Спасибо большое братья за беседу, за Ваш труд! Через Вас Господь открывает нам насколько мы погрязли в догмах, суеверии. Наша религиозность стоит на первом месте, в ней нет жизни, а мы всё ещё думаем что мы самые , самые и всю истину знаем. Как печально , что столько лет были слепы, но так радостно , что Благодать Божья пробуждает нас !
Каждая беседа-взрыв мозга!!!!🙏Все становится на свои истинные места! С одной стороны-радость и восторг, С другой-где были мои мозги ?🫣 Вот что значит пропаганда и зомбирование!!!!!! Сказать спасибо вам-это ничего не сказать! Это ощущение свободы во Христе , которое невозможно описать! Дышать стало легче и радость от величия МОЕГО ГОСПОДА! ❤️
Какая классненькая беседа👍 уже начало её мне дало столько положительных эмоций, что хватило бы на месяц! Всё же Евангелие такая сильная вещь! Да Славится Христос вовек! А братьям сил и мудрости!
То есть- не святить, как написано в 10ти заповедях? Недавно я услышал, что в заповеди,, не убей" был написано еврейское слово, означающее ,, не убей из желания наживы", а в остальных случаях можно. По-моему это слишком широкий взгляд на эту заповедь. То есть аборт- это убийство не из-за желания обогатиться, а из благих соображений.
Thanks! Дякую! תודה רבה Danke! Спасибо! Ну вот, Вы опять заработали себе очередную анафему ... ;) Ну, а если серьезно, то беседа просто великолепна и доступна для понимания! Обижаются только те, кого задевает правда. Ведь по настоящему, ни одному субботнику не возможно ничего предложить в качестве аргументов, особенно если он будет вести разговор с правоверным иудеем.
@Ольга Тополева Оля, к закону относятся и предписания об обрезании, и об ношении кисточек на краях одежды. К нему же относятся заповеди о несмешении разного рода пряжи, сеяния разного рода семян на одном поле, субботний год, на протяжение которого запрещены всякие работы.. и мн. др. Вы их соблюдаете? Говоря о заповедях вы явно имеете ввиду, только одну, ту что о субботе, ибо все остальные соблюдаются почти без исключения всеми людьми, и причем вне зависимости от конфессий, даже атеистпми! Таким образом вы уже выделили одну, без которой, как вы явно полагаете в унисон с субботниками, спасения быть не может! Но Ап. Павел, послания которого вам явно не известны во всей полноте, заявляет, что человек спасается не ДЕЛАМИ ЗАКОНА, а только верю! А в послании к Евреям он заявляет, что ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА, а потому БЛИЗОК К УНИЧТОЖЕНИЮ! (Евр.8:13.) С тех пор прошло 2000 лет, но до сознания субботников эта истина ещё так и не дошла! Они все ещё надеются на свои дела закона. Бедные люди.
Газлайтинг ( тоже в корне Лайт - свет) 😊 А все из за чего?- просто потому что ты не делаешь так как я считаю правильным После шестого дня не было конца - не так ли? Насчет субботы вспомнилась иллюстрация о том как еврей в субботу ждёт кто бы нажал кнопку лифта чтобы не нарушить Спасибо за размышления и отрезвляющие мысли 🫶🏻
Евр 10:14-16: "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их," Евр 4:9-10: "Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих." Войти в покой! Вот, что означает: чтить Отца. Успокоиться от всех дел своих..., и жить в обновленной жизни и помышления. Духом свершилось через Христа и мы имеем в этом даре всё наследство, как сыны. Этот день СУББОТА - вечный ПОКОЙ. Мы род Божий. Это замысел Его прежде сотворения мира. "Ныне" Сегодня этот День, который длится до нашего времени. Кому откроется, никто не закроет. А если не открыто, никто не откроет. Это великое благочестие: Тайна явилась во плоти... Да благословит вас Господь!
@ Наталья Елисеева По вашему получается, зафиксированные на субботе, как на некоем спасительном дне, и есть истинные дети Божии, чтоли? Я так не считаю! Ни Христос, ни Апостолы субботниками небыли!
Если в Евреям 4 главе идти по параллельным стихам к каждому стиху и так далее потом по параллельным стихам уже в других главах, не читать вообще никакие книжки, брошюрки Уайт, урочники СШ, комментарии учителям СШ, утренние, вечерние стражи, а только руководствоваться параллельным стихам в Библии, то оооооочень много нового и интересного можно для себя понять и открыть! Библия сама себя объясняет. Я лично именно так читала эту главу, шла всё дальше и дальше от одного параллельного стиха к другому и мне стало совершенно ясно, что эта глава не о календарном субботнем дне.
Да, я прекрасно помню. В конце 80х стала ходить в церковь, уверовала. И уже тогда что-то бросалось в глаза, но что именно не могла четко определить. Сегодня стало ясно. А проблема была в следующем: на словах только и говорили о любящем Господе, прощающем. А на самом деле в быту следили за малейшие проступки друг за другом: спел куплет невинной мирской песенки: как можно? Мы же такое не поём. Купил в пятницу за двадцать минут до захода солнца хлеба на субботу - ты нарушаешь субботу! А то что до захода ещё есть время, аргументы не принимались. И так далее. Был какой-то языческий страх разгневать свое капризное языческое божество, простите за сравнение. Было чувство, что бог всё время гневается, подсчитывает твои мелкие проступки и потом такое тебе устроит, что мало не покажется.
🎯💯 согласна! Если за 20 минут до заката покупала я что-то, то говорили: ты уже должна была духом приготовиться. И даже в проповедях, с кафедры осуждались сёстры, которые носятся по магазинам в последние минуты. И призывали молиться о том, чтобы такого не было.🤦🏻
Ну что Вы такое говорите "мелкие проступки" ?.. Нарушение субботы - это не мелкий проступок. ;) Другое дело, наврать, "немножечко прибрать к рукам" то, что плохо лежит, "кинуть на $$$" или там сплетни - вот это точно "мелочи". Про юбку выше колен или там украшения, не дай Б-г, или косметику я вообще молчу. Хотя в 10ти заповедях об этом не сказано...
Добрый день дорогие Отто Робертович и Олеженька! Какие серьёзные аргументы! Смелые и честные рассуждения! Я в шоке,не могу поверить,что дожила до этой ПРАВДЫ!!! Любовь выходит на первый план. Отношения между мной и Господом строятся на любви,как бальзам на душу! Будьте здоровы дорогие учителя! Учусь,учусь,учусь необростать догмами.
@ Светлана Данилова Печати Божья, Светлана, это не может быть время, год, месяц или день! Это всегда образ мыслей, это всегда измененное сердце! «И сделаю, что они будут Моим народом, а я буду их Богом!» Через что? Через изменение сердца! «И дам им сердце плотяное!» Печать на чело, - это Божье ОТК, подтверждающее верность образа мыслей и как следствие, богоугодного образа действий - это уже печать на руку! Никакой день к этому не имеет никакого отношения! Вам вложили ложное понимание манипуляторы фарисейской ереси, с которой боли Павел, ни на час им не уступив. Читайте послание к Галатам! Эта борьба, между делающими ставку на внешние признаки принадлежности Богу и теми, чьи сердца изменены Богом, длится со времён Камина и Авеля. Не путайте бутафорное христианство субботников, с христианством Христа и Апостолов!
@@vlattvlattat4060 Да, я так и думала. Ещё же есть и притча о 10 девах в конце Жених говорит опоздавшим Я никогда не знал вас... А ещё есть текст Познал Господь своих.. Спасибо, да, заглушили голову субботой. А думать иначе не моги))) не положено.
Позвольте вам дам ещё пару текстов про печать. Ин.6:27 … на Нем положил печать Свою Отец, Бог. Еф.4:30 Духом Божьи( т . е Духом Христа) вы запечатаны. Евр.7:28 …слово после закона поставило Сына.. 2 Тим 2:19 Помни(!) Господа Иисуса Христа … (.и Его завершенную работу на кресте. Он напоминает служителю Тимофею держать акценты на Христе и Его спасении, потому что знал, что будут сползать в закон) И перед этим текстом речь идёт только о И. Христе (!!!), а не о субботе ( чтоб помнили). Ну и, наконец 2 Тим2:19 Твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: познал Господь Своих… всякий исповедующий имя Господа Думаю, это не последний текст при исследовании Дерзайте ! Да благословит вас Господь!
