재미있는 사실 : 의외로 소비에트 연방에 속했던 현재의 우크라이나를 제외한 동유럽 국가들(발트 3국 포함)은 사회주의 연방 체제로의 회귀를 긍정적으로 생각하고 최소 찬성 비율도 50%가 넘는다 하지만 실제로 그들이 소비에트 연방으로 회귀하지 않는 이유는 "그래도 러시아는 싫어서"다
저도 굳이 따지자면 사민주의 모델 지지하는데 아마 그 분들이 지향하는 공산주의 공동체는 소련의 스탈린주의와는 많이 떨어져있을겁니다 트로츠키 쪽이든 어디든.. 그리고 공산‘국가’ 개념 자체가 맞지 않은 개념이긴 합니다. 공산주의 사회에서는 국가가 없고 그 과도기적 상태인 사회주의 국가에까지 존재하는 것이 국가니깐요
70,80년대 북한에서 소련으로 유햑을 가면 소련에서의 자유로움에 유학생들 흠뻑 빠졌죠. 그러다 학업이 끝나고 북한에 돌어걸려니 그들은 지옥간다는 표정으로 다시 북한에 넘어갔다는군요. 그러다 유학생들 소련에서의 자유갸 생각나 불법으로 소련에 넘어가면 소련 경찰들 다시 북한으로 돌려보내죠. 그럼 그들은 가족과 같이 수용소 행이었죠.
사실 우리나라도 많이 사민주의라 할수있음 정정을 찍은게 국민연금이고 그 사민주의 국가들보다 공공시설 사기업화 된거도 적고 그런거 구분하는건 사실 의미가 없는데 물론 북유럽보단 덜하지만 심지어 프랑스도 사민주의 국가인데.. 그 잘난 사민주의 국가에 포함 안되는건 역설적이게도 정통 공산주의 국가밖에 없다는걸 모르시고 말하시는 겁니다
혹시 님은 뉴딜정책도 부당했다고 보시나요? 자본주의도 온전한 시장자유주의만으로는 살아남을수 없음 자본주의가 이렇게까지 성장한데는 계속 사회주의 이론을 받아들이면서 수정의 수정을 거듭한데에 있음… 노동자계급 괄시하면 그 끝에는 사회 혼란밖에 없다 대부분의 소비자가 노동자계급이고 이들이 돈을 써야 경제가 돌아가는건데
@@근육아문 빈민 약자에게 돈을 퍼주는건 도덕적인 문제가 아니라 사회질서를 유지하기 위해서입니다…ㅋㅋ 이들이 봉기해서 사회혼란을 야기하기 전에 어느정도의 부를 분배해주면서 자본주의 질서에 순응하게 만드는겁니다 그리고 이사람들이 돈을 받고 소비자가 되면서 경제가 돌아가는거죠 괜히 선진국들이 사회인프라 구성에 신경쓰는게 아닙니다ㅋㅋ;
@@Radan_Berserk 생산수단의 국유화와 개인의 사유재산 개념을 뭉뚱그려 말씀하시는 듯, 러시아 헉명 때도 어쩔수 없기부분적으로 시장 경제를 허용했습니다. 공동농장에서 일 하고 난 후에 농업노동자들이 도시로 가서 일을하고 돈을 벌기도 했죠. 님이 말씀하신 수정자본주의는 자본주의에서 자생한게 아니라 사회주의의 영향을 많이 받은건 사실이죠. 그리고 저는 ‘덕 택’ 이라느니 ‘덕분’ 이라는 단어를 쓰지 않았습니다만, 지나치게 님은 가치판단을 하고 계신듯 합니다.
@@kdyu178 글쎄요 "사회주의가 극단적 시장경제자본주의의 부작용을 어느정도 보완해준 측면도 인정" 이 부분에 저는 동의할수 없고 보완=덕분이라 해석한건데 보완이란 단어 자체가 말이 안된다고 생각하는데 님이 동의안하신다면 할말은 없죠. 그리고 수정자본주의는 자본주의에서 자생한게 맞습니다. 케인스도 사회주의 공산주의와는 선을 평생 그어왔죠. 님이 사회주의에 환상을 가지신게 아닐까요
하지만 인간의 본능적 욕구와 자신이 최고라고 생각하는 갓 컴플렉스로 뭉쳐진 히틀러의 추종자들은 지금도 번성하고 있지요. 지금 이스라엘 상황도 딱 그 상황이라고나 할까요? 아랍인들 특히 가자 지구의 팔레스타인 인들에게 이스라엘 인은 나치보다 더 한 것들이라고 생각할테니까요. 그러니 이스라엘을 싸고 도는 미국도 증오하는 것이고 말이지요.
@@november2546 애초에 자본주의가 소수의 부와 권력이 문제점이라고 그걸 타파하겠다고 쌩쑈하며 피의 숙청했던건데 똑같으면 왜한거. 공장 생산비 줄이겠다고 돈엄청 들이부어서 공장 다 뜯어고쳐서 생산비 같거나 더많이 들면 멍청한 짓이지. 근데 그전에도 생산비 많이 들었다고 반론하면 멍청함 인증까지 완료한거지.
