна значит увеличивается вероятность поворота поршня в целиндре что приведет к выроботка и целиндре и поршня в геометрической прогрессии. Но есть интересные изменения. Так к примеру на новом двигателе который производится только на заказ в единичных экземплярах.
Привет Денис, подскажи где ты покупаешь мануалы, заранее спасибо тебе!!!
Денис здравствуй, подскажи на каких снегоходах устанавливаются праймеры (механическая подкачка) топлива, если можно номер детали и где заказать, надоела эта китайская фигня на РМ, то не качает, то пропускает, может сам подскажешь кто как с неисправностью подкачки на русских снегоходах борется
А в родных мануалах ROTAX эти зазоры меньше на 0,1 мм ...Но шведы исходили скорее всего от своих реальных заводских испытаний и писать зря они бы не стали.Так что я полностью верю шведскому мануалу.Тем более личный опыт говорит что это так и есть и движки спокойно ездят при зазоре 0,3 мм....
не знаю как на снежиках,но на кроссовых мото наблюдал поршня с трещиной в юбке,бывалые говорили что при большом зазоре поршень сильно колбасит при перекладках,в итоге страдает юбка поршня,и даже обрыв юбки возможен!
Привет,Денис.На 4.27 мин размер вообще то по моему 81.87 а на поршне скорей всего округляют
все цилиндры делаются в системе "отверстия" т.е. размер может быть 0, +0,01 точнее всего настраивать нутромер по концевым мерам. у вас при замере блока получился размер цилиндра 81,99, тепловой зазор заложен в размере поршня, мы при ремонте цилиндров выставляем нутромер по концевым мерам см: www.galvanokompozit.com . чем больше зазор, тем больше динамическая нагрузка т.е. стук поршня по стенкам цилиндра и соответственно риск поломки
Подскажите тепловой зазор в кольцах 593 rotax. Заранее спасибо.
Добрый день, ходят ли поршня SPI на 600 etec?
Денис добрый день!!! Есть ли у тебя группа в ВК?
На багги Маверик 2020, поставили 900 АСЕ и добавили турбину с интеркуллером, получили с него 195 лошадей!!!! Вот так вот...
Денис, отличное видео, проверьте пожалуйста на цилиндрах SPI на 600etec есть резьба на впускные патрубки или только отверстия ? Сам ставил эти цилиндры месяц назад, резьбы не оказалось, были только отверстия, пришлось метчиком нарезать. Мне не повезло или вся партия такая
На новых нет резьбы.
Скажите ну как spi цилиндры, ходят!
Здравствуйте ставили на 800 снегоход поршня wossner ваше мнение артикет м 8
А как вы будете растачивать никосиловый цилиндр на 600 асе???
А видео о катерах и моторах к ним, редукторах, гидро-транцев, систем управления, эл. помпа, электро проводка, и тд. будут?
Антон Соколовский будут если будет что по теме
А бывают ремонтные поршня на квадроциклы брп
При таком тепловом зазоре работать мотор будет но зазор в поршневом кольце за пределом , значит компрессия ниже ,тяга хуже, расход топлива выше, температурный режим нарушен в камере сгорания, прорыв огневого пояса под поршневое кольцо ,скорее всего перегрев как юбки поршня так и цилиндра и прихват , задиры, или прогар поршня при перегрузки мотора либо в пухлике или под нартами. Мне кажется так .А так для продажи пойдет работать будет не много и не долго.
При 20 сотках и более ездить можно даже гонять если заводится и бензы не жалко. Мне всегда интересно почему раньше бураны жарили по 40-50 штук и даже более и в хвост и гриву их пинали и запчастей небыло. Буран который прошёл 50 штук мы купили он лыжню с 70 годов спортцменам топтал разобрали его кольца в хлам их затянуло нагаром как и поршня , но он пер как ошпаренный все закончилось когда мы его перебрали и расточили под 17 соток . подшипники с колена не трогали хотя они уже были под замену сальники загрубели их поменяли , после переборки начались прихваты и полная жопа ездить он перестал. только и делали мы что тягали его и кололи. Кент говорит надо было до 60 штук его гнать но руки чесались вскрыть и глянуть что внутри при таком пробеге что потом только не делали карб микуни супер зажигание, все по фуншую а он ехать не хотел потом через год думалось мне что один из цилиндров лопнул. Бывает такое на глаз не видно трещину а движок все на горячую не заводится хандрит живет своей жизнью. А 550 ротаксы и РМЗ аналоги что за хрень такая кому как повезет кто и 2 не проезжает а кто и 40 без капиталки.
Снего маньяк .))) При этом буран тоже скопирован, со снегохода brp Elan.
@@pro-stor6592 да копия но все генеальное просто, простой карб, контактное зажигание, нет лепестков которые ломаются, впусной коллектор алюминий а не резина, изофлекса нет, дефорсирован, потом даже электронное зажигание в ряде случаев гонит и дает толи ранее толи позднее зажигание и убивает движок, раздельная маслосистема. Думаю что если из 550 ротокса выкинуть все выше перечисленное он походит куда более бурановского движка. Куда делись пробеги в современных движках? 600 асе да меня порадовал интересно 900 такой же?
