Uma pergunta: Quando for definir a duração do passo do meu hietograma de chuva excedente, acredito que seja fundamental que este passo seja igual à duração do bloco de chuva do hidrograma unitário, correto?
Arlim, se você trabalhar com a chuva discretizada em um intervalo diferente do seu método que transforma a chuva em vazão, você não vai conseguir fazer os cálculos. Sim, é fundamental trabalhar com a mesma duração principalmente quando você não possuí a curva de uma equação que descreve o hidrograma da sua bacia, o que é bem raro de se ter.
Marcus, esteve lindo no manual do NRSC que a duração do bloco de chuva efetiva é: D=0.133Tc e debe ser como mínimo 0.25 do Tempo Ponta (Tp) e máximo 0.20 do Tempo ponta. Voce ja tem lido esto?@@EngenheiroPlanilheiro
@@elispot17 Opa, bom dia. Na hidrologia, diversos autores fazem adaptações nos métodos. Por exemplo, o método dos blocos alternados nada mais é que uma adaptação do método de Chicago. O que eu lhe recomendo é procurar as recomendações do seu estado/pais perante às considerações do método que ai devam ser consideradas. Caso não haja, escolha uma bibliografia, use os valores recomendados por ela, e justifique seus cálculos. Nenhuma ponte, barragem, represa ou canal vai falhar por uma adoção do passo de tempo levemente diferente. Grande abraço!
@@EngenheiroPlanilheiro agradeço a resposta, mas ainda fiquei com dúvida, pois o tempo de base calculado no min 21,35 do vídeo é de 65,70 min, o que dá 2,67 de tp. Se fosse sobre TA, seria Ta = tp +0,5D = 27,6 min, o que seria 2,67 * ta = 73,69. Podes me tirar esta dúvida também? Pois estava simulando o cálculo e nunca chegava nos mesmos resultados que o teu.
@@kuhne__ Bem observado Jefferson. Embora na planilha os cálculos estivessem certos, os nomes das variáveis não. 1) O tempo de pico no minuto 8:21 é 0,6.tc e não 0,6.tc + D/2 (me empolguei e coloquei d/2 duas vezes rs) ... 2) O tempo de ascensão é o tempo de pico + 0,5.D. Desse modo, quando você observa a célula "IK23" no minuto 21:31 você observa o tempo de ascensão e não o tempo de pico. Em resumo: a) Tempo de pico = 0,6.tc b) Tempo de ascensão (ta) = Tempo de pico + D/2 Qual a conclusao disso? Não muda quase nada e te digo o porque: i) Quando você fizer a convolução de hidrogramas unitários, você vai te que arredondar os seus tempos de pico, concentração e quaisquer outros tempos para múltiplos da discretização temporal que estás fazendo, desse modo, não tem como calcular para um tempo quebrado com vírgulas. ii) Quanto a hidrogramas unitários sintéticos, esses valores característicos são fundamentados em bacias de estudo nos estados unidos para climas diferentes do nosso, sub-tropical. O que eu quero dizer com isso? Quanto disso você acha que é extremamente preciso? Entretanto mesmo assim é melhor do que chutar uma vazão né? Mas sempre é bom termos a consciência das incertezas nos modelos sintéticos. iii) Parabéns pela observação e pela discussão! Grande abraço meu amigo, qualquer dúvida não hesite em entrar em contato pelo meu e-mail (marcusnobrega.engcivil@gmail.com), terei o maior prazer de te ajudar e discutirmos algumas questões. Sucesso!
@@EngenheiroPlanilheiro Certo, muito obrigado pela resposta, agora ficou mais claro, estou tentando fazer a convolução de hidrogramas unitários, mas ainda não fui feliz nos meus resultados. Infelizmente no momento não consigo adquirir a planilha que tu montaste, fora que sou bem chato e gosto de entender o processo no todo antes de utilizar algo pronto. Vou fazer proveito desta tua explicação sobre o uso de múltiplos da discretização temporal, possivelmente estou errando aí. Agradeço muito abertura para dúvidas no email, se realmente não for incômodo, vou elaborar um email com algumas dúvidas. De qualquer maneira, muito obrigado pela aula e pela atenção. Sucesso para nós!
Oi tudo bem? Eu não sou do Brasil, perdão por meu portugués, gostaria de saber como posso determinar a duração "D" si eu tivesse varios blocos de precipitación conhecendo para poder usar o equção do SCS para determinar o vação?
Olá Hector, tudo bem? Aqui vão algumas dicas: 1a) Se sua bacia for pequena, recomenda-se adotar valores de D de até no máximo (Tc / 4), onde Tc é o tempo de concentração da sua bacia. Por exemplo, se sua bacia tem 60 minutos de tempo de concentração, você pode adotar blocos de chuva de 15 minutos. 2a) Caso não seja necessário fazer a distribuição temporal da chuva (caso de microbacias) você pode utilizar apenas um bloco de chuva de duração igual a Tc. 3a) Recomenda-se adotar para os valores de duração da chuva (D), divisores de Tc. Certo meu caro? Qualquer dúvida estou à disposição! Grande abraço!