@@삶은감자-d3x 그걸 왜 저한테...? 내말은 무슨 이론이든 이상과는 다르게 특권층이 있다는 뜻인데요? 이론상 민주주의는 평등해야하지만 반영되는 의사는 절차상의 편의를 위해 다수와 돈 또는 권력을 진 자의 의사가 주로 반영되며 법에서도 알게모르게 자본가들의 사법적 특권층으로 있는 완전 평등하진 않듯이말이죠
인간 본성은 동물(짐승)입니다. 이념적 표현으로 여러 가지를 만들어 선택 후 귀속하면서 사회를 구성합니다. 종교(이념)도 마찬 가지입니다. 모두가 평등해야 한다면서 대표를 뽑는 행위 자체가 모순입니다. 그럴 거면 레닌도 그 자리에 있으면 안됩니다. 모든 인간은 거래를 하면서 생존합니다. 거래는 상행위인데요 은근 슬쩍 자본주의 행동을 하면서 자신들은 사회주의(공산주의)를 굳이 강조합니다. 원래 인간이란 모자란 동물은 모순이 발견 돼도 모른 척 하면서 살아요. 그리고 전쟁,투쟁을 일삼고요. 천만다행이도 우리 한 민족은 자본주의가 아니고 5 천 년 전에 인본주(천,지,인 사상)의에서 시작했습니다.
사회주의 장점 + 자본주의 장점을 결합한 형태의 현재의 정치이념을 본다면 사회주의 뿐만아니라 자본주의도 망한 정치이념 아닌가요? 단지 사회주의에 전신이었던 소련이 망해서 사회주의가 망했다고 하는건가요? 자본주의에 전신인 미국은 살아남아서? 근데 1929년~ 1939년 경제대공황 시절 이전에 자본주의 미국과 그 이후의 자본주의 미국이 같은 정치적 이념을 가진 나라라고 할수 있나요? 사회주의를 복지라는 다른 이름으로 불러가며 제공하는 현재의 자본주의는 진정한 의미에 자본주의가 맞나요?
@@nodongza 대단한 논리를 펴는게 아니라 사회주의는 실패했다고 해서 자본주의는 성공한게 맞나? 싶어서요. 결국 자본주의도 사회주의도 둘다 실패해서 사회주의에 장점과 자본주의에 장점을 섞어서 현재의 자본주의가 만들어 진건데 자본주의가 실패했다는 얘기가 없어서 단지 우리의 주적이 사회주의, 공산주의라서 과거 4, 5공화국 시절처럼 무조건적으로 비판하는건가 싶기도 하고요.
@@하마조련사-c1w 수정자본주의는 자본주의 스스로가 변화한 결과물이지만 공산주의는 그런 "수정공산주의"를 만들지 못한 채 망했으니 자본주의가 승리한 게 맞죠. 스스로 체질개선을 할 수 있는 유연함을 가진 체제와 그렇지 못한 경직된 체제의 차이랄까요. 그리고 흔히들 잘못 알고 있는데 수정자본주의는 케인즈주의에서 출발한 것이고 사회주의와는 연관이 없습니다.
@@ignisilluminati 지금 사람들이 인식하는 스탈린과 그 이후의 소련, 김씨 3부자의 북한, 중국 공산당 전부 엄연히 보면 수정공산주의 입니다. 마르크스는 권위주위와 독재를 반대하였으나, 스탈린이 그걸 완전히 엎어버리고 거의 전체주의로 만들었죠. 거기다 김씨일가는 아예 공산국가에서 계급을 만들었기도 하죠. 어찌 보면 그냥 이단이라 수정 공산주의라 하기에도 애매하네요
@@ignisilluminati엄밀히 말해서 공산주의는 존재한 적은 없고(단지 사회주의 국가에서 선언한 것에 그침), 사회주의라기에는 사회주의로 이행될 수 있는 본원적 축적이 부족했던 소련도 자본주의를 부분적으로 변용해 신경제정책(nep)를 펼쳐 사회주의 전단계로서의 자본주의와 존재가 미약한 부르주아 계급을 계획 하에 성숙시켰었습니다 따라서 수정 사회주의(?)라 할 만한 사례는 있습니다
![[#벌거벗은세계사] 당원들 마저도 주저했던 레닌의 과감한 전략💥 레닌이 10월 혁명을 성공시킬 수 있었던 이유](http://i.ytimg.com/vi/y2QA-l5Rmg8/mqdefault.jpg)
![[#벌거벗은세계사] 당원들 마저도 주저했던 레닌의 과감한 전략💥 레닌이 10월 혁명을 성공시킬 수 있었던 이유](/img/tr.png)
![[#벌거벗은세계사] 해방을 맞은 프랑스! 독일과 관련이 있다면 즉시 처벌💥 프랑스식 매국노 숙청 법](http://i.ytimg.com/vi/VoB0kBX_Y8s/mqdefault.jpg)
공산주의가 왜 망했는지 알고 싶으면 조별과제 해보면 됩니다;;
오~~~
바로 알겠닼ㅋㅋㅋㅋ
와 소름ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고구려-h3r 아무도 민주주의 언급조차 안했는데 왜 논제를 바꾸는지 ㅋㅋ 자유민주주의가 이상적이라 생각하는 사람 아무도 없어요 최선이라 생각하지
히오스 해보면 아는데
결국 사람의 몸과 마음을 움직이게하는 것은 사상이아니라 자본이다.
