G. Salazar: Mercaderes, Empresarios y Capitalistas Parte 2/2
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- Опубліковано 15 чер 2011
- Versión editada del seminario acerca del libro "Mercaderes, Empresarios y Capitalistas (Chile, Siglo XIX)" de Gabriel Salazar.
En esta ocasión Gabriel Salazar, Profesor de Historia de la Universidad de Chile y Premio Nacional de Historia, analizó las ideas centrales de su último libro, que aborda la relación entre la acción económica y empresarial y el orden político a fines del siglo XIX.
Comentaron el libro Alfredo Jocelyn-Holt, Historiador y Profesor de la Escuela de Derecho y de la Facultad de Filosofía y Humanidades de la Universidad de Chile, y Rolf Lüders, Profesor de la Facultad de Economía de la Pontificia Universidad Católica de Chile.
Felicitaciones a los hermanos chilenos.
Este debate debe ser motivo de orgullo nacional.
Ojala en Argentina tuvieramos intelectuales discutiendo los detalles del comercio en el siglo XIX, las condiciones monetarias relacionadas y su proyección hacia el presente y futuro.
Nuestros intelectuales discuten estupideces sobre la cuestion principal de la Argentina : Liberalismo o Proteccionismo. Izquierda socialista o derecha neoliberal. En fin cliches ideologicos atrasados y nunca los temas que interesan y deben interesar a los argentinos reales y de a pie.
Un párrafo especial para el Prof. Salazar. Un sabio de la región.
Gracias por tanto y saludos desde Buenos Aires.
Salazar en los primeros minutos me dejó anonadado, gigante
Clase magistral del profesor Salazar, la historia los condena!!!
Sin tener los conocimientos para poder discernir entre las distintas posturas expuestas, encuentro importantísimo y de un valor tremendo que estas conversaciones se publiquen y queden a disposición de todos los que quieran escucharlas... realmente impresionante. Así se construye cultura
Tremenda clase magistral gratis en UA-cam... la educación gratis (o casi) existe, se llama CURIOSIDAD.
la educacion publica es una mierda. es evidente que aprendes mas en internet
estoy de acuerdo, cacatv
@@infolibertad_1 Depende. El Instituto Nacional, el José Victorino Lastarria, El Carmela Carvajal, el Liceo 1 de Niñas y alguno más, todavía dan el ancho. En la PSU la rompen... y se la pelean a los colegios pagados de la élite empresarial y política del país.
@@andresbravo704 eso cada vez es menos asi!
que admirable y que lujo tener en Chile un intelectual tan brillante como el Profesor Salazar
FASCINANTE! Gabriel...hace que la historia resulte una gran pasión en la vida de cualquiera...valiosa pasión.
El que sabe sabe, el que investiga investiga, nada mas, la historia q nos hace saber gabriel salazar es fruto del trabajo de investigacion, del metodo historico, la historia social. Destruye la tesis de que su trabajo era una tesis; es historia social!; gracias Don Gabriel.
Te inventaste una historia y te la creiste...viste el video completo?
el viejo seco, tomarse unos vinos en una noche con este viejo , es como un año en la u,
jajaja cuanto sabe
Por como estan las cosas ahora, dos añitos mínimo
un post grado completo bro
Me bajo un pisco con este viejo jjajajjajajajaj
rodrigo gonzalez! Nunca mejor dicho!!
Nuevamente dando clase magistral el doctor en historia económica, maestro Gabriel Salazar. Un verdadero lujo poder escucharlo, y verlo planteando argumentos tan claros, contundentes y lùcidos. Sin duda tiene el valor de ser uno de los mejores intelectuales que tenemos en Chile. Lejos.
Que grande GABRIEL SALAZAR, que pasión para manifestarse, que ilustración, coherencia, elocuencia....no te mueras nunca loco!!!!...es un regalo...
Eternamente agradecida del maestro Salazar, a su arduo trabajo, gracias por enseñarnos tanto.
Jocelyn-Holt destemplado total. Las ideas pierden al ser expresadas de esa forma.
Grande, maestro Salazar. Siga publicando no más y desbaratando mitos...
Mi preferido! Don Gabriel Salazar es tan grande que no cabe en esa sala!
Los otros dos pasaron desapercibidos...Gabriel grande.
