Горячий интерес к холодному оружию. 4. Происхождение шашки: беспощадная правда.
Вставка
- Опубліковано 22 вер 2021
- Есть ли ещё среди холодного оружия предмет, происхождение которого вызывает больше споров?
Казаки считают Шашку русским изобретением, основываясь на изобразительных источниках 18 века.
Долгое время считалось, что происхождение самого термина от слова «сашхо» («большой нож» на адыгском языке) не нужно доказывать, а кавказские народы считают шашку черкесским оружием.
Первое упоминание о шашках долгое время относили к 17 веку, и только недавно проверили это сообщение, выяснив, что в оригинале написано совсем другое слово, а «шашка» - это русский перевод 19 века, когда этим уже знакомым словом заменили «cimeterre», европейское название кривой восточной сабли.
Многие обсуждение происхождения Шашки воспринимают, как нападение на символ национальной гордости, попыткой присвоить оружие их народа и подменить историю.
А что на самом деле мы достоверно знаем о шашках?
Самый полный на сегодняшний день анализ всех известных источников и теорий - в нашей программе.
«Происхождение Шашки: беспощадная правда»
Сергей Талантов и Камил Хайдаков.
Лукавство! Черкесы с полным правом могут претендовать на изобретение шашки вообще! Почему то появилась интересная тенденция - насколько это возможно размазать, свести на нет все черкесское! Причина этого очень банальна - простая историческая ревность и зависть!!! Именно так, кто бы что ни говорил!!! Это особенно ярко проявляется и со стороны остальных кавказских народов, тюрков в отдельности, со стороны казаков, а теперь и русских вообще! Во первых, то что черкесы были законодателями моды практически на все - на одежду начиная от ноговиц кончая папахой, на седловку, на вооружение вплоть до деталей, на методы ведения боя - особенно это касается конницы (!!), даже на этикет, манеры и т.д. все это факт, который не подлежит какому-то обсуждению или оспариванию! Когда русские пришли на Кавказ, черкесы представляли из себя народ с уже сформировавшейся и устоявшейся военной культурой, подчёркиваю - культурой. Это не были просто храбрые дикари, это была настоящая рыцарская культура со всеми вытекающими. И то что влияние черкесов распространялось далеко за пределы Кавказа, подтверждали многие, да почти все! Например влияние черкесов на польскую воинскую культуру - пятигорские хоругви. Факт налицо - польская конница в свое время считалась лучшей в Европе. Всего в одном комментарии не напишешь, но что касается шашки - нет никакого сомнения что родина шашки это Кавказ! Второе, и очень важный момент - шашка оружие исключительно наездника (!). Шашка это оружие конницы! Шашка это не оружие пехоты, пеших, тех кто в основном сражался пешими. Шашкой фехтовать практически невозможно. Для боя в пешем строю она нецелесообразна, в таком случае она может быть опасна для самого хозяина! А настоящей рыцарской, наезднической культурой на Кавказе обладали только черкесы. В той или иной степени какой-то конницей могли обладать и другие народы, но то что конница черкесов по классу стояла выше их всех это факт, подтвержденный практически всеми кто с ними воевал или видел их в деле. И вообще основной боевой единицей у черкесов была именно конница. Шашка это оружие таких воинов и такого боя где не предполагалось фехтования вообще, шашка это оружие мгновенного удара, и именно поэтому она была без гарды. Чтобы ещё более это подтвердить надо вспомнить манеру ведения боя черкесами. Черкесы стремительно нападали на врага, на расстоянии выстрела на полном скаку выхватывали оружие, делали выстрел, закидывали ружье за спину, и также на полном скаку мгновенно выхватывали шашку и начинали рубить и именно поэтому она висит лезвием вверх. Казаки например, в отличие от черкесов (!) могли задолго выхватить шашку и скакать размахивая ею, лишний раз утруждая руку. Черкесы никогда так не делали. Черкесы выхватывали шашку в последний момент (!), всегда нападая на врага только с плетью в руках. Ещё раз повторяю, именно поэтому шашка была без гарды, и носилась лезвием вверх. Она просто таким образом отвечала тактике и манере ведения боя Черкесскими наездниками! А все остальные народы, будучи подвержены черкесскому влиянию переняли шашку просто "как есть" как и многое другое, хотя она в таком виде скорее всего и не отвечала их потребностям. Пешему воину целесообразнее будет выбрать например саблю, но не шашку. А дагестанцы и чеченцы например, в основном сражались пешими, а конные сражения если и имели место, то скорее как исключение. Именно поэтому например там в ходу были и сабли наряду с шашкой. В отличие от Черкесии, где сабель практически уже не было, а были только шашки. Поэтому насчёт шашки, обсуждать ее появление, происхождение считаю бессмысленным, и даже политизированным!!! То что это именно черкесское оружие - в этом нет никакого сомнения!!!
Дело в том, что количество восклицательных знаков не является аргументом.
Я не стараюсь размазать все Черкесское. Никакой личной заинтересованности у меня в этом нет. Даже интереса никакого, не говоря о заинтересованности.
