Civilisation musulmane au lieu de civilisation arabe. Qu'est-ce qu'ils ont tous ces gens-là à faire semblant de ne pas comprendre et de pas apporter un discours précis. Ça aurait-il pour conséquence d'être très réducteur.
وَ مِنْ كَلاَمِهِ كَلاَمٍ لَهُ ع لِلسَّائِلِ اَلشَّامِيِّ لَمَّا سَأَلَهُ أَ كَانَ مَسِيرُنَا إِلَى اَلشَّامِ بِقَضَاءٍ مِنَ اَللَّهِ وَ قَدَرِهِ قَدَرٍ بَعْدَ كَلاَمٍ طَوِيلٍ هَذَا مُخْتَارُهُ وَيْحَكَ لَعَلَّكَ ظَنَنْتَ قَضَاءً لاَزِماً وَ قَدَراً حَاتِماً لَوْ كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ لَبَطَلَ اَلثَّوَابُ وَ اَلْعِقَابُ وَ سَقَطَ اَلْوَعْدُ وَ اَلْوَعِيدُ إِنَّ اَللَّهَ سُبْحَانَهُ أَمَرَ عِبَادَهُ تَخْيِيراً وَ نَهَاهُمْ تَحْذِيراً وَ كَلَّفَ يَسِيراً وَ لَمْ يُكَلِّفْ عَسِيراً وَ أَعْطَى عَلَى اَلْقَلِيلِ كَثِيراً وَ لَمْ يُعْصَ مَغْلُوباً وَ لَمْ يُطَعْ مُكْرِهاً وَ لَمْ يُرْسِلِ اَلْأَنْبِيَاءَ لَعِباً وَ لَمْ يُنْزِلِ اَلْكُتُبَ لِلْعِبَادِ عَبَثاً وَ لاَ خَلَقَ اَلسَّمَاوَاتِ وَ اَلْأَرْضَ وَ مَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً ذلِكَ ظَنُّ اَلَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ اَلنَّارِ قد ذكر شيخنا أبو الحسين رحمه الله هذا الخبر في كتاب الغرر و رواه عن الأصبغ بن نباتة قال قام شيخ إلى علي ع فقال أخبرنا عن مسيرنا إلى الشام أ كان بقضاء الله و قدره فقال و الذي فلق الحبة و برأ النسمة ما وطئنا موطئا و لا هبطنا واديا إلا بقضاء الله و قدره فقال الشيخ فعند الله أحتسب عنائي ما أرى لي من الأجر شيئا فقال مه أيها الشيخ لقد عظم الله أجركم في مسيركم و أنتم سائرون و في منصرفكم و أنتم منصرفون و لم تكونوا في شيء من حالاتكم مكرهين
Bonjour à tous, je voudrais simplement ajouté un fait d'ordre historique de grande importance cause de la scission au sein de la umma et par extension ce qu'il adviendra des Banu Hashim dont la tradition orthodoxe tait délibérément par consensus les violences entourant les premiers siècles de l'islam en dépit des sources sunnites et chiites ultérieures telles Ibn Hisham, al Tabari, al Kulayni, al Baladhuri ou Ibn Shabba (par contre Ibn Sa'ad lui tait les conflits délibérément) décrivant cette violence à l' égard des ahl al bayt ( famille du prophète). Commençons par Fatima la fille chérie de Muhammad morte un mois environ après son père des suites des violences subies lors de l'attaque de leur maison par les partisans de Omar qui voulait convaincre Ali de reconnaître le califat de Abou Bakr institué sous le préau ou Saqifa comme le dit le professeur; en revanche, il ne dit pas qu' à ce moment précis les banu Hashim préparaient les funérailles du prophète voire que Ali lavait le corps de ce dernier; ils n'avaient pas connaissance de ce qui se passait sous le préau outre que c'était un véritable coup de force politique faisant fi du respect du au mort à la période de deuil; pourquoi une telle promptitude qui n'avait pas lieu d'être! la question de la légitimité du calife hantera l'inconscient islamique. Al Hassan le fils aîné de ALI et Fatima fut assassiné, empoisonné, probablement sur ordre de Mua'wya vers 669, al Husayn le fils cadet tué à Karbala en 680 avec presque toute sa famille puis les descendants de Husayn dont notamment les Imam sous les omeyyades puis les abbassides ( lire la chronique II de Tabari ou encore al Ma'soudi "les prairies d'or" textes reconnus par la tradition orthodoxe) . Mon but n'est pas de blesser la sensibilité du croyant outre que la foi est à l'épreuve du temps et le temps c'est 'histoire des hommes enfin cette croyance ne peut se développer sans la connaissance critique disait le père Chenu ou encore le prof Muhammad Arkoun historien de la pensée islamique. maa salama ja al nas
