Ich mag es sehr, wenn Spiele auch mal qualitativ hochwertig und zurecht zerrissen werden. Das gibt es viel zu wenig. Überall wird nur gehyped. Ich finde aber den Ansatz absolut verständlich, zu sagen, dass man das nicht machen möchte oder keine Zeit hat. Jeder sollte das so machen, wie es ihm am meisten Spaß macht. Wichtig ist bei Kritiken, dass sie mehr sind als nur "das Thema hätte Star Wars sein sollen", "es ist zu komplex", "Punkte zählen ist mir zu anstrengend". Gruß an BBG. Du und Hunter seid aber sehr gut darin Spiele von allen Seiten und Adressaten bezogen zu beleuchten. Ihr könnt das halt, also Bitte mehr davon. 👍
Ich mag Prototypen Vorschauen. Aber besser gefallen mir noch Einzelrezensionen zu bereits erschienen Spielen. Da bietet sich ein Zerriss auch mehr an. Bei Gehypten Kickstartern finde ich ein kritisches Video auch wichtig. Solche Videos haben mich z.B. davon angehalten Grimcoven oder Dante zu backen 👍
Kann Deinen Frust nachvollziehen. Prototypen müssen nicht komplett ausgereift sein bei Spielmaterialien, aber sie sollten an sich spielmechanisch fertig sein und schon eine verständliche Anleitung haben. Dass man kuzfristig geändertes Nachdrucken soll finde ich ein no-go. ^^ Hatte aber auch das Gefühl, dass in letzter Zeit immer mehr in aller Eile zusammengestoppelte Prototypen auftauchen. Habe deshalb diesjahr schon Einiges ausgelassen, das mich an sich sehr angeprochen hat, und warte lieber das Finale Produkt ab :P Wünsche Dir ein schönes kommendes WE und spiel was Schönes :D
Grüße zurück :) Manche Prototypen sind ja schon recht ausgereift. Aber manchmal denkt man beim Lesen dann auch "Ist das noch eine Proto-Krankheit oder soll das so?" - der Aufwand, dann sich mit dem Autor auseinanderzusetzen, der einem dann erklärt, warum das, was man selbst als langweilig wahrgenommen hat, in Wirklichkeit doch gar nicht langweilig ist, ist dann schon manchmal ermüdend.
Prototypen finde ich persönlich schon sehr interessant und auch wenn etwas mal nicht passt. dann gerne aber mit begründung, damit man das einordnen kann, ob das nur bei dir auftaucht oder das objektiv ist ;-) ... ich schaue auch gern die videos von becki und das kann man schon aufklärung nennen, auch wenn nicht jedermanns anspruch so hoch ist
Sehe ich auch so. Gerade in den letzten Monaten habe ich den Verlagen gesagt was mich stört und wie ich es ändern würde. Zum Glück war häufig die Antwort, das man das prüft und ändern wird. Aber ich Frage mich dann auch, wie kann mir das nach 2 Partien auffallen.... Wie oft haben die das denn getestet? Ich lehne schlechte spiele dann auch ab. Moralisch ist das zwar auch ein Grund, aber die Zeit ist bei mir ein Hauptfaktor. Gruß Löw
Ich finde deinen Take dazu klasse und bin dankbar, dass du dir die Zeit nimmst auch die Indieszene zu unterstützen und auch mal Sachen zu zeigen, die man nicht auf jedem Kanal schon zig mal gesehen hat und auf jeder Con weltweit anspielen kann. Ich halte von Verrissvideos nix, denn nichts gefällt jedem und ich will mich bei Spielen mit den Dingen beschäftigen die mich interessieren bzw. von anderen hören, was ihnen Spaß gemacht hat. Dann merke ich ja, ob es was für mich ist. Erwähnungen was nicht gut angekommen ist sind am Rande mal nice, und dann gerne kritisch reflektiert. Clickbait-Hater Videos die wahrscheinlich gut clicks generieren aber auf eher eine Gegeneinander-Stimmung verbreiten brauche ich persönlich nicht in meinem Hobby, das gibts genug bei politischer Berichterstattung (und es gibt ja auch im Hobby schon Kanäle die genau das bedienen wenn man sowas sucht). Ich finde ich die Videos die du machst immer gut, unterhaltsam und auch offen für Diskurs, und damit genau so ein Format wie ich es gerne schaue! Deshalb für mich persönlich: bitte mach einfach weiter so, deine Herangehensweise dazu ist super!