자본주의는 부를 불평등하게 분배하고, 사회주의는 가난을 평등하게 분배한다
+ 특권계급인 공산당원이 나머지부를 독점함
자본주의는 잘 살기는 어려울것이나
사회주의는 모두가 못산다
사회주의를 원하는 당이 있음
모두가 못사는데 잘사는 사람들이 반도인구를 초과함@@m.m.m6725
부가 불평등한건 우주의 법칙이자 필연이다. 양극화를 감소시키기위해 조금 노력할 뿐
공산주의는 모두 가난하게..
자본주의는 양극화..
그나마 자본주의 인간의 이기심에 잘 맞는 제도이지만 양극화를 어떻게 적절하게 조절해서 나간다면 이리 좋은 제도 또한 없지.
자본주의만이 유일한 선택인지 확실해?
재미있는 사실 : 의외로 소비에트 연방에 속했던 현재의 우크라이나를 제외한 동유럽 국가들(발트 3국 포함)은 사회주의 연방 체제로의 회귀를 긍정적으로 생각하고 최소 찬성 비율도 50%가 넘는다 하지만 실제로 그들이 소비에트 연방으로 회귀하지 않는 이유는 "그래도 러시아는 싫어서"다
저때는 진짜 멜서스트랩같이 돈없고 힘없는 사람들은 굶어죽어야한다는 미친 이론이 나오는 시대라 공산주의가 있어서 자본주의 국가들이 노동자 눈치라도 봐서 복지제도 만든게 다행일정도였음 필요악이였다고 해야하나
근데 멜서스를 가루가 되도록 깐 게 마르크스고, 나중에 멜서스를 재평가한 게 케인스죠.
그 미친 이론을 논리적이라며 주창하는 애들이 유튜브랑 특히 인스타만 봐도 널려있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어디서 약육강식 차가운 자본주의 이런거에 선동당해서 멜서스 트랩 사회진화론 이런거 믿는 애들이 점점 많아지고 있음
0:35 ㅋㅋㅋㅋ hoi4 no step back DLC네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 진짜노 저거 영상도 있자너ㅋㅋ
아니 이게 왜 진짜노ㅋㅋㅋㅋㅋ
한 발짝도 물러서지 마라!!!!
뭐 kbs 오스만 다큐에는 밀레트 제도 설명하며 흑해 브금이랑 썸넬은 이슈은행 넣고 모게임 인기루트라 카더라
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우상화 한다고 3만조각 내서 보낸건, 거의 부관참시인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
후반이 너무 후다닥 지나가던데 후반부도 다시다루면 좋을듯
우리나라 pd계열 운동권 출신 정치인들이 저런 사회를 꿈꾸지 않았나
지랄
oo
100%
둘 다 이상한 놈들이지만 nl들이 꿈꾸는 북한보다야 소련이 낫긴 해ㅋㅋㅋ
@@ignisilluminatinl들이 ㄹㅇ 찐 주사파 정신병자들이고
pd는 나름 배워가지고 마르크스주의니 계획경제니 뭐니 하는데 즛대없는 개소리만 해댐
기본소득 같은거
소비에트 연방의 줄임말이 소련입니다.
그래도 사회주의 덕에 사실 현재 자본주의도 수정자본주의로 발전할 수 있었죠. 근데 저렇게 소련 폭망한거 보고도 극좌쪽에선 아직도 이상적인 공산국가 건설을 꿈꾸는 사람이 있던데....역사에서 배운게 없으시네 싶더라고요.
사민주의는 그래도 가능하리라 봄
조국이 레닌으로 논문썼고 레닌주의자 아닌가요??
@@jlim105 결과적으로 레닌의 공산주의(이론 사회주의)는 스탈린의 공산주의(현실 사회주의)와 거리가 매우 멀긴 합니다
저도 굳이 따지자면 사민주의 모델 지지하는데 아마 그 분들이 지향하는 공산주의 공동체는 소련의 스탈린주의와는 많이 떨어져있을겁니다 트로츠키 쪽이든 어디든.. 그리고 공산‘국가’ 개념 자체가 맞지 않은 개념이긴 합니다. 공산주의 사회에서는 국가가 없고 그 과도기적 상태인 사회주의 국가에까지 존재하는 것이 국가니깐요
케인스 덕이라고 하는 게 더 역사적으로 맞겠죠
사회주의 정부가 들어서면 부자는 다 떠나고 경제는 서서히 내리막길을 걷다가 폭망하고 국민은 가난해지는 결말~ 권력층만 잘 먹고 잘 사는 보이지 않는 계급사회로 변질!
