시청자 여러분 안녕하십니까. 접니다. KF-21 이야기가 나오면 어김없이 댓글창이 뜨겁습니다. 많은 관심 가져주신 시청자 여러분께 감사드립니다. 제가 항공관련 이슈가 있을 때 마다 모시는 김민석 특파원님은 제가 단언컨데 국내에서 항공 말리터리 관련, 가장 넒은 인맥과 정보를 보유한 분이라고 생각합니다. 따라서 특파원님께서 하는 말은 팩트와 현장의 의견에 기반한 것 입니다. 몇몇 분께서 지적하듯 이른바 뇌피셜을 돌리는 막연한 이야기가 아닙니다. 그러니 넓은 마음으로 다양한 의견을 듣는다 생각 해주셨으면 합니다. 늘 감사드립니다.
도대체 팩트와 현장의 의견에 기반하신다는 분이 왜 - IF-21 48기 라이센스 생산 - 원래대로 KF-21 시제기 제공 - 분담금 회수를 위해 인니의 공동개발 KF-21 Blk 1에서 Blk 2 확대 혹은 변경 같은 말도 안 되는 소리를 하시는 거죠? 무기 도입에 있어 양국 간의 신뢰도 매우 중요한 포인트 아닌가요? 가뜩이나 최근 국정원 블랙요원 명단 유출 사건으로 정보 유출에 대한 위험성이 대두된 가운데 이미 KF-21 기술 빼돌린 인니는 믿고 가야할 파트너인가요? 그리고 여러번 강조하지만 "공동개발국" 지위를 인니가 가진 이상 제3국에서 IF-21 48기 도입하는거는 제3국에서 "수출"로 보지 않고 그저 "공동개발국이 나눠먹는 분담 물량" 수준에 그칩니다. 유로파이터 영국, 이탈리아, 독일, 스페인에서 도입했다고 그걸 수출이라고 부르던가요? IF-21 48기 계약이 만약에 실행된다면 그저 규모의 경제에 한 발 다가서는 것 그 이상 그 이하도 아닙니다. 아 물론 F-15EX랑 라팔도 빚내가면서 도입해서 하이급 60대 겨우겨우 맞춘 인니가 제때 맞춰서 IF-21 계획대로 도입할 지는 미지수지만요 ㅎㅎ
KF21??DSI가 없는 항공기? 조종석 여압+항공기 냉각 시스템은 미국 🇺🇸United Technologies에서 제공하고 제동 시스템은 스페인 🇪🇸Aerospace Systems에서 제공합니다! 영국 🇬🇧Cobham Company에서 제공하는 미사일 발사대 + 연료 탱크 + 통신 장비! 이스라엘의 🇮🇱Bit System Company에서 제공하는 지형 추적 + 지형 회피(TF/TA)! F18 엔진 F414-GE-400K 🇬🇧영국제 MK18 사출좌석! 이스라엘 🇮🇱 AESA 레이더 EL/M-2052 🇺🇸US AIM 120 미사일 AGM-65D 미사일!
솔직히 kf21은 유튜버들 떄문에 거품이 ㅈㄴ 많이 끼었음. kf21에 부정적이던 신인균마저도 무지성으로 kf21빨고 있는데 할말 다한거지 . 다른 나라 전투기들 ㅈㄴ 무시하고 심지어는 5세대되면 F35를 대체할거라는 개소리하는 인간도 있었는데 ㅋㅋ. 어이구 이럴줄 알았다. 5세대로 업그레이드하면 F35보다 성능은 구린데 규모의 경제가 안되서 유지비는 더 비쌀게 뻔히 예상되는게 KF21의 미래다
솔직히 kf21은 유튜버들 떄문에 거품이 ㅈㄴ 많이 끼었음. 처음에는 kf21 평가절하 하던 신인균마저도 무지성으로 kf21빨고 있으니 할말 다한거지 . 다른 나라 전투기들 ㅈㄴ 무시하고 심지어는 5세대되면 F35를 대체할거라는 개소리하는 인간도 있었는데 ㅋㅋ. 어이구 이럴줄 알았다. 5세대로 업그레이드하면 규모의 경제가 안되서 F35보다 성능은 구린데 유지비는 더나오는게 KF21의 미래임. 전투기라는건 세상에서 가장 복잡한 체계라 김칫국 마시면 안되는건데 김치국 ㅈㄴ 마셨지
인니에게 잠수함에서 뒷통수 맞고서도 멍때리고 있으니 전투기 사업에서도 만만하게 보고 계속 저러는겁니다. 결국 국가도 사람이 일하면서 끌고 나가는 집단인데 사기꾼이 뒷통수 치는거하고 똑같은 상황인데 여전히 정신 못차리는거지 동네 사기꾼도 돈 조금 빌려가놓고 한꺼번에 갚는다며 그거보다 더큰돈 빌려가놓고 안갚는데 알면서도 계속 당하는 딱 그꼴, 맞는지 아닌지는 두고보면 알일 그때는 더 후회하겠지
그렇긴 한데 허구언날 제일 싸다는 것만 강조하는게 서글프네. 압도적으로 싸구려가 아님 팔리지 않을 정도로 국가 이미지가 개똥같은건가. 맨날 한국산 무기의 강점으로 싸구려 가격말고는 내세울게 없고 나라가 만만하니 무기수출 할때마다 기술도 다 이전해줘야 하고 전부 현지생산 시켜주고 참 거지같은 나라의 비애인듯.
KF-21 공동개발을 합의할 때에 타국에 인도네시아보다 많은 KF-21 기술을 제 3국에 제공할 수 없다, KF-21의 공동 개발은 공동 마케팅까지 유지해야 한다, 제 3국이 KF-21 공동개발에 참여한다고 해도 인도네시아보다 더 많은 투자를 할 수 없다.는 독소조항이 블록 2까지 포함되어 있습니다. 이에 대한 이야기가 빠진 것 같아 이에 대한 샤를님과 김민석 특파원님의 생각을 듣고 싶습니다.
공동마케팅은 인니도 KF-21 판촉을 해야 한다는 의미. 타국 참여부분은 실제로 KF-21 공동개발에 새롭게 참가하려는 국가가 없는게 현실임. 타국 기술수출은 아예 안하는게 맞음. 블록2는 블록1을 다듬는 수준이라서 새로운 공동개발 국가 자체가 필요없음. 블록3는 아직 미정.
왜 이 사람은 인도네시아가 48대를 당연히 생산할거라 생각하는건지? 분담금 계약도 원래대로 이행 안해서 이렇게 시끄러운대, 지금 상황을 보면 생산 안할거라고 생각하는게 더 타당한것 아닌가? 인도네시아가 이 시점에서 저희들에게 불리하고 말해봤자 아무 이득이 없는 48대 생산 안할거라는 말을 안했다고해서 그걸 48대 생산할거라고 생각하다니... 답답하다. 사람 고쳐 쓰기 힘들듯 국가도 고쳐 쓰기 힘든거다.
fa50 팔 때도 인니가 사줘서 전세계에 팔고 다니는거잖아. 지금이야 저래도 옛날 우량 고객이었으니까 파탄나기 전까지 끌고가는거지 안사고 안만든다면 그냥 기술도 안주고 안팔면 그만인 부분이고, 이가격에 기술에 보라매 체급의 전투기를 가질 수 있는데 안하면 인니손해가 제일큰건데 그걸 왜 이해못하노
@@rockabye_433 다른댓글에는 t50이라썻는데 여기는 하던대로 fa50이라 했네.. 근데 뭐 그래서 골든이글 인니 안팜? 제일먼저 인니 팔고 쓸만하니까 다른데 판거아님? 그래서 웅비도 인니가 안사줬어? 사줬잖아 좀 쳐 알아보고 댓글답시다.... 지금이야 가성비 전투기지 옛날엔 아니었는데 왜 잘팔게됬는지 알고 나서 댓글싸고와요
지금 인도네시아의 요구를 받아들여 공동개발분담금을 삭감해준 것은 정말 잘못된 판단입니다. 계약은 당사자가 있기 마련이고 그 계약의 유효여부는 계약이행 결과로 판가름합니다. 즉 인도네시아와의 KF-21보라매 공동개발계약에 관하여는 계약서에 명시된 공동개발분담금 최종시한까지 분담금전액이 입금되지 않으면 그 계약 자체가 무효화됩니다. 잘못된 계약 조항이 있다 없다 면밀한 분석에 실패했다 아니다를 이 상황에서 따져봤자 아무 의미가 없습니다. 그 계약이 유효하냐 아니냐를 결정하는 것의 핵심은 계약서에 명시된 공동개발분담금 납부시한 최종일시에 분담금이 완납되었느냐가 관건입니다. 그것이 충족하지 않는 상황에서 무슨 계약 조항이 어떻네 저렇게 해봐야 아무 소용없스니다. 완납이 안되었다면 계약 자차게 불발된 것이고 기 납부한 납푸금을 어떻게 처리할 것인가를 계약당사죽인 인니와 국제관계에 따는 분석과 적용을 하면 되는데, 어떻게 된게 한국 계약 주체인 방사청이나 국방부나 중심을 잡지 못하고 우왕좌왕하는 것이 바로 인니만 좋아할 상황이라는 것입니다. 다시 말하지만 계약에 명시된 완납일시와 금액을 조종하면 안 됩니다. 그걸 존본다면 계약자체를 원점부터 다시 재고 해야하지 어떻게 금액만 손보려는 인니측 입장만 반영합니까? 그것을 진행해서 적용하기로 했다고 발표가 났던데 이미 시간이 오래 지나서 계약 당시 누가 주관했느냐는 책임을 묻기 어렵지만 현 시점에서 계약서를 원점에서 재고하지 않고 단순히 분담금을 삭감하고 기술이전 범위를 조정한 자들이 바로 이 계약의 책임을 져야할 당사자들입니다. 그리고 최근의 발표에 따르면 애초 추정한 개발자금에서 5천억원인지 얼마인지 개발과정에서 우리 엔지니어들의 뼈를 깍는 노력으로 절감한 예산이 있다하더라도 왜 그걸 인도네시아의 분담금 삭감해주는 것에 적용줍니까? 그 예산 절감하는데 인니의 기여도라는 것이 있습니까? 절감한 예산에 대하여는 KF-21개발에 참여한 모든 분들의 공로이고 그 공로가 돌아가야 하지 인니의 분담금 삭감에 적용해도 된다는 식으로 언론플레이하는 것을 보면 진짜 한심할 따름입니다. 과연 공동개발계약과 이를 관리하는 기본적인 업무능력이라는 것이 과연 방사청에 있기나 한 것인지 조사하고 분석해야 합니다. 누구 맘대로 공동개발분담금을 줄여주고 이를 누구 맘대로 결정을 합니까? 계약 이행 과정에서 분담금 포함 어떤 문제가 발생하여 분담금이라는 공동개발에 있어 핵심 계약내용인 분담금을 조정해주는 주요 결정을 변경하려면 당연히 계약 자체를 원점에서 재고해야할 핵심 내용입니다. 이를 결정한 방사청 국방부관계자들에 대한 개발완료 후 반드시 조사와 수사 필요하다면 국정조사와 특검을 통해서라도 밝혀내야 합니다. 그리고 누구 맘대로 미납된 공동개발분담금을 체계개발업체인 KAI에 5천억원을 물어내라고 결정합니까? KF-21 개발하면서 6개의 시제기 개발과 각종 시험비행 등에 KAI관계자들이 얼마나 수고하였습니까? 계약관리한다면서 책상에서 펜대만 굴리고 계약서를 작성하고 서명하는 것을 포함한 모든 계약을 주관 관리 담당했던 자들이 책임져야할 분담금 삭감분에 대한 금전적 보전을 어떻게 KF-21 체계개발 업체 KAI에 뒤집어 씌우나요? 사고는 공동개발계약 주무부처인 방사청과 공동개발 아니면 개발을 허용하지 않겠다는 결론을 조건으로 내건 KIDA (국방연구원) 이 두 가관에서 책임을 져야 하는 게 당연한 것 아닌가요?
괜찮은 4세대 전투기..그중 특히 자국공군끼리의 2차레에 걸친 공중 박치기... 소프트웨어적 결합이 큰거같습니다. FA-50경전투기와의 모의 공중전에도 밀리는 괜찮은 전투기 있습니다. 그리고 그전투기들은 4세대 끄 읕. 지금이 최상버전이나 더이상 발전할수 없는 한계의 아픔들 지녔져. 가격은 보라매보다 몇백억씩 비싸죠. 네 아주 훌륭한 전투기죠. 키다넘들이 우리에겐 큰 문젭니다. 내부의 개자ㅅ 들인데요..,.. 우리전투기는 출발부터 4.5세대죠 레이더 반사면적이 꽤 괘않은 넘들보다 훨씬 낮습니다. 종착지인 4세대 전투기들과 시발점이 4.5세대는 틀리겠죠 묵묵히 걸어가야 합니다
에휴 진짜 답답하네. 인도네시아에 감사해라. 국방 무기판매가 쉬운줄 아네. 자동차하고는 게임이 달라. 오죽하면 미국이 F35 판매하면서 대한민국에 기술이전까지 하면서 판매 했겠냐. 한국을 믿고 참여해준거 하나만으로 대한민국은 엄청난 이익을 얻은걸 왜 모르나. 1. 인도네시아는 폴란드 이전 대한민국 무기수입 1위국. 2. 40조 달하는 수도이전 공사 대한민국 기업에 몰빵. 3. 세계 4위 인구대국이며 대한민국 소비재 수입을 매우많이 하는나라 4. 대한민국 관광객 순위 탑5에드는 대한민국을 좋아하는 국가 이런 인도네시아가 뭐가 어째? 제발 모르면 공부좀 하자!!