Da die Videos bei der Kaufentscheidung helfen, sind auch negative Kritiken hilfreich. Aber da braucht es dann kein eigenes Zerreißvideo. Da passt die Mischung hier schon gut. Prototypen interessieren mich weniger, denn ein Spiel ist für mich persönlich erst relevant wenn es auf dem Markt ist. Also im großen und ganzen passt dir Mischung.
Ich kann die Frustration über schlecht spielbare Prototypen nachvollziehen. Habe selber einen mit knapp 3000 Stunden Arbeitszeit in der Entwicklung und würde nicht im Traum daran denken, einen nicht sehr gut spielbaren Prototypen außerhalb des engeren Kreises zu testen. Natürlich ist der Wunsch nachvollziehbar, möglichst schnell bekannt zu werden, aber was nützt das, wenn das Spiel mies ist und man das Risiko eingeht auf den guten Willen des Testers zu hoffen, dass es nicht verrissen wird. Wenn das Spiel nahezu fertig ist ist es natürlich toll, wenn durch dich oder andere UA-camr das Spiel bekannter wird, aber was für einen Sinn macht es, euch damit vorher zu "behelligen". Dann lieber im engeren Kreis testen, bis das Speil wirklich vorzeigbar ist und sich über ein ehrliches Feedback freuen, bzw. zumindest daraus lernen. In diesem Sinne werde ich meine Crowdfunding Kampagne auch auf das nächste Jahr verschieben. Wie kann man dich idealerweise kontaktieren, wenn es den mal soweit ist und man dein Interesse wecken möchte?
Geschmäcker sind unterschiedlich. Bitte sag uns wenn dir ein Spiel nich gefällt warum es dir nicht gefällt und welche Aspekte du gut findest. So eine das mag ich und das mag ich nicht. Dann können wir ja gucken ob uns das auch stört. Beispiel: Nemesis, ich mag zum Beispiel Player elemination nicht und verstehe nciht warum sie das in ein so gutes Spiel packen aber das ist ein Negativ den man auf jeden Fall erwähnen mus. Wenn dann zum Schluss mehr Negativ als Positiv dabei ist, ist das ja auch okay, weil es ja nicht immer so sein muss das uns alle neativpunkte so tangieren, wie sie dich tangieren.
😂 Da klingst du so skeptisch über Prototypen und dann verlinkst du das Doppelbrett im Check: Norsemen und Luthier - Prototypen im Schlussbild! Im Ernst: Ja, nein, vielleicht. Ein paar Sachen haben mich schon getriggert, wenn ich sie wo gesehen habe. Aber schlechte Qualität oder schlechtes Material im Prototypen schrecken mich dann schon mal ab. Und ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich gerade bei dir oft Videos gesehen habe, wo du über neueste Prototypen geschwärmt hast, bei denen ich erstmal gedacht habe: Jo, was soll ich jetzt schon mir den Kopf darüber zerbrechen, wenn das eigentliche Spiel erst in 2 Jahren erscheinen wird. Frühestens. Und zwar regulär, im Handel, und für jedermann und jede Frau. Also, ehrlicherweise, wenn jede Woche 5 bis 10 neue Prototypen beworben werden, die man jetzt noch nicht bekommt oder spielen kann als normaler Brettspieler, dann interessiert mich das irgendwann nicht mehr, weil ich davon übersättigt bin und keinen Mehrwert mehr davon erhalte, da Zeit, du sagst es, begrenzt ist. Also, diesmal ein kurzter Kommentar, da ich zur Gruppe gehöre, die beim Wort Prototyp schon meistens wegschalten. Lieben Gruß, und spiel was Schönes!
Hallo Sven, ich genieße an deinem Kanal die Freundlichkeit. Ein Zerriss passt da für mich nicht. Klar ist es interessant, ob du dich auf ein Spiel besonders freust, aber eben nicht, ob du ein Spiel niemals kaufen würdest. Das verunsichert nur und ich habe den Eindruck, dass dein Kanal einer ist, dem das Bestärken am Herzen liegt. Weil es dir als Mensch am Herzen liegt.
Als Brettspieldesigner würde es mich interessieren, was die Prototypen falsch gemacht haben, damit ich selber nicht die Fehler begehe. Du kannst ja auf Fehler hinweisen, ohne das es beleidigend oder überheblich rüber kommt. :)
Gabs doch eigentlich im Video: unfertige und ungetestete Spiele sowie eine schlechte Anleitung. Also nicht im Sinne von es gibt noch etwas Finetuning am Material oder kleinere Game Design Dinge, sondern so weit, dass er als Creator noch selbst Dinge nachdrucken sollte und / oder die Regeln ganz viel Nachbesserung brauchten. Gegenbeispiel hat er ja auch gebracht: ein Spiel das weitestgehend fertig ist und ein gutes Erklärvideo vom Autor o.ä. dazu für die Contentcreators damit man schnell ins Spiel kommt. Den Hauptteil des Testings sollte man zu dem Zeitpunkt durch und das Feedback integriert haben.