Повторюсь( кому то уже писала) Ап. Павел акцентирует внимание и наставляет молодого служителя Тимофея: Помни (!) Господа Иисуса Христа ( и Его завершенную работу на кресте - я перефразирую своими словами), ибо знал , что будут сползать в закон 2 Тим2:8 Помни! Христа, а не день. Опять смысл, а не буква.
@ Maria Kühaas-Desjatkin Я уже давно подписан на этот канал, переведённых бесед на немецкий не встречал! Есть несколько проповедей на немецком, а бесед на немецком нет. Может вы, Мария, переведёте? Было бы классно. Думаю.
Отто, у меня к вам просьба. Мне нравится жена моего соседа. Подскажите мне пожалуйста как обосновать нарушение заповедей ,, не убивай", не прелюбодействуй" и ,,не пожелай... " На суде перед Богом надо же будет что-то говорить Господу, почему я их нарушил. А самому в голову что-то ничего не приходит.
Отто Робертович мне кажеться что люди которые общаються с Вами счасливы и благодарны Богу за то что Вы рядом за Ваше аналитическое мышление Святого писания , грамотное и понятное его обьчяснение❤
Помню в одной из книг А.Опарин доказывал, что из всех религий только христианская является правильной религией. В христианстве среди католиков, протестантов и православных самыми правильными являются протестанты. Из протестантов самыми правильными являются адвентисты седьмого дня. На полном серьёзе!
@ Swetlana Hermann Опарин, это явление! Явление секты, опирающейся на собственные теории и почитающими себя самыми информированными. Подобные заявления ничем не отличаются от одной из излюбленных цитат, использовавшихся в советских агитационных материалах (лозунгах, плакатах, надписях на памятниках и т. п.) Ленина, «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». - Перефразировав её получаем, мы самые крутые, потому что мы правильные, - обобщенный Опарин! Это характерно не только для адвентистов, Опаринского толка, но и для Иеговистов, к этой категории относятся Харизматы, а так же Мормоны, и все без исключения аргументируют так. И всех характеризует одна общая черта, адвентисты придумали себе пророка, прировняли её авторитет к библии, мормоны имеют своего пророка, который даже заменил библию своим дополнением, у иеговистов даже теократическое правление в лице старцев в Бруклине, а у харизматов их язык, доказывающий божественность их избрания! Сами себе придумали отличие и сами его подают, как несомненный довод их верности. Все абсолютные секты, крайнего толка, давно использующие библию в их религиозных интересах, собственного изобретения. Это и есть ЛЖЕПРОРОКИ о которых предупреждал Христос, чтобы их беречься.
Бытие 3:1-6 SYNO Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. Думаю, что если бы Отто захотел, то смог бы убедить меня, что я не 56ти летний мужчина , а 14ти летняя малолетка на 7ом месяце беременности.😅
Наталия, ну причём здесь церковь? Разве церковь спасает? Разве Христос призвал отстаивать позиции церкви. Церковь всех веков была и остаётся в отступлении. Все пророки, Сам Христос и Апостолы имели проблемы с церковью. Христос пришел к своим те. к церкви, но свои Его не приняли. Да и пророков посланных к церкви с апостилем, церковь всегда преследовала.
@ Нина Егорова Нина, Апостолы тоже были, и не раз, потрясены, прежде чем поняли Евангелие Христа. А мы, хотим без потрясений, начитавшись Елены, которая У. решив, что мы круче всех и нам такой свет открыт! А оказалось, что к тому свету, так много густой тьмы примешано, что разгребать придётся ооочень долго. Да, и ещё не мало потрясений ждёт нас. Мужайтесь!
утраченное Адамом Божие подобие, это естественное . врожденное состояние = возлюби!. с отдалением от ПОДОБИЯ или умножением греха. заповедь возлюби стала нуждаться в толковании . 10 заповедей толкование на заповедь возлюби ближнего - и Бога и человека. с еще большим отдалением от ПОДОБИЯ или умножением греха . возникла необходимость в толковании и 10 заповедей = Тора. ну и во все времена был противник Божьего закона. и он всегда рядился в одежды света. а главная его задача это не допустить восстановления подобия Божия в нас. потому что это и есть истинное поклонение. а он желает видеть в нас свое подобие - богопротивников . всех благ
Роскошная беседа. Мне это поможет говорить с субботниками. Они по факту действительно туповаты, мракобесны, но чрезвычайно обидчивы на тех, кто их мракобесие нещадно вскрывает и особенно, если умно, и им крыть нечем. Братья, вы дали ряд хороших аргументов, которые мне пригодятся. Особенно понравилось, соблюдаешь субботу по принципам иудаизма, что ж, нет проблем. Но не называй твою очень "интересную" практику богоугодной и уж тем более не почитай себя чем-то особенным, ты просто очень странный тип, заменивший Христа иудейским религиозным днём и отпал от Христа!
Вся беседа была о терпимости к чужому мнению. Зачем всех несогласных обзывать тупыми и мракобесными. Чем вы тогда лучше тех, кто считает, что спасутся только соблюдающие субботу ?
@Анна Анна, надо понимать, я назвал как назвал не несогласных, а духовных извращенцам дал то определение, которое им соответствует. Иисус таких назвал более жёстко, крашенными гробами. Помните? Мира вам!
И,если взялись соблюдать субботу ПО БУКВЕ,тогда соблюдайте до конца по букве. Пусть дети,осел,вол, твоя техника,родственники,которые в гостям, или кто другой гостит у тебя,ты должен и их принудить соблюдать субботу. И еще,за нарушение субботы должно быть наказание по букве Закона. Исх.31: 14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; Если сегодня не наказываются по Закону,тогда суббота не важна и не обязательна к исполнению. Тогда как называть тех,кто ратует за Закон,но показывает,что не обязателен к исполнению.
@ Боян Панов Это что за дичь то? Это значит, по вашему, все иудеи и субботники, не лгут, не ходят на лево, не крадут, не завидую и и и? Это вы всерьез, или подкалываете субботников? А они поймут?😉
Что касается субботы то мы действительно иногда ставим ее выше всего вы правы , А в общем буду молиться за вас чтобы бог вам помог опять на правильный путь свернуть, так как вы такое говорите 🙈🙈🙈🙈🙈🙈
@ Rosa Роза, субботники не иногда, а всегда, с момента своего появления, как правильно подчеркнул пастор, поставили субботу - день, на место Христа и служат дню, вместо Творца, да будет Имя Его прославлено во веки веков! Да ещё и прославляющие субботу гимны придумали и хвалятся днём, а не Господом.
Суббота -это одна из заповедей закона Божьего, и поэтому её надо соблюдать, как и все остальные. И Христа субботой не заменишь. Лично я, адвентистка седьмого дня, понимаю прекрасно, что субботой не спасаюсь, но верой в Иисуса! Но вера должна подкрепляться делами: Христос сказал- если любите Меня, соблюдите заповеди Мои! Только и всего! Чего развели демагогию? И Е. Уайт никто из нас не ставит выше Библии, да и она сама никогда не говорила, что её книги выше Библии. Хотите, читайте её труды, не хотите, не читайте. Но я считаю, что она дала много дельных советов, и расхождения с Библией не вижу. Не надо передёргивать! Бог всем дал свободу и каждый ответит за себя. Я не хочу переубеждать, допустим, буддистов, мусульман или харизматов, что их вера не соответствует каким-то критериям, я могу просто рассказать, в кого я уверовала. Но заниматься критикой и спорами - это пустое дело, друзья !
@ Тамара Степанова Если бы все что вы написали было бы действительно так, то у асд небыло бы пункта вероучения о женщине - ДУХЕ ПРОРОЧЕСКОМ, без признания которого вас никто не крестит. И за неприятие которого вас исключает из церкви. Тут не надо быть семи прядей во лбу, чтобы понимать какую роль играет Елена асд, если не выше библии, равнобиблейскую! Оспаривать это значит, либо не знать учение асд вообще, либо закрывать глаза на факты! Ваша Елена У, заявляла что она НЕ ПРОРОК, она БОЛЬШЕ ПРОРОКА, вдумайтесь на секундочку в это заявление. А больше всех пророков есть только один - это Христос!! А теперь скажите мне пожалуйста, кем вообще мнила себя ваша Елена? Даже Моисей, «лишь слуга в доме» Евр.3:5; А она открыто заявила, что она больше пророка, те. больше Моисея! А больше Моисея, только Христос! У асд две большие проблемы, это поклонение субботе и поклонение самозванному «духу пророческому»! Возрождения будет!
@@vlattvlattat4060 когда я крестилась в 1995 году, я вобще не знала о Е. Уайт. Позже, узнав о ней, я не нашла в её книгах ничего небиблейского. И никогда она не называла себя наибольшим пророком. А вы приведите факт.