한국의 국방연구원이 공식적으로 블럭1 기체의 실효성을 제기하면서 20대+20대 생산을 주장했는데 남의 나라가 48대를 한번에 생산할거라고 생각하신다는 거지요? 몇년째 내야할 분담금도 안내며 기술도둑질만 하는 나라가 말이죠. 인도네시아의 시장확보 중요하지요. 당연합니다. 인도네시아가 감정적으로 싫지만 현실적인 실리를 생각해야겠지요. 그런데 하나를 보면 열을 안다고 했습니다.
항공기 제작 업체는 있습니다. T-50 수출에 대한 보상으로 우리가 인니산 수송기를 구매하기도 했죠.그리고 KF-21 프로젝트에 참가한 목적 역시 필요한 전투기 도입 목적도 있지만 인니의 미래 먹거리 산업으로 항공산업을 선택했기 때문이기도 합니다. 그래서 KF-21 생산에 대한 부분도 기술이전에 포함되어 있죠. 그리고 이건 어디까지나 돌고있는 이야기인데요. 인니가 큰 위기나 다른 곳에서 큰 딜이 들어오기 전에는 가능하면 KF-21 48대 생산을 할 것이란 이유가 위에서 언급한 인니의 항공업체가 최상위 권력자들과 얽혀 있어서 일거리를 위해서든지 그 업체를 성장시키기 위해서든지 필요한 부분이라 쉽게 포기하지는 않을 거라는 것입니다. 그런데 문제는 돈이겠죠. 여러 계획이 있어봤자 결국 돈이 없으면 엎어질 수 밖에 없는데 그 위험성은 항상 존재하죠.
냉정하게 생각하면 미국 유럽 러시아 일본 영국 프랑스 굴지의 항공기업이고 기체 만들어본 노하우와 신뢰도 인프라 한국이랑 비교안됨. 한국의 고객들은 비싸질때로 비싸진 유럽과 미국 기체들과 독점적 지휘를 이용한 강제조건들 보다 나은 조건을 돈없거나 거래 승인 불허된 국가들에게 팔아야함. 그런 나라들은 보통 개발도상국이고, 제3국들임. 처음부터 예정된 힘든 길이였음.
터키는 형제 소리 많이 하는데, 타고난 아리비아 상인들의 한 부류라고 봐도 무리가 아닙니다. 솔직히 과거부터 세계 손 꼽는 장삿꾼(상인)이 있죠. 아라비아 등 중동, 중국의 화교, 이스라엘 유대인, 인도 상인 등등... 말이 좋아서 상인이고 장삿꾼이지 막말로 하면 살짝 사기꾼, 도박꾼 같은 성향이 많은 거라고도 볼 수 있습니다.
대한민국도 비공식적으로 서방국가 중 친러에 속하지 않나요? 북한이 러시아 사관학교 출신 장교들을 무더기로 숙청한 이후로 러시아가 대한민국과 가깝게 지냅니다. 하지만 푸틴 이후 한러관계가 소원해지긴 했지만, 국익을 위해서라면 다시 러시아와 밀착해서 북한을 고립시켜야 하긴 합니다.
수년전 개발 목표가격 800억원 이였을 때 환율이 1200원 정도 였으니 이젠 환율 요인이 클 듯. 한화로는 비싼데 달러로는 비교적 저렴한. 그렇다면 환율이 정상수준으로 돌아간다면 그땐 국산화율 60%정도이니 수입부품가격이 하락해 가격하락 요인이 될 수 있다. 정부에서 규정한 국산화율은 부품비율이 아닌 사용된 전체 수입부품과 전체 국산부품의 가격/비용비율 차이(정부에서는 예산/돈을 중요시 하기 때문). 공식 국산화율이 60%밖에 안되는 이유가 가격/비용 비율로 국산화율을 따지기 때문에 환율+국산부품 대비 수입부품 가격 차이 문제가 있다는 점.
전자전기가 필요한 이유는 상대가 방출하는 전파에 대응하는 교란전파를 방출할수 있기때문이죠..... 이를 위해서는 충실한 전파수집 및 분석 인프라가 갖춰져야 하는데.....한국의 독자능력으로는 한계가 존재합니다..... 스텔스기능은 상대방의 감시 전파원(조기경보기, 지상레이더)에 들키지 않고 먼저 쏴버릴수 있는 거리까지 몰래 접근하는 능력으로.... 4세대기체가 이전세대에 압도적 우위를 달성하는 이유인 전술데이터링크 자체를 선제적으로 무력화한다는 전략적인 장점이 있죠..... 전투기의 레이더가 성능이 좋아봐야 장거리공대공미사일 사거리에 미치지 못하고 좁은 면적만 커버하기 때문에.....광역감시장비인 조기경보기가 털린 쪽이 일방적으로 당하는 거죠..... 한마디로 전자전은 상대를 일시적으로 장님으로 만드는 방법이고 스텔스는 영구적 장님으로 만드는 방법입니다.....
외부 환경은 우리의 능력으로 볼 때 얼마든지 극복가능해 보이지만 내부 환경, 특히 내부의 적대적 세력이 많아 그게 문제입니다. 저렇게나 잘 만들었는데도 기어이 우겨서 20+20 생산으로 바꾸더니 이젠 20대만 생산하자고 할 기세라.. 국력, 특히 국방력이 강해지는 걸 두려워하는 간첩세력이 너무 많죠. 미국도 소련 붕괴될 당시 혹은 그 전후로 미국 내에 고위층 간첩이 침투했었단 사실이 밝혀져 충격을 줬는데 우리는 거리도 가깝고 언어도 같은데 간첩 없다는 것들은 노답이죠.
역지사지해 볼 필요가 있는 사안이라고 생각합니다. 기술 유출 건 같은 경우 우리 박사님들이 다른 나라에서 현지 박사님들하고 소통하고 교류하는 것을 잘했다고들 합니다. 그리고 인도네시아는 보라매 사업의 진행에 맞춰서 무기를 구입할 수 없는 여건입니다. 사업 초기의 일정이라면 가능했을지도 모르지만 이미 한참이 지나버렸고 그들도 전투기는 필요합니다. 당장 없는 보라매를 마냥 기다릴 수 없는 것이고 인도네시아 입장에서는 중복해서 투자할 수 밖에 없기 때문에 예산이 부족한 것을 당연합니다. 한국이랑 인도네시아는 서로 자주국방을 이룩하려는 의지가 분명하기 때문에 여러 변수들이 생겼어도 감수하고 있는 것이고 그 것이 서로에게 이롭다는 것도 잘 알고 있을 겁니다. 그런 두 나라의 목적이 달성되는 것을 싫어하는 나라는 미국, 중국, 일본, 러시아 같은 나라들인데 왜 한국인이 우리 손해가 뻔히 보이는데 저런 훼방꾼들의 바램에 동의하는지 모르겠습니다.
Pemikiran anda cukup bagus. Namun, Rusia sangat mendukung Indonesia. Amerika yang tidak ingin Indonesia maju, bahkan kerjasama KF21 ditekan Amerika agar Korea Selatan tidak melakukan ToT dengan Indonesia.
저분의 논리회로엔 반드시 인도네시아가 45대를 구매한다는 행복회로가 항상 깔려있음. 제발 환상좀 깨시길. 본인 말대로 2%국방비 인니가 이미 라팔도 구매했고 KF21을 구매할 이유와 금전여유도 없다는 생각은 절대안함. 인니의 목적은 오직 기술습득이란걸 저분은 왜 모를까.
행복회로가 아니라요... 냉정하게 그보다 더 나은 선택지가 지금 우리에게는 없는거에요. 초기에 수출 못하면 라팔아 팔렸니 아니요 그대로 보는건데요??? 그만큼 우린 인도네시아 끝까지 피빨아 먹으면서 버텨야하는 입장인거에요. 괜히 유럽에서 우리와 인도네시아의 공동개발이 깨지기를 바라는게 아닙니다.
@@markusshin6228 "냉정하게 그보다 더 나은 선택지가 지금 우리에게는 없는거에요." - 그러니 행복회로 희망회로라는 거임. FA50은 장미빛만 있어서 개발하고 지금 이렇게 여기저기 많이 팔리고있나요? 이상없이 잘 개발되고 성능 문제없으면 잘 팔리고도 남아요. 지금에 앞날을 모른다고 이렇게 인니에 목매고 그냥 사주겠지 인니만은 꼭 사줘야해가 모든 문제고 버려야 할 행복회로 라는거지.
진짜 저분은 자기가 인니 국방비 예산 2%라서 돈이 없어 분남금못줘도 이해야 한다면서 인니가 45대 사줄거니 꼭 붇들어야한다는 본인 논리의 모순을 모르시는듯. 분납금도 못내는대 저분은 왜 인니가 45대를 살꺼라 믿는걸까. 라팔은 이미샀고. 돈이 남이돌아 또 사줄꺼라 믿는 모순.
예전에 기자님이 인도네시아에 중요한 선거 (제 기억으로는 대선)가 있어서 아직 분담금을 어떻게 납부할지 결정 못했다고 한것같은데 지금 인도네시아는 그 선거가 끝나고 내각도 자리 잡혔을것같은데 그것도 한번 언급해주시면 좋겠습니다. 이러다 진짜 우리 방산업체들이 호구잡힐까 걱정입니다.
물건을 파는게 아니라 개발에 대한 투자이고, 어차피 우리가 거의 다 만들었으므로, 사업이 실패할 수도 없죠. 인니가 계약파기를 못하고 매년 1천억씩이라도 내겠다고 한 것은, 라이센스 생산을 포기하지 않겠다는 말이죠. 물론 실제로 라이센스 생산을 할지 말지는 인니가 결정하겠지만, 안하면 결국 인니 손해죠.
@@주늬-n3nnope. Indonesia tidak akan rugi. Yang paling rugi adalah kalian sendiri, karena Indonesia negara besar, pemasarannya pasti sangat optimal jika Indonesia memproduksinya. Namun, Indonesia tidak akan mau. Indonesia sedang kerjasama dengan Turki untuk pengembangan pesawat tempur 👍🏿
@@gangbelakang49 understanding the concept of "keeping promise" must be very hard for your people, you're even proud of that 😅 No wonder why indonesia is now in po... nvm🥲
국가의이익? 국가의 이익이 몇푼의 분담금이 아닌 장기적 기술을 지키는것이 아닌가?우리도 이제 시작하는 전투기사업 기술이전 같은 호구조건으로 이미 기술도둑질 전과가있는 인도네시아에게 기술넘기면 인도네시아는 자체 전투기만들어 전투기시장에 뛰어들어 우리 경쟁자가 될것인데 그게 국가적 이익인가? 미국이 방위산업 1위 방산기술1위를 계속 지킬수있는게 많은 기술개발비 투자도 있겠지만 그렇게 투자한 기술을 지키는게 핵심이다
@@이상혁-n5j 과거 우리도 일본의 반도체 기술 그렇게 가져왔습니다 지금의 중국도 다른나라 기술들을 그렇게 습득하고있구요 인도네시아라고 불가능할까요? 한국의 기술력에는 조심 덜미치더라고 중국처럼 값싼인건비로 저가의 전투기로 시장에 뛰어들어 언제가 우리 방산시장을 잠식할수 있습니다 우리 반도체가 그랫던것처럼
상세한 계약 내용이 어떤 지는 모르겠으나 그 계약때문에 인니를 못 자른다면 우리측 계약자가 바보였고 인니가 사기로 한 숫자때문에 망설인다면 그 또한 순진한 생각이다. 오히려 지금 우리 처지는 다른 나라에서 볼 때 호구로 보여질 것이다. 지금 단호한 입장을 보여야 앞으로 무기 파는데 더 도움된다.
욕을 덜 드셨나보네 ㅎㅎ 돈을 받아야 파는거지 돈을 안주는데 무슨놈의 공동개발이고 미래 협력관계입니까? 그리고 이미 인도네시아 부담금 1조 깎아주기로 했고 독소조항 때문에 인도네시아보다 다른 나라에 기술을 더 많이 이전 못한다는 독소조항이 있어서 인도네시아가 제3국 참여 막고 있는게 맞습니다. 돈 안줄거면 꺼져줘야하는게 맞죠 지금처럼 돈도 안주면서 기술달라 시제기 달라고 떼쓰는게 맞습니까?
@@gangbelakang49 Jadi Anda mencuri teknologinya secara ilegal, menerima kapal selamnya, dan masih belum membayarnya? Hanya saja negara Anda tidak punya uang dan tidak saling menghormati. Saya mendengar negara Anda bekerja keras untuk menghasilkan uang dan menggunakannya untuk memindahkan ibu kota? Meskipun perekonomian negara ini
솔직히 kf 21은 국산 공대지 및 공대공 미사일을 개발하고 f4 또는 f5 국내 대체용 밖에 안됨..블록 1이 마무리 되면 블록 2 블록3 개발에 따른 공대지 공대공 미사일 개발에 더 심열을 기울이고, 빨리 후속기 개발에 착수하는 것에 더 바람직함..언론의 보도가 맞다면 kf21은 수출용 기체가 되지 못함. 필리핀이나 페루 같은 저개발 국가 등에 극소수 대수 밖에 기대할 수가 없음..그걸 알기에 방사청이나 카이가 인도네시아의 저 말도 안되는 땡깡짓을 참는 거임.. 처음부터 인도네시아와 계약을 너무 이상하게 맺어놔서 한국 입장에서는 이러지도 저러지도 못함.. 개발 참여의사를 밝혓던 사우디 유에이 폴란드가 잠잠해진 것에는 다 이유가 있음.. 기술이전등의 문제에서 인도네시아의 수준을 넘을 없다와 수출시에도 인도네시아의 의견을 수렴해야 한다는 등의 독소 조항이 있어 어쩔 수 없음..다음 차기 기종은 그냥 독자 개발로 해야 함..