@@pro-stor6592 не ЕLAN a ALPINE...
Денис привет 👋 зделай видео на расконсервацию снегохода.
Юра Ленкин ок сделаю
С большим зазором ездить будет но будет повышенный шум двигателя или попросту звон а это не очень приятно и немного повыситься расход топлива и холостой ход будет неустойчивый. У меня рысь 500 зазор 30 соток и она ещё ездиит в этом году наносил на поршня ТМ 2000 , поршня потолстели за счёт этого на 15 соток ,шум исчез расход топлива стал меньше но хватило не на долго примерно километров на 800 потом опять всё вернулось на прежний зазор , может такая краска попалась может я что-то не так сделал. Да и ещё при повышенном зазоре есть вероятность разрушения поршня из-за того что он будет биться об стенки гильзы, особенно на больших оборотах.
Ну на мой взгляд Ден надо придерживаться мануала..Я лично стараюсь отталкиваться от средних значений допуска,и предпочитаю в сторону + )),так как меньше есть риск прихвата( в зависимости от условий эксплуатации ,ну и хозяина агрегата,что не мало важно☝️).
А если больше,в пределах канеш,то до стука далеко и не заклинит(при условии норм смазки етестна) Если зазор убегает за мануал смесь начинает передувать из продувки в выхлоп через перегородку горшка и падает мощность двигла...Поэтому нужен компромисс (опять же повторюсь зависит от условий эксплуатации)
Это мой личный опыт и наблюдения.Мож пригодится.И ещё дополнение небольшое.если зазор большой то есть опасность трещины юбки и в следствии дрова ,так как юбка начинает стучать на перекладах...Как то так)
Чем отличается двигатель 140и 170 лс он же ROTEX 800
Денис привет у меня беда с двигателем Rotax 600 sdi задиры в правом целиндре,в сервисном центре говорят что можно расточить.Хочу спросить это нормально,или нет?И будет ли движок ходить после расточки там ведь какое-то покрытие должно быть?
василий пупцов привет 600sdi с никосиловым покрытием. Расточить его не получится. Если только ставить гильзу.
Спасибо Денис.
@@pro-stor6592 ну конечно гильзу!!!
Привет Денис Подскажи на каком саите Приобретаешь мануалы по ремонту Снегоходов Заранее спасибо
В свободном доступе!
доброго дня суток.можете дать комментарий о надежности или не надежности скандиков 550f или 900 асе.просто у меня была ямаха за 4 года пользования поменял только 2 катка.
andrey если выбирать из этих двух то 900 однозначно
спс
Weseco хорошие поршня?
85 соток + 2 деления это 87!)) А не 852)) 002 это микроны , а в двух делениях их 20!
Как разнообразие информации не плохо , но как замер провал
👍
Сколько ходят SPI цилиндры? У кого есть опыт эксплуатации?
Ходят, в прошлом году продали 6 комплектов, возвратов не было, в этом году ещё будут с новым покрытием hyperdrive, но ещё не тестировали
как я понял 600 ACE можно растачивать. разве там нет никасила?
ДУРАКИ И ДОРОГИ там чугун
@@pro-stor6592 гильзы или весь блок?
ДУРАКИ И ДОРОГИ нет
На изрядно поездивших моторах, встречал обломы юбок поршня.
А в восьмисотке тоже никосил или гильза чуг.?
Да
Скажите пожалуста Денис где вы находитесь мне надо откапиталить матор на артик кет 550 вадиной инжектор я из тюмени
В перми
А как асе растачивать там же вроде тоже никасил
Гильзы ставить , с никасилем
Лично у меня снегоход lynx с 467м мотором с водяным охлаждением 94года,по спидометру 15к и видно что туда не лазил ни кто и он ебаш.ит и ничего не происходит владею им уже 6ой сезон ,и я вообще не уверен что пробег родной
900 АСЕ есть ремонтные поршня!!!!!!
Привет если можна оставь кантакты чтобы связаться!
Софа Мкртчян 89028342014
Ездить будет с увеличенным зазором, менять не нужно!
да мастер- я сдал в Сызрани в мотосервис потом мотор в ящике увозил
Со слезами??
🤦🤭🤭🤭🤭 852 ?))) 81.87мм )) микрометр показал ! А блок 82.00 +- 0.01 по допуску на диаметр ))) на оригинальном блоке . Ну чтоб поршень садился при работе , похудел ))) жир сбросил . Изнашивается при работе , тифлон встречали толщиной 0.07 мм на сторону
По замерам 600 ACE не увидел криминала ! Нахуй было точить ???
Извините, судя по видео вы не умеете и не знаете как пользоваться измерительным инструментом так тепловой зазор не измеряют, вы вводите людей в заблуждение. Я занимаюсь ремонтом таких цилиндров уже много лет растачиваю, гильзую, хонингую. Зачем снимать видео о том в чём вы не разбираетесь?
Что именно не так?
@@pro-stor6592 Извините за прямолинейность не хотел вас обидеть. могу снять вам видео ремонта поршневой 550ки как раз принесли на расточку, или ремонт коленвалов, я живу на Камчатке Петропавловск-Камчатский и работы по снегоходам более чем достаточно....
👍