지금 한국의 현실이죠~~^
@OwenDale-pc2bv자본주의가 계급사회라는건 빨갱이들 선동이죠. 정확히는 계층사회임. 계급사회는 태어나면서부터 사다리가 없는 사회를 말하죠
붕괴 과정이 되게 복잡한데 그냥 70년쯤 지나서 붕괴했다.. 사회주의는 실패한 이념이다.. 이렇게 넘겨 짚기엔 너무 많이 건너뛴 느낌인데
이미망햇는데 질질끌고간거에요 현 북한처럼요
@@성이름-v2o4l 이거정답
맑스사상이 나쁘기만 한것은 아니겠지만 한계점은 존재하는거 같네요. 대표적인예로 소련.
사람을 목적이 아닌 수단으로 보는 유물론적 세계관을 보면 나쁘기만하다는걸 알수 있는데요...
맑스는 자신이 제창한 사상 이념을 계속 보완하지 못한체 죽었음
진짜 모든 인간이 동일한 욕구과 동일한 노동량을 채워 준다면 나름 이상적인 국가가 될 순 있겠죠....
근데 사람은 이기적이라 절대 그렇지 않음.
@@onlyROK 사람을 기계적인 부속품으로 본 점은 정말 나쁨
맑스가 한 말을 왜곡해서 자본주의를 찬양하는 건 잘못이야
사람의 운명은 생생세세 자신이 지은 업과 덕에 따라 결정된다. 그래서 예부터 조상들은 자손에게 선복악화를 말한다. 이게 하늘의 뜻이다. 인간이 오만하여 평등을 말하고 유토피아를 말한다.
MBTI만해도 인간성격이 다다다른데 무슨평등이야 엄청욕심많은인간들이있는데 절대 차원상승을 수십번해도 사회주의는 아룰수없는꿈이다
자본주의 국가도 국방비 20%씩 쓰면 망할듯
인간 중심으로 이룰 수 없는것 그게 바로 사회주의 국가들이지
민주두 마찬가지
70,80년대 북한에서 소련으로 유햑을 가면 소련에서의 자유로움에 유학생들 흠뻑 빠졌죠. 그러다 학업이 끝나고 북한에 돌어걸려니 그들은 지옥간다는 표정으로 다시 북한에 넘어갔다는군요. 그러다 유학생들 소련에서의 자유갸 생각나 불법으로 소련에 넘어가면 소련 경찰들 다시 북한으로 돌려보내죠. 그럼 그들은 가족과 같이 수용소 행이었죠.
사회주의가 실패한 게 아니라 공산주의가 실패한 것! 그리고 공산주의는 지금 아직도 살아 있음. 라오스 같은 데 보면 알 수 있지.
사회주의나 공산주의나 독재로 망하는건 똑같습니다
너는 공산주의 뭔지도 모르면서 왜 아는 척해?
@@Radan_Berserk사회주의 계파중에는 오히려 국가를 부정하는 아나키즘도 있음
킹치만 망한 사회주의를 지향하는 대한민국 정치인들과 국민들 수준. 절대 남탓하지 마세요.
1980년대 말부터 1990년대 까지는 구소련 해체, 그리고 유고슬라비아 내에서 내전으로 인한 민족국가 독립 즉 그당시에 혼란과 분리의 연속입니다
남걱정할때가 아니고 이제 대한민국도 반쯤사회주의로 빠졌는데 그것이 더 큰걱정일세
이런 분들은 박근혜때 만들어진 사회복지시스템은 뭐라할지 궁금하다. 노인들 몇십만원씩 주는 사회주의정책 누가 했다고?
@@icyvo3593 줘야지 우리나라 노인빈곤률이 1위인데 ㅋㅋㅋ 사회주의가 나쁘댔지 복지가 나쁘댔냐?
너 참 멍청하다
@@icyvo3593 사회주의랑 복지도 구별못하네 ㅋㅋㅋ
너같이 능력없는 사람에게도 복지를 줘서 기본적으로 살 수 있게 해주는거다. 안그럼 굶어 죽든 훔치다 범죄자 되겠지.
우리 조국 대표님 옛날에 사회주의노동자연맹하다가 감방갔다왔는데 공산당원인가요? ㅠ
1:11 2:36 7:08 10:40 Nazbol gang
레닌이아니라 에두아르드 리모노프가 나와야할거같은데
걍 인터넷에 공산주의 상징같아보이는거 암거나 퍼온듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국말 진짜 잘하시네 ~
아직도 사민주의 운운하면서 꿈꾸고 있는 사람들이 많으니 공산주의의 매력에 혹할 수 밖에요. 그 잘난 사민주의 국가들 실체를 보면 경악할 듯.
사실 우리나라도 많이 사민주의라 할수있음 정정을 찍은게 국민연금이고 그 사민주의 국가들보다 공공시설 사기업화 된거도 적고 그런거 구분하는건 사실 의미가 없는데 물론 북유럽보단 덜하지만 심지어 프랑스도 사민주의 국가인데..
그 잘난 사민주의 국가에 포함 안되는건 역설적이게도 정통 공산주의 국가밖에 없다는걸 모르시고 말하시는 겁니다
그 실체가 뭔지는 얘기 못하고 경악 운운ㅋ 사민주의를 완벽한 시스템으로 놓는 사람들도 그렇지만 이 댓글도 그 반대급부일뿐 무슨 차이가 있나 모르겠다. 미국에서 한쪽에선 세계최고의 혁신이 일어나지만 제조업 노동자들의 생활은 박살나있는데.