Я нисколько на отрицаю тот муар, который исходил от черкесов для путешественников по Кавказу.
Чтобы говорить аргументировано, нужно чем-то подкреплять слова. Нужны ссылки на источники, как письменные так и артефакты, нужно рассматривать вопрос не только в какой-то точке, как географической так и временной, но смотреть шире и по времени и по географии.
Сергей проводит исследования.
Болезненная реакция на исследования - это плохой аргумент. Сделать из шашки или из черкесов идола, не подлежащих обсуждению - ну тогда это надо назвать религией. Или идеологией. Когда все удобные аргументы принимаются, неудобные - отбрасываются, а сам факт постановки вопроса воспринимается как нападение на святое.
Здесь сразу возникает вопрос, а кто такие "черкесы", этимология и применение этого термина, и насколько правомерно сводить "черкесов" к адыгским племенам. Можно начать с того, что у адыгов в языке нет такого слова как "черкес", и тем более оно не является самоназванием этого наррда. А закончить тем, что именно казаков в источниках 17-18 века называли "черкасами", а столицу донских казаков Черкасском. Более того, адыгские языки настолько специфичны, что у казаков нет заимствований из адыгского, больше слов имеющих тюркские корни, если уж на то пошло, это все что касается одежды, конного снаряжения, быта.
@@etimopheev Слушай "умник", я тебя удивлю) Слово "кацап" тоже не является самоназванием русских, но тем не менее многие с удовольствием их так называют) Слово "немец" абсолютно ничего не значит на немецком, но это однако не мешает называть их немцами. Слово "чечен" тоже ничего не значит по чеченски, а сами чеченцы называют себя "нохчи", слово "ингуш" тоже не ингушское, а себя они называют "гьалгьай" и т.д и т.д.... Таких примеров по всему миру сотни! Все народы имеют свое самоназвание, также и иноназвания данные им другими народами, а у некоторых их и не одно. Так что, и черкесы в этом абсолютно ничем не отличаются от других народов. Черкесы сами себя называют "Адыгэ". И самое первое употребление слова черкес относится именно к адыгам, и аж в 13 веке. А до этого их называли касогами, зихами, синдами и т.д. А что касается казаков, так знай, что это именно черкесы-касоги явились корнем казачества. Именно поэтому казаков также называли черкАсами, как собственно и черкесов до 19 в. называли черкАсами (Пятигорские черкасы, закубанские черкасы и т.д.). А само слово "казак" это ничто иное как прежнее название адыгов "касог". Осетины и сегодня называют адыгов "касаг". А фамилии запорожских казаков, а потом уже и всей Украины заканчивающиеся на "ук", "ко" это идёт именно с черкесского языка, что по черкесски значит сын. "Ко" значит сын. Столько "случайных" совпадений не бывает!
В своей «Истории государства Российского» Карамзин писал[11]:
"Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописям, между Каспийским и Чёрным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что Оссетинцы и ныне именуют Черкесов Касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками…
Не согласен с тем что Чеченцы в основном сражались пешими, Чеченцы были всадниками так же как и Черкесы.
@@user-fe9gs2xq4o Нет, все таки чеченцы в основном сражались пешими. Никто не говорит, что в Чечне не было лошадей и всадников как таковых, но такой конницы, профессиональной, высококлассной кавалерии как у черкесов, на всем Кавказе не было больше ни у кого, в том числе и у чеченцев. Это просто факт, так исторически сложилось. А превосходство черкесской конницы над прочими, ее качества и достоинства как буквально лучшей в мире кавалерии признавались всеми - и казаками, которые и сами были хорошими наездниками, и российскими и иностранными офицерами, военными и т.д. Черкесы, если только местность и обстоятельства позволяли, всегда предпочитали открытые конные атаки и сражения. Как говорила русская военная поговорка тех лет: "Шапсуг рубака, абадзех стрелок, а чеченец за завалом крепок".
Исследовать возникновение шашки дело безнадежное, так как логически, имея уже большую информацию от данного видео и других источников, можно предположить, что шашка безгардовое оружие более простое в изготовлении могла возникнуть паралельно во многих странах.
Если говорить конкретно о Черкесской шашке, которой гордятся черкесы, то им есть чем гордиться. У каждого народа своя шашка, но черкесская шашка стоит отдельно от всех остальных шашек, как по своим техническим характеристикам так и по владению.
Участники Кавказской войны не уставали восхищаться Черкесской конницей за всю историю войны, но о других блестящих конницах Северного Кавказа воспоминаний нет.
Успех Черкесской конницы был благодаря не только выученным коням, но и черкесской шашке, которой профессиолнально владели черкесы как никто другой.
Огромное спасибо за информативное грамотное видео! (один восклицательный знак все таки поставил).
Само слово шашка - сэшхъэ ( черкес) говорит как название и параллельно у других с таким названием, логически не может появиться. Простое, удобное совершенство данного оружия ,некоторым не даёт покоя, как так, какие-то черкесы?!