무기 거래에서 해당 국가와 전략적 관계를 분명히 해야 할 필요가 있습니다. 한 예가 미국인데 사실 무기 판매가 미국 경제에 영향이 미미하고 도리어 판매하지 않는 무기가 더 많을 정도로 통제합니다. 우리는 어떤가요? 이런 전략적인 판단이 가능할까요? 심지어 경제적인 측면에서도 별 생각 없이 판매에 치중하는 듯 보입니다. 중동 국가의 장점은 기술을 주든 안주든 별 관심 없다. 단점은 그만큼 보안에 취약하고 제공된 기술 등이 다른 국가로 넘어갈 가능성이 높다. 우리 국내 안보 상황이나 보안이 무척 취약하다는 것도 수출에 가장 큰 걸림돌이죠. 무장 통합 관련해서도 보안 수준이 가장 큰 이슈죠. 반대로 생각해보면 어렵게 개발한 무장을 한 순간 고철로 만들 수 있는 상황이 의심된다면 이런 정보를 쉽게 주면서 그래 너네 항공기에 우리 최신형 무장 사용 할 수 있게 도와줄께 이런 것이 가능한 것이 정상은 아니죠. 더 심각한 문제는 털려도 털린 사실 조차 모를 정도의 지경에 이르렀다는 것…
인니를 못버리는 이유는 결국 단가를 낮춰야 되기 때문...... 인니 사는 조건으로 저 가격인데 인니 빠져버리면 단가가 껑충뛰니 한국군도 구매하기 껄끄러워지지. 인니 대체할 다른나라 구하자니 다른나라들도 수출 실적없는 성능미상의 전투기를 도박하며 사기에는 어려움. 한국도 인니 공동생산분 포함된 가격으로 다른나라에 세일즈 할 생각이었던거 같은데 인니 뺀다하면 로드맵 다틀어지는 게 아닐까
특파원님 말씀이 백번 옳다고 봅니다. 만들기만 하면 뭐합니까 무조건 수출성공을 해야 성과가 생기고 홍보도 되고 규모의 경제도 실현되어 가격과 유지보수에 경쟁력도 생기죠. 지금 인니 욕먹어도 싸지만 그래도 끝까지 끌고가서 그 짜디짠 이익이라도 짜먹는게 이기는겁니다. 너무 중요한 말씀 해주시는데 악플이라니 이해가 안됩니다.
그런 논리 라면 수출 않되면 개발 생산 하면 않 되나요?? 무기 개발의 기본 적인 목적은 자체 적으로 무기 개발 생산 능력을 키워서 해외 의존을 줄이고 자국 국방 능력을 끌어 올리는 것이 기본 적인 목적이지 수출이 근본적인 목적은 아닙니다.. 수출은 그 과정에 서 얻게 되는 이득 인 것 입니다.. 군사 무기가 경제적인 이익만 생각 하고 개발 한다는건 어불 성설 이고 차라리 다른 곳에 투자 하는 것이 더 이익이죠...
@@병길조-y9v 다른곳 어디에 지금현재 대한민국 방산만큼 매출일으키는곳이 있나요? 반도체 원전정도? 이미 방산은 말 그대로 고부가가치 산업입니다. 우리무기 직접개발해서 스스로 좋은 무기 쓰는것도 좋고 수출실적이 나와서 국익에 이바지하면 꿩먹고 알먹고 그야말로 일석이조인것이죠
@@병길조-y9v 수출이 안되면 유지할수가 없는거라서 문제이죠..... 200대도 양산하지 못한 기체의 유지비는 어떻게 감당하시려고??? 부품생산라인이 수명주기동안 살아있어야 유지라도 할수있는거죠 아니면 동류전환하다가 쳐박힐뿐입니다.....그 큰돈을 들여서 개발한 것이 말이죠..... 유로파이터를 왜 유지비파이터라고 불렀는지 이해가 안가시나요?? 유럽4개국이 공동개발하고 부품사도 각국에 흩어져 있다가 군축바람에 도입수량이 확 깍여나가서 부품회사들이 하나둘 자빠져서 가동율 작살나고.....그나마 지금은 수출이라도 조금씩 되어서 보급댓수가 500대 넘어가니 뭔가 돌아가는 중이지만.....
인도네시아가 계속 나올수 밖에 없는 것이 지금 대한민국국방산업의 현실일 것입니다. 요 몇년 특히나 우러전 으로 인해 위상이 올라 갔다고 하지만 유럽 미국 러시아 그리고 중국조차 우리가 국방산업으로 이길수 있는 나라가 없을 것입니다. 극히 일부는 있다고 하지만 아직은 우리는 저멀리 있던 나라들을 열심히 따라가서 이제는 따라잡을수(일부 국가) 있다는 희망이 생긴 수준이지 지금의 대한민국의 국방위상이 최고급이고 무기 구입시 1순위로 생각하는 나라는 아닙니다. 위상 및 인지도 모두 떨어지지요 그래서 우리가 하는 방식이 국방선진국에서는 하지 않는 기술의 이전이 상대적으로 좋은점과 가성비 입니다. 요몇년간 밀리터리 유툽들을 보다 보면 국뽕이 차오르는 내용도 있지만 실제 현실의 대한민국 국방위상보다 더 높이 느끼게 된 경향성이 보입니다. 그래서 영상 시청자들은 우리가 대단하다는 생각을 해버리게 되어 인도네시아를 우습게 보는데 이는 앞으로의 이익을 취할수 있는 부분을 스스로 저버릴수도 있는 부분입니다. 국가간의 거래는 이익이 되는한 최대한 이용해야 하며 국방은 특히나 더욱 그러할 것이라 생각합니다. 아직은 우리나라가 현제 인도네시아를 패싱할 정도의 위상과 힘 자금을 가지고 있는 나라가 아님을 생각했으면 합니다. 인도네시아가 지들 이익을 위해 모든것을 다하고 있듯이(부정포함) 우리도 인도네시아로 부터 끝까지 뽕을 뽑아 먹을수 있는한 귀찬고 짜증나더라고 대려가며 쪽쪽 빨아 먹을것은 다 빨아 먹고 이를 통해 우리의 위상을 한단계 더 높이는 계기가 되어야 합니다. (명목 GDP"22년기준 한국13위,인도네시아16위" 국방이든 경제든 우리에게 아주 필요한 나라 입니다. 최대한 이용해 먹읍시다.)
단순 국뽕 문제가 아니고 단물을 빨아야되는데 빨리기만하니 답답한겁니다. 지금 돈도 못받으면서 향후 큰돈은 어떻게 받을수있다는 신뢰와 기대를 거는것인지 이해가 안되네요? 그들이 원하는게 kf21인가요? 공짜기술인가요? 어차피 안내고 배째도 이득만 계속 취하고 가는게 저들인데 그래서 우린 지금까지 인니한테 뭘 얻었냐는거죠.
샤를님, 며칠 前 프랑스가 텔레그램 창업자를 공항에서 전격 체포한 사건과 , 이에 발끈한 UAE 가 몇년전 프랑스와 맺었던 라팔전투기 26조원어치를 계약취소하기로 했다는 외신과 관련하여 이러한 일련의 사건으로 인해 KF21이 UAE 에 판매될 가능성은 어떤지 알려 주세요. 프랑스가 텔레그램 창업자를 보석으로 풀어주었지만, UAE 가 라팔 계약 件을 취소하는건 막기 어려울 것 같다는 소식도 있던데 이와 관련된 전반적 내용을 좀 다뤄 주셨으면 합니다
의견은 이해가 되지만, 지금껏 인도네시아가 개발금 납부조차 제대로 안하고 있는데, 과연 인도네시아가 KF21을 48대 살수있을건가를 심각하게 고민해봐야합니다. 지금껏 겪어본 인도네시아는 아니올시다. 그리고 아무리 어렵고 힘들더라도 신뢰가 없는 상대와는 절댜 비지니스 안하는게 맞습니다.. 비지니스를 오래해본 사람들은 비지니스 계약당시의 화려한 말잔치나 조건을 보고 혹하지 않습니다. 오히려 실행 가능성, 실행중 나타날 여러가지 문제점과 그 해결과정에 자신이 있을때 사업을 진행합니다. 하지만 비지니스 경험이 적은 사람은 이걸하면 얼마를 벌수있다! 라는 명제에 정신을 빼앗겨서 결국 망하는 길로 갑니다..
저의 생각은 조금 다릅니다. 라팔.유파는 기체가 개발된지 꽤 지났고,두기체가 3세대 기체이고,업글해서 4.5세대 진화한것이라 생각합니다.kf21은 애초에 4.5세대 기체이고 향후 5세대 이상 개발 가능한 기체라서 블록2이상으로 가는시점엔 확실히 21의 우세라 생각합니다. 저의 걱정은 우리기체에 미국 무기가 들어가기 때문에 수출에 제동을 걸지 않을까요?블럭2의 국산무기체계가 빨리 이루어지길 기원합니다
![[215회] 한국 vs. 북한, 전차 전력 전격 비교! 2부ㅣ뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN2](http://i.ytimg.com/vi/ipO6AyyNYc8/mqdefault.jpg)
![[이슈점검] 일본, 캐나다 잠수함 사업 포기 -1부- 골병든 일본 조선업#CPSP#한화오션#HD현대중공업#장보고-III Batch II급#도산안창호함#샤를세환#이세환](http://i.ytimg.com/vi/xNv5OpXp3zw/mqdefault.jpg)
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
시청자 여러분 안녕하십니까. 접니다.
KF-21 이야기가 나오면 어김없이 댓글창이 뜨겁습니다. 많은 관심 가져주신 시청자 여러분께 감사드립니다.
제가 항공관련 이슈가 있을 때 마다 모시는 김민석 특파원님은 제가 단언컨데 국내에서 항공 말리터리 관련, 가장 넒은 인맥과 정보를 보유한 분이라고 생각합니다.
따라서 특파원님께서 하는 말은 팩트와 현장의 의견에 기반한 것 입니다. 몇몇 분께서 지적하듯 이른바 뇌피셜을 돌리는 막연한 이야기가 아닙니다. 그러니 넓은 마음으로 다양한 의견을 듣는다 생각 해주셨으면 합니다.
늘 감사드립니다.
본인을 메이저언론 느낌으로 올려치기 포장하려고 모호하게 특파원 이러면서 언론사놀이 하지 말고 공식적인 커리어를 읊어 주시죠
@@Gilgamesh2013미국 항공잡지 에이비에이션 위크의 한국 특파원이십니다.
@@user-charlesmililab 역시 이렇게 적으면 만만하니까 이거 고정 박을 줄 알고 적었습니다ㅋㅋㅋㅋ
댓글들 보니 저번 논란에 대해 취사 선택 해명하는 것 같은데
친히 고정 박아 주셨으니 이번 영상에서 취사선택 외 논란에 대해선 여기에서 물어 보면 되겠네요
도대체 팩트와 현장의 의견에 기반하신다는 분이 왜
- IF-21 48기 라이센스 생산
- 원래대로 KF-21 시제기 제공
- 분담금 회수를 위해 인니의 공동개발 KF-21 Blk 1에서 Blk 2 확대 혹은 변경
같은 말도 안 되는 소리를 하시는 거죠? 무기 도입에 있어 양국 간의 신뢰도 매우 중요한 포인트 아닌가요? 가뜩이나 최근 국정원 블랙요원 명단 유출 사건으로 정보 유출에 대한 위험성이 대두된 가운데 이미 KF-21 기술 빼돌린 인니는 믿고 가야할 파트너인가요?
그리고 여러번 강조하지만 "공동개발국" 지위를 인니가 가진 이상 제3국에서 IF-21 48기 도입하는거는 제3국에서 "수출"로 보지 않고 그저 "공동개발국이 나눠먹는 분담 물량" 수준에 그칩니다. 유로파이터 영국, 이탈리아, 독일, 스페인에서 도입했다고 그걸 수출이라고 부르던가요? IF-21 48기 계약이 만약에 실행된다면 그저 규모의 경제에 한 발 다가서는 것 그 이상 그 이하도 아닙니다.
아 물론 F-15EX랑 라팔도 빚내가면서 도입해서 하이급 60대 겨우겨우 맞춘 인니가 제때 맞춰서 IF-21 계획대로 도입할 지는 미지수지만요 ㅎㅎ
팩트를 가지고 말할거면 이채널이나 이 채널에 출연하는 사람들도 말하면 안될거 같은데요? 출연하는 사람들이 해당 분야 전문가(해당 업계 종사자)는 없었던거 같은데...흠
아직 한대도 수출이 안됬고 해외에서 운영한적이 없는데 당장 좋은 해외평가를 바라는 사람들은 뭐임? 우선 양산과 수출이 먼저 아니냐?