소련연방에서 해체하고 독립 국가 선포한 나라들이 왜 해체 했는가 부터 이해하면 사회주의 소련이 실패를 엿들어볼수있음
완벽한 체제는 없죠. 사회주의나 자본주의나
자본주의에서 산다는 것 자체가 충격적이야
사회주의는 사라진게 아니라 자유세계가 흡수해서 자본주의와 융합한거지. 실패한 이념이란 말은 옳지 않은듯
혜성❤❤
대한민국도 100년 못 가지.
공산주의 = 사회주의 , 아직도 이거 다르다고 생각하는 사람들 많더라..
정확히 말하면 사회주의가 공산주의 전 단계죠
09:19 러시아 카스피 캐비어
공산주의는 저렇게 시작함. 우리나라도 그런당이 있지.
민주당 맞나요?
@@goodmoringasw5976 정답~
점점 그당 지지율이 높아서 우리도 공산주의나 사회주의 갈것같다
그래서 국힘당 정권잡아서 무슨일을
냈음? 국가부도 만들었고
건설사만 배불린 쓸때없는 4대강 삽질에 .. 국정농단 사태 그리고 무능한 퇘지섹히는 대통령 질 하는거보면 이게 보수가 정상인건가?
@@goodmoringasw5976맞음
완벽한 체제라고 자신감 있게 말하던 레닌의 사회주의 실패로 끝이났다 역사가 증명했다 소련연방 해체
근데 지금 우리나라에서 저렇게 하려는 정치인들이 있고 지지 받고 있는 거 아닌가?
부자는 악마화 하고.
평등하게 살자는 함께 못 살자가 된 다는 것을 역사가 말해주는데 그 길을 못 가서 안달난...
빈민, 약자라고 무조건 퍼주는 건 아니라고 생각합니다.
혹시 님은 뉴딜정책도 부당했다고 보시나요? 자본주의도 온전한 시장자유주의만으로는 살아남을수 없음 자본주의가 이렇게까지 성장한데는 계속 사회주의 이론을 받아들이면서 수정의 수정을 거듭한데에 있음… 노동자계급 괄시하면 그 끝에는 사회 혼란밖에 없다 대부분의 소비자가 노동자계급이고 이들이 돈을 써야 경제가 돌아가는건데
@@근육아문 빈민 약자에게 돈을 퍼주는건 도덕적인 문제가 아니라 사회질서를 유지하기 위해서입니다…ㅋㅋ 이들이 봉기해서 사회혼란을 야기하기 전에 어느정도의 부를 분배해주면서 자본주의 질서에 순응하게 만드는겁니다 그리고 이사람들이 돈을 받고 소비자가 되면서 경제가 돌아가는거죠 괜히 선진국들이 사회인프라 구성에 신경쓰는게 아닙니다ㅋㅋ;
그게 되겠냐고 중학교만 졸업해도 안 되는 개소리라는 걸 알겠네
13:07
트로츠키가 후계자가 되었으면 어떻게됫을려나
내적으로는 정치적 혼란이 더 생겼을 수 있고
외적으로는 오히려 더 확장주의적일 수 있음. 스탈린이 일국 사회주의면 트로츠키는 전세계에 공산주의 퍼뜨리는걸 우선시 해서
그래도 19세기 농업3류국에서 20세기에 강대국으로 세계를 좌지우지한것은 대단함
19세기에도 이미 러시아는 강대국이었는데. 물론 스탈린이 학살로 기강잡고 미친불도저마냥 5개년개발계획해서 공업국가 만든건 잘하긴 함. 물론 위험한 줄타기의 연속에 우크라이나인들 제노사이드 당하기도 했지만
나폴레옹 군대가 러시아 정벌 하는데 러시아 제국군이 나폴레옹 막았을때부터 러시아 그자체가 대단했음
사회주의 x 공산주의 o
공산주의 탄생에서 망할때까지,
사회주의 학계에선 아직까지도 같은 계열로 안봄
결국은 개인의 자유를 없애고 빅브라더 정부되는건 똑같은데 뭔 선동질이냐 ㅋㅋ
@@Radan_Berserk공부좀해ㅋㅋㅋ그런식이면 전체주의도 공산주의냐?ㅋㅋ
@@이재홍-k1n ?? 당연히 공산주의는 전체주의로 빠지는데? 개인의 사적재산도 제한되고 언론의 자유도 없어지고 표현의 자유도 없고 직업선택의 자유도 없어지는데? 공부좀해라 책을 하나만 읽은 무식한 놈이구나?
@@이재홍-k1n본인 맞춤법 공부는 건너뜀?ㅋㅋㅋㅋ의무교육에 있는 내용만으로도 바르게 쓸 수 있는데..
@@Radan_Berserk빅브라더 통치는 권위주의지 사회주의가 아님 오히려 스탈린독재시기에 같은 사회주의자였던 아나키스트들이 반동이라고 대거 숙청당했는데 니 논리면 아나키스트들도 권위를 사랑하니 스탈린 만세라고 해야하는거 아님?