@@ahmedkarejev9020 , если подвести итоги увиденного и услышанного ранее и плюс даннгого видео, то напрашивается вывод, что Черкесская шашка уникальна и только она произошла от ножа для рубки лозы, а остальные "шашки" имеют в разных странах свои названия и произошли они от сабли - сабли без гарды. Только Черкеская шашка имеет малый вес и особое владение, остальные имеют все то же обычное владение, что и саблей, за исключением незначительных нюансов.
Шашка это русскоязычное слово и название безгардового оружия. Оно неправильное, но так уж сложилось. На самом деле все остальные "шашки" не Сашхо, а сабли без гарды.
Спасибо вам за правду 🤝
Почему безнадежно получив СэАШо шашку по русски, они Российская Империя, заказала ее производство в Англии и от туда распространилась по всему миру. Но как не старались англичане но они все равно не смогли близко подойти к аригиналу.
@@ahmedkarejev9020 как же так, конечно коробит. По их описаниям черкесы это дикие отсталые племена, которые городов не строили, но как им строить если охотников на земли нескончаемое количество всех мастей. Тут не то что город построить, ночь бы спокойно поспать.
Если подвести итоги ранее полученной информации и плюс это замечательное видео, то получается, что шашка это русскоязычное название безгардового оружия, в разных странах это безгардовое оружие называется по своему. Но так уж принято и "написано пером" что все что без гарды шашка. На самом деле исторически, только Черкесская шашка имеет право носить этот бренд, только она произошла от хозяйственного ножа для рубки лозы при хозяйственной деятельности адыгов. Фактически и конструктивно остальные шашки совершенно отличаются от Черкесской шашки как по весу и др. тех. характеристикам, так и по технике рубки и владения. Черкесское владение это эксклюзив никогда не повторенный и неизвестный ни в какой стране мира.
Все остальные шашки, даже включая Кавказские имеют владение при рубке с коня, мало чем отличающееся от сабельного. Кавказские шашки в своих странах называются по своему, русские назвали их шашками.
. Безгардовое оружие во всех странах где они встречаются произошли от сабли. Сабля которой не сделали гарду по каким то причинам, скорее как следствие удешевления. Натурально, все остальные шашки кроме Черкесской произошли от сабли.
Фактически шашка это бренд Адыгов и только она имеет одно свое исконное название - Сашхо, т.е. большой нож.
Если образно аллегорически определить, то шашка одного удара это все образцы Горловки - однозарядное ружье, Кавказская шашка - карабин, Черкесская шашка - автомат Калашникова.
Кто такие черкесы и кто к ним относится? На этот вопрос отвечает Институт Этнологии и Антропологии РАН:
Утверждаю:
Заместитель директора доктор исторических наук В.Ю. Зорин 25 мая 2010
«Этноним Черкес и топоним Черкесия как обозначения народа и его страны на Северо-Кавказе появляются в армянских, грузинских, арабских, персидских, тюркских и др. исторических источниках с ХIII века, вытеснив предшествующую этнонимическую номенклатуру - керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, джаркасы и другие. Этноним Черкес стал общеупотребительным в европейских и русских источниках ХV-ХIХ веков.В то же время местное население неизменно называло себя адыгэ, хотя значение имели, видимо, локальные наименования, с которыми идентифицировали себя отдельные этнополитические образования - натухай, абадзех, жанэ, кабардэй и др. Тем не менее, несмотря на определенные различия социального, культурного, языкового характера, с историко-этнографической точки зрения, это единый черкесский (адыгский) народ.Исторические коллизии XIX-XX в.в.. связанные с бедствиями Кавказской войны, насильственным выселением значительной части черкесов в Османскою империю, административные преобразования, осуществленные царским правительством, а затем органами советской власти РСФСР и СССР, привели к образованию в Российской Федерации четырех территориально разделенных массивов черкесского народа, за которыми закрепились различные этнографические обозначения - шапсуги, адыгейцы, черкесы, кабардинцы.Сравнительно недавнее (по историческим меркам) территориальное разобщение не привело к утрате в народе исторической памяти о генетической и культурной общности между этими группами. Современные исследования показывают, что этническое самосознание и основной пласт традиционной культуры у шапсугов, адыгейцев, черкесов и кабардинцев являются общими. Это свидетельствует о том, что названные группы можно считать субэтносами одного - черкесского (адыгского) народа.
Заведующий отделом Кавказа ИЭА РАН, чл.-корр. РАН, доктор исторических наук, профессор С.А. Арутюнов
Огромное спасибо всем участникам. Отдельно хочу отметить подачу Сергея, было приятно слушать.
Спасибо, очень интересно. Ваши гости обладают огромными знаниями в области холодного оружия, профессионалы высокого уровня.
Очень интересно было посмотреть! Хорошая передача! Спаси Господи!
Не смотря на свой прежний комментарий, вопрос первенства черкесской шашке на Кавказе похоже не закрыт, не рассматривая присхождения шашек в других странах.