@ Тамара Степанова Тамара, вы что себя специалистом по Елене У возомнили. Вы видно и полторы книжки из полного собрания сочинения Владимира, ой простите, Елены У не прочитали! Елена таки утверждала, что она больше чем пророк.. Возьмите найдите книжицу, под названием - В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, открытие гл. 17 и внимательно её прочитайте и не высовываетесь с вашим невежеством и громкими заявлениями. После того как прочитаете, возможно извинитесь за ваши заявления, что мол Елена такого никогда не говорила. Вы в 90х крестились, а я и родился в нём! Так что знаю немножечко больше вас!
@@vlattvlattat4060 Я не могу сказать, что прочла все труды Е. Уайт, но некоторые читала. В книге " В начале было слово" написано, что Е. Уайт никогда не считала себя пророчицей, но вестницей Господа. ..." моё служение включает много больше, чем подразумевает слово " пророк". Претендовать на звание пророчицы мне нисколько не присуще. Моя работа затрагивает такие сферы жизни, что я не могу назвать себя иначе, как вестницей Господа." Далее стр.236 " В своих трудах она затрагивает самые разные вопросы, никогда не ограничиваясь сугубо религиозной тематикой. Господь посылал через неё советы по здоровому образу жизни, воспитанию и образованию, семейным отношениям, воздержанию, евангельской работе, питанию, медицинской помощи и многим вопросам. Пожалуй, её наставления в области охраны здоровья особенно впечатляют, если учитывать, что записаны они были более века назад, а получили подтверждение в научной среде только сейчас."
@Тамара Степанова Уважаемая Тамара, так и хочется вас спросить словами Христа: «Что написано, как читаешь»? А вот что написано: «Хотя мне известно, что многие называют меня пророчицей, но я никогда не претендовала на это звание…» Почему? «Потому что в наше время многие, присвоив себе титул пророка, вредят делу Христа; кроме того, мое служение включает гораздо БОЛЬШЕ того, что подразумевает слово «пророк»… - Она не называет себя пророком, потому что «многие присвоили себе этот титул»! Вопрос, а разве она не присвоила себе этот титул! Не протестуя против того, что её этим званием титулироаали, она де-факто с ним соглашалась! Иначе быть не может. Дальше больше, как я и писал выше, она себя титулироаала БОЛЕЕ ЧЕМ ПРОРОКОМ, потому что мол её служение охватывает сферы превышающие служение пророка. И вы начинаете приводит аргументы, которые обычно приводят невежды о том, будто Елена, освещая темы медицины сделала открытия, которые медицина мол, подтверждала много позже. А это значит, следует из ваших утверждений, что сам Господь открыл ей это. Первое, приведите мне одно такое открытие Елены! Никаких таких сенсационных открытий у Елены нет! Все что она писала о здоровьи, было известно человечеству за дорого до Елены. Уже в античные времена. Следующее, вы хотя бы на секунду задуматься над тем, сколько истинно сенсационных принципов здоровья переданы были Богом через Моисея! Прочитайте внимательно хотя бы книгу Левит, Числа, Второзаконие! А теперь внимание(!) где-нибудь в библии о Моисее заявлено, что он больше чем пророк? Нет! О нём в послании к евреям сказано, что он лишь(!) слуга в доме, а Господин - Христос. (Евр.3:1-5!) Плюс всем известно, кроме поклонников Елены конечно, что на неё всегда работал, секретари, которые и правили её послания. Компилировали. О некоторых из них нам даже известно. В добавок ко всему известно, что Елена плагиат, просто сдувала у своих предшественников и современников соответствующие темы, пользуясь невежеством своего окружения, заявляла, что это откровения от Господа! Писать о подлогах Елены можно много и нужно. Особая тема, будто у неё нет противоречий с библией? - Её демонология является кричащим противоречием к библии. Прочитайте её описание бесед Христа с «восставшим сатаной» на небесах и о «совещаниях с Отцов о том, как поступить с сатаной»! А описание того «как Христос решил стать жертвой за грешное человечество»! с подробностями, которых в библии нет близко!? Что вы делаете с этим феноменом Елены? И это по вашему не противоречит библии? Чем же тогда они подтверждаются? Чем проверяются? Заявления Елены, что ей это было показано, вам достаточно? Вы так наивны, как впрочем все фанаты Елены! Где же тогда главный принцип СОЛА СКРИПТУРА, - единственное мерило веры?! Куда мы его дели? Только декларируем? Вы жертва очень сомнительной, мягко говоря, религиозной пропаганды! Не более! Я всё сказал! У вас кроме известных выкрутас асд, против этих фактов нет разумных, проверяемых аргументов! Мира вам, от Христа!
Пастор Отто вы так легко извращаете Библию и не аргументами Писания а чистой воды софистикой игнорируйте и подтасовываете истину. Бог говорит: И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами..Иез 20:20 Жаль что вам не знакома мудрость которая начинается со страха Божьего. Пр 9:10 Аргументы которые вы используйте абсолютно не Божьи, называть Христа Люцифером и тд. Впрочем эта тема производит просеивание. Вам желаю осмыслить ваш опыт с Богом и да освятит вас Дух Божий и направит к истине если послушаетесь. Правда встанет вопрос с теми которые обольстились вашими речами, а это вселенная уже проходила уже.
@ Надежда Иванова Надя, ну читайте же внимательно текст вами приведенный! Речь ведь о субботах, мн. чис. А значит не о той субботе о которой думают субботники. Субботами назывались праздники связанные с историей освобождения Израиля. С зарождением нации! Ну не ведитесь же вы на подтасовки! То, что на этой неделе про субботу написано в урочнике асд не выдерживает никакой критики. Сплошное словоблудие. Про сатану вдруг! Ради острастки видно. И про то, что спасение Христово, связано с субботой! Ну где этому есть подтверждение в библии? Ну хотя бы единым словом Христа или апостола! Христос называл Себя хлебом, водой, истиной, жизнью! Но нигде не ассоциировал себя с субботой! Это же факт! Как этого можно не видеть? Люди думайте же своей головой! Как можно, здравым умом принять все то, что в урочнике написано про субботу?. Это же мозг просто надо отключить, чтобы не возникли серьезные вопросы к составителям. Мира вам и здравого рассудка!
@Надежда Иванова Сестра Надежда, а у вас какое теологическое образование, чтобы быть уверенной в том, что ваши выводы верны? Опыт любого разумного человека таков, что читая любую специальную литературу, не имея специального образования, он придет к ложным выводам. А библия, это ведь, без сомнения, очень специальная книга. Что делает вас такой уверенной в том, что не имея специального теологического образования, вы приходите, при изучении библии без специальной лит-ры к верным выводом, читая её? Ваша самонадеянность меня очень удивляет. Иеговисты такие же уверенные как вы, что им, как они утверждают, нужна только библия, ну и конечно дух святой. Это же утверждение большинства харизматов. Какой дух ими правит, видно по тому, чему они уверенно учат. Безо всякого сомнения у вас на выходе не получается ничего лучшего, как лишь досужие рассуждения, самоуверенной сектантки. А потому поменьше пафоса и уверенности в себе. Это спасительно. Мира вам.
@Надежда Иванова ..И ещё, Господь много кое-чего, благословил. Он и обрезание благословил. Он все жертвоприношения благословил. Он же, все праздники иудейские благословил. Он же благословил слова Апостола Павла, "..кто различает дни, для Господа различает, а так же, кто НЕ различает дни, так же для Господа НЕ различает." (Рм.14:6!) Так что ваша уверенность, на самом деле, самопальная уверенность невежды.
Спасибо,единомыслена с вами,но в ветхом завете. Бог дал знамение,сочтите субботы мои ,ибо это есть знамение между мною и вами ,что Я есть Бог ваш,на эти тексты как раз и опираются субботники,поясните о чем это.
@ Валентина Мансурова Сестра Валентина, я конечно не пастор, которого вы спрашиваете, но вот у меня к вам встречный вопрос, в стихе говорится о СУББОТАХ, мн. чис. О каких это субботах идет речь? Как вы думаете? Что-то мне подсказывает, что речь в этом стихе вовсе не о той субботе, которой поклоняются субботники. А вы как думаете о каких таких субботАХ идет речь?