@@eikejmeyer hast Recht, ich habe mich eher auf so "Finetuning" Sachen bezogen und Mechaniken die verbesserungwürdig sind. Zeit und Feedback in unfertige Prototypen zu stecken, halte ich auch nicht für sinnvoll und leerreich. 👍
@@boardgamedev was Mechaniken angeht ist das glaub ich viel Geschmackssache. Sven differenziert da ja auch sehr gut zwischen objektiven Schwächen (nicht genug getestet, unklar) und zB Mechanismus gefällt ihm nicht so gut weil nicht sein Geschmack, aber für andere die es mögen evtl gut. Letzteres gibt's ja immer, kein Spiel ist für jeden. Welches Game entwickelst du denn?
In dem Fall ja immerhin beim Previewer, damit sind wir in der Industrie schon mal weiter als die Videospielindustrie. Sollte aber trotzdem nicht sein, wenn Content Creatoren freiwillig ihre Zeit investieren sollte man das als Publisher / Autor schon wertschätzen und versuchen einen soliden Prototypen mit gut getesteten Regeln bereitzustellen.
wenigstens eine art von morbiden humor haste noch das du den kommentar wo stand hier stand mal ein kommentar rausgelöscht hast, ich musste lachen, naja tue was du willst, ob du wirklich richtig stehst siehst wenn am ende das licht an geht, mfG randomboardgames
Ich mag es sehr, wenn Spiele auch mal qualitativ hochwertig und zurecht zerrissen werden.
Das gibt es viel zu wenig. Überall wird nur gehyped.
Ich finde aber den Ansatz absolut verständlich, zu sagen, dass man das nicht machen möchte oder keine Zeit hat. Jeder sollte das so machen, wie es ihm am meisten Spaß macht.
Wichtig ist bei Kritiken, dass sie mehr sind als nur "das Thema hätte Star Wars sein sollen", "es ist zu komplex", "Punkte zählen ist mir zu anstrengend". Gruß an BBG.
Du und Hunter seid aber sehr gut darin Spiele von allen Seiten und Adressaten bezogen zu beleuchten. Ihr könnt das halt, also Bitte mehr davon. 👍
Beispiel wäre z.B. Hunters Video zu Oath.
Juhuuu ein Brett zum Sonntag 😊
Passt genau so wie du bis her mit dem Thema umgehst Sven. Bleib dir und deiner Linie weiterhin treu! Deshalb mag - und schätze ich dich.
Ich mag Prototypen Vorschauen. Aber besser gefallen mir noch Einzelrezensionen zu bereits erschienen Spielen. Da bietet sich ein Zerriss auch mehr an.
Bei Gehypten Kickstartern finde ich ein kritisches Video auch wichtig.
Solche Videos haben mich z.B. davon angehalten Grimcoven oder Dante zu backen 👍
Kann Deinen Frust nachvollziehen. Prototypen müssen nicht komplett ausgereift sein bei Spielmaterialien, aber sie sollten an sich spielmechanisch fertig sein und schon eine verständliche Anleitung haben. Dass man kuzfristig geändertes Nachdrucken soll finde ich ein no-go. ^^
Hatte aber auch das Gefühl, dass in letzter Zeit immer mehr in aller Eile zusammengestoppelte Prototypen auftauchen. Habe deshalb diesjahr schon Einiges ausgelassen, das mich an sich sehr angeprochen hat, und warte lieber das Finale Produkt ab :P
Wünsche Dir ein schönes kommendes WE und spiel was Schönes :D
Grüße zurück :) Manche Prototypen sind ja schon recht ausgereift. Aber manchmal denkt man beim Lesen dann auch "Ist das noch eine Proto-Krankheit oder soll das so?" - der Aufwand, dann sich mit dem Autor auseinanderzusetzen, der einem dann erklärt, warum das, was man selbst als langweilig wahrgenommen hat, in Wirklichkeit doch gar nicht langweilig ist, ist dann schon manchmal ermüdend.
Prototypen finde ich persönlich schon sehr interessant und auch wenn etwas mal nicht passt. dann gerne aber mit begründung, damit man das einordnen kann, ob das nur bei dir auftaucht oder das objektiv ist ;-) ... ich schaue auch gern die videos von becki und das kann man schon aufklärung nennen, auch wenn nicht jedermanns anspruch so hoch ist
Interessant. Ich mach ja auch sehr gerne Prototypen Previews . Und ja ich kenne das von dir angesprochene Problem ebenfalls.