백군이 승리하면 정말 좋았을텐데
근데 지금은 보편적인 유급휴가라는 개념도 처음 나왔을 때도 사회주의 정당에서 나온거라서 단순히 사회주의는 망했다고 잘라서 말하는 것도 어폐가 있음.
사회주의가 극단적 시장경제자본주의의 부작용을 어느정도 보완해준 측면도 인정은 해야지.
사회주의 덕이 아니라 케인스의 수정자본주의 이론덕이죠. 사회주의는 개인의 사적재산조차 인정안하는 사상인데요
@@Radan_Berserk 생산수단의 국유화와 개인의 사유재산 개념을 뭉뚱그려 말씀하시는 듯, 러시아 헉명 때도 어쩔수 없기부분적으로 시장 경제를 허용했습니다. 공동농장에서 일 하고 난 후에 농업노동자들이 도시로 가서 일을하고 돈을 벌기도 했죠. 님이 말씀하신 수정자본주의는 자본주의에서 자생한게 아니라 사회주의의 영향을 많이 받은건 사실이죠. 그리고 저는 ‘덕 택’ 이라느니 ‘덕분’ 이라는 단어를 쓰지 않았습니다만, 지나치게 님은 가치판단을 하고 계신듯 합니다.
@@kdyu178 글쎄요 "사회주의가 극단적 시장경제자본주의의 부작용을 어느정도 보완해준 측면도 인정" 이 부분에 저는 동의할수 없고 보완=덕분이라 해석한건데 보완이란 단어 자체가 말이 안된다고 생각하는데 님이 동의안하신다면 할말은 없죠. 그리고 수정자본주의는 자본주의에서 자생한게 맞습니다. 케인스도 사회주의 공산주의와는 선을 평생 그어왔죠. 님이 사회주의에 환상을 가지신게 아닐까요
사회주의는 망했다고 잘라서 말하는것도 어폐가 있다. 이 부분도 동의가 안가네요. 언론의 자유 개인의 자유를 탄압하는 사상은 확실히 망한게 맞죠. 빠짐없이 독재로 빠지니까요
보편적인 유급휴가는 인권개념이 잡히고 노동자의 권리상승에 따라 생긴거지 사회주의 정당에서 나왔다고 보는건 선동에 가깝죠
아니 한국말 왜이렇게 잘해;; 저 여자 뭐야
에바 교수님이요 한국외대 GSIT 러시아어 통역 특임교수겸 러시아어 통역사로 현역중이신 외모만 외국인인 러시아인 ㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 우리나라 헌법도 잘아시고
목소리만 들으면 한국인이 말하는 줄...
사회주의가 잘될수가 없지ㅋㅋ
모두가 평등하다 해놓고 결국에는 계급을 나누며 관리자 , 노동자로 나뉘는데 ㅋㅋ
그래도 사회주의국가 치고 소련은성공적이었음 1990년 망하기 직전에도 경제규모는 세계 10위권이었으니 소련이 안망했으면 아직도 세계 10위권은 유지할듯
1990년까진 경제 2위였지만 체르노빌 아프간 쿠데타 미국과 군비경쟁이 한번에 터지며 어찌버티던 경제가 나락감
그래도 한국은 현재 서서히 공산주의를 용납하고 이제 익숙해져서 정착을 했습니다 ㅎㅎ 일상이 그러하니까요~ 적절한 비판을 용납하지 않는다? 이것이 공산주의 국가의 특징입니다
@@닐암스트롱존슨웨 체르노빌이랑 아프간전은 80년대 아니노?
@@정릉동계계파정치인 80년데 일어났지만 개혁개방 정책등 쿠데타가 일어나며 버티던게 한번에 터짐
그건 사회주의국가라서가 아니고 러시아라서 그정도인듯
만약에 사회주의 국가가 아니었으면 더 높았을거임
하지만 난 아직 살아있다
대탈린
😮😢😢🎉
자본주의가 양극화 일순있어도 부자와 기업인들이
세금을 많이 내는덕에 우리들도 혜택 받는게 많음
개돼지 수준
일리야 형님, 소련 붕괴때 초딩1학년이었다고?
뭐야 나보다 동생이었어??😂
유물론에 입각한 공산주의는 결국 망하게 되었다.
"공산주의는 정치.경제 체제가 아니다.무서운 질병이다"
-레이건-
하지만 인간의 본능적 욕구와 자신이 최고라고 생각하는 갓 컴플렉스로 뭉쳐진
히틀러의 추종자들은
지금도 번성하고 있지요.
지금 이스라엘 상황도 딱 그 상황이라고나 할까요?
아랍인들
특히 가자 지구의 팔레스타인 인들에게 이스라엘 인은 나치보다 더 한 것들이라고 생각할테니까요.
그러니
이스라엘을 싸고 도는 미국도 증오하는 것이고 말이지요.