Давайте обратим пристальное внимание на то, что только на Севрном Кавказе шашки погружные. Далее почему они погружные только на Северном Кавказе? Есть ли причина погружать шашки в ножны? Это просто традиция? Даже если это так, то традиции возникают по какой то причине.
Однозначно причина погружать шашку в ножны возникла по необходимости сохранности шашки при падении с коня, видно были случаи когда рукоять отламывалась от клинка при большой закалке или же гнулась в месте присоединения клинка к рукояти.
Возникает вопрос, почему такой традиции нет на шашках других стран, а только на Северном Кавказе, там что нет случаев падений с лошади в бою? Весь вопрос в том отломается или согнется клинок в районе соединения клинка и рукояти?
Обычно толщина на всех шашках не менее шести мм у рукояти, может ли переломаться шесть мм и более, стальной полосы самой усиленной в месте соединения с рукоятью, будет ли это место самым слабым? Однозначно нет. Поэтому и не возникла такоя традиция ни в каком другом месте, а только на Северном Кавказе. На Северном Кавказе ЧЕРКЕСЫ делали шашки более легкими, а вследствии более тонкими и вероятность перелома или изгиба в месте присоединения клинка к рукояти при падении с коня была только у Черкесских шашек!!!
Вот и опять возник вопрос первенства Черкесской шашки на Кавказе.
Большое спасибо всем участникам сюжета!
Отлично. Ждём продолжения
Большое спасибо, очень академическая беседа получилась!
Наследие Адыгской культуры последнее время преобрело крайний интерес для всех. Желание приватизировать это наследие и приписать себе, не даёт покоя.
Финансируют Кавказ одни и те же спонсоры что спонсировали и Украину, да недолго уже осталось скоро лавочка закроется, ждем 24 год, а там спонсорам будет уже не до Кавказа, не до жиру быть бы живу.
Да обладали все , черкеска общая , черкесами всех подряд звали , кабардинские седло стало казацким , шашка вообще из Пакистана . А сами кроме лаптей и дубины не додумались не до чего ...
Слушал внимательно ваши суждения и выводы о происхождении холодного оружия . В частности о самого названия "шашка" и принадлежности его к народу ! Черкесия воевала 101год этим оружием против Империи ... с 1763 - по 1864гг. Затроньте этот период... Русский царь одевал Черкеску - по вашей логике , она тоже принадлежит русским😂
Не надо к шашке примазывать оружие всех народов мира... Не путайте людей ... Не обобщайте ...Сашхьуэ - это оружие Черкесов! От того , что казаки стали называть её шашкой - не дает вам права глумится над историей ...
ви удивитес но черкеска вит тоже не в черкесии изобретено. имеиутса зарисовки италианцев(в часности генуезцев)14-15 века где изображени черкеси и они одети не в черкесках. а в ето время иест изображения лиудеи начиная 11 века в черкесках(но толко безгазирних) в грузии.
Лучшее, что я видел на данную тему), спасибо!
Очень интересно. Спасибо!
Замечательно, друзья! Очень приятно было послушать вас с правильной речью, аргументированным докладом. Сетую на то, что очень мало у Вас подписчиков. Будем продвигать канал. Я делаю репосты везде, где могу. Пришел к Вам с Ганзы
Спасибо!
Очень ценно, нам нужны репосты
35:32 Не согласен... Кавказские ружья достаточно легкие. их скорее можно класифисировать легкими чем тяжелыми
Охотно хочется верить Далю с Кузнецовым, но мгновенно приходят на память пушкинские строки: и шашка верная подруга, его трудов, его досуга....
Эти строки Пушкин писал про Черкесского война!
Ждем новых роликов! Спасибо!
Спасибо большое, смотрю и слушаю с огромным интересом. Читал упомянутые вами темы на Ганзе, сейчас буду знать кто скрывался под некоторыми никами.
Спасибо вам за вашу работу и труды! Очень интересные передачи!
Как бы вы не переписывали историю вы от этого лучшими не станете и того что было и создавалось вам и не снилось. Мы Адыги знаем себя и свое прощлое и видим свое будущее и многим там нет места
Не только лишь все
Многие из нас знают прошлое адыгов и то что они создали и даже чего не создали, но пользуются и спасибо не говорят. Русские переняли у черкесов одежду, пытались шашки перенять но она не такая как черкесская, кинжал переняли, но об этом все говорят и пишут и никто из грамотных русских себе это не приписыват.
А насчет будущего - мы все россияне и жить нам вместе, кто то бы и хотел бедлама на Северном Кавказе, но это бесполезно. Могучая Держава Россия будет крепнуть и будет лидером в мире, будет считаться за честь быть россиянином и жить в России. Пару лет всего то и осталось.
"Пройдет совсем немного времени и Россия станет лидером в мире, не путем военной силы, а силой единства, сотрудничества и духовной силы." Шри Чинмой, великий духовный провидец нашего времени.
"Кто будет с Россией, будет процветать". Ванга.
Очень интересно. Спосибо
Открыл, поставил лайк! Сейчас некогда, а вечером обязательно посмотрю))
Не чего не услышал интересного, хитро общаются боясь кого оскорбить. Сами сочиняю басни, а кого то обвиняют.