@@vlattvlattat4060 спасибо за пояснение,я знаю,какие субботы.Может вы мне ещё на один вопрос ответите? Откр.20 гл. Недавно в беседах Отто Робертович объяснял,где сейчас сатана и ангелы,т.е.он скован и скрыты во тьме и не имеют возможности искушать ,по учению АСД,он будет скован,при пришествии Христа,и так написано в 20 гл,это будет первое воскресение и наступит 1000 л царство.что это воскресения не было,и написано,что остальные не воскресли,пока не окончится1000 лет,это воскресение праведников,мне трудно это понять,поясните,будьте добры,или может проповедь по этой главе,хотелось бы послушать,заранее благодарна
@ Валентина Мансурова Сестра Валентина, О.Р. указал на тексты библии о том, что сатана скован уже. Кажется посл. Иуды ст 6. и 2.Петр.2:4; и ещё текст был. Вы эти прямые тексты библии, не нуждающиеся ни в каком толковании, противоречащие толкованию асд, принимаете? Или по вашему толкование асд авторитетнее библии? В противоположность этим текстам, асд кн. Откр. состоящую сплошь из символов, толкуют как хотят в угоду своим доктринам! Это же очевидно ребёнку. Спросите их, почему они почти все числа в Откр. толкуют пророчески, а к числу о 1000 лет этот принцип день за год не применяют? Спросите, обязательно спросите и вы увидите как они начнут юлить. Верный признак жульничества! Самого настоящего жульничества. Кн. Откровение ими используется, чтобы всё подогнать под учение ЕГВ, которая столько нафантазировала, что мама не горюй. Чем асд тогда отличаются от иеговистов? Или к примеру мормонов, появившихся в одно, почти, время с асд? Над ними асд смеются, а своих подтасовок не видят!
@@vlattvlattat4060 я не о том ,что они замутили,я ведь тоже раньше так понимала,мы с вами опираемся на эти тексты,они на 20 гл откр.,а там вы знаете,что написано,да сатана побежден,побежденного и осуждённого не отпускают на свободу,ясно,мне интересно знать о чем эти тексты.Я одно знаю,что если бы сатана был князем мира,и умножал зло ,мы бы не выдержали,мы то со своими похотями справиться не можем, без Духа Святого.те,кто продолжает идти курсом Е.У.,называют вас еретиками,а мне обидно,хотя у вестницы ереси ,хоть отбавляй.Я хотела бы разъяснения от специалиста,ком является О.В.
@ Валентина Мансурова Я то, Валентина, тоже невежда. И все мы немного невежды. Но есть этих невежд да сорта, один представитель этого сорта Апостол Павел, настаивавший лишь на том, чему учил Иисус, и в этом никому ни на час не уступал. О всём же остальном говорил, что он от части знает и от части пророчествует. Он говорил, что ни день, ни обрезаание, ни необрезание, ни пища или питье НЕ приближают нас к Богу, как равно и НЕ удаляют от Него. Вторая же группа невежд, накручивают гору своих фантазий, добавляют к этим сочинениям слово, мне Господь открыл, или мне Господь показал и потом подгибают всех и вся под свои пасквили, подавая их как спасительные! Так это случилось с Мормонами, с Инговистами и Адвентистами. И освободиться от этих пут не просто. Спасибо что есть смелые специалисты в теологии, которые ищут близости к Библии, проверяя все догмы и разоблачая ереси и заблуждения, указывая на то, что есть лишь один Спаситель, Господь Иисус.
Уважаемый Отто, на каком основании вы заверяете что первые христиане праздновали первый день недели? Где это указано в Н.З.? Откуда вы это выкопали? Тогда покажите мне это из Библии и только из неё! А вот то, что вы живёте в Германии, вы должны знать, что первый день недели на немецком как и на английском языке называется день солнца, а это к воскресению Иисуса Христа никакого отношения не имеет. Это на оборот указывает на поклонение солнцу, т.е. на язычество. Будьте мудрее в своих высказываниях.
@Svetlana Belayeva Дорогая Светлана, пастору наверняка не достанет времени на то, чтобы написать вам. А у меня вопрос к вам, сколько можно жевать жвачку примитивнейших аргументах о названии дней на немецком или английском? Вам видно не известно, что Христос воскрес не в Германии или Англии, а в Иудее, где названия у дней недели, корме субботы, не существовало! И, что Евангелия писались не в Германии или Англии, а в Иудее. И что дни недели просто считали, 1, 2, 3 и тд. Что Христос воскрес в первый день недели и, что после Своего воскресения приходил к Апостолам в первый день недели, это видно тоже как-то прошло мимо вас. Да потом сам ап. Павел в 1.Кор.16:2; рекомендует собирать пожертвования на Иерусалим по первым дням недели, что совершалось на богослуженияз. Или вы что думаете, что открыли пастор Америку вашими аргументами? Что он никогда о том, что известно даже третьеклассникам, ему не известно что-ли? Вы вообще, где живёте? Вы решили, что знаете больше доктора теологии? На сколько же нужно быть забитой, чтобы эти вопросы себе прежде не задать? Начните, прежде чем писать, думать. Мира вам.
Уважаемый брат, к сожалению непонятно ваше имя, в 1.Кор.16:2 сказано: "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает и сберегает у себя...". Не сказано "вместе, в церкви". Но: "каждый, у себя". Это не в коем случае не показывает на то, что первоапостольская церковь праздновала и собиралась по воскресеньям. На оборот, все христиане всегда собирались по субботам. Внимательно почитайте Деяния Апостолов. И ещё: Венде говорит, что Иисус ничем не выделяет субботу. Но в Мк.2:28 Сам Иисус говорит: "Посему Сын человеческий есть господин и субботы". А если Иисус мой Господь, то я буду соблюдать тот день, чьим Господином Он является. Иисус не отменил ни одной заповеди, но все заповеди утвердил. И также Откр.14:12 говорит: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса".
Странно, что в некоторых комментариях отождествляются законы Моисея и Декалог. Не взирая на то, что в Писании эти понятия переплетаются, всё-таки в ковчеге завета находились только скрижалии с 10 заповедями, а свиток Торы - рядом с ковчегом. Выходит, нельзя "валить в кучу" всё подряд.
@@svetlanabelayeva9749Как то пастор уже упоминал, что в русском языке суббота, а если перевести на еврейский то будет « Шабат», т. е покой. И если читать этот стих что вы предложили,Христос говорит «Я есть Господин покой». Нас может запутать перевод. Мы не слышим так как слышали это евреи времён Христа и на что Он делал ударение. Христос есть настоящий покой а не день.
Ох уж эти крайности! Одна- спасется только соблюдающий субботу . Вы договорились до другой- это необязательная заповедь, хочешь соблюдай, хочешь нет, это традиция всего лишь .
@Анна Спасение во Христе, дня всех антихристов всегда было крайностью. Спасение разбойника, было вызовом, по причине которого, многие отшатнулись от Христа! Такую крайность любви они не выдержали, им нужно любовь дополнить своим достижениями, чтобы было не совсем даром!! Чтобы было чем гордиться! Что предъявить.
Спасибо большое братья за беседу, за Ваш труд! Через Вас Господь открывает нам насколько мы погрязли в догмах, суеверии. Наша религиозность стоит на первом месте, в ней нет жизни, а мы всё ещё думаем что мы самые , самые и всю истину знаем. Как печально , что столько лет были слепы, но так радостно , что Благодать Божья пробуждает нас !
Каждая беседа-взрыв мозга!!!!🙏Все становится на свои истинные места! С одной стороны-радость и восторг,
С другой-где были мои мозги ?🫣
Вот что значит пропаганда и зомбирование!!!!!!
Сказать спасибо вам-это ничего не сказать! Это ощущение свободы во Христе , которое невозможно описать! Дышать стало легче и радость от величия МОЕГО ГОСПОДА! ❤️
Thanks!
Danke!
Иисус Христос - истинная суббота! Настал юбилейный год! Не порабощай другого, жизнь с избытком. СУПЕР КЛАСС!!!
Прикольна рубашка у вас , Отто Робертович, яскравого зеленого кольору , не звично вас таким бачити 🎉
Бытие 3:1-6 SYNO
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Какая классненькая беседа👍 уже начало её мне дало столько положительных эмоций, что хватило бы на месяц! Всё же Евангелие такая сильная вещь! Да Славится Христос вовек! А братьям сил и мудрости!
Спасибо за очень интересную тему!
Да, пора понимать субботу в более широком контексте.🙏
То есть- не святить, как написано в 10ти заповедях?
Недавно я услышал, что в заповеди,, не убей" был написано еврейское слово, означающее ,, не убей из желания наживы", а в остальных случаях можно. По-моему это слишком широкий взгляд на эту заповедь. То есть аборт- это убийство не из-за желания обогатиться, а из благих соображений.