70년이 적은 세월이 아님 ㅠㅠ
영국이라는 나라는 600년간 이어오는데 비하면 70년 껌 수준이지
군대계급 폐지 ㄷㄷ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 사상 리더들 특징 금수저
이제 자본주의, 민주주의가 남았지만 이것들도 곧 사라지겠지
언제의 일일지는 모르겠지만 나도 자본 민주주의 인류의 최종적인 체제는 아닐거라 생각함
인간의 본성땜에 신인류가 되기 전까지 절대 안사라짐ㅋㅋ
사회주의 추종하는 나라 있잖어. 한국
훠훠훠~
1922년 12월 30일 세계 최초 사회주의 체제 소련 탄생
공산당 자체가 신분인데? 먼 신분제를 없앤거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 공산당은 소수사람들만 들어갈수있는 조직임....
중국도 공산당 들어가는게 출세하는 길....북한도 마찬가지...
자본주의사회 민주주의 사회도 그리따지면 소수의 부와 권력을 가진 엘리트층이 존재하지.
@@november2546내가 노력해서 오르는게아니고.
지도층들이 그냥 다 뺏어서 다가제가고 모든 국민은 하층민 노예로 만드는게 솔직한 사회주의지.
그러니 민주당이 본인들은 사치에 욕심에 온갖나쁜짓 다하면서 말로는 평등외치는건데.
그걸 믿는 멍청한 지지자들.
공산당은 개나 소나 다 가입할수 있는데,, 서기장, 시장, 당간부로 특권층에 들어가지 못하면 개뿔이예요...
@@november2546 애초에 자본주의가 소수의 부와 권력이 문제점이라고 그걸 타파하겠다고 쌩쑈하며 피의 숙청했던건데 똑같으면 왜한거. 공장 생산비 줄이겠다고 돈엄청 들이부어서 공장 다 뜯어고쳐서 생산비 같거나 더많이 들면 멍청한 짓이지. 근데 그전에도 생산비 많이 들었다고 반론하면 멍청함 인증까지 완료한거지.
@@삶은감자-d3x 그걸 왜 저한테...?
내말은 무슨 이론이든 이상과는 다르게 특권층이 있다는 뜻인데요? 이론상 민주주의는 평등해야하지만 반영되는 의사는 절차상의 편의를 위해 다수와 돈 또는 권력을 진 자의 의사가 주로 반영되며 법에서도 알게모르게 자본가들의 사법적 특권층으로 있는 완전 평등하진 않듯이말이죠
실패는 너의 어리석음이다
처놀아도 같이 받아가는데 열심히 일 열심히 안하지 당연히ㅋㅋㅋㅋ
소련이 하는짓이 딱 더불어민주당 식인데... ㅎㄷㄷㄷ 한국도 조만간이네 ㅋㅋㅋ
사회주의는 불평등한걸평등하게한다라는 말을내세웠지만 오히려 평등한걸더불평등하게만들고 독재수단이되었다 그결과가21세기북한이대표적인나라일것이다
영상 보면서 당황한게 영상 내용과는 관련 ㅈ도없는 민족 볼셰비키당 당기가 계속 나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무엇이든간에 집착을 하면 괴로움이 찾아온다는 것을
보여줌
평등에 집착을 하였으니 오히려 재벌,귀족들을 역차별하는 상황이 생긴 것
세상사 좋고 나쁨은 없음
다만 그것을 지혜롭고 현명하게 잘 사용, 이용하는
것
난 강사님이 나오면 재미가 없어요.
지루하고 잠와요
망한 사회주의 지지하는 한국인들과 정치인들 보면 뇌를 분석하고 싶음. 정말 이해가 안 감
자본주의와 능력주의를 지지하는 니 뇌를 보고싶네.
니는 사회주의를 부정하고 한미일 동맹을 지지하는 반동분자 새끼
문재인이 생각나냐
더불어 민주당이 좋아하는 사회주의
아테네도 민주주의 100년 깔짝하고 망했으니까 민주주의도 실패한 제도겠네.
이념과 프로그램도 구별 못하고, 소련이 망했으니 사회주의도 망했다는 식의 프로파간다는 그만 두시죠. 역겨우니까.
인간 본성은 동물(짐승)입니다. 이념적 표현으로 여러 가지를 만들어 선택 후 귀속하면서 사회를 구성합니다. 종교(이념)도 마찬 가지입니다.
모두가 평등해야 한다면서 대표를 뽑는 행위 자체가 모순입니다. 그럴 거면 레닌도 그 자리에 있으면 안됩니다.
모든 인간은 거래를 하면서 생존합니다. 거래는 상행위인데요 은근 슬쩍 자본주의 행동을 하면서 자신들은 사회주의(공산주의)를 굳이 강조합니다. 원래 인간이란 모자란 동물은 모순이 발견 돼도 모른 척 하면서 살아요. 그리고 전쟁,투쟁을 일삼고요.
천만다행이도 우리 한 민족은 자본주의가 아니고 5 천 년 전에 인본주(천,지,인 사상)의에서 시작했습니다.
~ 그럴 거면 레닌도 그 자리에 앉으면 안됩니다.
까지는 동의합니다.