Los dejó calladitos...grande Don Gabriel
muy bella la intervención de Don Gabriel
De todo lo dicho, me queda la claridad de que todas las guerras y revoluciones obedecen a luchas de poder, sobretodo, económicas.
en Chile siempre los problemas son por causas económicas
Jocelyn-Holt, hace una diferencia entre "política" y "economía", como si hubiesen motivaciones políticas que son diferentes de las económicas.
¿Es eso así? Algo que he aprendido en mi vida es que el "poder" no está en el Parlamento, Suprema Corte o en la sede del Ejecutivo... Nunca ha sido así...
El poder está donde están los gremios empresariales y bancarios, ellos son los que sacan a Allende y después a Pinochet, con métodos diferentes, pero es por "sus" necesidades. El primer gobierno de Piñera generó un auge de movimientos sociales, generó oleaje en el cemento de las calles, ¿Qué necesitó el "poder real" (económico)?
Pués, de nuevo, paz social, que pase la tormenta, un poco de opio para la fiebre, y por eso la campaña electoral de Bachelet tenía más dinero que la de Mathei, es así.
Para mí, existe la "politiconomía", es lo mismo, porque el poder está en el lugar donde hay dinero, y uno de los problemas de los "progresistas" es que no se dan cuenta de que lo que ellos llaman el "capitalismo" muta constantemente sus formas de "explotación", se vuelve cada vez más sofisticado, y hace lo necesario para que el poder real permanezca donde siempre estará.
Las formas de explotación evolucionan y se complejizan, desde la "esclavitud", pasando por la encomienda, el inquilinaje, la hacienda, y hoy la bancarización y el endeudamiento.
Y el capitalismo evoluciona con tal rapidez que los progresistas no se dan cuenta que el nuevo sistema de explotación ya no es la "precarización del trabajo" como ha sido las últimas décadas, sino la automatización y virtualización de las tareas de baja calificación, que sumirán en la cesantía estructural a la mayor parte de la población mundial.
Y cuando la población de las economías desarrolladas se "adaptan" a la precarización del trabajo a través de la baja de natalidad, el "capitalismo" evoluciona haciendo que produzcan migraciones masivas y forzosas, y las estimulan, y para ello ocupan indistintamente a los sectores políticos de todo el espectro por distintas razones o con diferentes justificaciones.
Los migrantes que vienen serán nuevos votantes para tal o cual sector político, o simplemente harán aumentar la demanda por trabajo haciendo disminuir los salarios reales, aumentarán el consumo, reactivarán la economía, etc.
Y eso provoca una nueva reacción de "adaptación" de las poblaciones sobre todo en paises con economías relativamente sanas, como es el "auge del nacionalismo" y un movimiento contra-globalización. Y así, es interminable las formas de adaptación, es una especie de guerra de armas donde el escudo y la espada evolucionan constantemente pasando por ejemplo a balas y chalecos bulletproof.
te felicito eso siempre se ha sabido
Absolutamente.
Siempre...sin lugar a dudas
FANTASTICO Gabriel Salazar
Salazar un iluminado. El más grande
Que sólidos los argumentos de Salazar, tuve la oportunidad de leer el libro el 2010, que expresivo como relata la historia del pais y de como seguimos igual... es impresionante!.
Acerca de los otros dos profesorres que debaten, pfff Salazar se los comió vivos, no tuvieron un sólo argumento de peso, parece que ni siquiera leyeron el libro.
Salazar impecable como siempre. Sólido y con conocimientos acabadisimos del tema. Jocelyn-Holt y Lüders no le hicieron el peso.
Salazar se comio crudo a Rolf Luder, le derrumbó todas las bases: la crisis causada por el salitre vs el desequilirbio oro-plata. Y lo errado del crecimiento del PIB por sumar como exportaciones el dinero de las importaciones :(
Joceliyn-Holt fue un poco mas suspicaz, pero solo dejaba plantada la semilla del escepticismo... sin embargo, a mi modo de ver, solo se pudo defender desde la metafisica.
Estas son joyas de youtube, gracias por subirlo
Grande Salazar. Restregando la verdad siempre en la cara del capitalismo.
preciosa juventud chilena, llena de respeto y admiración por las canas "literalmente".. mas alla del libro y las sustentaciones. un espectaculo un verdfadero circulo de la palabra se agradece a las camaras las tomas ...saludos desde Ecuador.