Поймал себя на мысли, что такие ролики у Вас на канале и через 5 и 10, 15 лет будут просматривать, т.к. коллекционирование никуда не денется! Снимаю шляпу и жду след выпуски!
Очень приятно читать, спасибо
если не ошибаюсь, кто - то на Ганз ру писал, что шашка - наиболее удобный, простой, дешевый и быстрый способ монтажа клинка и рукояти....
Спасибо
Хороша передача про оружие холодное за что прежде всего огромная благодарность за организацию подобного рода передач-коллекционеру и знатоку холодного оружия Камилю Саидовичу Хайдакову!Но в передаче прозвучало,что мол некие "лезгины"ходили с шашкой на голо,на русских офицеров в кавказских войнах,где и как,возникает вопрос,а знают ли ведущие передачу этимологию(происхождение)слогану-"лезгины"? Этимологию слогана-"лезгины"(отсюда и название танцев-"лезгинка";-)в свое время изучил мастодонт языкознания академик Марр Николай Яковлевич и результаты выложил в своей работе:"Непочатый источник истории Кавказского мира"-где дословно написано:"Слоган-"лезгины"(отсюда-"лезгинка";-) образован в результате -метатезы(непроизвольное искажение звуков или букв в лингвистике)от этнонима-Лак(производное-Леки)-Персидское-Лакзы-Русское Лаки-Лакцы-с древнейших времен закрепившееся за Лакцами страны Гор.Метатезированная трансформация слогана из "Лакзы"-в "лязги-лезги-лезгины"-в ретроспективе проходила десятилетиями и в конечном счете стало обособленным прозвищем с отрицательным оттенком,данное царскими колониальными властями России туземным народам Гор(Дагестан)"-конец цитаты.В указанной же связи-один из мастодонтов дагестанской историографии-д.и.н.-Расул Магомедович Магомедов(даргинец)в своей работе-"История Народов Советского Дагестана"-писал:"слоган-"лезгины" ранее не было этническим названием какого-то народа,а было обобщенным унизительным прозвищем данное горцам Дагестана царскими колониальными властями России.А за кюринцами-это тех кого сегодня зовут-лезгинами,данный слоган в качестве этнонима отстоялся лишь в 20 веке и то ни сразу,как за народом ранее не имевшим своего обособленного корневого этнического названия"-конец цитаты.
Лихо у вас получается натягивать сову на глобус. Только Сергей краснел уж не знаю от чего... Камил пересмотри своё интервью с Эммой Григорьевной по моему она тогда тебе все четко разжевала и про клейма и про клинки и про мастеров и про подделки. Пересмотрите втроём это интервью и вам все станет понятно.
В Афганистане шашки остались от грузин там воевавших, царь Георгий 8.
Было очень интересно, хотя для более глубокого анализа и разговора по данной теме, времени было не достаточно. Мне интересно, а знакомы ли эти господа с работами Феликса Накова? Уверен он , если его пригласят на разговор , может дать ответы на многие вопросы, в том числе и на спорные. Рекомендую автору снять ролик с участием Феликса Накова. Он хорошо описывает генезис шашки и особенности применение в боевых условиях. Оружие, особенно в те времена когда оно было актуально, это вещь от которого зависела жизнь и все особенности его носили сугубо практически характер.Ничего случайного не могло включаться в оружие. Автору большое спасибо. Для себя я услышал много интересного, хотя и спорного. Желаю удачи всем .
👍👍👍
Черкесы могут с полным правом претендовать на изобретение шашки в галунных ножнах. Сам вид
оружия интернационален. Как, например, лук, который появился независимо во многих частях света:) Ножны галунной шашки погружные, имеют обратный подвес, покрыты красным сафьяном и поверх подвижными муфтами из кожи, обшитые по краям галуном. Многослойность конструкции, укрепление краев кожи галунами являются явными этнографическими признаками северокавказского происхождения. И сами галунные ножны с подвесом из кожи, часто без использования металлических деталей- обоймиц, погружая рукоять имеют очень похожую конструкцию, как и традиционный кавказский нож. В данном разрезе, и будет справедливо говорить о черкесском названии "длинный нож". Но только в отношении комплекса галунные ножны - клинок без гарды.
Огромное спасибо за передачу, рад всех увидеть.
Если точнее Сашхо, большой нож.
@@user-uk6lz2np2w Мы привыкли к официальному толкованию из Большой Советской энциклопедии. Со всем уважением, критикуете- обоснуйте. Но по большому счету, эта разница в толковании никак не влияет на мысль изложенную мной выше.
@@tonyrodin3265 , за ваш комментарий поставил лайк, согласен, скажу даже больше - у каждого народа своя шашка, но черкесы гордятся своей шашкой исключительно, и есть чем, она стоит отдельно от всех остальных шашек, как по своим техническим характеристикам так и по владению оным блестящим предметом.
Спаси Христос за труды, очень хороший материал. Мне не хватило только более детальной демонстрации представленных образцов и ссылок на материалы. Очень хочется продолжить рассмотрение заданной темы.