한국 산업과 연계되어 있는 KF21은 전망 밝습니다.너무 조바심 내지말고 우선 f4,5를 대체하면서 느긋하게 수출하도록 노력하도록..거정은 기우예요..해외 나와보면 한국에 대한 시선이 놀랄정도로 달라져 있어요.너무 구걸해서 팔지 맙시다.일본 장기거주민
어떤 나라가 억대 무기를 수입하고 평가함
평가하고 수입하지
평가가 먼저지
KF2ㅣ이 뭣이중하냐?그저 국뽕 자기위안이필요한 힘든인생인 분들이 많고 이익집단들은 그들을 항상 선동한다.
국뽕에 뇌가 절여진거지
좌고우면하지 말고 길이라면 묵묵히 국가운명을 바라보고 가는 것이 필요합니다
KF21??DSI가 없는 항공기? 조종석 여압+항공기 냉각 시스템은 미국 🇺🇸United Technologies에서 제공하고 제동 시스템은 스페인 🇪🇸Aerospace Systems에서 제공합니다! 영국 🇬🇧Cobham Company에서 제공하는 미사일 발사대 + 연료 탱크 + 통신 장비! 이스라엘의 🇮🇱Bit System Company에서 제공하는 지형 추적 + 지형 회피(TF/TA)! F18 엔진 F414-GE-400K 🇬🇧영국제 MK18 사출좌석! 이스라엘 🇮🇱 AESA 레이더 EL/M-2052 🇺🇸US AIM 120 미사일 AGM-65D 미사일!
맞아요 갑이 돼서 좌지우지해야 하죠 ㅎ
그러기엔 방해인자가 너무 많이 보여. 대검은머리외국인시대 아니냐고 😂
솔직히 kf21은 유튜버들 떄문에 거품이 ㅈㄴ 많이 끼었음. kf21에 부정적이던 신인균마저도 무지성으로 kf21빨고 있는데 할말 다한거지 . 다른 나라 전투기들 ㅈㄴ 무시하고 심지어는 5세대되면 F35를 대체할거라는 개소리하는 인간도 있었는데 ㅋㅋ. 어이구 이럴줄 알았다. 5세대로 업그레이드하면 F35보다 성능은 구린데 규모의 경제가 안되서 유지비는 더 비쌀게 뻔히 예상되는게 KF21의 미래다
솔직히 kf21은 유튜버들 떄문에 거품이 ㅈㄴ 많이 끼었음. 처음에는 kf21 평가절하 하던 신인균마저도 무지성으로 kf21빨고 있으니 할말 다한거지 . 다른 나라 전투기들 ㅈㄴ 무시하고 심지어는 5세대되면 F35를 대체할거라는 개소리하는 인간도 있었는데 ㅋㅋ. 어이구 이럴줄 알았다. 5세대로 업그레이드하면 규모의 경제가 안되서 F35보다 성능은 구린데 유지비는 더나오는게 KF21의 미래임. 전투기라는건 세상에서 가장 복잡한 체계라 김칫국 마시면 안되는건데 김치국 ㅈㄴ 마셨지
국산 공대공 공대지 공대함 중 장거리 미사일을 장착하고 실전경험까지 이루어진 이후에야 세계 무기시장에 당당하게 데뷔할 수 있을것 같다 먼 길이지만 한 계단씩 발전하는게 유일한 길 아닐까?
설계도면 북한에 유출 종이비행기 되어버림
가격 또는 가성비? 수출 등을 무시할 수는 없으나 그것이 최우선은 아닐것 같습니다.
우선은 우리 하늘을 지킬수 있는 우리 전투기를 잘 만들었으면 좋겠네요.
오늘도 좋은 내용 감사합니다.
정말 감사합니다. 앞으로도 최선을 다 하겠습니다.
모든 무기는 실증까지 마치고서야 진짜 세일즈 시작이죠.
조회수에 미친 돈벌이 수단이죠.아갈만 터는 유톱들을 아직도 믿어요.? ㅋㅋㅋ
전쟁하자고? 이뭔병신같은논리를 한국이 미국이냐?
@@재미사마-b8e근데 믿냐는 소릴하는 넌 왜보냐? 으이그.... ㅉㅉ
실증되기 이전에도 홍보와 세일즈로 관심 유지는 필요해.
미국은 어떻게 하고 있는데? 온갖 실증 제대로 안된 무기를 반강매까지 하는데, 우리는 뭐함? 두손 두발 다 묶고 착하게 경쟁하실까??
카이다 같은 소릴 하고 앉았어 다들
왜?
뭐가 불만인데?
인니에게 잠수함에서 뒷통수 맞고서도 멍때리고 있으니 전투기 사업에서도 만만하게 보고 계속 저러는겁니다.
결국 국가도 사람이 일하면서 끌고 나가는 집단인데 사기꾼이 뒷통수 치는거하고 똑같은 상황인데 여전히 정신 못차리는거지
동네 사기꾼도 돈 조금 빌려가놓고 한꺼번에 갚는다며 그거보다 더큰돈 빌려가놓고 안갚는데 알면서도 계속 당하는 딱 그꼴,
맞는지 아닌지는 두고보면 알일 그때는 더 후회하겠지
kf21개발 성공의 최고 장애물은 윤석열 정권임. 연구 개발 예산 깍은 거 kf21 개발에도 영향을 미쳐서 개발 지체될 가능성이 높고 생산 대수 낮춘 거 때문에 단가도 올라가고..
ㅅㅂㄹㅇ 제대로 알고 시부리라 인네한테 잠수함 통수 쳐맞은게 아니라 재앙이가 꼽아준 구.대우조선 대표늠이 지늠 실적 올릴려고 개막장짓 한거니 오히려 인네도 쫄지에 이상한 나라되서 기분나빠하니 잘못은 재앙이가 꼽아준 대우조선 대표 색히가 장난질 친거다 인네 아무잘못 없다
인니 보다 더 위험한 나라가 전형적인 박쥐국가 태국임.
그걸 대단한 자랑으로 여기는 나라라서 위험함.
중국하고 굉장히 가깝기도 하고 중국에 심각한 무개념 기술 누출 전적이 있음.
그 것도 아주 친절하게
니가 뭔데
졸속 협상 하는사람들 처벌해야 한다구 봅니다
가성비 좀 떨어져도 우리나라 초음속전투기는 반드시 있어야죠.... 어려운 점들 다 이겨내시길 빕니다
수출이 충분히 안되면 매우 큰 우환거리가 될수 있죠. 120대 생산하고 수출못하면 실제 가격은 폭등하죠. 개발비, 생산설비가격을 1/n 해야 하니.업그래이드나 운영유지비도 폭등하고
미래에는 초음속 전투기는 큰 메리트가 없습니다.
미래에 전투기는 스텔스와 무인 전투기가 대세를 이룰 것입니다.
KF21이 아무리 성능이 좋다고 해도 스텔스 기능이 안되면 수출에 크게 성공하지 못합니다.
무인 전투기와 네트웍이 잘되면서 스텔스 라면 최고의 전투기가 되겠죠
모든 부품을 다 샀습니까?엔진도 샀어요?
@@류기열-b4p그러슈
그렇긴 한데 허구언날 제일 싸다는 것만 강조하는게 서글프네. 압도적으로 싸구려가 아님 팔리지 않을 정도로 국가 이미지가 개똥같은건가. 맨날 한국산 무기의 강점으로 싸구려 가격말고는 내세울게 없고 나라가 만만하니 무기수출 할때마다 기술도 다 이전해줘야 하고 전부 현지생산 시켜주고 참 거지같은 나라의 비애인듯.
일단 우리가 운영을해야지요
공대지까지 성공했다는 말나올때까지는 그냥 우리 기술진분들 믿고 묵묵히 기도와 응원만 할랍니다
그때가돼면 날개돋힌듯히 팔리겠지요
화이팅!! ❤❤
KF-21 공동개발을 합의할 때에 타국에 인도네시아보다 많은 KF-21 기술을 제 3국에 제공할 수 없다, KF-21의 공동 개발은 공동 마케팅까지 유지해야 한다, 제 3국이 KF-21 공동개발에 참여한다고 해도 인도네시아보다 더 많은 투자를 할 수 없다.는 독소조항이 블록 2까지 포함되어 있습니다.
이에 대한 이야기가 빠진 것 같아 이에 대한 샤를님과 김민석 특파원님의 생각을 듣고 싶습니다.
그건 정상적인 계약과정이 유지될때 이야기 아닌가 지난번 방송서 계약서보니 2년연속 납입금 미납시 환불불가에 기술이전 제한조치 있던데 진짜계약 깨고 싶으면 그걸로 밀어부쳐 계약깨지면 님이 말하는거 전무 무효화되는것 아닌가. 님이 말하는건 계속 개발분담금 들어오고 계약유지될때 해당되는거 같은데.
공동마케팅은 인니도 KF-21 판촉을 해야 한다는 의미. 타국 참여부분은 실제로 KF-21 공동개발에 새롭게 참가하려는 국가가 없는게 현실임. 타국 기술수출은 아예 안하는게 맞음. 블록2는 블록1을 다듬는 수준이라서 새로운 공동개발 국가 자체가 필요없음. 블록3는 아직 미정.
샤를은 바빠서 뎃글안달겠죠ㅋㅋ 조회수만 관심있을뿐
계약 내용을 이행하지 않는 계약상대방에 대해... 그런 의무가 의미가 있나요??
@@TheWatanka88 인니가 48대 사가는지 안사가는지 지켜보고 결정하면 됩니다.
실전배치를 하고 운영하며 가동률을 보여주는게 상당히 판매에 영향을 줄텐데 계속 20대마져 늦추고 있으니
전투기는요 실전경험 즉 전투경험이 중요합니다 테스트들은 의미없어요 당신이 사는입장이면 미국 유럽 한국 모사까요? 미국 유럽순이겠죠?가격
@@상륙이실전 중요한거 누가 모르겠습니까? 당신 논리면 국산 전투기는 못팔겠네요.
@@어택-k9s 그럼 전투기 신흥국인데 어떤나라가 뭘 믿고 삽니까? 말씀 참 예의있게하시네 ㅋ
@@박지현-h6m2l 실전 입증 전까진 전투기 못판다 해서.그럼 못팔겠다는데 예의없게 말한다? 이건 무슨 예의 없는 소리인가요? 내가 뭘 예의 없게 했다는건가요? 우끼는 사람이네 ㅋㅋㅋ 요즘 애들 문해력이 문제라던데 이정도면 ㅋㅋ
당신논리대로였다면 미제무기랑 러시아제 무기아님 안팔린다는거네요@@상륙이
왜 이 사람은 인도네시아가 48대를 당연히 생산할거라 생각하는건지?
분담금 계약도 원래대로 이행 안해서 이렇게 시끄러운대, 지금 상황을 보면 생산 안할거라고 생각하는게 더 타당한것 아닌가?
인도네시아가 이 시점에서 저희들에게 불리하고 말해봤자 아무 이득이 없는 48대 생산 안할거라는 말을 안했다고해서 그걸 48대 생산할거라고 생각하다니... 답답하다.
사람 고쳐 쓰기 힘들듯 국가도 고쳐 쓰기 힘든거다.
생산은할듯 자기나라에서 만들고 인력쓸수있고 시험삼아 만들고 훔친기술로 자기들독자전투기개발하겄지
fa50 팔 때도 인니가 사줘서 전세계에 팔고 다니는거잖아. 지금이야 저래도 옛날 우량 고객이었으니까 파탄나기 전까지 끌고가는거지
안사고 안만든다면 그냥 기술도 안주고 안팔면 그만인 부분이고, 이가격에 기술에 보라매 체급의 전투기를 가질 수 있는데 안하면 인니손해가 제일큰건데 그걸 왜 이해못하노
@@NoA-oz6kr뭘 인니가 사줘서 전 세계에 팔고 다녀요. 애초에 인니는 FA-50을 도입한 적이 없는데 ㅋㅋㅋ
그냥 21세기에 가성비 좋게 굴릴만한 서방제 경전투기 겸 공격기가 FA-50만한게 없어서 그런 건데 좀 알아보고 댓글 답시다...
당연히 생산하는게 어딧나?
도입 생산할 수 있도록 최선을 다해야지
파토나지 않았는데, 파토날 거라며 포기할래?
사업을 운영하려면 실낱같은 희망만 있어도 포기란 없는거다
구멍가게 운영도 못하는게 어디서 감놔라, 대추놔라냐?
@@rockabye_433 다른댓글에는 t50이라썻는데 여기는 하던대로 fa50이라 했네..
근데 뭐 그래서 골든이글 인니 안팜? 제일먼저 인니 팔고 쓸만하니까 다른데 판거아님? 그래서 웅비도 인니가 안사줬어? 사줬잖아 좀 쳐 알아보고 댓글답시다.... 지금이야 가성비 전투기지 옛날엔 아니었는데 왜 잘팔게됬는지 알고 나서 댓글싸고와요
지금 인도네시아의 요구를 받아들여 공동개발분담금을 삭감해준 것은 정말 잘못된 판단입니다.
계약은 당사자가 있기 마련이고 그 계약의 유효여부는 계약이행 결과로 판가름합니다.
즉 인도네시아와의 KF-21보라매 공동개발계약에 관하여는 계약서에 명시된 공동개발분담금 최종시한까지 분담금전액이 입금되지 않으면 그 계약 자체가 무효화됩니다.
잘못된 계약 조항이 있다 없다 면밀한 분석에 실패했다 아니다를 이 상황에서 따져봤자 아무 의미가 없습니다.