Очень странные выводы… @@user-om8wm8qq8y
Thanks! Дякую! תודה רבה Danke! Спасибо!
Ну вот, Вы опять заработали себе очередную анафему ... ;)
Ну, а если серьезно, то беседа просто великолепна и доступна для понимания!
Обижаются только те, кого задевает правда. Ведь по настоящему, ни одному субботнику не возможно ничего предложить в качестве аргументов, особенно если он будет вести разговор с правоверным иудеем.
Да,суббота, это не дар Божий, а Закон Божий и любящий Иисуса Христа будет соблюдать Весь Закон не выделяя!
@@user-pe6gc7wf8e А Вы ВЕСЬ Закон соблюдаете??? Всё, как в Торе написано? Или выбираете только "вкусное"?
@Ольга Тополева
Оля, к закону относятся и предписания об обрезании, и об ношении кисточек на краях одежды. К нему же относятся заповеди о несмешении разного рода пряжи, сеяния разного рода семян на одном поле, субботний год, на протяжение которого запрещены всякие работы.. и мн. др. Вы их соблюдаете? Говоря о заповедях вы явно имеете ввиду, только одну, ту что о субботе, ибо все остальные соблюдаются почти без исключения всеми людьми, и причем вне зависимости от конфессий, даже атеистпми! Таким образом вы уже выделили одну, без которой, как вы явно полагаете в унисон с субботниками, спасения быть не может! Но Ап. Павел, послания которого вам явно не известны во всей полноте, заявляет, что человек спасается не ДЕЛАМИ ЗАКОНА, а только верю! А в послании к Евреям он заявляет, что ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЕЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА, а потому БЛИЗОК К УНИЧТОЖЕНИЮ! (Евр.8:13.) С тех пор прошло 2000 лет, но до сознания субботников эта истина ещё так и не дошла! Они все ещё надеются на свои дела закона. Бедные люди.
Газлайтинг ( тоже в корне Лайт - свет) 😊
А все из за чего?- просто потому что ты не делаешь так как я считаю правильным
После шестого дня не было конца - не так ли?
Насчет субботы вспомнилась иллюстрация о том как еврей в субботу ждёт кто бы нажал кнопку лифта чтобы не нарушить
Спасибо за размышления и отрезвляющие мысли 🫶🏻
не слушал пока (качнул только в плеер) но лайк поставил.
Евр 10:14-16: "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"
Евр 4:9-10: "Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."
Войти в покой! Вот, что означает: чтить
Отца. Успокоиться от всех дел своих..., и жить в обновленной жизни и помышления. Духом свершилось через Христа и мы имеем в этом даре всё наследство, как сыны.
Этот день СУББОТА - вечный ПОКОЙ.
Мы род Божий.
Это замысел Его прежде сотворения мира.
"Ныне" Сегодня этот День, который длится до нашего времени.
Кому откроется, никто не закроет. А если не открыто, никто не откроет.
Это великое благочестие: Тайна явилась во плоти...
Да благословит вас Господь!
@Наталья Елисеева
Но для субботников, этих текстов в библии не существует.
@@user-kf1gc4sj7f это не для субботников, для истинных сыновей Божиих.
@ Наталья Елисеева
По вашему получается, зафиксированные на субботе, как на некоем спасительном дне, и есть истинные дети Божии, чтоли? Я так не считаю! Ни Христос, ни Апостолы субботниками небыли!
Если в Евреям 4 главе идти по параллельным стихам к каждому стиху и так далее потом по параллельным стихам уже в других главах, не читать вообще никакие книжки, брошюрки Уайт, урочники СШ, комментарии учителям СШ, утренние, вечерние стражи, а только руководствоваться параллельным стихам в Библии, то оооооочень много нового и интересного можно для себя понять и открыть! Библия сама себя объясняет. Я лично именно так читала эту главу, шла всё дальше и дальше от одного параллельного стиха к другому и мне стало совершенно ясно, что эта глава не о календарном субботнем дне.
Отлично!
Да, я прекрасно помню. В конце 80х стала ходить в церковь, уверовала. И уже тогда что-то бросалось в глаза, но что именно не могла четко определить. Сегодня стало ясно. А проблема была в следующем: на словах только и говорили о любящем Господе, прощающем. А на самом деле в быту следили за малейшие проступки друг за другом: спел куплет невинной мирской песенки: как можно? Мы же такое не поём. Купил в пятницу за двадцать минут до захода солнца хлеба на субботу - ты нарушаешь субботу! А то что до захода ещё есть время, аргументы не принимались. И так далее. Был какой-то языческий страх разгневать свое капризное языческое божество, простите за сравнение. Было чувство, что бог всё время гневается, подсчитывает твои мелкие проступки и потом такое тебе устроит, что мало не покажется.
🎯💯 согласна! Если за 20 минут до заката покупала я что-то, то говорили: ты уже должна была духом приготовиться. И даже в проповедях, с кафедры осуждались сёстры, которые носятся по магазинам в последние минуты. И призывали молиться о том, чтобы такого не было.🤦🏻
Ну что Вы такое говорите "мелкие проступки" ?.. Нарушение субботы - это не мелкий проступок. ;)
Другое дело, наврать, "немножечко прибрать к рукам" то, что плохо лежит, "кинуть на $$$" или там сплетни - вот это точно "мелочи". Про юбку выше колен или там украшения, не дай Б-г, или косметику я вообще молчу. Хотя в 10ти заповедях об этом не сказано...
Добрый день дорогие Отто Робертович и Олеженька! Какие серьёзные аргументы! Смелые и честные рассуждения! Я в шоке,не могу поверить,что дожила до этой ПРАВДЫ!!! Любовь выходит на первый план. Отношения между мной и Господом строятся на любви,как бальзам на душу! Будьте здоровы дорогие учителя! Учусь,учусь,учусь необростать догмами.
Всё отлично!! Всё понятно и со всем согласна...но что же тогда печать Божия???
@ Светлана Данилова
Печати Божья, Светлана, это не может быть время, год, месяц или день! Это всегда образ мыслей, это всегда измененное сердце! «И сделаю, что они будут Моим народом, а я буду их Богом!» Через что? Через изменение сердца! «И дам им сердце плотяное!» Печать на чело, - это Божье ОТК, подтверждающее верность образа мыслей и как следствие, богоугодного образа действий - это уже печать на руку! Никакой день к этому не имеет никакого отношения! Вам вложили ложное понимание манипуляторы фарисейской ереси, с которой боли Павел, ни на час им не уступив. Читайте послание к Галатам! Эта борьба, между делающими ставку на внешние признаки принадлежности Богу и теми, чьи сердца изменены Богом, длится со времён Камина и Авеля. Не путайте бутафорное христианство субботников, с христианством Христа и Апостолов!
@@vlattvlattat4060 Да, я так и думала. Ещё же есть и притча о 10 девах в конце Жених говорит опоздавшим Я никогда не знал вас... А ещё есть текст Познал Господь своих.. Спасибо, да, заглушили голову субботой. А думать иначе не моги))) не положено.
@ Светлана Данилова
Полностью с вами согласен. И пусть ничто не отвлечёт нас от Господа!
Позвольте вам дам ещё пару текстов про печать.
Ин.6:27
… на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Еф.4:30
Духом Божьи( т . е Духом Христа) вы запечатаны.
Евр.7:28
…слово после закона поставило Сына..
2 Тим 2:19
Помни(!) Господа Иисуса Христа … (.и Его завершенную работу на кресте.
Он напоминает служителю Тимофею держать акценты на Христе и Его спасении, потому что знал, что будут сползать в закон)
И перед этим текстом речь идёт только о И. Христе (!!!), а не о субботе ( чтоб помнили).
Ну и, наконец
2 Тим2:19
Твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию:
познал Господь Своих…
всякий исповедующий имя Господа
Думаю, это не последний текст при исследовании
Дерзайте !
Да благословит вас Господь!
@@Svetlana.5532 10 опоздавших дев -опоздавшие войти в покой Христа( в Его завершенную работу на кресте) Евр. - не опоздайте войти в покой Мой!
Дякую. Божих благословінь і доброго здоров'я🙏
Повторюсь( кому то уже писала)
Ап. Павел акцентирует внимание и наставляет молодого служителя Тимофея:
Помни (!) Господа Иисуса Христа ( и Его завершенную работу на кресте - я перефразирую своими словами), ибо знал , что будут сползать в закон 2 Тим2:8
Помни! Христа, а не день.
Опять смысл, а не буква.