+bertrand sanchez Bonjour, pour ma part je ne me sens nullement heurtée par tes propos, je les trouve éclairés. Le chemin est encore long, Mohammed ARKOUN l'a si justement dit à de nombreuses reprises. Le souci se situe au niveau de ceux qui prennent la parole au nom des musulmans, ces personnes sont atteints par la "crétinisation des esprits" pour reprendre les termes de Ghaleb Bencheick. Sans grand penseur à portée des esprits, sans connaissance historique de l'Islam, sans esprit critique, l'Islam de France et d'Europe restera encore entre les mains que ces pseudos "Iman" de bas étage, qui sont à la fois une honte à notre religion et à notre nation, pour n'en citer qu'un: celui de Brest, qui est des plus dangereux. Sa tribune sur internet est un scandal, que dire que ce qui se passe sur Brest. Je n'oublies pas les autres qui font le bien autour d'eux et qui sont quant à eux de dignes représentants de l'Islam éclairé miséricordieux bienveillant et humaniste.
bonjour ma chère, je vous souhaite santé et réussite pour les jours à venir! Ceci étant dit, vous avez effectivement raison en pointant " l'ignorance institutionnalisée" et ceux qui se font porte paroles ;or, je remarque que la masse des hommes et femmes, quelque soit leur foi ou conviction politique, ignore les travaux d'un humaniste comme Arkoun, paix à son âme. Alors éduquer, instruire, informer est une nécessité mais comment faire puisque les relais dans la société manquent comme le prof le clamait sans être entendu des politiques et j'ai pu m'en apercevoir comme toi en écoutant les âneries des uns et des autres sur le net voire auprès de mes amis de mon quartier lesquels ne s’intéressent pas vraiment aux choses de l'esprit! alors que faire quand les individus refusent d'apprendre car ce n'est pas facile et j'en sais quelque chose ayant reprit le chemin de l'école à 33 ans pour passer mon bac autrefois... Tu parles de "scandale" à propos de cette tribune sur You tube; mais c'est la liberté d'expression... certes, les propos entendus ici et là sont affligeants quand ils ne sont pas purement des appels à exclure l'autre! Ces pseudo imams( un imam, étymologiquement parlant, n'est rien d'autre que celui qui se tient devant pour conduire la prière) ont fait de leur ignorance fière une religion dixit G. Bencheick lequel en passant est constamment dénigré insulté etc par ces gens que tu dénonces! maa salama ya habibti
Merci pour tes voeux. Je te souhaite le meilleur et bien plus encore à toi ainsi qu'aux membres de ta famille. La liberté d'expression ne doit en aucun cas nuire aux autres, or cet homme dans ses paroles nuit non seulement à l'Islam mais à notre jeunesse. Il écarte sciemment les jeunes de la musique, de l'art musical, d'une part de la culture et donc d'une partie du monde. Comment mettre de tels idées dans l'esprit de ces enfants? A vrai dire, ce qui me choque encore plus, ce sont les parents qui laissent l'éducation religieuse de leurs enfants entre les mains de ce fou. Je fais partie d'une génération épargnée par l'obscurantisme qui se propage dans nos banlieues. J'ai reçu une éducation algérienne, musulmane éclairée, dans laquelle l'acquisition du savoir avait toute sa place...."rechercher la science du berceau jusqu'au Tombeau", je ne