@@user-lk7rz3hd6k , согласен с вами!
Как же коряво говорит этот специалист!
Архивы смотрите ребята архивы если остались
Глупости говорят, а главное на перебой.
Жаль, что не показали предметно коллекцию.
Предметы покажем, ждите следующих выпусков
Точка удобна 😁
Спасибо коллеги за интересную передачу. Камил - отдельное спасибо за пушку на 12:20 :)
Бутафорская)
Друзья, очень интересная передача, спасибо вам большое. Если можно я тоже выдвину свою версию происхождения слова ШАШКА. Я думаю ни для кого не секрет, что практически все названия предметов мужской кавказской одежды имеют тюркское происхождение, почему же тогда не предположить, что и слово шашка имеет тюркское происхождение от слова ШИШЬ (штырь ), от которого кстати произошло слово ШАШЛЫК
Приятно слушать трех умных людей; исследователей, сохраняющих большой пласт материальной культуры. Традиционное СПАСИБО вам!
В будущем когда вашей стороны, перестанет существовать. Будут всякие неучи как вы, рассуждать . Кто жил в Новгороде и других городах, Московья, вывод точно не русские, наверное китайцы.
В будущем что будет я не знаю. А в настоящем - Вы больше под роликами писать не будете.
Прочтёте - напомните о себе, пожалуйста, сообщением. Любым.
Чтобы я вас забанил.
Заранее спасибо!
Сэшко это оружие первого удара рубящее . Сэблэ это оружие фехтовния и колущее с граненым концом . Сэблэ буквально нож змея раньше их одевали как пояс . А про хаттов вы и забыли это они массово плавили железо в Анатолии , в то время мир плавил медь и бронзу еще.
Очень интересно, но я дилетант и просто хотел услышать ответ на вопрос: Где же Родина шашки ? Конечно по мнению уважаемых авторов. А то я так и не понял !
Шашка Сэшко, западночеркесское произношение, Сэщхо восточно. Обещали в следующей передаче расказать о,, перманентном противостоянии кабарды с закубанской черкессией,, чтоб они не выдали не ведитесь, все западные князья были связаны с кабардой, если какой спор возникал то его очень быстро решали мирно, и как бы там нибыло в первую очередь надо вспоминать о Хаджеретах, а они славой затмивают все что могут нам противопоставить.
Давай тут не хрюкать, шашка черкесское оружие.
Действительно, не хрюкайте. Ни здесь, ни в другом месте.
Попытайтесь говорить как человек, словами.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev с лжецами говорить?
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev по вашей истории Кавказ добровольно вошёл в Россию а недобитые адыги сели на кораблики и уплыли в Турцию на отдых по пути усеивая море трупами.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev кому такие как ты тут горбатого лепят камилы мамилы, шашку создал тот народ у которого была сильнейшая лёгкая конница. Так что оставьте свое хрюканье
@@user-wd9gu4fn8n. а я не хочу говорить с дураками, которые не в состоянии поддерживать уровень разговора.
Которые на часовую передачу с аргументами говорят «хрюкать».
Вы ни одного своего аргумента не привели - у вас их нет. Есть только апломб.
Думаю, что вы не интересны мне как зритель.
Я хочу, чтобы на канале были думающие и культурные люди.
Вы не относитесь ни к первой, ни ко второй Категории.
Я забаню Вас завтра. Сегодня оставлю время, чтобы Вы прочли мой ответ.
У вас отличное название.
Спасибо
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , только такое название, оно для любителей х.о. самое близкое.
@@user-uk6lz2np2w
Я Вас не понял сразу. Думал, Вы про название канала или передачи. А Вам, оказывается, название не нравится.
Канал развивается. Я его уже года 4 делаю,
Я делаю то, что мне интересно.
Изначально я снимал про иконы - это одна сфера моего интереса.
Потом - про униформу Русской Императорской армии.
Теперь вспомнил старое увлечение. Холодное оружие.
Оказалось, что мне есть что сказать и в этой области.
Но меня многие и так знают в этой теме, холодного оружия.
Представляться не сильно требуется. И в России знают, и в Грузии, и на Украине тоже знают.
И тех людей, которых я буду показывать, с ними тоже многие знакомы.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , название очень нравится, х.о. это я сократил холодное оружие, как для любителя мне это название самое близкое, у меня так же горячий интерес к этой теме! Огромное спасибо за тему холодного оружия с участием Камила Хайдакова, отдельное спасибо за тему шамширов!
Одна из самых интересных коллекций холодного оружия в плане принадлежности к знаковым и известным историческим личностям принадлежит Алексею Гнедовскому. Сделайте видео с Алексеем и обзор его коллекции.
Все Адыгское( Черкесское) хотят все себе переписать.