Oi Marcus, muito obrigado pela resposta...Eu entendí o que você me diz, mas quizás eu não fiz a pergunta correctamente... A minha consulta é o seguinte: na equação do método SCS para cálculo de fluxo: Q= P*A / 1.8* Tb Onde: Tb= 2.67 Tp (Tp= Tempo ponta e Tb= Tempo base do hydrograma) e Tp= 0.5 * D + 0.6*Tc D= "Duração da precipitação que causa o escoamento" (Uma vez calculadas as pérdidas no hyetrograma) Si eu tivesse um hietograma ja calculadas suas pérdidas, como posso elegir o valor de "D"? Pode explicar-lo porfavor? você podeme dar seu E-mail?
Bom dia Hector, se você já tem o hietograma de chuva excedente (Pef), então você já definiu o "D" da duração do seu hietograma. Você deve fazer o hidrograma unitário, depois multiplicar pela precipitação efetiva de cada bloco do hietograma, e somar todos os hidrogramas unitários fazendo a convolução para chegar no hidrograma de projeto!
Bom dia Emanuel, o equívoco na verdade está na fórmula do tempo de recessão. Ele na verdade é calculado como (9:06) : Tr = 1,67 x Tp. Desse modo o valor é esse mesmo. Grande abraço!
cara, na moral, vc é foda.
Aula perfeita! Melhor que meu professor do mestrado kkk
Vídeo sensacional. Nota 10!
Obrigado Arlim, qualquer dúvida estamos à disposição!
Olá!
Primeiramente, obrigado pelo conteúdo.
Uma dúvida: Como determinar a duração da tormenta? Devo adotar isso?
Usualmente você pode adotar igual ao tempo de concentração, caso o objetivo seja determinar vazões de pico.
Uma pergunta: Quando for definir a duração do passo do meu hietograma de chuva excedente, acredito que seja fundamental que este passo seja igual à duração do bloco de chuva do hidrograma unitário, correto?
Arlim, se você trabalhar com a chuva discretizada em um intervalo diferente do seu método que transforma a chuva em vazão, você não vai conseguir fazer os cálculos. Sim, é fundamental trabalhar com a mesma duração principalmente quando você não possuí a curva de uma equação que descreve o hidrograma da sua bacia, o que é bem raro de se ter.
Marcus, esteve lindo no manual do NRSC que a duração do bloco de chuva efetiva é: D=0.133Tc e debe ser como mínimo 0.25 do Tempo Ponta (Tp) e máximo 0.20 do Tempo ponta. Voce ja tem lido esto?@@EngenheiroPlanilheiro
@@elispot17 Opa, bom dia. Na hidrologia, diversos autores fazem adaptações nos métodos. Por exemplo, o método dos blocos alternados nada mais é que uma adaptação do método de Chicago. O que eu lhe recomendo é procurar as recomendações do seu estado/pais perante às considerações do método que ai devam ser consideradas. Caso não haja, escolha uma bibliografia, use os valores recomendados por ela, e justifique seus cálculos. Nenhuma ponte, barragem, represa ou canal vai falhar por uma adoção do passo de tempo levemente diferente. Grande abraço!
Manda link para baixar esse water spreadsheet :D
Adorei, muito bom o vídeo.
Obrigado Carla. O link está em www.engenheiroplanilheiro.com.br. Grande abraço!
bem explicado obrigado!
Que buen video, tenes nuevo suscriptor ! Abrazo
Aguardando o vídeo de Hidrograma de Projeto
Já saiu Felipe, grande abraço!
obrigada!
De nada, Barbara!
Boa tarde, se vale a dica, o slide do min 8:50 onde diz tb = 2,67 ta está equivocado, o correto seria 2,67 tp certo?
Bom dia Jefferson. Confira a teoria nos livros do Canholi (2005) ou do Collischonn (2013). O valor recomendado é função do tempo de ta. Grande abraço!
@@EngenheiroPlanilheiro agradeço a resposta, mas ainda fiquei com dúvida, pois o tempo de base calculado no min 21,35 do vídeo é de 65,70 min, o que dá 2,67 de tp. Se fosse sobre TA, seria Ta = tp +0,5D = 27,6 min, o que seria 2,67 * ta = 73,69. Podes me tirar esta dúvida também? Pois estava simulando o cálculo e nunca chegava nos mesmos resultados que o teu.