suis pas une érudit en Islam, loin de là, je n'aurais pas cette prétention là, je connais et je sais pour autant que l'Islam est une religion à visée universelle, humaniste, qu'il y a miséricorde, bonté,paix et bienveillance pour ceux qui savent écouter, lire et comprendre. D'autre n' y verront que des monstruosités et rien que cela. Je ne peux, de fait, que me reconnaître dans le discours de Bencheick et me sentir insultée lorsque je lis des choses ou entends des bétises affligeantes sur ce doux Islam que nous portons dans nos familles depuis des générations et des générations. Ce qui m'afflige et me fait peur, c'est qu'on s'est reveillée un matin et on nous a annoncé la naissance d'un "Etat islamiste" qu'on nous répète que l'Islam est un souci pour et en France. Sans compter que la HAINE monte de toutes parts. Moi, les miens, et ce qui partagent les valeurs humanistes musulmanes et républicaines (j'aurais pu les énoncer inversement car en vérité elles ne font qu'un en moi) sommes coincés entre ces deux montagnes de haines et d'ignorances. ARKOUN appelait cela "le choc des ignorances". Alors que faire? Actes de résistance face à ces deux extrêmes, qui nuisent à part égale au "vivre ensemble" aux valeurs républicaines et à l'Islam de France et d'Europe. Prendre la parole, écrire, parler, rappeler que d’être accompagné par Dieu dans sa vie apporte douceur, paix, sérénité, qu'il ne peut y avoir Haine et rejet de l'autre. Que nous musulman avons le devoir d’être un pont vers l'autre. Qu'il s'agit de l'intériorité de chacun et que nous devons nous respecter. Pour le reste, bondir comme des lionnes (Sourire) lorsqu'il s'agit de notre jeunesse!
bonjour à toi! je m'aperçois que nous sommes loin du sujet de l'émission mais le constat que tu dresses est un fait avéré aussi la question de savoir comment contrer ces idéologues, et autres pseudo censeurs incultes est un vrai casse tête pratique. En théorie, le Pr. Arkoun nous avait déjà donner des jalons, des pistes de travail pour sortir de ces glaciations dogmatiques et de ce qu'il appelait l'ignorance institutionnalisée en songeant à l'école, à sa pédagogie , sa formation, ses thèmes etc d'ailleurs je me souviens pour rester dans le terre à terre que la maîtresse de ma gamine ne corrigeait pas les dictées .... Le droit d'inventaire réclamait Jospin à l'époque 89 je crois , ce même type mit à la poubelle le programme concocté par Arkoun et sa commission pour enseigner le fait religieux avec de surcroît l'accord de Mitterrand. j'en viens donc à me dire au fil du temps que l'élite ne veut pas réellement que les choses changent dans ce pays! Chacun reste à sa place! il y aurait trop à perdre , d'ailleurs que s'est il passé de concret depuis les événements de 2005 en banlieue? Rien. il n'y a plus de politique mais du spectacle, des émotions à l'image de notre TV je suis un pessimiste désolé ma chère
c'est un sophiste qui nuance toujours tout et parle avec 50000 pincettes pour nous dire qu'il ne croit pas vraiment en Muhammad . Je dis pas qu'il a tort, je dis juste que y a une arrière pensée.
Un grand Merci Mr Ghaleb🙏
Il y a des intervenants qui feraient mieux de se taire..
P
Sahel Sahara pour prince bo's
Civilisation musulmane au lieu de civilisation arabe. Qu'est-ce qu'ils ont tous ces gens-là à faire semblant de ne pas comprendre et de pas apporter un discours précis. Ça aurait-il pour conséquence d'être très réducteur.