Спасибо за содержательный фильм . 👍Желательно больше показывать предметы и иллюстрации. В фильме Есть момент не соответствия текста иллюстрации: не показали картины с донскими казаками из рукописи, а показали фото рукоятей шашек. Насчёт выхватывания И удара шашкой не согласен с выводами (кому интересно дискуссии☝️ есть на историческом оружиеведении(группа в контакте) 😉)
Если не трудно - меня в контакте нет, может быть, сделаете репост?
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Здравствуйте! Я не специалист, и даже не дилетант , но ! Лет 25 назад, мне в руки попало если не 1е, то одно из самых первых изданий ,, ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ " Жукова Г.К. В одной из глав посвященных гражданской войне, он описал сабельную сшибку с бандой, и в момент погони какой-то лихой противник нанес Жукову удар шашкой именно ,,с вымахом шашки из ножен " . Я запомнил дословно эту фразу. Спасли его от смерти дубленый полушубок и скрещенные на груди ремни портупеи и снаряжения. А лихого кавалериста тут же застрелил и не дал добить Жукова политрук по фамилии Ночёвка. Неделю после этого эпизода,Жуков мог дышать с большим трудом. А вот в последующих изданиях , этот эпизод был удалён. Вот как то так.
@@user-pr1qq1cs4l я его цитировал в передачах, неоднократно.
Потому, что Жукову было интересно, кто его чуть не зарубил - оказалось, такой же драгунский унтер, как и сам Жуков
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Спасибо Вам, творческих успехов !
Л.Н. Толстой интересно , жаль, очень коротко, упоминает о шашках ( вернее , их применении) в повести " Хаджи Мурат".....
Интересное, академическое обсуждение! Зато комментарии ужас! Неужели предмет того стоит? Почитаешь иных "специалистов", так шашка просто wunderwaffe Кавказа!) Что там делали остальные виды оружия от винтовок до пушек и первых ракетных батарей, вообще загадка! Как и сам факт завоевания Кавказа. Не может быть!)
А почему не шахматы? Потому что черкесы называли ее сэшхо, то есть большой нож, а казакам из далека показалось шашка. Вот и вся арифметика.
Шашка пририсованна у мужика со стрелами
И кстати языком межнационального общения на Кавказе до русского, был именно тюркский язык
Интересно. Познавательно. Но много лишнего.
Молодцы👍. Но ,почему вы не хотите принять технологическую теорию? Я её услышал у одного мастера с Дагестана который делает шашки, что многие моменты это не сокральные, а технологические. И увидел потом у японцев. Суть в том, что после закалки клинка внутреннее напряжение выгибает полосу и самое страшное, что выгибает в право или лево. И японци делали оналог большой сабли, потом где уводило делали тот или иной вид холодного оружия. Уводило ближе к рукоятки значит обрубали там и делали лёгхую катану , ближе к середине получался нож. Притом из 10 полос уводило 8. Шашка кокраз подходит под эту логику обрубленная сабля. И вообще мне кажется, что родина всё таки Индия или Иран. Где мастера могли эксперементировать. И наверное первые клинки заклёпывались как сабли с заду. Но хорошо уложились в технологию и на кавказе стали делать накладки на рукоять. И следующий этап это казачий вариант. Я думаю это вообще 3 разных оружия и их объединяет одна форма( 1.Изначальный вариант. 2 Кавказкий технологический. 3 Казачий(строевой армейскиц))
Вот это всё очень хорошо оплачивается и тд. А так кто в теме те понимают , и знают чьë это. Не надо пришивать рукава к одному мессту.
Ребята, шашкой называется - САБЛЯ ДЛЯ ПАРАДНОГО ШАШКА, т.е. "шага.
Чушь, шашка переводится с адыгского, Большой нож.
Нелезте не всвоё и неумнечойте господа вы все просто балаболите🤝
Втыкание в землю портит за́точку
Целый час говорильни с бесконечным повторением слов шашка про длинный нож с рукояткой на заклепках, который был известен еще древним германцам названьем сакс( шакш)
Нож Сакс к шашке или Сашхуэ не имеет ни малейшего отношения, а тем более внешнего сходства. Извините, но это бредовая идея...
Сходство есть в произношении и доступности для большинства этого средства убийства. Простая полоса заточенного железа с грубой рукояткой из дерева, приклепанной различными способами позволила вооружить полчища германцев длинными ножами, которые завоевали в конце концов первое место вреди народов. Шашка вполне доступное для всех горцев оружие - большой нож для рубки, позволившая сохранится самобытным кавказцам.
@@dmitrisedykh9966
Вы видно довольны своим "открытием", но как для меня на ваш комментарий у меня нет слов, пустая трата времени... Приехали, или можно сказать полный триндец!
Причем здесь само оружие? Главное это владение им.
Этой теме посвящены отдельные ю-туб каналы.
В принципе, я согласен- не нужно изучать древнюю керамику, главное, чтобы вкусно приготовили.
И не нужно изучать этнографическую одежду и историческую - главное, чтобы было тепло.
Подход интуитивно понятен.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Я не точно высказался. Там была фраза о том как восхищались черкесской конницей и ее шашками. Та же история с драгуном, которого черкес ловко поразил под локоть, пока он тянулся за саблей. Это показывает воинское исскуство черкеса а не преимущество шашки. Например - если бы тот драгун перед боем «подбил» саблю, Вы знаете этот термин, он бы успел ее выхватить.