그 계약이 유효하냐 아니냐를 결정하는 것의 핵심은 계약서에 명시된 공동개발분담금 납부시한 최종일시에 분담금이 완납되었느냐가 관건입니다.
그것이 충족하지 않는 상황에서 무슨 계약 조항이 어떻네 저렇게 해봐야 아무 소용없스니다.
완납이 안되었다면 계약 자차게 불발된 것이고 기 납부한 납푸금을 어떻게 처리할 것인가를 계약당사죽인 인니와 국제관계에 따는 분석과 적용을 하면 되는데,
어떻게 된게 한국 계약 주체인 방사청이나 국방부나 중심을 잡지 못하고 우왕좌왕하는 것이 바로 인니만 좋아할 상황이라는 것입니다.
다시 말하지만 계약에 명시된 완납일시와 금액을 조종하면 안 됩니다. 그걸 존본다면 계약자체를 원점부터 다시 재고 해야하지 어떻게 금액만 손보려는 인니측 입장만 반영합니까?
그것을 진행해서 적용하기로 했다고 발표가 났던데 이미 시간이 오래 지나서 계약 당시 누가 주관했느냐는 책임을 묻기 어렵지만 현 시점에서 계약서를 원점에서 재고하지 않고 단순히 분담금을 삭감하고 기술이전 범위를 조정한 자들이 바로 이 계약의 책임을 져야할 당사자들입니다.
그리고 최근의 발표에 따르면 애초 추정한 개발자금에서 5천억원인지 얼마인지 개발과정에서 우리 엔지니어들의 뼈를 깍는 노력으로 절감한 예산이 있다하더라도 왜 그걸 인도네시아의 분담금 삭감해주는 것에 적용줍니까? 그 예산 절감하는데 인니의 기여도라는 것이 있습니까?
절감한 예산에 대하여는 KF-21개발에 참여한 모든 분들의 공로이고 그 공로가 돌아가야 하지 인니의 분담금 삭감에 적용해도 된다는 식으로 언론플레이하는 것을 보면 진짜 한심할 따름입니다.
과연 공동개발계약과 이를 관리하는 기본적인 업무능력이라는 것이 과연 방사청에 있기나 한 것인지 조사하고 분석해야 합니다.
누구 맘대로 공동개발분담금을 줄여주고 이를 누구 맘대로 결정을 합니까? 계약 이행 과정에서 분담금 포함 어떤 문제가 발생하여 분담금이라는 공동개발에 있어 핵심 계약내용인 분담금을 조정해주는 주요 결정을 변경하려면 당연히 계약 자체를 원점에서 재고해야할 핵심 내용입니다.
이를 결정한 방사청 국방부관계자들에 대한 개발완료 후 반드시 조사와 수사 필요하다면 국정조사와 특검을 통해서라도 밝혀내야 합니다.
그리고 누구 맘대로 미납된 공동개발분담금을 체계개발업체인 KAI에 5천억원을 물어내라고 결정합니까?
KF-21 개발하면서 6개의 시제기 개발과 각종 시험비행 등에 KAI관계자들이 얼마나 수고하였습니까?
계약관리한다면서 책상에서 펜대만 굴리고 계약서를 작성하고 서명하는 것을 포함한 모든 계약을 주관 관리 담당했던 자들이 책임져야할 분담금 삭감분에 대한 금전적 보전을 어떻게 KF-21 체계개발 업체 KAI에 뒤집어 씌우나요?
사고는 공동개발계약 주무부처인 방사청과 공동개발 아니면 개발을 허용하지 않겠다는 결론을 조건으로 내건 KIDA (국방연구원) 이 두 가관에서 책임을 져야 하는 게 당연한 것 아닌가요?
누구맘대로 가 아니라 관계기관이 알아서 하긋지 좀 믿고 기다려봐 급하게 굴지말고
뉴스안보니 2찍들뇌는진짜....
계약상에서 돈한푼안내도 어떠한 리스크가없는계약서라자나.. 모지리야...
괜찮은 4세대 전투기..그중 특히 자국공군끼리의
2차레에 걸친 공중 박치기...
소프트웨어적 결합이 큰거같습니다.
FA-50경전투기와의 모의 공중전에도 밀리는 괜찮은 전투기 있습니다.
그리고 그전투기들은 4세대 끄 읕.
지금이 최상버전이나
더이상 발전할수 없는 한계의 아픔들 지녔져.
가격은 보라매보다 몇백억씩 비싸죠.
네 아주 훌륭한 전투기죠.
키다넘들이 우리에겐 큰 문젭니다.
내부의 개자ㅅ 들인데요..,..
우리전투기는
출발부터 4.5세대죠
레이더 반사면적이 꽤 괘않은 넘들보다 훨씬 낮습니다.
종착지인 4세대 전투기들과
시발점이 4.5세대는
틀리겠죠
묵묵히 걸어가야 합니다
알아서 하겠다고 하는 관계기관이 위약금도 계약조건에 안쓴거 보면.... .
믿고 기다리는건 좀 아닌듯.
Negara kami malas dengan proyek anda karena tidak sesuai dengan apa yg anda janjikan di awal.
방산수출환경이 어려운것은 알지만 인니와 도장까지 찍은 잠수함 수출이 흐지부지되었는데 아무런 계약위반 조치없이 이대로 지내는 것은 앞날을 위해서도 좋은일이 아니라는 생각입니다.
잠수함 사업 도장 어느늠이 찍었는데? 계약서에 도장 찍은적도 없는데 몬 게소리고 ㅅㅂㄹㅇ 제대로 알고쳐시부리라 잠수함 살 의향은 있다 mou에 도장 찍었지
목마른 놈이 우물파는거다
누가 더 목마르겠냐??
너는 목 안말라도 KAI는 목마르단다
@@이불데드 넌 KAI 밖에 보이지 않겠지만 난 우리 앞날이 더 많이 보인단다
@@지명환-j8v
누가 보면 KAI 말고도 다른 전투기 업체가 있는줄 알겠네
ㅈㄴ 괘씸한 나라지만, 인도네시아 겁나 중요한 나라에요... 인구도많고 자원도많고 지정학적으로도 중요하고...
태생적으로 정치가 안정되지 않은나라라서 변덕이 좀 많은거지
인니는 한국을 국제호구로 만들고 있다. 현재 폴랜드도 그 꼴을 보고 한국에서 가져간 무기나 계약조건을 충실히.이행할 지 의문인데 이것이 다 인니가 한국을 호구로 봤기 때문이다. 한국의 명예를 위해서 인니는 과계를 끊어야 한다.
알량한 자존심 앞세우다가 조선이 망하고 대한제국이 식민지로 살아가고 뭐가 중헌디? 국익이 중요하다
계약을 개똥처럼 해놔서 안됨...
@@cshwinner-4196진짜국익이 뭔가?기술이다 우리도 이제 시작하는 전투기사업 또호구짓해서 기술다뺏기고 인도네시아 자체 전투기만들어 전투기시장 뛰어들면 경쟁자가될뿐이다 장기적으로 볼땐 인도네시아처럼 기술도둑질해가는 전과가있는 국가와는 호구같은 기술이전 거래는 독이될뿐이다
너같이 앞뒤 없이 감정만 앞선 ㅄ새끼들이 정권을 잡아서 조선이 쳐 망했지. ㅄ같은 감성민국
그계약 국정원이 인니털다가 걸려서 뒷거래 한거 같음
인도네시아 지긋지긋하다
에휴 진짜 답답하네. 인도네시아에 감사해라. 국방 무기판매가 쉬운줄 아네. 자동차하고는 게임이 달라.
오죽하면 미국이 F35 판매하면서 대한민국에 기술이전까지 하면서 판매 했겠냐. 한국을 믿고 참여해준거 하나만으로 대한민국은 엄청난 이익을 얻은걸 왜 모르나.
1. 인도네시아는 폴란드 이전 대한민국 무기수입 1위국.
2. 40조 달하는 수도이전 공사 대한민국 기업에 몰빵.
3. 세계 4위 인구대국이며 대한민국 소비재 수입을 매우많이 하는나라
4. 대한민국 관광객 순위 탑5에드는 대한민국을 좋아하는 국가
이런 인도네시아가 뭐가 어째?
제발 모르면 공부좀 하자!!
😂😂😂😂😂😂😂
없었으면 애당초 시작도 못했어 이제뭔가 될거같으니 이넘저넘 한소리하네 ㅋㅋㅋ
Indonesia tidak akan tertipu untuk kedua kalinya. Plastik suka rasis dan tipu
@@irawanadinugraha452 Is understanding the concept of "keeping promise" that hard for your people?
해외의 냉정한 평가 자체가 모순이지,,,
자체로 전투기를 생산할수 있는 나라는
얼마안되고 그들은 모두 대한민국과 경쟁
상대라,,
국뽕에차서 그래요 일본 터키는 개발시 않그랬을까봐 실전없는 무기는 평가제외입니다 아직 테스트일뿐이다
이런 저런 애기는 일단 들어봐야지 세상에 모순 아닌 애기가 어디있나 방산수출에 무 자르듯이 명확한게 있나 실타래 처럼 얽힌게 태반인데
기존 계약사항도 전혀 지키지 않은 국가에게 강제성도 없는 48대 구매 계약을 기대한다는건 얼마나 한심해야 가질 수 있는 기대일까?
한국의 국방연구원이 공식적으로 블럭1 기체의 실효성을 제기하면서 20대+20대 생산을 주장했는데 남의 나라가 48대를 한번에 생산할거라고 생각하신다는 거지요? 몇년째 내야할 분담금도 안내며 기술도둑질만 하는 나라가 말이죠. 인도네시아의 시장확보 중요하지요. 당연합니다. 인도네시아가 감정적으로 싫지만 현실적인 실리를 생각해야겠지요. 그런데 하나를 보면 열을 안다고 했습니다.
지금 40대 모두 발주 넣으면 말레이지아가 원하는 27년 초도기 납품 못함. 그래서 지금 20대도 줄여서 말레이지아에 수출 할려고 하는듯
하나를 보면 열을 안다는 우리 속담 귀담아 새겨 놨다면 인도네시아와는 뭐든지간에 더는 안됨. 믿었던 도끼에 발등 여러번 찍히고도 정신못차리면 남은 두개골 차례지..
쪽팔린 종이비행기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저거 만들 돈으로 라팔 그리펜급 만들면 200대는 만들겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@누가바-y7p 이새끼는 조선족이야 한글이 아까워 ㅅㅂ놈라
Itulah Korea Selatan. Tidak bisa memegang pembicaraan di awal.
Korea biadab baju rapih otak gak di pake.
인도네시아 48대?? 인도네시아가 생상할 능력도 없지만 생산할 의지도 없는거 아님??...그냥 빨리 정리해야 될거 같은데....
항공기 제작 업체는 있습니다. T-50 수출에 대한 보상으로 우리가 인니산 수송기를 구매하기도 했죠.그리고 KF-21 프로젝트에 참가한 목적 역시 필요한 전투기 도입 목적도 있지만 인니의 미래 먹거리 산업으로 항공산업을 선택했기 때문이기도 합니다. 그래서 KF-21 생산에 대한 부분도 기술이전에 포함되어 있죠.
그리고 이건 어디까지나 돌고있는 이야기인데요. 인니가 큰 위기나 다른 곳에서 큰 딜이 들어오기 전에는 가능하면 KF-21 48대 생산을 할 것이란 이유가 위에서 언급한 인니의 항공업체가 최상위 권력자들과 얽혀 있어서 일거리를 위해서든지 그 업체를 성장시키기 위해서든지 필요한 부분이라 쉽게 포기하지는 않을 거라는 것입니다.
그런데 문제는 돈이겠죠. 여러 계획이 있어봤자 결국 돈이 없으면 엎어질 수 밖에 없는데 그 위험성은 항상 존재하죠.
쪽팔린 종이비행기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저거 만들 돈으로 라팔 그리펜급 만들면 200대는 만들겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@누가바-y7p 이건 먼데 나와서 개소리를 허냐? 야 질문과 다른 어그로를 소리하고 자빠졌냐...
@@누가바-y7p 전형적인 알못 등장 ㅋㅋ
@@누가바-y7p 니 나라 중국산 비행기는 양심껏 추천 안하네 ㅋㅋㅋ
인도네시아가 48대 라이센스 생산을 계약하게 된다면 그래도 조금이나마 여론이 돌아설수 있겠지만 솔직히 줄어든 돈을 제대로 납부할지도 의심이고 48대 구매도 계약을 할지 의심이 드는건 어쩔수 없네요
안할겁니다..
라이센스 생산? 그건 안하니만 못할거 같은디..
@@임수빈-e1g 안하니만 못하다..?? 막말로 초기에 수출 못하면 라팔아 팔렸니 아니요
그대로 돌아오는건데요??
@@markusshin6228 라이센스 생산 말고 그냥 완제품 수출하면 좋겠습니다
쪽팔린 종이비행기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저거 만들 돈으로 라팔 그리펜급 만들면 200대는 만들겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인도네시아는 기술유출 할 시간을 버는 중이고 결국 자체개발 하려들겁니다. 애초에 Kf-21을 살 생각이 없어요. 손절이 답이고 어차피 한국만 지키는 계약은 파기해야합니다.
인도네시아의 진상짓도 문제지만,
애초에 디테일 한 영업에도 문제가 있는듯.