@@kuhne__ Bem observado Jefferson. Embora na planilha os cálculos estivessem certos, os nomes das variáveis não. 1) O tempo de pico no minuto 8:21 é 0,6.tc e não 0,6.tc + D/2 (me empolguei e coloquei d/2 duas vezes rs) ... 2) O tempo de ascensão é o tempo de pico + 0,5.D. Desse modo, quando você observa a célula "IK23" no minuto 21:31 você observa o tempo de ascensão e não o tempo de pico.
Em resumo:
a) Tempo de pico = 0,6.tc
b) Tempo de ascensão (ta) = Tempo de pico + D/2
Qual a conclusao disso?
Não muda quase nada e te digo o porque:
i) Quando você fizer a convolução de hidrogramas unitários, você vai te que arredondar os seus tempos de pico, concentração e quaisquer outros tempos para múltiplos da discretização temporal que estás fazendo, desse modo, não tem como calcular para um tempo quebrado com vírgulas.
ii) Quanto a hidrogramas unitários sintéticos, esses valores característicos são fundamentados em bacias de estudo nos estados unidos para climas diferentes do nosso, sub-tropical. O que eu quero dizer com isso? Quanto disso você acha que é extremamente preciso? Entretanto mesmo assim é melhor do que chutar uma vazão né? Mas sempre é bom termos a consciência das incertezas nos modelos sintéticos.
iii) Parabéns pela observação e pela discussão! Grande abraço meu amigo, qualquer dúvida não hesite em entrar em contato pelo meu e-mail (marcusnobrega.engcivil@gmail.com), terei o maior prazer de te ajudar e discutirmos algumas questões.
Sucesso!
@@EngenheiroPlanilheiro Certo, muito obrigado pela resposta, agora ficou mais claro, estou tentando fazer a convolução de hidrogramas unitários, mas ainda não fui feliz nos meus resultados. Infelizmente no momento não consigo adquirir a planilha que tu montaste, fora que sou bem chato e gosto de entender o processo no todo antes de utilizar algo pronto. Vou fazer proveito desta tua explicação sobre o uso de múltiplos da discretização temporal, possivelmente estou errando aí. Agradeço muito abertura para dúvidas no email, se realmente não for incômodo, vou elaborar um email com algumas dúvidas.
De qualquer maneira, muito obrigado pela aula e pela atenção.
Sucesso para nós!
Oi tudo bem? Eu não sou do Brasil, perdão por meu portugués, gostaria de saber como posso determinar a duração "D" si eu tivesse varios blocos de precipitación conhecendo para poder usar o equção do SCS para determinar o vação?
Olá Hector, tudo bem? Aqui vão algumas dicas:
1a) Se sua bacia for pequena, recomenda-se adotar valores de D de até no máximo (Tc / 4), onde Tc é o tempo de concentração da sua bacia. Por exemplo, se sua bacia tem 60 minutos de tempo de concentração, você pode adotar blocos de chuva de 15 minutos.
2a) Caso não seja necessário fazer a distribuição temporal da chuva (caso de microbacias) você pode utilizar apenas um bloco de chuva de duração igual a Tc.
3a) Recomenda-se adotar para os valores de duração da chuva (D), divisores de Tc.
Certo meu caro? Qualquer dúvida estou à disposição! Grande abraço!
Oi Marcus, muito obrigado pela resposta...Eu entendí o que você me diz, mas quizás eu não fiz a pergunta correctamente...
A minha consulta é o seguinte:
na equação do método SCS para cálculo de fluxo: Q= P*A / 1.8* Tb
Onde:
Tb= 2.67 Tp (Tp= Tempo ponta e Tb= Tempo base do hydrograma)
e
Tp= 0.5 * D + 0.6*Tc
D= "Duração da precipitação que causa o escoamento" (Uma vez calculadas as pérdidas no hyetrograma)
Si eu tivesse um hietograma ja calculadas suas pérdidas, como posso elegir o valor de "D"? Pode explicar-lo porfavor?
você podeme dar seu E-mail?
Bom dia Hector, se você já tem o hietograma de chuva excedente (Pef), então você já definiu o "D" da duração do seu hietograma. Você deve fazer o hidrograma unitário, depois multiplicar pela precipitação efetiva de cada bloco do hietograma, e somar todos os hidrogramas unitários fazendo a convolução para chegar no hidrograma de projeto!
Obrigado!
Boa noite Hector, te enviei as dicas em um arquivo no word pelo e-mail. Grande abraço!
Muito bom mano, Valeu!!
E o Porto mencionado ai é o da EESC? hahahahaha
Sim, rsrs, pensa em um cara gente fina! O cara sabe demais!
Interresante me gustaria Ingeniero si puediera traducir al idioma español muchas gracias de antemano
Cara, revisa esse tempo de recessão, acho q está errado, deveria ser 28,39
Bom dia Emanuel, o equívoco na verdade está na fórmula do tempo de recessão. Ele na verdade é calculado como (9:06) : Tr = 1,67 x Tp. Desse modo o valor é esse mesmo. Grande abraço!