Aprendamos a separar nuestras ideas políticas de la visión objetiva de los hechos,efectivamente Salazar no es economista,pero si es un gran historiador y sus argumentos finalmente obedecen a la verdad como resultado de una sintesis y evaluación de los hechos que su disciplina puede otorgar. Nuestra economía era deficiente,herencia de un sistema colonial que no avanzo a la par de las potencias emergentes y si no podemos cambiar ese pasado confuso,podemos utilizar esto para no seguir errando.
2)Resulta realmente revelador escuchar a una persona tan instruida y tan inteligente como el profesor Salazar. Para comprender el porque nuestro país no se ha podido desarrollar en forma integral. El porque Chile se ha quedado como eterno productor de materias primas, que mal vende al extranjero, en desmedro de la natural industrialización del país. Para producir productos elaborados. (autos, maquinarias en general, electrodomésticos etc). Se comprueba la mala calidad del empresaria do nacional
A la altura de sus formadores, mario gongora, Héctor herrera cajas, entre otros.
Magistral Don Gabriel
soy ignorante en historia, pero un gran aporte !!! es muy entretenido. Y si cuanto sabe el hombre.
Qué clase magistral de Gabriel Salazar.
Mis respetos para don Don Gabriel Salazar
Muy motivador, me ha encantado el aterrizaje de la historia, su ciclicidad. Cambian las personas, siguen las ideas, siguen los errores, siguen los abusos. La población no sabe, no entiende, está preocupada por la sobrevivencia, no alcanza a reaccionar, no aprende se los errores, no alcanza a procesar. No se organiza para contrarestar a la oligarquía. Los yanaconas abundan. Los monopolios, cada vez más empoderadados, creyendose con méritos.
Laura Rojas y hay gente que se dedican enrededarla para no mejorarla como Holtz y compañía se van por lar las ramas
Es por eso la importancia inmensa de la educación. Una educación que enseñe a pensar, a cuestionar y a proponer cosas nuevas. Y es por eso también, que a la élite gobernante de turno (incluyo al núcleo empresarial, por cierto, que se parapeta en la clase política para que ésta defienda los intereses de aquella) siempre le ha interesado poco o nada cambiar el sistema educacional tradicional que perpetúa la dominación.
Increible el señor Salazar y como nos simplifica la historia a diferencia de los otros caballeros que quisieran hacernos ver la historia como inescrutable.
Maestro Salazar... un gigante...
Ver y escuchar este video ahora en NOVIEMBRE DE 2019!! Serviría para una mejor comprensión de lo que sucede ahora!!
ese hombre cómo sabe tanto, "no duerme"
No ve Tele, sólo lee y reflexiona.
Gracias por ser un aporte al debate de la historia en Chile!
Tiene razón Jocelyn-Holt en un punto: nuestras ideologías influyen en la construcción del objeto de estudio, sobre todo en algo tan complejo como la relación entre lo económico, lo político, lo social, lo cultural (B. Latour me mataría con esta taxonomía, pero es sólo siguiendo lo planteado por Salazar).
Interesante debate. Muchas gracias por subirlo
Claro, es obvio, ya lo decia Rodrigo Ahumada en la historia en tiempos de dudas
SECO, SECO, BRUTALMENTE UN CAPO SALAZAR
No me canso de escuchar es este señor , seco , les dio catedra a sus pares
Una verdadera joya, el Sr. Salazar. Es un placer escucharlo relatar la historia chilena en términos que de cierta forma sabíamos o intuíamos y que no se comentaba si no entre cuatro paredes. Los otros profesores, lamentablemente, ni un aporte. Sólo la postura arrogante de, poco menos, tener que agradarle a ellos el libro del Sr. Salazar, tiene que estar acorde a su postura ideológica, tiene que ser un intrincado e inintendible vericueto.., de lo contrario es malo. Valiente y sólido, Sr. Salazar!
Bien eso es educación y hace mucha falta a los chilenos para entender porque siempre nos dirige una élite de familias con plata.
Salazar tiene que ser si o si parte de la Asamblea constituyente del próximo año...
Igual no hay que confundir Asamblea constituyente con "convención constitucional". la CC es un poder constituyente derivado, que viene del acuerdo de la clase política a fines del año pasado. La AC es un poder constituyente originario, y no proviene desde los poderes del Estado actual, sino que viene desde el soberano, es decir, del pueblo, que ejerce su voluntad y genera un nuevo pacto social legítimo. La CC proviene de un acuerdo con trampas, como los quórums de 2/3 y la elección de delegados que sigue el formato que se toma en elecciones de diputados, es decir, los delegados independientes de partidos políticos que quieran ser electos como delegados constituyentes tendrán desventaja frente a los PP.