Все очень хорошо!
spasibo
"5"🙏
Супер братья! Продолжайте раскрывать истинный смысл книги « откровение». Божьего водительства вам, сил и здоровья.
Евангелие! Спасибо!)
Спасибо огромное
Слава Господу за Вас что вы открываете простые истины Евангелия освобождая от неправды врага. Есть ли у вас переводы на немецкий этих бесед?
@ Maria Kühaas-Desjatkin
Я уже давно подписан на этот канал, переведённых бесед на немецкий не встречал! Есть несколько проповедей на немецком, а бесед на немецком нет. Может вы, Мария, переведёте? Было бы классно. Думаю.
Дуже інтересно.Щиро Вам дякую .
Отто, у меня к вам просьба. Мне нравится жена моего соседа. Подскажите мне пожалуйста как обосновать нарушение заповедей ,, не убивай", не прелюбодействуй" и ,,не пожелай... "
На суде перед Богом надо же будет что-то говорить Господу, почему я их нарушил. А самому в голову что-то ничего не приходит.
Отто Робертович мне кажеться что люди которые общаються с Вами счасливы и благодарны Богу за то что Вы рядом за Ваше аналитическое мышление Святого писания , грамотное и понятное его обьчяснение❤
Помню в одной из книг А.Опарин доказывал, что из всех религий только христианская является правильной религией. В христианстве среди католиков, протестантов и православных самыми правильными являются протестанты. Из протестантов самыми правильными являются адвентисты седьмого дня. На полном серьёзе!
@ Swetlana Hermann
Опарин, это явление! Явление секты, опирающейся на собственные теории и почитающими себя самыми информированными. Подобные заявления ничем не отличаются от одной из излюбленных цитат, использовавшихся в советских агитационных материалах (лозунгах, плакатах, надписях на памятниках и т. п.) Ленина, «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
- Перефразировав её получаем, мы самые крутые, потому что мы правильные, - обобщенный Опарин!
Это характерно не только для адвентистов, Опаринского толка, но и для Иеговистов, к этой категории относятся Харизматы, а так же Мормоны, и все без исключения аргументируют так. И всех характеризует одна общая черта, адвентисты придумали себе пророка, прировняли её авторитет к библии, мормоны имеют своего пророка, который даже заменил библию своим дополнением, у иеговистов даже теократическое правление в лице старцев в Бруклине, а у харизматов их язык, доказывающий божественность их избрания! Сами себе придумали отличие и сами его подают, как несомненный довод их верности. Все абсолютные секты, крайнего толка, давно использующие библию в их религиозных интересах, собственного изобретения. Это и есть ЛЖЕПРОРОКИ о которых предупреждал Христос, чтобы их беречься.
Я хотела поправить: не правильными, а истинными.
@@vlattvlattat4060щ шла
Дякую за урок! Неймовірно цікаво і інформативно.
Вы сами запутались и пытаетесь других запутать
Бытие 3:1-6 SYNO
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Думаю, что если бы Отто захотел, то смог бы убедить меня, что я не 56ти летний мужчина , а 14ти летняя малолетка на 7ом месяце беременности.😅
Спасибо!!
Здраствуйте.А вы к какой церкве пренадлежите
Адвентисты седьмого дня
Наталия, ну причём здесь церковь? Разве церковь спасает? Разве Христос призвал отстаивать позиции церкви. Церковь всех веков была и остаётся в отступлении. Все пророки, Сам Христос и Апостолы имели проблемы с церковью. Христос пришел к своим те. к церкви, но свои Его не приняли. Да и пророков посланных к церкви с апостилем, церковь всегда преследовала.
Я тоже хотела задать этот вопрос.
Я потрясена!!!!
@ Нина Егорова
Нина, Апостолы тоже были, и не раз, потрясены, прежде чем поняли Евангелие Христа. А мы, хотим без потрясений, начитавшись Елены, которая У. решив, что мы круче всех и нам такой свет открыт! А оказалось, что к тому свету, так много густой тьмы примешано, что разгребать придётся ооочень долго. Да, и ещё не мало потрясений ждёт нас. Мужайтесь!
утраченное Адамом Божие подобие, это естественное . врожденное состояние = возлюби!. с отдалением от ПОДОБИЯ или умножением греха. заповедь возлюби стала нуждаться в толковании . 10 заповедей толкование на заповедь возлюби ближнего - и Бога и человека. с еще большим отдалением от ПОДОБИЯ или умножением греха . возникла необходимость в толковании и 10 заповедей = Тора. ну и во все времена был противник Божьего закона. и он всегда рядился в одежды света. а главная его задача это не допустить восстановления подобия Божия в нас. потому что это и есть истинное поклонение. а он желает видеть в нас свое подобие - богопротивников
. всех благ
Роскошная беседа. Мне это поможет говорить с субботниками. Они по факту действительно туповаты, мракобесны, но чрезвычайно обидчивы на тех, кто их мракобесие нещадно вскрывает и особенно, если умно, и им крыть нечем. Братья, вы дали ряд хороших аргументов, которые мне пригодятся. Особенно понравилось, соблюдаешь субботу по принципам иудаизма, что ж, нет проблем. Но не называй твою очень "интересную" практику богоугодной и уж тем более не почитай себя чем-то особенным, ты просто очень странный тип, заменивший Христа иудейским религиозным днём и отпал от Христа!
Вся беседа была о терпимости к чужому мнению. Зачем всех несогласных обзывать тупыми и мракобесными. Чем вы тогда лучше тех, кто считает, что спасутся только соблюдающие субботу ?
@Анна
Анна, надо понимать, я назвал как назвал не несогласных, а духовных извращенцам дал то определение, которое им соответствует. Иисус таких назвал более жёстко, крашенными гробами. Помните? Мира вам!
И,если взялись соблюдать субботу ПО БУКВЕ,тогда соблюдайте до конца по букве. Пусть дети,осел,вол, твоя техника,родственники,которые в гостям, или кто другой гостит у тебя,ты должен и их принудить соблюдать субботу.
И еще,за нарушение субботы должно быть наказание по букве Закона.
Исх.31: 14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
Если сегодня не наказываются по Закону,тогда суббота не важна и не обязательна к исполнению. Тогда как называть тех,кто ратует за Закон,но показывает,что не обязателен к исполнению.
Уникальность четвертой заповеди сводится в том, что её соблюдение бережет нас от несоблюдения остальных заповедей
@ Боян Панов
Это что за дичь то? Это значит, по вашему, все иудеи и субботники, не лгут, не ходят на лево, не крадут, не завидую и и и?
Это вы всерьез, или подкалываете субботников? А они поймут?😉
Что касается субботы то мы действительно иногда ставим ее выше всего вы правы ,
А в общем буду молиться за вас чтобы бог вам помог опять на правильный путь свернуть, так как вы такое говорите 🙈🙈🙈🙈🙈🙈
@ Rosa
Роза, субботники не иногда, а всегда, с момента своего появления, как правильно подчеркнул пастор, поставили субботу - день, на место Христа и служат дню, вместо Творца, да будет Имя Его прославлено во веки веков! Да ещё и прославляющие субботу гимны придумали и хвалятся днём, а не Господом.
@@vlattvlattat4060 памятник творения
@ SOLO
Кто сказал, Елена, которая У? 😁
@@vlattvlattat4060
Бог сказал.
Суббота -это одна из заповедей закона Божьего, и поэтому её надо соблюдать, как и все остальные. И Христа субботой не заменишь. Лично я, адвентистка седьмого дня, понимаю прекрасно, что субботой не спасаюсь, но верой в Иисуса! Но вера должна подкрепляться делами: Христос сказал- если любите Меня, соблюдите заповеди Мои! Только и всего! Чего развели демагогию?
И Е. Уайт никто из нас не ставит выше Библии, да и она сама никогда не говорила, что её книги выше Библии. Хотите, читайте её труды, не хотите, не читайте. Но я считаю, что она дала много дельных советов, и расхождения с Библией не вижу. Не надо передёргивать! Бог всем дал свободу и каждый ответит за себя. Я не хочу переубеждать, допустим, буддистов, мусульман или харизматов, что их вера не соответствует каким-то критериям, я могу просто рассказать, в кого я уверовала. Но заниматься критикой и спорами - это пустое дело, друзья !
@ Тамара Степанова
Если бы все что вы написали было бы действительно так, то у асд небыло бы пункта вероучения о женщине - ДУХЕ ПРОРОЧЕСКОМ, без признания которого вас никто не крестит. И за неприятие которого вас исключает из церкви. Тут не надо быть семи прядей во лбу, чтобы понимать какую роль играет Елена асд, если не выше библии, равнобиблейскую! Оспаривать это значит, либо не знать учение асд вообще, либо закрывать глаза на факты!