게스트로 연예인 말고 관련된 나라의 외국인들만 불러주세요 연예인 나오면 재미없어요
은지원 없으면 저 방송 개 망이다
인지도 없으면 사람들 잘 안 봄
뭔놈의 사회주의가 실패했다고 씨부리지??? 사회주의를 가장한 공산주의가 실패한거지...
더 정확히 말하자면 공산주의를 가장한 전체주의 사상이 실패한 것이겠죠, 사람들이 적색 파시즘과 공산주의를 구분하지 못해 조금 안타깝네요…
@@Unknown_human1공산주의를 표방한 국가들은 전부 전체주의화 됐으니 공산주의가 실패했다고 해도 틀린 말은 아닌 것 같아요
@@We_do_not_sow일리가 있네요
사회주의자 자택에서 검거
@@We_do_not_sow하긴 사회주의 국가 최전선에는 전체주의 국가들뿐이니 그렇긴 하네여
사회주의는 성공할수 있는 사상임을 입증하는 중국… 인젠 공동부유로 가야지… 잠시 혼란과 갈등이 오더라도 기업과 국가가 돈을 그렇게 많이 축적했으면… 쨔유!!! 차이나
난 천안문이 좋더라
뭔소리야 너는 우리와 함께 중국에 민주주의의 봄을 전파하기로 했잖아? 너 천안문사태를 잊은거야?
@@I_KO_NAN 그랬어… 처음 듣는 소리인데…6.12 반혁명폭동은 잘 해결했는대… 주모자들은 미국대사관에서 데려가서 망명하고… 그쪽 집안 사정이 딱하든데….수장이 나라를 거덜내고 있어서… 3년이 너무 짧아….우
47년 중국 정부 건국 되고 지금 중국 정부랑 똑같지 않아요 민족 사회 모든게 짬뽕된 모습입니다
지랄하네ㅋㅋ 중국이 자본주의 제일 심한 나라인데 뭔 사회주의를 성공해ㅋㅋ TAIWAN NO.1 🇹🇼
레닌 제놈이 특권을 가졌는데 무슨 신분을 철폐?
혜성씨!저놈 뒈진것을 왜 안타까워 합니까?
꼬맹이라서 그래
사회주의 장점 + 자본주의 장점을 결합한 형태의 현재의 정치이념을 본다면 사회주의 뿐만아니라 자본주의도 망한 정치이념 아닌가요?
단지 사회주의에 전신이었던 소련이 망해서 사회주의가 망했다고 하는건가요? 자본주의에 전신인 미국은 살아남아서?
근데 1929년~ 1939년 경제대공황 시절 이전에 자본주의 미국과 그 이후의 자본주의 미국이 같은 정치적 이념을 가진 나라라고 할수 있나요?
사회주의를 복지라는 다른 이름으로 불러가며 제공하는 현재의 자본주의는 진정한 의미에 자본주의가 맞나요?
ㅎ 뭔가 대단한 논리를 피우는거 같지만
현재의 상황 비판은 누구나 합니다
대안을 제시하는건 정치인이 할 일이지요 하면 할말은 없습니다
@@nodongza 대단한 논리를 펴는게 아니라 사회주의는 실패했다고 해서 자본주의는 성공한게 맞나? 싶어서요.
결국 자본주의도 사회주의도 둘다 실패해서 사회주의에 장점과 자본주의에 장점을 섞어서 현재의 자본주의가 만들어 진건데
자본주의가 실패했다는 얘기가 없어서
단지 우리의 주적이 사회주의, 공산주의라서 과거 4, 5공화국 시절처럼 무조건적으로 비판하는건가 싶기도 하고요.
@@하마조련사-c1w
수정자본주의는 자본주의 스스로가 변화한 결과물이지만 공산주의는 그런 "수정공산주의"를 만들지 못한 채 망했으니 자본주의가 승리한 게 맞죠. 스스로 체질개선을 할 수 있는 유연함을 가진 체제와 그렇지 못한 경직된 체제의 차이랄까요. 그리고 흔히들 잘못 알고 있는데 수정자본주의는 케인즈주의에서 출발한 것이고 사회주의와는 연관이 없습니다.
@@ignisilluminati
지금 사람들이 인식하는 스탈린과 그 이후의 소련, 김씨 3부자의 북한, 중국 공산당 전부 엄연히 보면 수정공산주의 입니다.
마르크스는 권위주위와 독재를 반대하였으나, 스탈린이 그걸 완전히 엎어버리고 거의 전체주의로 만들었죠. 거기다 김씨일가는 아예 공산국가에서 계급을 만들었기도 하죠.
어찌 보면 그냥 이단이라 수정 공산주의라 하기에도 애매하네요
@@ignisilluminati엄밀히 말해서 공산주의는 존재한 적은 없고(단지 사회주의 국가에서 선언한 것에 그침), 사회주의라기에는 사회주의로 이행될 수 있는 본원적 축적이 부족했던 소련도 자본주의를 부분적으로 변용해 신경제정책(nep)를 펼쳐 사회주의 전단계로서의 자본주의와 존재가 미약한 부르주아 계급을 계획 하에 성숙시켰었습니다
따라서 수정 사회주의(?)라 할 만한 사례는 있습니다
서구는 악함