냉정하게 생각하면 미국 유럽 러시아 일본 영국 프랑스 굴지의 항공기업이고 기체 만들어본 노하우와 신뢰도 인프라 한국이랑 비교안됨. 한국의 고객들은 비싸질때로 비싸진 유럽과 미국 기체들과 독점적 지휘를 이용한 강제조건들 보다 나은 조건을 돈없거나 거래 승인 불허된 국가들에게 팔아야함. 그런 나라들은 보통 개발도상국이고, 제3국들임. 처음부터 예정된 힘든 길이였음.
일본은 빼라 딱븅아
후발주자가 반드시 거쳐야하는 관문이죠......ㅠㅠ
한국 육상장비들도 다 비슷한 길을 걸었던거 같기도 하고... 다만 전투기가 워낙에 비용이 많이 들어서
개발분담금도 못내서 배째라고 저러고 있는데 48대를 산다고
돈을 제대로 주겠냐고?
백원도 못 갚는데 만원짜리 거래 하는게 맞나 싶다.
비행기하고
발리를 교환하면 되지요
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
터키는 형제 소리 많이 하는데,
타고난 아리비아 상인들의 한 부류라고 봐도 무리가 아닙니다.
솔직히 과거부터 세계 손 꼽는 장삿꾼(상인)이 있죠.
아라비아 등 중동, 중국의 화교, 이스라엘 유대인, 인도 상인 등등...
말이 좋아서 상인이고 장삿꾼이지 막말로 하면 살짝 사기꾼, 도박꾼 같은 성향이 많은 거라고도 볼 수 있습니다.
튀르키예 사람들한테 아랍인이라고 하는 건 한국인보고 중국인이라고 하는 것과 비슷한 느낌입니다..;; 문화도 인종도 많이 다르죠 오히려 그리스인들과 가까운;;
중국 북방의 유목족이 간거라지만 가면서 계속 혼혈이 됐죠. 그런데 문화적으로는 아랍과 튀르키에 서로 엄청 싫어하는듯..
뭐 오스만 제국 통치에서 아랍각국이 독립해 나갔고 영국이 사탕발림한게 아랍독립국가 건설이었으니
터키는 일본에도 형제라고 하는 자들이고 6.25당시 터키군 대다수는 쿠르드족이었으며 쿠르드 병사는 전후 참전수당도 제대로 믓받았다합니다. 그거보고 사기당한 기분이었어요
@@6708Maverick 터키에서 형제란 말은 적이 아니다 내지 나쁘지 않다라는 관용적 표현이라고 하던데
터키가 형제라고 부르는게 수십개 나라인데 그걸 큰 의미로 두는 게 한국 뿐임. 마치 바람둥이 쉐키가 나 너 좋아해 했더니 혼자 순정 바치는 순진한 모쏠 아가씨같은 한국인들.
KF-21은 자체무장(단거리 공대공, 중장거리 공대공, 공대지 미사일) 개발완료되어야 성공한거다 . 아직 7부 능선에 있다. 조용히 겸허히 국산무장, 국산엔진 개발을 추진 하자.
인니가 48대를 산다니 기자가 국뽕인듯. 이미 인니는 라팔을 계약했는데 kf21을 또 산다? 절대는 아니지만 향후 30년 안에는 어려울듯
인도네시아가 친러, 친중국인걸 무시하고 국익타령...
우크라전 영상 가면 친러 인도네시아 놈들 러시아 응원글로 도배되어 있음. 착각에서 깨어 나시길..
Begitupun negara anda mendukung Amerika yang menyebabkan peperangan di seluruh dunia
@@gangbelakang49 Is understanding the concept of "keeping promise" that hard for your people? Why are YOU mad, not us?
대한민국도 비공식적으로 서방국가 중 친러에 속하지 않나요?
북한이 러시아 사관학교 출신 장교들을 무더기로 숙청한 이후로 러시아가 대한민국과 가깝게 지냅니다.
하지만 푸틴 이후 한러관계가 소원해지긴 했지만, 국익을 위해서라면 다시 러시아와 밀착해서 북한을 고립시켜야 하긴 합니다.
바보같은 소리입니다. 장사하는 데에 적국 우방국이 어디 있습니까? 그리고 우리도 우크라-러시아 전쟁 전에 러시아와 교역량이 상당한 나라였습니다. 국익을 위해서라면 윗분 말대로 푸틴 이후 러시아와 밀착까지는 필요 없고, 가까워질 필요는 있다고 봅니다.
지금 상황에 우크라 편드는게 더 정신없는거 같은데
자랑스럽습니다
유튜버들도 수위조절 좀 합시다... 수출 제대로 한지 얼마나 됐다고 무조건 남들 무시하고 방산비리 운운하는데 국산 개발은 공짜인가?? 객관적으로 좀 얘기합시다
방산비리가 아직도 심각하니까 소총 방탄복만 봐도 사이즈 나오잖아?
@@henryna3720 소총 방탄복 잘만 쓰고있고만 아무튼 방산비리라고만 하고 까면 있어보임?
@@henryna3720방선 비리 국방 비리 없애자고 방사청 만들 었더니 특정 정당이 자꾸만 그걸 좀먹어 버리는 인간들을 얹혀 놓죠..뻘건당 새끼들
@@NoA-oz6kr 방산비리는 맞긴 맞는데?? 군대 안갔다 왓나보네
@@NoA-oz6kr 육군 개인 장비는 잘안보이고, 딱히 수출되는것도 아니라서 수통하나도 아낍니다.
인도네시아와 의 거래를 k-21만 생각하면 깨는게 맞겠지만 우리는 그것 말고도 자카르타 수도이전등 정말 큰 프로젝트에 협업해야 한다. 말그대로 까짓거 1조 안받아도 만드는데 지장없고 이걸 빌미로 다른 건설 프로젝트 따네면 그게 더 이익일 수도 있다.
한편 유로파이터 문제는 파트별 생산국들 간의 잇권 경쟁으로,
규모의 경제에 대한 가격하락이 쉽지 않다고 들었는데 이건 어떤가요?
이렇게 해보면서 우리도 앞으로 더 우리에게 유리한 계약을 하는 계기가 되기를 바람 수업료가 비싸기는 하지만....
수년전 개발 목표가격 800억원 이였을 때 환율이 1200원 정도 였으니 이젠 환율 요인이 클 듯. 한화로는 비싼데 달러로는 비교적 저렴한. 그렇다면 환율이 정상수준으로 돌아간다면 그땐 국산화율 60%정도이니 수입부품가격이 하락해 가격하락 요인이 될 수 있다. 정부에서 규정한 국산화율은 부품비율이 아닌 사용된 전체 수입부품과 전체 국산부품의 가격/비용비율 차이(정부에서는 예산/돈을 중요시 하기 때문). 공식 국산화율이 60%밖에 안되는 이유가 가격/비용 비율로 국산화율을 따지기 때문에 환율+국산부품 대비 수입부품 가격 차이 문제가 있다는 점.
국산화율은 도입가격대비 수입부품가격을 뺀 가격의 비율입니다.....
당연히 도입가격엔 국내제조사의 조립인건비와 마진도 포함되므로.....상당히 왜곡될수 있는 수치인 겁니다.....
예를들어 블랙호크를 대한항공에서 위탁조립생산했을때.....엔진은 물론이고 로터, 심지어 전장하네스조차도 수입하여 부품중 수입산이 대부분인 경우였고 외장부품과 새시정도만 국내생산이었지만......국산화율이 60%이상 찍은 적이 있습니다.....
kf21 공식 국산화율이 60%란건.....참 심각한 수치인거죠.....
kf21은 블록2까지 스텔스보다는 전자전기 전용으로 가야합니다 f22도 f18 그라울러에 격추되는걸보면 전자전기가 스텔스보다 좋은거같습니다
전자전기가 필요한 이유는 상대가 방출하는 전파에 대응하는 교란전파를 방출할수 있기때문이죠.....
이를 위해서는 충실한 전파수집 및 분석 인프라가 갖춰져야 하는데.....한국의 독자능력으로는 한계가 존재합니다.....
스텔스기능은 상대방의 감시 전파원(조기경보기, 지상레이더)에 들키지 않고 먼저 쏴버릴수 있는 거리까지 몰래 접근하는 능력으로....
4세대기체가 이전세대에 압도적 우위를 달성하는 이유인 전술데이터링크 자체를 선제적으로 무력화한다는 전략적인 장점이 있죠.....
전투기의 레이더가 성능이 좋아봐야 장거리공대공미사일 사거리에 미치지 못하고 좁은 면적만 커버하기 때문에.....광역감시장비인 조기경보기가 털린 쪽이 일방적으로 당하는 거죠.....
한마디로 전자전은 상대를 일시적으로 장님으로 만드는 방법이고 스텔스는 영구적 장님으로 만드는 방법입니다.....
기체 자체는 성겅적으로 개발 중이지만 이를 둘러싼 내외부 환경은 최악입니다
외부 환경은 우리의 능력으로 볼 때 얼마든지 극복가능해 보이지만 내부 환경, 특히 내부의 적대적 세력이 많아 그게 문제입니다. 저렇게나 잘 만들었는데도 기어이 우겨서 20+20 생산으로 바꾸더니 이젠 20대만 생산하자고 할 기세라.. 국력, 특히 국방력이 강해지는 걸 두려워하는 간첩세력이 너무 많죠. 미국도 소련 붕괴될 당시 혹은 그 전후로 미국 내에 고위층 간첩이 침투했었단 사실이 밝혀져 충격을 줬는데 우리는 거리도 가깝고 언어도 같은데 간첩 없다는 것들은 노답이죠.
감사할줄 모르는 어른 발견!
민투더 주투더 당 이라고 왜 말을 못하니 홍길동이냐
국더짐@@blue-tz7lg
공개하자마자 어떤 소대가리가 분해 지시했죠
역지사지해 볼 필요가 있는 사안이라고 생각합니다. 기술 유출 건 같은 경우 우리 박사님들이 다른 나라에서 현지 박사님들하고 소통하고 교류하는 것을 잘했다고들 합니다. 그리고 인도네시아는 보라매 사업의 진행에 맞춰서 무기를 구입할 수 없는 여건입니다. 사업 초기의 일정이라면 가능했을지도 모르지만 이미 한참이 지나버렸고 그들도 전투기는 필요합니다. 당장 없는 보라매를 마냥 기다릴 수 없는 것이고 인도네시아 입장에서는 중복해서 투자할 수 밖에 없기 때문에 예산이 부족한 것을 당연합니다. 한국이랑 인도네시아는 서로 자주국방을 이룩하려는 의지가 분명하기 때문에 여러 변수들이 생겼어도 감수하고 있는 것이고 그 것이 서로에게 이롭다는 것도 잘 알고 있을 겁니다. 그런 두 나라의 목적이 달성되는 것을 싫어하는 나라는 미국, 중국, 일본, 러시아 같은 나라들인데 왜 한국인이 우리 손해가 뻔히 보이는데 저런 훼방꾼들의 바램에 동의하는지 모르겠습니다.
Pemikiran anda cukup bagus. Namun, Rusia sangat mendukung Indonesia. Amerika yang tidak ingin Indonesia maju, bahkan kerjasama KF21 ditekan Amerika agar Korea Selatan tidak melakukan ToT dengan Indonesia.
저분의 논리회로엔 반드시 인도네시아가 45대를 구매한다는 행복회로가 항상 깔려있음. 제발 환상좀 깨시길. 본인 말대로 2%국방비 인니가 이미 라팔도 구매했고 KF21을 구매할 이유와 금전여유도 없다는 생각은 절대안함. 인니의 목적은 오직 기술습득이란걸 저분은 왜 모를까.
행복회로가 아니라요... 냉정하게 그보다 더 나은 선택지가 지금 우리에게는 없는거에요.
초기에 수출 못하면 라팔아 팔렸니 아니요 그대로 보는건데요??? 그만큼 우린 인도네시아 끝까지 피빨아 먹으면서 버텨야하는 입장인거에요.
괜히 유럽에서 우리와 인도네시아의 공동개발이 깨지기를 바라는게 아닙니다.
전문가세요?
하하 인도네시아가 호구냐? 피빨게 대주게@@markusshin6228
@@markusshin6228 "냉정하게 그보다 더 나은 선택지가 지금 우리에게는 없는거에요." - 그러니 행복회로 희망회로라는 거임.
FA50은 장미빛만 있어서 개발하고 지금 이렇게 여기저기 많이 팔리고있나요?
이상없이 잘 개발되고 성능 문제없으면 잘 팔리고도 남아요.
지금에 앞날을 모른다고 이렇게 인니에 목매고 그냥 사주겠지 인니만은 꼭 사줘야해가 모든 문제고 버려야 할 행복회로 라는거지.
진짜 저분은 자기가 인니 국방비 예산 2%라서 돈이 없어 분남금못줘도 이해야 한다면서 인니가 45대 사줄거니 꼭 붇들어야한다는 본인 논리의 모순을 모르시는듯. 분납금도 못내는대 저분은 왜 인니가 45대를 살꺼라 믿는걸까. 라팔은 이미샀고. 돈이 남이돌아 또 사줄꺼라 믿는 모순.
48대가 중요한게 아니고 이것들은 돈을 안주는데 팔면 뭐합니까! 인니는 잠수함 대금이나 빨리 내라
돈을 안주는데 어찌 팝니까?