Ваша Елена У, заявляла что она НЕ ПРОРОК, она БОЛЬШЕ ПРОРОКА, вдумайтесь на секундочку в это заявление. А больше всех пророков есть только один - это Христос!! А теперь скажите мне пожалуйста, кем вообще мнила себя ваша Елена? Даже Моисей, «лишь слуга в доме» Евр.3:5; А она открыто заявила, что она больше пророка, те. больше Моисея! А больше Моисея, только Христос! У асд две большие проблемы, это поклонение субботе и поклонение самозванному «духу пророческому»! Возрождения будет!
@@vlattvlattat4060 когда я крестилась в 1995 году, я вобще не знала о Е. Уайт. Позже, узнав о ней, я не нашла в её книгах ничего небиблейского. И никогда она не называла себя наибольшим пророком. А вы приведите факт.
@ Тамара Степанова
Тамара, вы что себя специалистом по Елене У возомнили. Вы видно и полторы книжки из полного собрания сочинения Владимира, ой простите, Елены У не прочитали!
Елена таки утверждала, что она больше чем пророк..
Возьмите найдите книжицу, под названием - В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО, открытие гл. 17 и внимательно её прочитайте и не высовываетесь с вашим невежеством и громкими заявлениями. После того как прочитаете, возможно извинитесь за ваши заявления, что мол Елена такого никогда не говорила. Вы в 90х крестились, а я и родился в нём! Так что знаю немножечко больше вас!
@@vlattvlattat4060 Я не могу сказать, что прочла все труды Е. Уайт, но некоторые читала.
В книге " В начале было слово" написано, что Е. Уайт никогда не считала себя пророчицей, но вестницей Господа. ..." моё служение включает много больше, чем подразумевает слово " пророк". Претендовать на звание пророчицы мне нисколько не присуще. Моя работа затрагивает такие сферы жизни, что я не могу назвать себя иначе, как вестницей Господа." Далее стр.236 " В своих трудах она затрагивает самые разные вопросы, никогда не ограничиваясь сугубо религиозной тематикой. Господь посылал через неё советы по здоровому образу жизни, воспитанию и образованию, семейным отношениям, воздержанию, евангельской работе, питанию, медицинской помощи и многим вопросам. Пожалуй, её наставления в области охраны здоровья особенно впечатляют, если учитывать, что записаны они были более века назад, а получили подтверждение в научной среде только сейчас."
@Тамара Степанова
Уважаемая Тамара, так и хочется вас спросить словами Христа: «Что написано, как читаешь»? А вот что написано: «Хотя мне известно, что многие называют меня пророчицей, но я никогда не претендовала на это звание…» Почему? «Потому что в наше время многие, присвоив себе титул пророка, вредят делу Христа; кроме того, мое служение включает гораздо БОЛЬШЕ того, что подразумевает слово «пророк»…
- Она не называет себя пророком, потому что «многие присвоили себе этот титул»! Вопрос, а разве она не присвоила себе этот титул! Не протестуя против того, что её этим званием титулироаали, она де-факто с ним соглашалась! Иначе быть не может. Дальше больше, как я и писал выше, она себя титулироаала БОЛЕЕ ЧЕМ ПРОРОКОМ, потому что мол её служение охватывает сферы превышающие служение пророка. И вы начинаете приводит аргументы, которые обычно приводят невежды о том, будто Елена, освещая темы медицины сделала открытия, которые медицина мол, подтверждала много позже. А это значит, следует из ваших утверждений, что сам Господь открыл ей это. Первое, приведите мне одно такое открытие Елены! Никаких таких сенсационных открытий у Елены нет! Все что она писала о здоровьи, было известно человечеству за дорого до Елены. Уже в античные времена. Следующее, вы хотя бы на секунду задуматься над тем, сколько истинно сенсационных принципов здоровья переданы были Богом через Моисея! Прочитайте внимательно хотя бы книгу Левит, Числа, Второзаконие! А теперь внимание(!) где-нибудь в библии о Моисее заявлено, что он больше чем пророк? Нет! О нём в послании к евреям сказано, что он лишь(!) слуга в доме, а Господин - Христос. (Евр.3:1-5!)
Плюс всем известно, кроме поклонников Елены конечно, что на неё всегда работал, секретари, которые и правили её послания. Компилировали. О некоторых из них нам даже известно. В добавок ко всему известно, что Елена плагиат, просто сдувала у своих предшественников и современников соответствующие темы, пользуясь невежеством своего окружения, заявляла, что это откровения от Господа!
Писать о подлогах Елены можно много и нужно. Особая тема, будто у неё нет противоречий с библией?
- Её демонология является кричащим противоречием к библии. Прочитайте её описание бесед Христа с «восставшим сатаной» на небесах и о «совещаниях с Отцов о том, как поступить с сатаной»! А описание того «как Христос решил стать жертвой за грешное человечество»! с подробностями, которых в библии нет близко!? Что вы делаете с этим феноменом Елены? И это по вашему не противоречит библии? Чем же тогда они подтверждаются? Чем проверяются? Заявления Елены, что ей это было показано, вам достаточно? Вы так наивны, как впрочем все фанаты Елены! Где же тогда главный принцип СОЛА СКРИПТУРА, - единственное мерило веры?! Куда мы его дели? Только декларируем? Вы жертва очень сомнительной, мягко говоря, религиозной пропаганды! Не более! Я всё сказал! У вас кроме известных выкрутас асд, против этих фактов нет разумных, проверяемых аргументов! Мира вам, от Христа!
Как говорят на Україне ВЫ КРАЩІЙ!
Пастор Отто вы так легко извращаете Библию и не аргументами Писания а чистой воды софистикой игнорируйте и подтасовываете истину. Бог говорит: И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами..Иез 20:20 Жаль что вам не знакома мудрость которая начинается со страха Божьего. Пр 9:10 Аргументы которые вы используйте абсолютно не Божьи, называть Христа Люцифером и тд. Впрочем эта тема производит просеивание. Вам желаю осмыслить ваш опыт с Богом и да освятит вас Дух Божий и направит к истине если послушаетесь. Правда встанет вопрос с теми которые обольстились вашими речами, а это вселенная уже проходила уже.
А как же Иез.20:12-16 , конкретно упор делается на нарушение не только закона, но и суббот? Нарушающий субботу поклоняется идолам?
@ Надежда Иванова
Надя, ну читайте же внимательно текст вами приведенный! Речь ведь о субботах, мн. чис. А значит не о той субботе о которой думают субботники. Субботами назывались праздники связанные с историей освобождения Израиля. С зарождением нации! Ну не ведитесь же вы на подтасовки! То, что на этой неделе про субботу написано в урочнике асд не выдерживает никакой критики. Сплошное словоблудие. Про сатану вдруг! Ради острастки видно. И про то, что спасение Христово, связано с субботой! Ну где этому есть подтверждение в библии? Ну хотя бы единым словом Христа или апостола! Христос называл Себя хлебом, водой, истиной, жизнью! Но нигде не ассоциировал себя с субботой! Это же факт! Как этого можно не видеть? Люди думайте же своей головой! Как можно, здравым умом принять все то, что в урочнике написано про субботу?. Это же мозг просто надо отключить, чтобы не возникли серьезные вопросы к составителям. Мира вам и здравого рассудка!
@@vlattvlattat4060 я вообще не занимаюсь ни по каким урочникам. Исследую темы самостоятельно. И уверрена, что Господь "благословил и освятил субботу"
@Надежда Иванова
Сестра Надежда, а у вас какое теологическое образование, чтобы быть уверенной в том, что ваши выводы верны? Опыт любого разумного человека таков, что читая любую специальную литературу, не имея специального образования, он придет к ложным выводам. А библия, это ведь, без сомнения, очень специальная книга. Что делает вас такой уверенной в том, что не имея специального теологического образования, вы приходите, при изучении библии без специальной лит-ры к верным выводом, читая её? Ваша самонадеянность меня очень удивляет. Иеговисты такие же уверенные как вы, что им, как они утверждают, нужна только библия, ну и конечно дух святой. Это же утверждение большинства харизматов. Какой дух ими правит, видно по тому, чему они уверенно учат. Безо всякого сомнения у вас на выходе не получается ничего лучшего, как лишь досужие рассуждения, самоуверенной сектантки. А потому поменьше пафоса и уверенности в себе. Это спасительно. Мира вам.