ИСторическии факт-картлииски цар гиоргии 11 одно время командовал персидскими воисками в авгане и после подавления востания бил правителем авганистана-он в конце концов там и погиб, а некоторие грузинские воини так и осталис жит там. и я встречал лиудеи которие воевали уже в советское время там и говорили что в авгане иест сиола жители которих считаиут себя потомками етих воинов-хотя грузинскии уже не знаиут.ето к тому откуда в авгане могло попаст кавказское оружие.
Совершенно верно, грузинская знать и воины служили у персидских шахов, в Афганистане их боялись за жестокость при подавлении восстаний
@@historicalweapon5010 одна поправка-ето били именно картлииская знат(они конечно грузини) но другая восочногрузинская королевство кахетинская в етоже время била в конфронтации с ираном. а третая имеретия-ето западная грузия- вообше не входила в арел персидского влиания.
Один не обдуманный не подтвержденный историческими документами довод, такую сумятитцу внес в обсуждение,
Что за чушь? Шашкой это вы еë называете, на Чеченском и на Даргинском языке это "тур"
Слово шашка адыгские.
На вашей карте Грузии(15-я минута) юг Осетии обозначен как "самачабло и Двалетия". Если вы претендуете на историчность и объективность своих суждений и рассуждений, подобное недопустимо в принципе. Все ваши слова о желании быть беспристрастными исследователями, разбиваются об эту карту. Которая не исторична, напротив - от неё буквально воняет субъективизмом, недостоверностью и грузинским шовинизмом. Вы прогрузинские шовинисты, осетинофобы или добросовестные собиратели и объективные, беспристрастные исследователи? Это вопрос.
Шашка Кавказа . И только Кавказа .
мдаа что ето адиги обижаиутса как дети. черкеску -они придумали и аргумент русское название етои одежди. шашку они придумали-аргумент тот же. а они не задумивалис почему ето в русском язике название кавказских артефактов имеиут черкеское происхождение, может потому что простие русские первими кавказцами с которими столкнулис били черкеси-кабардинци и ети контакти продолжалис долше и били теснее чем с другими кавказскими народами . на кавказе все знаиут что лучшие кони вирашивали кабардинци и никто етого не отрицает. что касаетса оружия-нигде нет никаких упоминании о дотоинствах черкеского холодного оружия, в грузии очен ценилис оружия производимие в дагестане и один вид шашки так и називалса -лекури-(лезгинскии). и увериаиу вас если би черкеское оружие чем то отличалса ето обязателно отразилса би в грузии. почему в грузии а потому что грузия единственная страна на кавказе котории имеет обшуиу границу со всеми кавказскими народами кроме кабарди. а если вспомнит что осетини били поданими кабардинских князеи тогда со всеми.
в "длинный нож" не особо хочется верить: 30 -40 см, возможно, длинный нож, но 70 - 80 см , полагаю, уже другой вид оружия.
Конечно же не длинный нож, а большой нож - так звучит черкесское слово Сашхо на русском наречии.
@@user-uk6lz2np2w У нас русский язык, а не наречие.
@@user-uk6lz2np2w Виктор, возможно, не спорим! Но и эту версию Кузнецов опрокидывает, дает в своем роде транскрипцию и произношения этого слова "сашхо" в адыгском языке, не могу привести точь - в - точь, но произношение не звучит как "шашка, сашка" и т.п. как нам привычно слышать, когда речь о этих предметах идет, давно правда, статью Есаула ТКВ читал, но по памяти, навскидку, как - то так.....
@@user-ne6ww6gg8v , на русском, будет сэшхуэ, но нарекли сашхо, так и закрепилось в русском языке.
@@user-ne6ww6gg8v , все спорящие о возникновении шашки по своему правы, это как в притче про слона, трое слепых ощупывают слона и каждый рассказывает какой слон, один говорит держась за хобот, что слон похож на змею, второй держась за ногу, утверждает что он как столб и третий держась за бивень уиверждает что он как рог буйвола...
Б... Ля а что вы не вспоминайте Курского князя Олега который пригласил на службу военных людей из Пятигорских Черкас Позже которые ушли от Олега с малоросами в Запорожье где они организовали сечу? Что у них с собой небыло Кузнецов и оружейных мастеров? С таким видом врёте, вы остановите подлоги и ложь против Черкесского всего, и размазывание нашей истории по другим народам? Вот откуда слова шашка отрез металла в Южной Руси был известен! Ещё почему вы не вспоминайте что Иван Грозный призвал мастеров оружейного дела из Черкесии которые организовали мастерские в Москве и Астрахани, где ковались мисюрки, панцири кольчуги сабли и шашки? У нас свои разоблачители найдутся не только у вас они есть !
Что черкесская шашка, что кавказский кинжал это Персия, Турция,все остальное выдумки
Балаболы-фантасты ))
Узахуэщ😂
👍👍👍