Arabe, punique, phenicien, tifinagh c'est la même chose ... Les vandales, les sueves, les alains c'est autre choses ...
@@nadch7005 ignare
وَ مِنْ كَلاَمِهِ كَلاَمٍ لَهُ ع لِلسَّائِلِ اَلشَّامِيِّ لَمَّا سَأَلَهُ أَ كَانَ مَسِيرُنَا إِلَى اَلشَّامِ بِقَضَاءٍ مِنَ اَللَّهِ وَ قَدَرِهِ قَدَرٍ بَعْدَ كَلاَمٍ طَوِيلٍ هَذَا مُخْتَارُهُ وَيْحَكَ لَعَلَّكَ ظَنَنْتَ قَضَاءً لاَزِماً وَ قَدَراً حَاتِماً لَوْ كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ لَبَطَلَ اَلثَّوَابُ وَ اَلْعِقَابُ وَ سَقَطَ اَلْوَعْدُ وَ اَلْوَعِيدُ إِنَّ اَللَّهَ سُبْحَانَهُ أَمَرَ عِبَادَهُ تَخْيِيراً وَ نَهَاهُمْ تَحْذِيراً وَ كَلَّفَ يَسِيراً وَ لَمْ يُكَلِّفْ عَسِيراً وَ أَعْطَى عَلَى اَلْقَلِيلِ كَثِيراً وَ لَمْ يُعْصَ مَغْلُوباً وَ لَمْ يُطَعْ مُكْرِهاً وَ لَمْ يُرْسِلِ اَلْأَنْبِيَاءَ لَعِباً وَ لَمْ يُنْزِلِ اَلْكُتُبَ لِلْعِبَادِ عَبَثاً وَ لاَ خَلَقَ اَلسَّمَاوَاتِ وَ اَلْأَرْضَ وَ مَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً ذلِكَ ظَنُّ اَلَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ اَلنَّارِ
قد ذكر شيخنا أبو الحسين رحمه الله هذا الخبر في كتاب الغرر و رواه عن الأصبغ بن نباتة قال قام شيخ إلى علي ع فقال أخبرنا عن مسيرنا إلى الشام أ كان بقضاء الله و قدره فقال و الذي فلق الحبة و برأ النسمة ما وطئنا موطئا و لا هبطنا واديا إلا بقضاء الله و قدره فقال الشيخ فعند الله أحتسب عنائي ما أرى لي من الأجر شيئا فقال مه أيها الشيخ لقد عظم الله أجركم في مسيركم و أنتم سائرون و في منصرفكم و أنتم منصرفون و لم تكونوا في شيء من حالاتكم مكرهين
Pour compléter, c'est pour la dernière question.