@Надежда Иванова
..И ещё, Господь много кое-чего, благословил. Он и обрезание благословил. Он все жертвоприношения благословил. Он же, все праздники иудейские благословил. Он же благословил слова Апостола Павла, "..кто различает дни, для Господа различает, а так же, кто НЕ различает дни, так же для Господа НЕ различает." (Рм.14:6!) Так что ваша уверенность, на самом деле, самопальная уверенность невежды.
@ Фандирин
Фандир, слежу за вашими постами, спасибо что делитесь мыслями. Оригинально! 👍👍👍и главное, умно!! Обоснованно!!
Спасибо,единомыслена с вами,но в ветхом завете. Бог дал знамение,сочтите субботы мои ,ибо это есть знамение между мною и вами ,что Я есть Бог ваш,на эти тексты как раз и опираются субботники,поясните о чем это.
@ Валентина Мансурова
Сестра Валентина, я конечно не пастор, которого вы спрашиваете, но вот у меня к вам встречный вопрос, в стихе говорится о СУББОТАХ, мн. чис. О каких это субботах идет речь? Как вы думаете? Что-то мне подсказывает, что речь в этом стихе вовсе не о той субботе, которой поклоняются субботники. А вы как думаете о каких таких субботАХ идет речь?
@@vlattvlattat4060 спасибо за пояснение,я знаю,какие субботы.Может вы мне ещё на один вопрос ответите? Откр.20 гл. Недавно в беседах Отто Робертович объяснял,где сейчас сатана и ангелы,т.е.он скован и скрыты во тьме и не имеют возможности искушать ,по учению АСД,он будет скован,при пришествии Христа,и так написано в 20 гл,это будет первое воскресение и наступит 1000 л царство.что это воскресения не было,и написано,что остальные не воскресли,пока не окончится1000 лет,это воскресение праведников,мне трудно это понять,поясните,будьте добры,или может проповедь по этой главе,хотелось бы послушать,заранее благодарна
@ Валентина Мансурова
Сестра Валентина, О.Р. указал на тексты библии о том, что сатана скован уже. Кажется посл. Иуды ст 6. и 2.Петр.2:4; и ещё текст был. Вы эти прямые тексты библии, не нуждающиеся ни в каком толковании, противоречащие толкованию асд, принимаете? Или по вашему толкование асд авторитетнее библии? В противоположность этим текстам, асд кн. Откр. состоящую сплошь из символов, толкуют как хотят в угоду своим доктринам! Это же очевидно ребёнку. Спросите их, почему они почти все числа в Откр. толкуют пророчески, а к числу о 1000 лет этот принцип день за год не применяют? Спросите, обязательно спросите и вы увидите как они начнут юлить. Верный признак жульничества! Самого настоящего жульничества. Кн. Откровение ими используется, чтобы всё подогнать под учение ЕГВ, которая столько нафантазировала, что мама не горюй. Чем асд тогда отличаются от иеговистов? Или к примеру мормонов, появившихся в одно, почти, время с асд? Над ними асд смеются, а своих подтасовок не видят!
@@vlattvlattat4060 я не о том ,что они замутили,я ведь тоже раньше так понимала,мы с вами опираемся на эти тексты,они на 20 гл откр.,а там вы знаете,что написано,да сатана побежден,побежденного и осуждённого не отпускают на свободу,ясно,мне интересно знать о чем эти тексты.Я одно знаю,что если бы сатана был князем мира,и умножал зло ,мы бы не выдержали,мы то со своими похотями справиться не можем, без Духа Святого.те,кто продолжает идти курсом Е.У.,называют вас еретиками,а мне обидно,хотя у вестницы ереси ,хоть отбавляй.Я хотела бы разъяснения от специалиста,ком является О.В.
@ Валентина Мансурова
Я то, Валентина, тоже невежда. И все мы немного невежды. Но есть этих невежд да сорта, один представитель этого сорта Апостол Павел, настаивавший лишь на том, чему учил Иисус, и в этом никому ни на час не уступал. О всём же остальном говорил, что он от части знает и от части пророчествует. Он говорил, что ни день, ни обрезаание, ни необрезание, ни пища или питье НЕ приближают нас к Богу, как равно и НЕ удаляют от Него. Вторая же группа невежд, накручивают гору своих фантазий, добавляют к этим сочинениям слово, мне Господь открыл, или мне Господь показал и потом подгибают всех и вся под свои пасквили, подавая их как спасительные! Так это случилось с Мормонами, с Инговистами и Адвентистами. И освободиться от этих пут не просто. Спасибо что есть смелые специалисты в теологии, которые ищут близости к Библии, проверяя все догмы и разоблачая ереси и заблуждения, указывая на то, что есть лишь один Спаситель, Господь Иисус.
Уважаемый Отто, на каком основании вы заверяете что первые христиане праздновали первый день недели? Где это указано в Н.З.? Откуда вы это выкопали? Тогда покажите мне это из Библии и только из неё! А вот то, что вы живёте в Германии, вы должны знать, что первый день недели на немецком как и на английском языке называется день солнца, а это к воскресению Иисуса Христа никакого отношения не имеет. Это на оборот указывает на поклонение солнцу, т.е. на язычество. Будьте мудрее в своих высказываниях.
@Svetlana Belayeva
Дорогая Светлана, пастору наверняка не достанет времени на то, чтобы написать вам. А у меня вопрос к вам, сколько можно жевать жвачку примитивнейших аргументах о названии дней на немецком или английском? Вам видно не известно, что Христос воскрес не в Германии или Англии, а в Иудее, где названия у дней недели, корме субботы, не существовало! И, что Евангелия писались не в Германии или Англии, а в Иудее. И что дни недели просто считали, 1, 2, 3 и тд. Что Христос воскрес в первый день недели и, что после Своего воскресения приходил к Апостолам в первый день недели, это видно тоже как-то прошло мимо вас. Да потом сам ап. Павел в 1.Кор.16:2; рекомендует собирать пожертвования на Иерусалим по первым дням недели, что совершалось на богослуженияз.
Или вы что думаете, что открыли пастор Америку вашими аргументами? Что он никогда о том, что известно даже третьеклассникам, ему не известно что-ли? Вы вообще, где живёте? Вы решили, что знаете больше доктора теологии? На сколько же нужно быть забитой, чтобы эти вопросы себе прежде не задать? Начните, прежде чем писать, думать. Мира вам.
Уважаемый брат, к сожалению непонятно ваше имя, в 1.Кор.16:2 сказано: "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает и сберегает у себя...". Не сказано "вместе, в церкви". Но: "каждый, у себя". Это не в коем случае не показывает на то, что первоапостольская церковь праздновала и собиралась по воскресеньям. На оборот, все христиане всегда собирались по субботам. Внимательно почитайте Деяния Апостолов. И ещё: Венде говорит, что Иисус ничем не выделяет субботу. Но в Мк.2:28 Сам Иисус говорит: "Посему Сын человеческий есть господин и субботы". А если Иисус мой Господь, то я буду соблюдать тот день, чьим Господином Он является.
Иисус не отменил ни одной заповеди, но все заповеди утвердил. И также Откр.14:12 говорит: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса".
Странно, что в некоторых комментариях отождествляются законы Моисея и Декалог. Не взирая на то, что в Писании эти понятия переплетаются, всё-таки в ковчеге завета находились только скрижалии с 10 заповедями, а свиток Торы - рядом с ковчегом. Выходит, нельзя "валить в кучу" всё подряд.
@@svetlanabelayeva9749Как то пастор уже упоминал, что в русском языке суббота, а если перевести на еврейский то будет « Шабат», т. е покой. И если читать этот стих что вы предложили,Христос говорит «Я есть Господин покой». Нас может запутать перевод. Мы не слышим так как слышали это евреи времён Христа и на что Он делал ударение. Христос есть настоящий покой а не день.
@@user-kf1gc4sj7f читайте перевод оригинала , там нет слова первый день недели , там написано в одну из суббот !
Ох уж эти крайности! Одна- спасется только соблюдающий субботу . Вы договорились до другой- это необязательная заповедь, хочешь соблюдай, хочешь нет, это традиция всего лишь .
Это не традиция. Это - покой.
Поймите же это наконец. И успокойтесь.
@Анна
Спасение во Христе, дня всех антихристов всегда было крайностью.
Спасение разбойника, было вызовом, по причине которого, многие отшатнулись от Христа! Такую крайность любви они не выдержали, им нужно любовь дополнить своим достижениями, чтобы было не совсем даром!! Чтобы было чем гордиться! Что предъявить.