돈 안 주면 전투기 안 줌
예전에 기자님이 인도네시아에 중요한 선거 (제 기억으로는 대선)가 있어서 아직 분담금을 어떻게 납부할지 결정 못했다고 한것같은데 지금 인도네시아는 그 선거가 끝나고 내각도 자리 잡혔을것같은데 그것도 한번 언급해주시면 좋겠습니다.
이러다 진짜 우리 방산업체들이 호구잡힐까 걱정입니다.
블럭1 과 블럭2의 하드웨어적인 차이가 있는지 궁금합니다.
하드웨어적인 차이가 없다면.. 블럭1을 블럭2 로 업그레이드시 소프트웨어 업그레이드만 하면 되는지..
내용을 부탁합니다.
좋은 내용 감사합니다 😊
뭐라해도~ 인도네시아는 아니지않나?
그래서 대안 있음??
계약서를 잘못 써서그럼. 2016년 '그 정권'이 작성한 계약서 전문가란 인간이 압색당할까봐 무서워서 절대 말 안하네
수출은 커녕 국내에 배치도 못한
상황에서 너무 앞서가는거 아님?
해외 대량(KF21)판매 고집말고
소량이라도 판매해서 성능검증
받는게 중요😊 업그레이드 유지
소문나는건 시간문제 아닐까요?!
굥재앙 각하께오서 국내배치도 못하게 예산 다 잘랐습니다. 가능성조차 사라짐. 몇년뒤에 밀폭으로 등장할 소재임. 그때는 압색공포 사라졌을테니까 솔찍히 말할까? 보수 기레기에서 활동하던 버릇 못 버리고 좌빨타령하려나?
도데체 인도네시아에 왜 끌려다니는지좀 설명해주세요!!!!
아직 블럭1이 안끝나서.
가카께서 싸논 똥향내라고나 할까?
인도네시아가 구매를 해야 kf21 단가가 내려감. Kf21 에 눈독을 들이는 나라가 없어서 인도네시아 바짓가랭이만 붙잡는 중임
늘 '좋아요'부터 누르고 시청합니다. ^^
계약 자체도 완전 허술하게 해서 인도네시아가 돈을 안내도 돈받을가가 없다는데 어떻게 된건가요? 제대로 계약을 못한거에 대한 내용은 전혀 없네요
계약을 잘하려고 했는데 인도네시아가 자기들이 원하는 대로 계약을 안하면 공동개발 안하다고 하면 어떻게 하나요?
인도네시아 말고 공동개발하겠다는 나라가 줄을 섰었나요?
개구리 올챙이 적을 생각하세요.
걔들이 계약을 안해줬으면 시작도 못하는 겁니다.
물건을 파는게 아니라 개발에 대한 투자이고, 어차피 우리가 거의 다 만들었으므로, 사업이 실패할 수도 없죠. 인니가 계약파기를 못하고 매년 1천억씩이라도 내겠다고 한 것은, 라이센스 생산을 포기하지 않겠다는 말이죠. 물론 실제로 라이센스 생산을 할지 말지는 인니가 결정하겠지만, 안하면 결국 인니 손해죠.
@@주늬-n3nnope. Indonesia tidak akan rugi. Yang paling rugi adalah kalian sendiri, karena Indonesia negara besar, pemasarannya pasti sangat optimal jika Indonesia memproduksinya. Namun, Indonesia tidak akan mau. Indonesia sedang kerjasama dengan Turki untuk pengembangan pesawat tempur 👍🏿
@@gangbelakang49 understanding the concept of "keeping promise" must be very hard for your people, you're even proud of that 😅 No wonder why indonesia is now in po... nvm🥲
@@홍영식-b9y 현물로도 받아야하는데 윗분들이 현물은 싫다잖아요.. 무조건 현금!
뭔가 비리를 저지르기엔 현금이 잘먹혀서 그런가... 무조건 현금으로 지불해라 이거잖아요
아니 빛 받아내는데 현금이 안된다면 자원이든 뭐로든 받아내야 하지않음?
우리공군에 실전배치와 운용이 제대로 이루어지고 수출도 잘 되고 성능개량과 함께 파생형도 잘 나올 수가 있는지가 중요하죠.
국뽕보단 팩트, 공감합니다 편향된 컨텐츠보다 소신있는 방송이 좋습니다 응원합니다
꼼프라카 은근 괜찮네요 상당히 깔끔하고 괜춘한듯??
국가의이익? 국가의 이익이 몇푼의 분담금이 아닌 장기적 기술을 지키는것이 아닌가?우리도 이제 시작하는 전투기사업 기술이전 같은 호구조건으로 이미 기술도둑질 전과가있는 인도네시아에게 기술넘기면 인도네시아는 자체 전투기만들어 전투기시장에 뛰어들어 우리 경쟁자가 될것인데 그게 국가적 이익인가? 미국이 방위산업 1위 방산기술1위를 계속 지킬수있는게 많은 기술개발비 투자도 있겠지만 그렇게 투자한 기술을 지키는게 핵심이다
기술은 뭐 쉽게 가져가는 줄 압니까...지금 그쪽분에게 애플반도체 CPU 신기술 주면 생산, 판매가 가능할까요?? 과도한 국뽕에 취해서 기술보안 운운하는것도 적당히 해야됩니다...
언론이 ㅈㄹ 한다고 같이 휘둘려서야 원...
@@이상혁-n5jjangan fitnah kalian. Didikte Amerika lalu melakukan propaganda pencurian. Dasar sampah plastik
@@이상혁-n5j 과거 우리도 일본의 반도체 기술 그렇게 가져왔습니다 지금의 중국도 다른나라 기술들을 그렇게 습득하고있구요 인도네시아라고 불가능할까요? 한국의 기술력에는 조심 덜미치더라고 중국처럼 값싼인건비로 저가의 전투기로 시장에 뛰어들어 언제가 우리 방산시장을 잠식할수 있습니다 우리 반도체가 그랫던것처럼
상세한 계약 내용이 어떤 지는 모르겠으나 그 계약때문에 인니를 못 자른다면 우리측 계약자가 바보였고 인니가 사기로 한 숫자때문에 망설인다면 그 또한 순진한 생각이다. 오히려 지금 우리 처지는 다른 나라에서 볼 때 호구로 보여질 것이다. 지금 단호한 입장을 보여야 앞으로 무기 파는데 더 도움된다.
욕을 덜 드셨나보네 ㅎㅎ 돈을 받아야 파는거지 돈을 안주는데 무슨놈의 공동개발이고 미래 협력관계입니까? 그리고 이미 인도네시아 부담금 1조 깎아주기로 했고 독소조항 때문에 인도네시아보다 다른 나라에 기술을 더 많이 이전 못한다는 독소조항이 있어서 인도네시아가 제3국 참여 막고 있는게 맞습니다. 돈 안줄거면 꺼져줘야하는게 맞죠 지금처럼 돈도 안주면서 기술달라 시제기 달라고 떼쓰는게 맞습니까?
Itu versi negara anda. Realitanya berbeda, pembicaraan diawal beda dalam pelaksanaannya, karena kalian ditekan Amerika agar tidak melakukan ToT.
@@gangbelakang49 Jadi Anda mencuri teknologinya secara ilegal, menerima kapal selamnya, dan masih belum membayarnya? Hanya saja negara Anda tidak punya uang dan tidak saling menghormati. Saya mendengar negara Anda bekerja keras untuk menghasilkan uang dan menggunakannya untuk memindahkan ibu kota? Meskipun perekonomian negara ini
Ada uang ada barang menurut anda apakah yang anda janjikan sudah sesuai ketentuan😅.
수출하려면 블럭2가 되어야 되겠네요. 블럭1은 거의 공대공 비행기이니…
실내 화면 뒷배경이
조금 더 어두웠으면 좋겠어요..
밤에 보면 눈아파서요 ㅜ.ㅜ
늘 좋은 정보 감사합니다~
저도 공감
국산 미사일은 내부무장창에 들어가야 할 규격크기를 정했으면 좋겟습니다
즉 내부무장창 전용 규격을 정해서 블럭2부터 탑재하고 그외 무장은 외부하드포인트에 장착하는 방식으로 가야할듯
며칠전 출장다녀오던중사천쪽휴계소에서 착륙하는모습보며 국뽕차오르는느낌😂😂😂
솔직히 kf 21은 국산 공대지 및 공대공 미사일을 개발하고 f4 또는 f5 국내 대체용 밖에 안됨..블록 1이 마무리 되면 블록 2 블록3 개발에 따른 공대지 공대공 미사일 개발에 더 심열을 기울이고, 빨리 후속기 개발에 착수하는 것에 더 바람직함..언론의 보도가 맞다면 kf21은 수출용 기체가 되지 못함. 필리핀이나 페루 같은 저개발 국가 등에 극소수 대수 밖에 기대할 수가 없음..그걸 알기에 방사청이나 카이가 인도네시아의 저 말도 안되는 땡깡짓을 참는 거임.. 처음부터 인도네시아와 계약을 너무 이상하게 맺어놔서 한국 입장에서는 이러지도 저러지도 못함.. 개발 참여의사를 밝혓던 사우디 유에이 폴란드가 잠잠해진 것에는 다 이유가 있음.. 기술이전등의 문제에서 인도네시아의 수준을 넘을 없다와 수출시에도 인도네시아의 의견을 수렴해야 한다는 등의 독소 조항이 있어 어쩔 수 없음..다음 차기 기종은 그냥 독자 개발로 해야 함..
잘봣습니다
인니애들이랑 자원무역 여러개 해봤는데,, 인니애들하고 큰 거래는 안하는게 답이다.. 얘들의 마인드와 인식은 진짜 거짓말아니고 거짓말은 당연하고 약속은 깨기위해서 하는것이고,, 사기 번복 약속위반을 잘하는게 오히려 사업잘한다고 생각하는 애들이다.. 중국애들은 저리가라임.. 손절하는게 답이다.. 물론 개인적 경험과 의견이긴 하다..
이건 좀 위험한 생각이다
Fitnah terus😂
생각해보면 죄다 중국인들임..인도네시아에 사는 화교들
동남아 남미 등 후진국들은 원래 그럼
무기 거래에서 해당 국가와 전략적 관계를 분명히 해야 할 필요가 있습니다. 한 예가 미국인데 사실 무기 판매가 미국 경제에 영향이 미미하고 도리어 판매하지 않는 무기가 더 많을 정도로 통제합니다. 우리는 어떤가요? 이런 전략적인 판단이 가능할까요? 심지어 경제적인 측면에서도 별 생각 없이 판매에 치중하는 듯 보입니다.
중동 국가의 장점은 기술을 주든 안주든 별 관심 없다. 단점은 그만큼 보안에 취약하고 제공된 기술 등이 다른 국가로 넘어갈 가능성이 높다.
우리 국내 안보 상황이나 보안이 무척 취약하다는 것도 수출에 가장 큰 걸림돌이죠. 무장 통합 관련해서도 보안 수준이 가장 큰 이슈죠. 반대로 생각해보면 어렵게 개발한 무장을 한 순간 고철로 만들 수 있는 상황이 의심된다면 이런 정보를 쉽게 주면서 그래 너네 항공기에 우리 최신형 무장 사용 할 수 있게 도와줄께 이런 것이 가능한 것이 정상은 아니죠.
더 심각한 문제는 털려도 털린 사실 조차 모를 정도의 지경에 이르렀다는 것…
인니를 못버리는 이유는 결국 단가를 낮춰야 되기 때문...... 인니 사는 조건으로 저 가격인데 인니 빠져버리면 단가가 껑충뛰니 한국군도 구매하기 껄끄러워지지.
인니 대체할 다른나라 구하자니 다른나라들도 수출 실적없는 성능미상의 전투기를 도박하며 사기에는 어려움.
한국도 인니 공동생산분 포함된 가격으로 다른나라에 세일즈 할 생각이었던거 같은데 인니 뺀다하면 로드맵 다틀어지는 게 아닐까
barang abal abal..
jangan salahkan negara kami.
penipu
국가의 이익을 취하기 위해서는 오로지 국가의 이익만 봐야한다.
인니가 어떻게 나오던말던 이익이 되면 취하고 아니면 밷으면 된다.
오로지 국익~~
특파원님 말씀이 백번 옳다고 봅니다.
만들기만 하면 뭐합니까
무조건 수출성공을 해야 성과가 생기고 홍보도 되고
규모의 경제도 실현되어 가격과 유지보수에 경쟁력도 생기죠.
지금 인니 욕먹어도 싸지만 그래도 끝까지 끌고가서 그 짜디짠 이익이라도 짜먹는게 이기는겁니다.
너무 중요한 말씀 해주시는데 악플이라니 이해가 안됩니다.
그런 논리 라면 수출 않되면
개발 생산 하면 않 되나요??
무기 개발의 기본 적인 목적은 자체 적으로 무기 개발 생산 능력을
키워서 해외 의존을 줄이고 자국 국방 능력을 끌어 올리는 것이
기본 적인 목적이지 수출이 근본적인 목적은 아닙니다..
수출은 그 과정에 서 얻게 되는 이득 인 것 입니다..
군사 무기가 경제적인 이익만 생각 하고 개발 한다는건 어불 성설 이고
차라리 다른 곳에 투자 하는 것이 더 이익이죠...
@@병길조-y9v 다른곳 어디에 지금현재 대한민국 방산만큼 매출일으키는곳이 있나요?
반도체 원전정도?
이미 방산은 말 그대로 고부가가치 산업입니다.