"les arabes dans l'histoire et les musulamans dans le monde" titre con et stupide comme le conférencier
Bonjour à tous, je voudrais simplement ajouté un fait d'ordre historique de grande importance cause de la scission au sein de la umma et par extension ce qu'il adviendra des Banu Hashim dont la tradition orthodoxe tait délibérément par consensus les violences entourant les premiers siècles de l'islam en dépit des sources sunnites et chiites ultérieures telles Ibn Hisham, al Tabari, al Kulayni, al Baladhuri ou Ibn Shabba (par contre Ibn Sa'ad lui tait les conflits délibérément) décrivant cette violence à l' égard des ahl al bayt ( famille du prophète). Commençons par Fatima la fille chérie de Muhammad morte un mois environ après son père des suites des violences subies lors de l'attaque de leur maison par les partisans de Omar qui voulait convaincre Ali de reconnaître le califat de Abou Bakr institué sous le préau ou Saqifa comme le dit le professeur; en revanche, il ne dit pas qu' à ce moment précis les banu Hashim préparaient les funérailles du prophète voire que Ali lavait le corps de ce dernier; ils n'avaient pas connaissance de ce qui se passait sous le préau outre que c'était un véritable coup de force politique faisant fi du respect du au mort à la période de deuil; pourquoi une telle promptitude qui n'avait pas lieu d'être! la question de la légitimité du calife hantera l'inconscient islamique. Al Hassan le fils aîné de ALI et Fatima fut assassiné, empoisonné, probablement sur ordre de Mua'wya vers 669, al Husayn le fils cadet tué à Karbala en 680 avec presque toute sa famille puis les descendants de Husayn dont notamment les Imam sous les omeyyades puis les abbassides ( lire la chronique II de Tabari ou encore al Ma'soudi "les prairies d'or" textes reconnus par la tradition orthodoxe) . Mon but n'est pas de blesser la sensibilité du croyant outre que la foi est à l'épreuve du temps et le temps c'est 'histoire des hommes enfin cette croyance ne peut se développer sans la connaissance critique disait le père Chenu ou encore le prof Muhammad Arkoun historien de la pensée islamique. maa salama ja al nas
+bertrand sanchez Bonjour,
pour ma part je ne me sens nullement heurtée par tes propos, je les trouve éclairés. Le chemin est encore long, Mohammed ARKOUN l'a si justement dit à de nombreuses reprises. Le souci se situe au niveau de ceux qui prennent la parole au nom des musulmans, ces personnes sont atteints par la "crétinisation des esprits" pour reprendre les termes de Ghaleb Bencheick. Sans grand penseur à portée des esprits, sans connaissance historique de l'Islam, sans esprit critique, l'Islam de France et d'Europe restera encore entre les mains que ces pseudos "Iman" de bas étage, qui sont à la fois une honte à notre religion et à notre nation, pour n'en citer qu'un: celui de Brest, qui est des plus dangereux. Sa tribune sur internet est un scandal, que dire que ce qui se passe sur Brest. Je n'oublies pas les autres qui font le bien autour d'eux et qui sont quant à eux de dignes représentants de l'Islam éclairé miséricordieux bienveillant et humaniste.
bonjour ma chère, je vous souhaite santé et réussite pour les jours à venir! Ceci étant dit, vous avez effectivement raison en pointant " l'ignorance institutionnalisée" et ceux qui se font porte paroles ;or, je remarque que la masse des hommes et femmes, quelque soit leur foi ou conviction politique, ignore les travaux d'un humaniste comme Arkoun, paix à son âme. Alors éduquer, instruire, informer est une nécessité mais comment faire puisque les relais dans la société manquent comme le prof le clamait sans être entendu des politiques et j'ai pu m'en apercevoir comme toi en écoutant les âneries des uns et des autres sur le net voire auprès de mes amis de mon quartier lesquels ne s’intéressent pas vraiment aux choses de l'esprit! alors que faire quand les individus refusent d'apprendre car ce n'est pas facile et j'en sais quelque chose ayant reprit le chemin de l'école à 33 ans pour passer mon bac autrefois... Tu parles de "scandale" à propos de cette tribune sur You tube; mais c'est la liberté d'expression... certes, les propos entendus ici et là sont affligeants quand ils ne sont pas purement des appels à exclure l'autre! Ces pseudo imams( un imam, étymologiquement parlant, n'est rien d'autre que celui qui se tient devant pour conduire la prière) ont fait de leur ignorance fière une religion dixit G. Bencheick lequel en passant est constamment dénigré insulté etc par ces gens que tu dénonces!
maa salama ya habibti
Merci pour tes voeux. Je te souhaite le meilleur et bien plus encore à toi ainsi qu'aux membres de ta famille.