Veo difícil que Salazar vaya a eso...conoce de historia, y me imagino sabe las trampas y riesgos de participar de este proceso constituyente.
PD: yo apruebo que se haga na nueva constitución, y voy por una CC. pero también no hay que ser idealistas, la nueva constitución no valdrá la pena si no toca al modelo económico, y tampoco nos llevará de manera autómata a nuevo régimen social. Solo puede cambiar la "correlación de fuerzas" .
@@jonathanlarenas5918 La Convención Constitucional es una Asamblea Cosntituyente en efecto. Esperar esa idea liberal llevada a la literalidad del origen del contrato social es una utopía que ni los liberales clásicos se tragaban. Es una teoría contrafactica.
De ahí podemos discutir las reglas básicas como los 2/3, pero en un análisis comparado, ésta ha de ser una de la Asmableas Constituyentes mas genuinas de la historia del MUNDO, y evidentemente la única de la historia de Chile.
muy buena exposición del libro.
Salazar un gran historiador.
Maravilloso material, gracias a quien lo subió
Lo político y lo económico esta indudablemente relacionado entre sí, como bien critica Holt, Salazar y el economista de la católica, hacen sus análisis desde puntos de vistas anarco liberales y liberales, uno con más aciertos que otro, pero no van al meollo del asunto que es lo político, que es una dialéctica entre la élite del imperio ingles encontra del imperio español.
Tremenda exposición, gracias CEP
Gracias a ti
Don Gabriel Salazar
que capo Salazar. adonde llevo los vinos???
Que clase de lo ocurrido en nuestra historia. Hoy esta vigente estos hechos unos feudos en la industria y comercio.Un Fanttucci gritaba por su fabrica de muchos años y se entiende lo ocurrido con Madeco y miles de otras producciones nacionales.
El trabajo de Salazar es mu bueno revela lo que otros historiadores chilenos niegan y negaran hacer del Chile del siglo XIX y el actual
Assassing´S Peru traduccion?
Excelente.
Les felicito, lo de camila y el profesor.Ojalá sigan así, si les dicen sus mecenas que se están izquerdizando, yo sin serlo, le puedo decir que no importa, el aire bajo la alfombra de este neoliberalismo es más limpio y amigo del conocimiento.
Salazar se los paseo y comió con papas fritas.....
Que MAESTRO SALAZAR!!!!!.....
SALAZAR: elocuencia y objetividad vs ambigüedad.
En este enfrentamiento hecho con un sentimiento dicotómico; es dificil llegar a un fin determinante definitivamente.
han jugado al monopoly con todos nosotros y nuestro recursos >.
Que buena defensa de zalasar, a pesar de que los fundamentos no son muy solido ni contundentes..pero una gran charla sin dudas a aprender chicos
¿En que te basas para decir que los argumentos de Don Gabriel Salazar no son sólidos y carecen de base? Leíste el libro? Recurriste a las fuentes que cita el libro para decir eso?
Salazar tiene la verdad en su boca.
Sin duda me quedo con la vision de Gabriel Salazar, no obstante, estas discusiones intelectuales son las necesarias para desarollar pensamiento critico, ojo con la busqueda del mesias
Viva Zalazar.tienes la verdad.
Jocelyn Holt, personaje para Kramer.
MINUTO 05:08 SEGUNDOS...ES VANESSA KAYSER?
Decir "hay ideología" es como decir "cada quien tiene su punto de vista". No agrega nada al debate. Decir "la ideología en esta tesis genera este sesgo con base en estos datos" entonces se puede dar un debate real. El término ideología se usa como una manera para desestimar los puntos de vista cuando solo es una condición natural a cualquier punto de vista.
Mi pregunta es cuando seremos manufactura y modernizemos la industria nuestras empresas cuando lucharan por eso,este tipo de gente y cuando los Políticos lucharan por verdaderos Royalty a las utilidades de estas
que distinto es el dialogo y la argumentación entre un historiador y un personaje que le importan los numeros como Rolf. Los hechos historicos respaldados con numeros son muchos mas pesados que solo un grafico de disminucion de la pobreza.