Sehe ich auch so. Gerade in den letzten Monaten habe ich den Verlagen gesagt was mich stört und wie ich es ändern würde. Zum Glück war häufig die Antwort, das man das prüft und ändern wird. Aber ich Frage mich dann auch, wie kann mir das nach 2 Partien auffallen.... Wie oft haben die das denn getestet?
Ich lehne schlechte spiele dann auch ab. Moralisch ist das zwar auch ein Grund, aber die Zeit ist bei mir ein Hauptfaktor.
Gruß Löw
Ich finde deinen Take dazu klasse und bin dankbar, dass du dir die Zeit nimmst auch die Indieszene zu unterstützen und auch mal Sachen zu zeigen, die man nicht auf jedem Kanal schon zig mal gesehen hat und auf jeder Con weltweit anspielen kann. Ich halte von Verrissvideos nix, denn nichts gefällt jedem und ich will mich bei Spielen mit den Dingen beschäftigen die mich interessieren bzw. von anderen hören, was ihnen Spaß gemacht hat. Dann merke ich ja, ob es was für mich ist. Erwähnungen was nicht gut angekommen ist sind am Rande mal nice, und dann gerne kritisch reflektiert. Clickbait-Hater Videos die wahrscheinlich gut clicks generieren aber auf eher eine Gegeneinander-Stimmung verbreiten brauche ich persönlich nicht in meinem Hobby, das gibts genug bei politischer Berichterstattung (und es gibt ja auch im Hobby schon Kanäle die genau das bedienen wenn man sowas sucht). Ich finde ich die Videos die du machst immer gut, unterhaltsam und auch offen für Diskurs, und damit genau so ein Format wie ich es gerne schaue! Deshalb für mich persönlich: bitte mach einfach weiter so, deine Herangehensweise dazu ist super!
Vielen Dank Eike 🙏
Da die Videos bei der Kaufentscheidung helfen, sind auch negative Kritiken hilfreich. Aber da braucht es dann kein eigenes Zerreißvideo. Da passt die Mischung hier schon gut. Prototypen interessieren mich weniger, denn ein
Spiel ist für mich persönlich erst relevant wenn es auf dem Markt ist. Also im großen und ganzen passt dir Mischung.
Ich kann die Frustration über schlecht spielbare Prototypen nachvollziehen. Habe selber einen mit knapp 3000 Stunden Arbeitszeit in der Entwicklung und würde nicht im Traum daran denken, einen nicht sehr gut spielbaren Prototypen außerhalb des engeren Kreises zu testen. Natürlich ist der Wunsch nachvollziehbar, möglichst schnell bekannt zu werden, aber was nützt das, wenn das Spiel mies ist und man das Risiko eingeht auf den guten Willen des Testers zu hoffen, dass es nicht verrissen wird. Wenn das Spiel nahezu fertig ist ist es natürlich toll, wenn durch dich oder andere UA-camr das Spiel bekannter wird, aber was für einen Sinn macht es, euch damit vorher zu "behelligen". Dann lieber im engeren Kreis testen, bis das Speil wirklich vorzeigbar ist und sich über ein ehrliches Feedback freuen, bzw. zumindest daraus lernen. In diesem Sinne werde ich meine Crowdfunding Kampagne auch auf das nächste Jahr verschieben. Wie kann man dich idealerweise kontaktieren, wenn es den mal soweit ist und man dein Interesse wecken möchte?
Geschmäcker sind unterschiedlich. Bitte sag uns wenn dir ein Spiel nich gefällt warum es dir nicht gefällt und welche Aspekte du gut findest.
So eine das mag ich und das mag ich nicht. Dann können wir ja gucken ob uns das auch stört.
Beispiel: Nemesis, ich mag zum Beispiel Player elemination nicht und verstehe nciht warum sie das in ein so gutes Spiel packen aber das ist ein Negativ den man auf jeden Fall erwähnen mus.
Wenn dann zum Schluss mehr Negativ als Positiv dabei ist, ist das ja auch okay, weil es ja nicht immer so sein muss das uns alle neativpunkte so tangieren, wie sie dich tangieren.
😂 Da klingst du so skeptisch über Prototypen und dann verlinkst du das Doppelbrett im Check: Norsemen und Luthier - Prototypen im Schlussbild!
Im Ernst: Ja, nein, vielleicht. Ein paar Sachen haben mich schon getriggert, wenn ich sie wo gesehen habe. Aber schlechte Qualität oder schlechtes Material im Prototypen schrecken mich dann schon mal ab.