우리무기 직접개발해서 스스로 좋은 무기 쓰는것도 좋고
수출실적이 나와서 국익에 이바지하면
꿩먹고 알먹고
그야말로 일석이조인것이죠
@@병길조-y9v 애초 KF-21은 수출 안 하면 개발 허가도 안 난 물건인데요??
@@병길조-y9v 수출이 안되면 유지할수가 없는거라서 문제이죠.....
200대도 양산하지 못한 기체의 유지비는 어떻게 감당하시려고??? 부품생산라인이 수명주기동안 살아있어야 유지라도 할수있는거죠
아니면 동류전환하다가 쳐박힐뿐입니다.....그 큰돈을 들여서 개발한 것이 말이죠.....
유로파이터를 왜 유지비파이터라고 불렀는지 이해가 안가시나요??
유럽4개국이 공동개발하고 부품사도 각국에 흩어져 있다가 군축바람에 도입수량이 확 깍여나가서 부품회사들이 하나둘 자빠져서 가동율 작살나고.....그나마 지금은 수출이라도 조금씩 되어서 보급댓수가 500대 넘어가니 뭔가 돌아가는 중이지만.....
힘내세요 국익우선 참 알면서도 감정적으로
힘들긴하죠 두분 화이팅입니다
좋은 내용 잘 보았습니다 감사합니다~~
세번 속으면 뭐다?
우리공군에서 운용이 시작해야 수출길이 열리지않을까 아직 제대로 쓰지도 못하는거 예약구매를 권유하기힘들듯 게임하나 예구했다가 터지는경우가 부지기순데
기자가 사실을 말해야지
소설을 쓰냐?
느가 기자보다 더 많이 아나?
자 그럼 니가 아는걸 써봐
몇일전에 뉴스가 뜨거웠어요 갑갑해요 오늘 고구마에요
K방산 전성시대지만 아직 전투기는 좀 더 시간이 걸릴 듯 하네여...
인니에게 끌려다니는건지 아닌지도 두고봐야할 듯...
k방산 전성시대라고 말하지만 현실적으로 입금 완료 된거만 보면 ...
수출 늦게되도 됩니다.
일단 우리나라 국방력부터가 시작입니다.
거기다가 ..전투기라면 모든기술의 집약체인데..
이걸과연 아무렇게나살까요? 대당 1000억원이 넘는기체인데?
거기다 엔진도 우리나라께아닙니다.
엔진개발이 먼저입니다. 엔진개발후에도 아마 안팔릴수도있습니다.
왜냐면 그전사용엔진들의 내구성은 입증이되어있는 상황이니말입니다.
몇십억원짜리 파는게아닙니다..천억단위 물건파는겁니다.
일단 우리나라서 운용하고 입증되는 과정이 선행되어야 팔릴겁니다.
감사합니다 🎉🎉🎉
폴란드는 미국이 암람 판매 승인을 내주지 않았나요? FA-50PL용이 아닌 폴란드 F-16용 인가요? 폴란드는 미티어라는 대안이 있기도 합니다! 유럽무장을 선호할수도 있죠! ㅎㅎ
그건 인티비용문제가 가장 큰 영향을 준상태라고 합니다.
수년간 운영한 노하우로 회원들의 기분을 상향시키는 꼼프라카 따봉
세환님 인도네시아에 무슨 약점 잡혔습니까? 대부분 한국인들은
인도네시아'하면 고개를 돌리는데 구독자들 염장 지르것도 아니고
옆에 소위말한 전문가란분을 앉혀놓고 뭐하는 겁니까? 정말 화나내요
이번 영상도 잘봤습니다.
비난도 많지만,, 저같은 응원-팬도 많으니 다음에도 여러 소식들 풀어주세요 ^^
인도네시아가 계속 나올수 밖에 없는 것이 지금 대한민국국방산업의 현실일 것입니다. 요 몇년 특히나 우러전 으로 인해 위상이 올라 갔다고 하지만 유럽 미국 러시아 그리고 중국조차 우리가 국방산업으로 이길수 있는 나라가 없을 것입니다. 극히 일부는 있다고 하지만 아직은 우리는 저멀리 있던 나라들을 열심히 따라가서 이제는 따라잡을수(일부 국가) 있다는 희망이 생긴 수준이지 지금의 대한민국의 국방위상이 최고급이고 무기 구입시 1순위로 생각하는 나라는 아닙니다. 위상 및 인지도 모두 떨어지지요 그래서 우리가 하는 방식이 국방선진국에서는 하지 않는 기술의 이전이 상대적으로 좋은점과 가성비 입니다. 요몇년간 밀리터리 유툽들을 보다 보면 국뽕이 차오르는 내용도 있지만 실제 현실의 대한민국 국방위상보다 더 높이 느끼게 된 경향성이 보입니다. 그래서 영상 시청자들은 우리가 대단하다는 생각을 해버리게 되어 인도네시아를 우습게 보는데 이는 앞으로의 이익을 취할수 있는 부분을 스스로 저버릴수도 있는 부분입니다. 국가간의 거래는 이익이 되는한 최대한 이용해야 하며 국방은 특히나 더욱 그러할 것이라 생각합니다. 아직은 우리나라가 현제 인도네시아를 패싱할 정도의 위상과 힘 자금을 가지고 있는 나라가 아님을 생각했으면 합니다. 인도네시아가 지들 이익을 위해 모든것을 다하고 있듯이(부정포함) 우리도 인도네시아로 부터 끝까지 뽕을 뽑아 먹을수 있는한 귀찬고 짜증나더라고 대려가며 쪽쪽 빨아 먹을것은 다 빨아 먹고 이를 통해 우리의 위상을 한단계 더 높이는 계기가 되어야 합니다. (명목 GDP"22년기준 한국13위,인도네시아16위" 국방이든 경제든 우리에게 아주 필요한 나라 입니다. 최대한 이용해 먹읍시다.)
단순 국뽕 문제가 아니고 단물을 빨아야되는데 빨리기만하니 답답한겁니다. 지금 돈도 못받으면서 향후 큰돈은 어떻게 받을수있다는 신뢰와 기대를 거는것인지 이해가 안되네요?
그들이 원하는게 kf21인가요? 공짜기술인가요?
어차피 안내고 배째도 이득만 계속 취하고 가는게 저들인데
그래서 우린 지금까지 인니한테 뭘 얻었냐는거죠.
샤를님,
며칠 前 프랑스가 텔레그램 창업자를 공항에서 전격 체포한 사건과 , 이에 발끈한 UAE 가 몇년전 프랑스와 맺었던 라팔전투기 26조원어치를 계약취소하기로 했다는 외신과 관련하여 이러한 일련의 사건으로 인해 KF21이 UAE 에 판매될 가능성은 어떤지 알려 주세요.
프랑스가 텔레그램 창업자를 보석으로 풀어주었지만, UAE 가 라팔 계약 件을 취소하는건 막기 어려울 것 같다는 소식도 있던데 이와 관련된 전반적 내용을 좀 다뤄 주셨으면 합니다
인도네시아는 떡 줄 생각도 없는데 우리끼리 48대 운운하며 글로벌 호구 취급 당하는거 너무 자존심 상한다
의견은 이해가 되지만, 지금껏 인도네시아가 개발금 납부조차 제대로 안하고 있는데, 과연 인도네시아가 KF21을 48대 살수있을건가를 심각하게 고민해봐야합니다. 지금껏 겪어본 인도네시아는 아니올시다. 그리고 아무리 어렵고 힘들더라도 신뢰가 없는 상대와는 절댜 비지니스 안하는게 맞습니다.. 비지니스를 오래해본 사람들은 비지니스 계약당시의 화려한 말잔치나 조건을 보고 혹하지 않습니다. 오히려 실행 가능성, 실행중 나타날 여러가지 문제점과 그 해결과정에 자신이 있을때 사업을 진행합니다. 하지만 비지니스 경험이 적은 사람은 이걸하면 얼마를 벌수있다! 라는 명제에 정신을 빼앗겨서 결국 망하는 길로 갑니다..
잠수함에 좌스트레이트 맞고,KF-21에 우스트레이트 맞고
ㅋㅋㅋㅋ ㅎㅎㅎㅎ
욕.. 먹었다고요..ㅎㅎ 다른 채널들은 대부분 너무 국뽕에 찬 내용들이 많아요...젤 객관적으로 이야기 해주신다고 생각합니다.
인도네시아의 계약에 악날한 독소조항이 있다고 밝혀졌는대 이에 대해서도 정확히 소상하게 밝혀주세요.
독소조항으로 기술이전,세계에 수출시 공동 마케팅,기술이전등등...인도네시아의 동의 없인 아무것도 할 수 없는걸로 나오는대 정확하게 알려주세요.
관련기업기관 대리 간보기 나팔수가 그럴리가 없잖아요
16:40 여기설명
@@Gilgamesh2013 정답
중국에 집혀사는 인니가 계속 발목을 잡고 역할에 충실하구 우린 최신의 전투기를 만들뿐이고 죄악들은 안되길 바랄뿐이고
KF-21좋은 결과 있으면 좋겠습니다 😊
14:31 장송의프리렌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말하는거 들어보면 끌려다닌다고 생각할수도있는데가 아니라 그게 바로 끌려다니는거 맞는데..
인도네시아에 잠수함 추가수출 무산된 것도 기회되면 다뤄주세요
유럽에서 거론 자체만으로도 경쟁자 라는 거죠 유럽 전투기는 모델이 구형이고 kf21능력은 현재 유럽전투기 들과 비슷하지만 기체가 신형이죠 미래에 무궁무진하게 업그레이드 할수있는 기종이죠 유럽 전투기들 과는 능력 차이가 많이 앞서갈것입니다
특파원님 덕후시군요 ㅋㅋㅋㅋ
태블릿에 프리렌 스티커가~!
인니랑 계약한 우리나라 관리들의 최신 근황을 알려주세요
도대체 무슨생각으로 얼척이 없는 계약을 해서 몇년째 인니 입금하는 거 쳐다 보게 하는지 원 ~~
무기계약을 이렇게 허술하게 할수 있는지 이해가 안감 일반인 자동차나 부동산계약도 이렇게 안한다 ~~
현재에서 결과를 다 보고 과거에 진행했던 사람들 욕하지 맙시다. 그쪽보다 더 많이 배우고 똑똑한 사람들일텐데
저의 생각은 조금 다릅니다.
라팔.유파는 기체가 개발된지 꽤 지났고,두기체가 3세대 기체이고,업글해서 4.5세대 진화한것이라 생각합니다.kf21은 애초에 4.5세대 기체이고 향후 5세대 이상 개발 가능한 기체라서 블록2이상으로 가는시점엔 확실히 21의 우세라 생각합니다.
저의 걱정은 우리기체에 미국 무기가 들어가기 때문에 수출에 제동을 걸지 않을까요?블럭2의 국산무기체계가 빨리 이루어지길 기원합니다
Kf21 블록1은 공대공 전투기임 수출을 하더라도 멀티롤 가능한 블록2부터 생각하겟지 그리고 아직 양산도 안된 비행기를 수출한다는건 어불성설임 너무 앞서 가지말고 응원을 해야할 시기임 블록1을 성공적으로 런칭해야 그 다음을 얘기 할 수 있음
미국은 F-35 프로젝트 총비용을 2000억 달러로 예상했었습니다. 현재 1조 7000억 달러로 부풀려 졌습니다. 추세대로라면 2조달러를 초과할 가능성이 높습니다. 한국은 미국에 비해 잘하는편이라고 할까요? ㅎ
저 기자가 아무리 쉴드치려고 해도 인니 문제도 있지만 계약을 뭣같이 한 방사청과 kai에 공동개발을 압박한 kida가 더 큰 문제이다
Negara anda bekerja tidak sesuai kesepakatan awal, indonesia benci itu.
@@cisempor6044你好 黑朋友
@@cisempor6044 개발은 순조롭게 진행중인데도
돈 안내고 차일피일 미루면서 식용유로 대신 지불하겠다느니 하다가
나중엔 기술 유출시키고서 협력축소하자고해놓고는ㅋㅋㅋㅋ 미친새1끼들아
걍 꺼져
꼭 필요한 개발이고 현재까지 무탈히 진행 중에 있으니 응원합시다.
이런 걸 이야기할 만큼 한국이 발전한 거에 감동
그런데 KF-21도 구매하는 해외 파트너에게 더 고급적인 브랜드화 하려면 보안이 필요하다고 봅니다
인도네시아 같은 국가는 보안을 지킬까요?... ㅠㅠ
인니를 과감하게 퇴출 필요합니다 전 인니 잠수함먹튀사건기억하는가?????????
아직도 인니 잠수함 먹고 튀기를 좋와하는 인니를 선택해야하나요??????????????
그걸 살만한나라는 미국제삼 근데
@@user-pposilagi 미국제는 F-35 제외하면 지금 생산물량이 안되어서 한 10년은 기다려야 받을 수 있어요
이집트가 가장 안 좋죠.
@@Volfguy 그건 당신 생각.. 왜 생산력 공급력 갖다 그나라들이 미제 안살거라 보나? 그럼 아파치 추가 도입 십년전부터 추진하던건데 이제 미국 의회 동의 얻었음.. 근데도 자국산 무장헬기 쌩까고 아파치 도입할려고 국방부는 환장하고 있지..
인니가 의외로 잘먹고 잘사네.. gdp 순위 높은데???
나라가 신용이 바닥이라도 광물과 자원 인구수 나라크기가 크니깐 gdp 넘 쉽게 올리네...
그래도 나라의 신용도는 정말 지긋지긋하다...