Simple, aprendan a hablar como Salazar, y ahí podrán explicar feacientemente sus ideas.
lo último que dice Jocelyn, no tiene relación con la verdad (postura ideológica) quienes hayan sido partícipes de este sistema (obviamente dejando de lado su clara vivencia oligárquica) no podrán entender, jamas! lo que Salazar quiera o pueda decir.
Salazar. Selos paseó a los 2
Grande Salazar.
Dicta catedra el Sr. Salasar.
Salazar sabía cosas que sus detractores no sabían, me parece que detrás de las criticas hay un tema de ego, Salazar es de origen poblador, no es un esnob, egolatría de biblioteca, falta compromiso entre acción y conocimiento.
Nadie revisa los archivos de Sevilla?
5:26 Artaza sentado como el alumno que se equivocó de sala jajajajaj
Gabriel Salazar es un Dios , el San pedro vs la Lucidez de los hombres normales.
¡Qué notable diferencia entre Salazar y Jocelyn-Holt!... Salazar explica con claridad y conocimiento, y da una serie de datos históricos, cifras, estadísticas (investigadas en instituciones extranjeras) para ir explicando su libro (en realidad, dos libros). Jocelyn-Holt no aporta NI UN SOLO dato para refutar a Salazar, sino que intenta descalificar su obra, enredándose de paso en una serie de disquisiciones teóricas acerca de no sé que diablos. Jocelyn-Holt me dejó una impresión profunda de deshonestidad intelectual... Aclaro que no conocía de ninguno de los dos. Vivo en el extranjero desde hace 45 años, pero sigo muy de cerca lo que pasa en Chile, porque siento que es aún mi país.
ME HABIA HECHO UNA GRAN IDEA DE ALFREDO JOCELIN HOLT COMO HISTORIADOR PERO NADIE HABLA DE EL NO TIENE TRIBUNA ESO QUIERE DECIR QUE NO TENIA NADA VALIOSO QUE DECIR .QUE MARAVILLOSO LEER A SPENGLER QUE CULTURA QUE MENTALIDAD QUE IDEAS ME HAGO LA PREGUNTA LA MENTE ES FUNCION DE LA CULTURA PARECE QUE SI Y QUE NO QUE HACE QUE ALGUIEN SEA IMAGINATIVO LLENO DE IDEAS QUIZAS TIENE UNA GRAN MENTE CON POCO HACE MUCHO LA MENTE PARECE INDEPENDIENTE DE LA CULTURA .SOLO INCIDE. Y HACE TRAMPA
Entre tanta tontera, la historia nos muestra con profundidad que pocas cosas han cambiado..salvo la tecnología
Interesante. Siempre me ha parecido interesante el pensamiento de Jocelyn Holt, pero lástima que hablando no sea tan ameno tartamudea, no se, se pierde hablando un poco todo su conocimiento, resulta poco claro. A Salazar lleva ya muchos años siendo invitado a varios programas……pero en su historia, en su forma de contar su historia….me complica porque como que ningunea, no toma en cuanta, ignora, no analiza objetivamente todo lo contrario…..es demasiado demasiado subjetivo y le falta el mínimo de objetividad para escribir historia. Quizás a este debate le faltó más tiempo.
Buenos comentarios del señor Salazar pero aún así me quedo con el historiador valdiviano Matías Rotten
Primera impresión, Jocelyn-Holt: muy entreverado, complicado de comprender, no se sabe hacia donde apunta realmente, ideológico (decir que las investigaciones son ideológicas es también ideología y de la pura), irónico, arrogante, no me aporta nada sustancial. Salazar: se hace entender y su argumento es comprensible y explica la historia, propone y no solo crítica sin base. Lüders: Su visión es el del crecimiento económico (el argumento repetitivo de la derecha).
Los dos son genios. Solo que Jocelyn Holt habla en difícil.
Tienes razón sobre jocelyn-Holt. Pero dogo en su descargo que su forma de hablar es enredada y poco fluida pues se formó académicamente en el mundo anglosajón y fue Profesor visitante también.
Ahora se coluden para los precios
Mucha teoria economica y los alumnos de historia presentes ahi quedan todos en blanco... quedan explicando en chino, es in error..
De que estas hablando si en la academia nos enseñan intro a la Economía, Micro y Macro economía, economía Geográfica, etc.