La liberté d'expression ne doit en aucun cas nuire aux autres, or cet homme dans ses paroles nuit non seulement à l'Islam mais à notre jeunesse. Il écarte sciemment les jeunes de la musique, de l'art musical, d'une part de la culture et donc d'une partie du monde. Comment mettre de tels idées dans l'esprit de ces enfants? A vrai dire, ce qui me choque encore plus, ce sont les parents qui laissent l'éducation religieuse de leurs enfants entre les mains de ce fou. Je fais partie d'une génération épargnée par l'obscurantisme qui se propage dans nos banlieues. J'ai reçu une éducation algérienne, musulmane éclairée, dans laquelle l'acquisition du savoir avait toute sa place...."rechercher la science du berceau jusqu'au Tombeau", je ne suis pas une érudit en Islam, loin de là, je n'aurais pas cette prétention là, je connais et je sais pour autant que l'Islam est une religion à visée universelle, humaniste, qu'il y a miséricorde, bonté,paix et bienveillance pour ceux qui savent écouter, lire et comprendre. D'autre n' y verront que des monstruosités et rien que cela.
Je ne peux, de fait, que me reconnaître dans le discours de Bencheick et me sentir insultée lorsque je lis des choses ou entends des bétises affligeantes sur ce doux Islam que nous portons dans nos familles depuis des générations et des générations.
Ce qui m'afflige et me fait peur, c'est qu'on s'est reveillée un matin et on nous a annoncé la naissance d'un "Etat islamiste" qu'on nous répète que l'Islam est un souci pour et en France. Sans compter que la HAINE monte de toutes parts.
Moi, les miens, et ce qui partagent les valeurs humanistes musulmanes et républicaines (j'aurais pu les énoncer inversement car en vérité elles ne font qu'un en moi) sommes coincés entre ces deux montagnes de haines et d'ignorances. ARKOUN appelait cela "le choc des ignorances".
Alors que faire? Actes de résistance face à ces deux extrêmes, qui nuisent à part égale au "vivre ensemble" aux valeurs républicaines et à l'Islam de France et d'Europe. Prendre la parole, écrire, parler, rappeler que d’être accompagné par Dieu dans sa vie apporte douceur, paix, sérénité, qu'il ne peut y avoir Haine et rejet de l'autre. Que nous musulman avons le devoir d’être un pont vers l'autre. Qu'il s'agit de l'intériorité de chacun et que nous devons nous respecter.
Pour le reste, bondir comme des lionnes (Sourire) lorsqu'il s'agit de notre jeunesse!
bonjour à toi! je m'aperçois que nous sommes loin du sujet de l'émission mais le constat que tu dresses est un fait avéré aussi la question de savoir comment contrer ces idéologues, et autres pseudo censeurs incultes est un vrai casse tête pratique. En théorie, le Pr. Arkoun nous avait déjà donner des jalons, des pistes de travail pour sortir de ces glaciations dogmatiques et de ce qu'il appelait l'ignorance institutionnalisée en songeant à l'école, à sa pédagogie , sa formation, ses thèmes etc d'ailleurs je me souviens pour rester dans le terre à terre que la maîtresse de ma gamine ne corrigeait pas les dictées ....
Le droit d'inventaire réclamait Jospin à l'époque 89 je crois , ce même type mit à la poubelle le programme concocté par Arkoun et sa commission pour enseigner le fait religieux avec de surcroît l'accord de Mitterrand. j'en viens donc à me dire au fil du temps que l'élite ne veut pas réellement que les choses changent dans ce pays! Chacun reste à sa place! il y aurait trop à perdre , d'ailleurs que s'est il passé de concret depuis les événements de 2005 en banlieue? Rien.
il n'y a plus de politique mais du spectacle, des émotions à l'image de notre TV
je suis un pessimiste désolé ma chère
C’est un survol des événements depuis la mort du prophète jusqu’au sac de Baghdad alimenté par des anecdotes.
c'est un sophiste qui nuance toujours tout et parle avec 50000 pincettes pour nous dire qu'il ne croit pas vraiment en Muhammad . Je dis pas qu'il a tort, je dis juste que y a une arrière pensée.