Und ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich gerade bei dir oft Videos gesehen habe, wo du über neueste Prototypen geschwärmt hast, bei denen ich erstmal gedacht habe: Jo, was soll ich jetzt schon mir den Kopf darüber zerbrechen, wenn das eigentliche Spiel erst in 2 Jahren erscheinen wird. Frühestens. Und zwar regulär, im Handel, und für jedermann und jede Frau.
Also, ehrlicherweise, wenn jede Woche 5 bis 10 neue Prototypen beworben werden, die man jetzt noch nicht bekommt oder spielen kann als normaler Brettspieler, dann interessiert mich das irgendwann nicht mehr, weil ich davon übersättigt bin und keinen Mehrwert mehr davon erhalte, da Zeit, du sagst es, begrenzt ist.
Also, diesmal ein kurzter Kommentar, da ich zur Gruppe gehöre, die beim Wort Prototyp schon meistens wegschalten.
Lieben Gruß, und spiel was Schönes!
Hallo Sven, ich genieße an deinem Kanal die Freundlichkeit. Ein Zerriss passt da für mich nicht. Klar ist es interessant, ob du dich auf ein Spiel besonders freust, aber eben nicht, ob du ein Spiel niemals kaufen würdest. Das verunsichert nur und ich habe den Eindruck, dass dein Kanal einer ist, dem das Bestärken am Herzen liegt. Weil es dir als Mensch am Herzen liegt.
this. Das macht für mich auch klar den Reiz des Kanals aus :)
habe BoardgameBollocks sein Video zu Nightshift gefeiert....
Muss ich mir mal anschauen
Als Brettspieldesigner würde es mich interessieren, was die Prototypen falsch gemacht haben, damit ich selber nicht die Fehler begehe. Du kannst ja auf Fehler hinweisen, ohne das es beleidigend oder überheblich rüber kommt. :)
Gabs doch eigentlich im Video: unfertige und ungetestete Spiele sowie eine schlechte Anleitung. Also nicht im Sinne von es gibt noch etwas Finetuning am Material oder kleinere Game Design Dinge, sondern so weit, dass er als Creator noch selbst Dinge nachdrucken sollte und / oder die Regeln ganz viel Nachbesserung brauchten. Gegenbeispiel hat er ja auch gebracht: ein Spiel das weitestgehend fertig ist und ein gutes Erklärvideo vom Autor o.ä. dazu für die Contentcreators damit man schnell ins Spiel kommt. Den Hauptteil des Testings sollte man zu dem Zeitpunkt durch und das Feedback integriert haben.
@@eikejmeyer hast Recht, ich habe mich eher auf so "Finetuning" Sachen bezogen und Mechaniken die verbesserungwürdig sind. Zeit und Feedback in unfertige Prototypen zu stecken, halte ich auch nicht für sinnvoll und leerreich. 👍
@@boardgamedev was Mechaniken angeht ist das glaub ich viel Geschmackssache. Sven differenziert da ja auch sehr gut zwischen objektiven Schwächen (nicht genug getestet, unklar) und zB Mechanismus gefällt ihm nicht so gut weil nicht sein Geschmack, aber für andere die es mögen evtl gut. Letzteres gibt's ja immer, kein Spiel ist für jeden.
Welches Game entwickelst du denn?
Vielleicht sind ja manche Prototypen sog. Bananenspiele. Diese reifen erst beim Kunden bzw. beim Spieler.
In dem Fall ja immerhin beim Previewer, damit sind wir in der Industrie schon mal weiter als die Videospielindustrie. Sollte aber trotzdem nicht sein, wenn Content Creatoren freiwillig ihre Zeit investieren sollte man das als Publisher / Autor schon wertschätzen und versuchen einen soliden Prototypen mit gut getesteten Regeln bereitzustellen.
hatte hier mal schönen ausführlichen kommentar aber er ist weg
Keine Ahnung was da war, aber ich lösche hier keinerlei Kommentare, so lange sie nicht arg beleidigend sind
oder war das youtube, das ist wieder ganz nebulös
Mit Verlaub, Sven, das hättste in einem Drittel der Zeit erzählen können!! Ansonsten mag ich Deine Videos sehr.
Na guck, so hattest du aber mehr von mir 😁
wenigstens eine art von morbiden humor haste noch das du den kommentar wo stand hier stand mal ein kommentar rausgelöscht hast, ich musste lachen, naja tue was du willst, ob du wirklich richtig stehst siehst wenn am ende das licht an geht, mfG randomboardgames
Nochmal - ich habe keine Kommentare gelöscht. Glaubs oder glaubs nicht - ich kann es eh nicht ändern 😉