@@user-eh1lb6gn4u я смотрел его ролики, но не знал, что Вадим умер, а вчера просмотрел много его роликов. Царство небесное Вадиму. Будем смотреть и учиться, что он нам оставил при жизни.
Я где то видел описание про защитный угол на центровке. Это делается для того что бы при реставрации деталей угол 60 градусов был не повреждён. Мы знаем, что часто всякие детали приходится выколачивать молотком. При этом повреждается центровочное отверствие. А с защитным углом он немножко спрятан за этот угол.
Вадим , вторая центровка как правило применяется для центрования деталей , с последующей шлифовкой в невращающихся центрах , чтоб острой кромкой ( которая бывает от центровки №1 ) не съедало кончики неводвижных центров . Т.е угол 120гр -- это тупо снятие острой кромки или фаски . Ту же функцию может выполнить радиусная центровка , но в ее случае площадь опоры в контакте с вращающимся или невращающимся центрами будет меньше . На счет неубиваемости -- ты прав . И еще , начинающим , и действующим токарям на заметку . Взяв новую центровку , например Д=5мм , нужно ее перезаправить . Другими словами укоротить тонкий хвостик , например его длина 6мм , нужно сточить до 3-4мм . Это продлит ее жизнь в разы! . Я одной центровкой центрую до нескольких тысяч деталей , причем как сырых , так и улучшенных , и даже прикаленных . Та , что сейчас стоит у меня в патроне на работе -- уже с год пользуюсь , прошлой зимой менял , и пока еще одной стороной работаю , вторую не трогал . Если не укорачивать --- смерть ее будет скорой . Удачи всем токарям! )
Цитата kot9782 -"токарям на заметку . Взяв новую центровку , например Д=5мм , нужно ее перезаправить . Другими словами укоротить тонкий хвостик , например его длина 6мм , нужно сточить до 3-4мм . Это продлит ее жизнь в разы! " Могу только подтвердить,действительно такая центровка ломается гораздо меньше и допускает работу с большей подачей,соответственно работа идёт быстрее.
угол в 60 градусов для того чтобы этот центр можно было впоследствии использовать для установки сьемника подшипников у него как раз кончик как правило под 60 градусов заострен либо полукруглый но он тоже в такой центр хорошо садится и не деформирует торец детали
kot, со всем уважением: 1) на сколько мне помнится, те центра, которые Вы называете "невращающимися" принято называть жёсткими, и они могут вполне себе вращаться вместе с заготовкой, при установке не в пиноль задней бабки, а в конус шпинделя. 2) и ещё, в дополнение к тому, что "на заметку", поддерживая идею в целом, считаю своим долгом добавить именно для начинающих -- с переточкой цилиндрической заходной части центровки важно не "переборщить", чтобы, при установке заготовки, вершина конуса не упёрлась в дно центровочного отверстия, что сведёт на нет весь смысл установки и крепления заготовки таким способом.
Внесу свои 5 копеек. Ломаются чаще перекаленые центровки. Бывает слегка коснешься- сносит полцентровки вдоль. Просаженые бабки компенсируются износом пиноли, у меня пиноль малость гуляет, но центр сама находит и не бьет. Перемычку на носике уменьшаю на уголке алмазной чашки, а то порой перемычка шириной как режущие кромки. Но не сильно! Но по опыту скажу что бывали партии центровок, которые все ломались, пока не закупались другого производителя. С косой канавкой у нас популярностью не пользуются, т.к. именно они очень хрупкие. Надеюсь был полезен
Вадим,это называется угловым напряжением,это исправляется радиусом,например на болте,болт на разрыв ломается всегда под шляпкой сразу,поэтому там делаются радиусы для снятия угловых напряжений.Информация от тебя была полезна,лайк)
Максим а можно поподробнее об этих радиусах У меня постоянно ломает болт каретки сдвижной двери на ситроене как раз под самую шляпку Ставил заводские ,ремонтные,точил сам,заказывал на заводе ,меняли стали ,а результат один рано или поздно его все равно сломает Может с этими радиусами поможет Подскажите как их сделать и где
В "незапамятные" времена (70-80-ые) не часто, но встречались центровки похожие на тип С, но не с конусом 120*, а с цековочной заточкой. