Как то в гостях у одного мощного аудиофила, который сам строит цапы и ламповые усилители с колонками, увидел md деку, на вопрос зачем ему это старье, он ответил что atrac весьма любопытен.. Это запало в душу и спустя время в руки попался плеер Sony, один из первых на флэш памяти, записывающий все в atrac. По первому впечатлению очень приятнее классического mp3... Это только кажется, или у atrac действительно есть своя фишка?
Все эти Тики обычные балалайки! Достойны уважения МД от Сони. Конкретно модели MDS-JA30ES и MDS-JA50ES. Из бюджетного, но не менее достойная модель, это MDS-JB930QS. Все эти модели имеют ATRAC TYPE R и 20 кГц прописывают только на ура. Деноны не юзал.
У меня 930ая. Вживую с ES не довелось сравнивать, а подписчик написал, что слушал с 50ой и разницы не ошутил. Выразил мнение, что ES отличается аналоговой частью покруче, ну и по питанию там сильнее схема. А по цифре там без особой разницы.
Причем здесь фирма-изготовитель. Сам минидиск в 2.5 раза меньше CD-DA при неизменном пятне луча лазера на рабочей поверхности 3 мкм. Это уже говорит, что качество звука будет в 2,5 раза хуже чем на СD. На самом деле с MD все гораздо хуже. Чудес то не бывает.
МД это однозначно сжатие и качество звуку это не предает. В конце 90-х переводил в цифру свою фонотеку с бобин. Жесткие диски были малого объема поэтому думал сжать в МП3. Долго анализировал качество звука WAV и MP3 и в какой-то момент я обнаружил что MP3 звучит лучше. Но я то не лаптем щи хлебаю и поэтому задумался - как так? После длительного анализа пришел к воду, в некоторых случаях MP3 звучит более ярко и насыщено но это не означает что правильно. Оригинал он такой кабы "размазаный" и объемный а сжатие убирает эту объемность и звук становится резкий и сухой.
я на АЧХ мало смотрю, слушаю чистоту ВЧ, по крайней мере 10-15кГц слышу нормально - если цикает звонко и прозрачно, значит норм. когда Вегу-120 оживил, удивился разнице имеющихся у меня кассет - подавляющее большинство, в том числе и от всяких "союзов", записаны на балалайках второго класса, но нашёл несколько штук с записью или на трёхголовочниках, или на Вегах 120-122 с нулевыми головами - высокие чистые с хорошим послезвучием (кстати, у мп3 его нет, официально мы типа его не слышим).
Большинство кассет а тем более "союз" были сделаны на копировальных аппаратах на высокой скорости. Там за качество вообще не стоит говорить. В 80-х я баловался чисто бобиниками, доставал записи в оригиналах, иногда стерео на всю ширину ленты, тоесть в одну сторону. Вот это была тема. Магнитофон у меня был Илеть-110 с усилителем Одисей -010 и колонки s-90. По современным меркам не ахти как но по тому времени это было круто!
Мне кажется дело в вашей дэке Teac, всё таки если тестировать минидиски, то нужно это делать на дэках от фирмы, которая и разработала этот формат, а Teac использовали свои разработки кодеков. У меня плеер Sony MZ-R70, и я только что записал через оптический вход на минидиск с CD, а потом с минидиска в комп по линейному, и там звук чётко доходит до 20000, а всплески на малом барабане до 25000. На дэках, от тех же Sony, говорят, ещё лучше пишутся минидиски, чем на плеерах.
Насколько я знаю, SONY никому не передавала документацию на то, как реализован кодек ATRAC, использовавшийся в мини-дисках, поэтому можно допустить, что в аппаратах любых фирм использовались фирменные кодирующие микросхемы производства SONY. И отличия были только в версиях ATRAC и аналоговой обвязке. Конечно, было бы интересно опробовать SONY серии ES и посмотреть, как там обстоит дело с частоткой.
@@AVadimУ меня м.д. деки сони 930 и сони 333ес. Спектрограм не делал , на слух тестил. Сравнивал с сд диском. Сд проигрыватель техникс всегда подключаю через цап мд. К моему сожалению , на записи мд замечаю небольшое понижение высоких частот (менее резкие ) и баса тоже , (менее глубокий) . Причём на обеих деках одинаково.Так что деки думаю исправны. Одну от другой мд деки по звуку практически не отличаю. Цап у 333 вроде немного подетальней. Но всё это - сравнение звучания и с сд и между мд при одновременном прослушивании. Раздельно, пожалуй не определишь. А мд мне нравится удобством пользования . У меня полно компов , планшетов ,мультиплееров ,но люблю физические носители. Хотя лет 25 назад я был в восторге от компьютерных муз.файлов. А звучит мд очень здорово.
В общем - вывод такой - mp3 и ATRAC слушать можно, но это всё равно ни разу не оригинал и разница таки есть. Кодеки используют разные псикоакустические модели, но в итоге - очень близки по звучанию. Записывать на MD в нынешних реалиях можно, но бессмысленно - только как баловство-игрушка.
Минидиск звучит чуть глуше оригинала на CD, и так же чуть глуше чем mp3 320, но у него есть большое преимущество, при записи магнитной головкой убирается немалая доля лишней раздутой компрессии (тот же аналоговый эффект как при записи магнитной головкой на ленту), и барабаны выделяются, очень пробивной звук становится, что положительно влияет на динамику музыки, звучит как смесь сжатого цифрового и наполовину аналогового звука, я такие записи как заново переслушиваю и кайфую даже больше чем с CD. Но это ещё наверно зависит от плеера/дэки, у меня Sony MZ-R70.
Можно иметь и резиновую женщину, в таком случае. Сжатие гробит звук однозначно. Но глухим это не понять. Лично я оцифровался в конце 90-х. Начинал переводить свою аудио коллекцию в цифру на звуковой карте Audidgi 24бит 96 килогерц. Эти записи до сих пор в моей коллекции. Однако сегодня я предпочитаю 384 килогерца, да объемы огромные но диски нонче тоже резиновые 16 терабайт это легко.
@Rockin_Kat А за счет чего мд должен звучать глуше, чем мр3? У них +/- одинаковая ачх... Может это както дека мд имеет завал на вч? Ведь все эти кодеки создавались, чтобы достоверно передать сохранить звук с минимальными потерями на слух...
@@victorlensky8632, смотря ещё какой альбом, я, когда писал этот коммент, проверял и md звучал поглуше, если очень сильно прислушаться с десятого раза, а теперь на других трёх альбомах сравнил и md даже поярче звучит, и на графиках тоже лучше чем mp3 320, так что да, от альбома зависит. У меня плеер на кодеке Atrac 4.5, дэки пока нет, на дэках говорят звук ещё лучше.
Мне кодировка ogg нравится , дискредитации он не меняет , и частотка как есть остаётся, не зря спотифай на ogg вещает , а минидиск был у меня , очень глухая запись у него получается ,и воздуха и сцены нет , не стал покупать !
Здравствуйте. У меня немного другой плейер, с него начиналась эра NetMD и Hi-MD в одном "флаконе". Это Sony MZ-NH 600 без радио. Использую только как рекодер по USB а слушаю уже на стационарном аппарате. Вот решил купить один Hi-MD диск, чтобы хоть попробовать как оно. И наткнулся на проблему переноса данных. То есть комп увидел сразу и я как обычно как на флэшку перегнал нужные треки для прослушивания и забил 1GB HI-MD диска почти до конца в MP3 естественно.НО,,,,, Данные сохраняются только тогда когда плейер подключён к компу, а если нет то пишет что на диске нет трэков. Кто-то может с этим помочь?????? Потом я всё таки с помощью SonyStage смог закинуть некоторые трэки на диск с сохранением их. Но это процесс куда хуже прежде всего сжатием каждого файла до 64кбит и естественно качество звука ужасное. Хотя и остаётся информация на диске, А если переношу с папки на папку на компе как на флэшку(на диск) то песни не остаются и пишет - нет трэков. Кто нибудь помогите пожалуйста с этим вопросом. Спасибо большое.
Здравствуйте. К сожалению, не встречался с подобными аппаратами, поэтому не подскажу. Возможно, это как-то связано с защитой контента, который Сони там использовала.
слушал я минидиск всё равно она не звучит как касета или винил включал modern talking весь напор изчез и как то скучновато звучал в основном использую для сборников удобнее записать чем на касету на кассете того же басса больше будет высоких иногда тоже включал японский сингл енку там высоких слишком много было вч не выдержал и начал звук искажать
Ну, с компьютерами и современными lossless форматами MD точно не сравнится. А мы уже к ним так привыкли. Да и кассету с аналоговой записью послушать приятно.
Предположу, что надо всетаки смотреть последние аттраки: R , S. Соневские, а не доработки неизвестно кем и как. Например, сони наштамповала миллион аттраков 1-2-3. Сами уже разработали R. Себе ставят R,S, старые продают тикам и денонам. Обычный рынок. Зачем вообще на тики ровняться и говорить о качестве звука, если сам сони сознается, что первые сильно не дотягивали до СиДи? Сравнивайте последний СОНЕВЫЙ аттрак с чем-то. Или продолжайте судить по китайскому танк500 о лексусе LX.
Причем здесь фирма-изготовитель. Сам минидиск в 2.5 раза меньше CD-DA при неизменном пятне луча лазера на рабочей поверхности 3 мкм. Это уже говорит, что качество звука будет в 2,5 раза хуже чем на СD. На самом деле с MD все гораздо хуже. Чудес то не бывает.
@@igorcolobov2437 когда будешь думать не как вор, поймёшь, что такое лицензионные права. Тогда они ещё были у Сони, и все остальное-старые наработки сони, что они продали. 2. Тоже качество звука измеряешь килограммами и размерами? Ха в кубе. Продолжай. Усердно сравниваешь с СиДи, чего не видишь вторую головку? Уже можно и не обсирать МДи. Поздно. Проснись. О чем говорить?
@@Rarok72 Вы о чем? Речь в тексте невнятная. Причем тут вторая головка и метод записи? Я говорю о качестве звука в сравнении с CD. Сейчас даже CD по звуку далеко не всех устраивает, а уж MD только для любителей MP3 с низким битрейтом. Любите MP3 флаг в руки- слушайте MD ( у них и кодек одинаковый (MDCT)).
@@igorcolobov2437 да я уже понял, что ваша голова вообще не воспринимает ничего. какой мп3? У них принципы разные. Раз это никогда до вас не дойдет, о чем спорите? Микронах? Так вот на хайМДи влазит 1гб инфо, ваш диск максимум 700мб. Где ваши микроны в луче? Это уже должно поколебать ваше мировоззрение, но почему то нет. Вы реально тупой? Как делали кодек изучите. Ваш мпЗ все сжимает, а второй то, что нужно и поэтому то что нужно сжато меньше.
@@Rarok72 У них принципы одинаковые, а Вы то ли придуриваетесь то ли... Вы бы хоть книжку какую почитали. Для таких как Вы объясняю ATRAC и MP3 родственники с одним и тем же кодеком MDCT. Только у MP3 битрейт доходит до 320 к/бит сек. а у ATRAC (MD) он меньше из-за малой вместимости диска (MD), т.е. звук хуже, чем у MP3 (320). Образовывайтесь, а то натащите домой дерьма и ничего о нем не знаете и в результате выглядите полным глупцом. Ай-яй-яй.
Как то в гостях у одного мощного аудиофила, который сам строит цапы и ламповые усилители с колонками, увидел md деку, на вопрос зачем ему это старье, он ответил что atrac весьма любопытен..
Это запало в душу и спустя время в руки попался плеер Sony, один из первых на флэш памяти, записывающий все в atrac.
По первому впечатлению очень приятнее классического mp3...
Это только кажется, или у atrac действительно есть своя фишка?
Все эти Тики обычные балалайки! Достойны уважения МД от Сони. Конкретно модели MDS-JA30ES и MDS-JA50ES. Из бюджетного, но не менее достойная модель, это MDS-JB930QS. Все эти модели имеют ATRAC TYPE R и 20 кГц прописывают только на ура. Деноны не юзал.
Они и стоят баснословно на российских торговых площадках.
У меня 930ая. Вживую с ES не довелось сравнивать, а подписчик написал, что слушал с 50ой и разницы не ошутил. Выразил мнение, что ES отличается аналоговой частью покруче, ну и по питанию там сильнее схема. А по цифре там без особой разницы.
Причем здесь фирма-изготовитель. Сам минидиск в 2.5 раза меньше CD-DA при неизменном пятне луча лазера на рабочей поверхности 3 мкм. Это уже говорит, что качество звука будет в 2,5 раза хуже чем на СD. На самом деле с MD все гораздо хуже. Чудес то не бывает.
МД это однозначно сжатие и качество звуку это не предает. В конце 90-х переводил в цифру свою фонотеку с бобин. Жесткие диски были малого объема поэтому думал сжать в МП3. Долго анализировал качество звука WAV и MP3 и в какой-то момент я обнаружил что MP3 звучит лучше. Но я то не лаптем щи хлебаю и поэтому задумался - как так?
После длительного анализа пришел к воду, в некоторых случаях MP3 звучит более ярко и насыщено но это не означает что правильно. Оригинал он такой кабы "размазаный" и объемный а сжатие убирает эту объемность и звук становится резкий и сухой.
Да, сжатие никогда не сделает звук лучше.
я на АЧХ мало смотрю, слушаю чистоту ВЧ, по крайней мере 10-15кГц слышу нормально - если цикает звонко и прозрачно, значит норм.
когда Вегу-120 оживил, удивился разнице имеющихся у меня кассет - подавляющее большинство, в том числе и от всяких "союзов", записаны на балалайках второго класса, но нашёл несколько штук с записью или на трёхголовочниках, или на Вегах 120-122 с нулевыми головами - высокие чистые с хорошим послезвучием (кстати, у мп3 его нет, официально мы типа его не слышим).
Ну и я всегда так. Если звучит хорошо, прозрачно, то чего ещё хотеть от звука. :)
Большинство кассет а тем более "союз" были сделаны на копировальных аппаратах на высокой скорости. Там за качество вообще не стоит говорить. В 80-х я баловался чисто бобиниками, доставал записи в оригиналах, иногда стерео на всю ширину ленты, тоесть в одну сторону. Вот это была тема. Магнитофон у меня был Илеть-110 с усилителем Одисей -010 и колонки s-90. По современным меркам не ахти как но по тому времени это было круто!
Мне кажется дело в вашей дэке Teac, всё таки если тестировать минидиски, то нужно это делать на дэках от фирмы, которая и разработала этот формат, а Teac использовали свои разработки кодеков. У меня плеер Sony MZ-R70, и я только что записал через оптический вход на минидиск с CD, а потом с минидиска в комп по линейному, и там звук чётко доходит до 20000, а всплески на малом барабане до 25000. На дэках, от тех же Sony, говорят, ещё лучше пишутся минидиски, чем на плеерах.
Насколько я знаю, SONY никому не передавала документацию на то, как реализован кодек ATRAC, использовавшийся в мини-дисках, поэтому можно допустить, что в аппаратах любых фирм использовались фирменные кодирующие микросхемы производства SONY. И отличия были только в версиях ATRAC и аналоговой обвязке. Конечно, было бы интересно опробовать SONY серии ES и посмотреть, как там обстоит дело с частоткой.
@@AVadimУ меня м.д. деки сони 930 и сони 333ес. Спектрограм не делал , на слух тестил. Сравнивал с сд диском. Сд проигрыватель техникс всегда подключаю через цап мд. К моему сожалению , на записи мд замечаю небольшое понижение высоких частот (менее резкие ) и баса тоже , (менее глубокий) . Причём на обеих деках одинаково.Так что деки думаю исправны. Одну от другой мд деки по звуку практически не отличаю. Цап у 333 вроде немного подетальней. Но всё это - сравнение звучания и с сд и между мд при одновременном прослушивании. Раздельно, пожалуй не определишь. А мд мне нравится удобством пользования . У меня полно компов , планшетов ,мультиплееров ,но люблю физические носители. Хотя лет 25 назад я был в восторге от компьютерных муз.файлов. А звучит мд очень здорово.
@@ВольдемарА Спасибо!
В общем - вывод такой - mp3 и ATRAC слушать можно, но это всё равно ни разу не оригинал и разница таки есть. Кодеки используют разные псикоакустические модели, но в итоге - очень близки по звучанию. Записывать на MD в нынешних реалиях можно, но бессмысленно - только как баловство-игрушка.
Минидиск звучит чуть глуше оригинала на CD, и так же чуть глуше чем mp3 320, но у него есть большое преимущество, при записи магнитной головкой убирается немалая доля лишней раздутой компрессии (тот же аналоговый эффект как при записи магнитной головкой на ленту), и барабаны выделяются, очень пробивной звук становится, что положительно влияет на динамику музыки, звучит как смесь сжатого цифрового и наполовину аналогового звука, я такие записи как заново переслушиваю и кайфую даже больше чем с CD. Но это ещё наверно зависит от плеера/дэки, у меня Sony MZ-R70.
Игрушка.... но какая классная 😂
Можно иметь и резиновую женщину, в таком случае. Сжатие гробит звук однозначно. Но глухим это не понять. Лично я оцифровался в конце 90-х. Начинал переводить свою аудио коллекцию в цифру на звуковой карте Audidgi 24бит 96 килогерц. Эти записи до сих пор в моей коллекции. Однако сегодня я предпочитаю 384 килогерца, да объемы огромные но диски нонче тоже резиновые 16 терабайт это легко.
@Rockin_Kat А за счет чего мд должен звучать глуше, чем мр3? У них +/- одинаковая ачх...
Может это както дека мд имеет завал на вч? Ведь все эти кодеки создавались, чтобы достоверно передать сохранить звук с минимальными потерями на слух...
@@victorlensky8632, смотря ещё какой альбом, я, когда писал этот коммент, проверял и md звучал поглуше, если очень сильно прислушаться с десятого раза, а теперь на других трёх альбомах сравнил и md даже поярче звучит, и на графиках тоже лучше чем mp3 320, так что да, от альбома зависит. У меня плеер на кодеке Atrac 4.5, дэки пока нет, на дэках говорят звук ещё лучше.
Мне кодировка ogg нравится , дискредитации он не меняет , и частотка как есть остаётся, не зря спотифай на ogg вещает , а минидиск был у меня , очень глухая запись у него получается ,и воздуха и сцены нет , не стал покупать !
=Коротко и без воды)=
Весьма интересно. спасибо
Пожалуйста!
Здравствуйте. У меня немного другой плейер, с него начиналась эра NetMD и Hi-MD в одном "флаконе". Это Sony MZ-NH 600 без радио. Использую только как рекодер по USB а слушаю уже на стационарном аппарате. Вот решил купить один Hi-MD диск, чтобы хоть попробовать как оно. И наткнулся на проблему переноса данных. То есть комп увидел сразу и я как обычно как на флэшку перегнал нужные треки для прослушивания и забил 1GB HI-MD диска почти до конца в MP3 естественно.НО,,,,, Данные сохраняются только тогда когда плейер подключён к компу, а если нет то пишет что на диске нет трэков. Кто-то может с этим помочь?????? Потом я всё таки с помощью SonyStage смог закинуть некоторые трэки на диск с сохранением их. Но это процесс куда хуже прежде всего сжатием каждого файла до 64кбит и естественно качество звука ужасное. Хотя и остаётся информация на диске, А если переношу с папки на папку на компе как на флэшку(на диск) то песни не остаются и пишет - нет трэков. Кто нибудь помогите пожалуйста с этим вопросом. Спасибо большое.
Здравствуйте. К сожалению, не встречался с подобными аппаратами, поэтому не подскажу. Возможно, это как-то связано с защитой контента, который Сони там использовала.
слушал я минидиск всё равно она не звучит как касета или винил включал modern talking весь напор изчез и как то скучновато звучал в основном использую для сборников удобнее записать чем на касету на кассете того же басса больше будет высоких иногда тоже включал японский сингл енку там высоких слишком много было вч не выдержал и начал звук искажать
Ну, с компьютерами и современными lossless форматами MD точно не сравнится. А мы уже к ним так привыкли. Да и кассету с аналоговой записью послушать приятно.
@@AVadim это да в основном я даже мд не слушаю у меня пока он стоит в роле цапа для телевизора так как там нет аналога
Live in the City, а какая у вас дэка?
@@Rockin_Kat Sony mds e12
Предположу, что надо всетаки смотреть последние аттраки: R , S. Соневские, а не доработки неизвестно кем и как. Например, сони наштамповала миллион аттраков 1-2-3. Сами уже разработали R. Себе ставят R,S, старые продают тикам и денонам. Обычный рынок. Зачем вообще на тики ровняться и говорить о качестве звука, если сам сони сознается, что первые сильно не дотягивали до СиДи? Сравнивайте последний СОНЕВЫЙ аттрак с чем-то.
Или продолжайте судить по китайскому танк500 о лексусе LX.
Причем здесь фирма-изготовитель. Сам минидиск в 2.5 раза меньше CD-DA при неизменном пятне луча лазера на рабочей поверхности 3 мкм. Это уже говорит, что качество звука будет в 2,5 раза хуже чем на СD. На самом деле с MD все гораздо хуже. Чудес то не бывает.
@@igorcolobov2437 когда будешь думать не как вор, поймёшь, что такое лицензионные права. Тогда они ещё были у Сони, и все остальное-старые наработки сони, что они продали.
2. Тоже качество звука измеряешь килограммами и размерами? Ха в кубе. Продолжай. Усердно сравниваешь с СиДи, чего не видишь вторую головку? Уже можно и не обсирать МДи. Поздно. Проснись. О чем говорить?
@@Rarok72 Вы о чем? Речь в тексте невнятная. Причем тут вторая головка и метод записи? Я говорю о качестве звука в сравнении с CD. Сейчас даже CD по звуку далеко не всех устраивает, а уж MD только для любителей MP3 с низким битрейтом. Любите MP3 флаг в руки- слушайте MD ( у них и кодек одинаковый (MDCT)).
@@igorcolobov2437 да я уже понял, что ваша голова вообще не воспринимает ничего. какой мп3? У них принципы разные. Раз это никогда до вас не дойдет, о чем спорите? Микронах? Так вот на хайМДи влазит 1гб инфо, ваш диск максимум 700мб. Где ваши микроны в луче? Это уже должно поколебать ваше мировоззрение, но почему то нет. Вы реально тупой? Как делали кодек изучите. Ваш мпЗ все сжимает, а второй то, что нужно и поэтому то что нужно сжато меньше.
@@Rarok72 У них принципы одинаковые, а Вы то ли придуриваетесь то ли... Вы бы хоть книжку какую почитали. Для таких как Вы объясняю ATRAC и MP3 родственники с одним и тем же кодеком MDCT. Только у MP3 битрейт доходит до 320 к/бит сек. а у ATRAC (MD) он меньше из-за малой вместимости диска (MD), т.е. звук хуже, чем у MP3 (320). Образовывайтесь, а то натащите домой дерьма и ничего о нем не знаете и в результате выглядите полным глупцом. Ай-яй-яй.