Don Gabriel, es más creíble
excelente salazar, jocelyn holt buen cuestionamiento a los pilares o cónclaves del libro para ponerle contrapunto y el profesor economista bajito o muy pobre el análisis, en todo caso la economía no puede explicar procesos históricos dado que son datos, es una herramienta o consecuencia y nunca es una causa ni un proceso histórico (largo plazo)
...la única exposición que, se ajusta perfectamente a la realidad chilena, es la del profesor Salazar, pues es objetiva y verás, los otros dos expositores, solo defienden a ultranza sus visiones ideológicas...
Como rebatir 34 años de investigacion???. Con tintirelleo no hay nada wue hacer. La palabra la tienen todos pero la razón sólo unos pocos.😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
Así es, pero a mí me molestó mucho cuando puso en duda los 15 años de investigación del ClioLab del Instituto de Economía UC sobre el ratio de PIB Chile/USA. Si hay una cosa que los economistas saben hacer muy bien es testear la validez de los datos con complejos y avanzados modelos econométricos. Lo encontré de muy mala clase. En cualquier caso Gabriel Salazar tiene muchos errores conceptuales en su análisis que no se condicen ni en la teoría económica ni con la evidencia empírica que respalda esa teoría económica. Lamentablemente uno no le puede pedir a Salazar que comprenda la postura economicista si no estudió esa disciplina. Mucho del análisis es erróneo en las cosas que argumenta. De todas maneras da gusto escuchar a alguien que fundamenta de mejor manera que el historiador o escritor socialista promedio, que suele ser tremendamente mediocre en el análisis empírico de los sucesos.
@@jjjarry94 mucho blah blah, poca sustancia. Argumenta un poco más, para ver si tienes un punto.
@@jjjarry94 , bla bla, no se te ve ahí en la mesa, difamador gratuito.
A muchos les cuenta entender a Jocelyn-Holt, en efecto es mejor leerlo que escucharlo, pero cuando se le entiende es mucho más atractivo que Salazar.
HippieLiberal Es cosa de gustos para mi don Alfredo es bastante prejuicioso.
Jocelyn Holt no contesta con HISTORIA, contesta con crítica histórica, típico de cierta escuela historiográfica.
Tienes razón sobre Jocelyn-Holt. Pero digo en su descargo que su forma de hablar es enredada y poco fluida pues se formó académicamente en el mundo anglosajón y fue Profesor visitante también. Ahora, es claro que escribe mucho mejor que como habla, y las conferencias de Salazar son más carismáticas para el público. .
Como siempre, Salazar brillante argumentador contra el Capitalismo. Y, como siempre también, pobre proponente de lo que reemplazaría al Capitalismo. Muy inteligente y creativo en describir la "problemática" y muy pusilánime para proponer la "solucionática". La primera, la desarrolla con toda maestría; y la segunda, la deja como insinuada, como si fuera una verdad revelada a la cual se llega por un proceso iniciático ....... En mi humilde opinión, en Chile, necesitamos justo lo contrario.
Salazar: so, gracioso
maestro Salazar ud es irrefutable..
me extraña la critica de j, holzt se refiere centralmente en la persona de Salazar y no del libro y su contenido, lamentable por ser una persona arrogante y despectiva.
Grande historiador Salazar..Comparado y ahogado Yocelin que oraba gritando para ser escuchado.que defiende ha los mer caderes.que siempre han estado al servicio del capitalismo extranjeros.
El estilo excesivamente afectado de AJH conspira con los argumentos que da, no se le entiende nada
Tienes razón sobre jocelyn-Holt. Pero digo en su descargo que su forma de hablar es enredada y poco fluida pues se formó académicamente en el mundo anglosajón y fue Profesor visitante también. Ahora, es claro que escribe mucho mejor que como habla.
Jocelyn es un tipo cesgado..
Baradit no es historiador, es un chanta
ohh yes....I am sure about that...palm face
Comentario técnico: qué inserts tan mal elegidos, no juntan ni pegan con lo que estaba hablando en esos momentos y la edición en general está muy mal realizada. Comentario analítico: Qué gusto da ver al cordero proletario ir a darle lecciones en su propia cueva a los lobos oligarcas que todavía insisten en defender un modelo de sociedad que ya está moribundo desde el 18 de octubre de 2019. Saludos, maestro Gabriel Salazar.
henry meigg no era ingeniero era un estafador
El comercio, el mercado, el capitalismo, son las herramientas que hace que el mundo cresca no perfectamente pero es método más efectivo, todo país que usó el mercado propero', incluso Venezuela tuvo prosperidad luego con el sistema actual muere como Argentina.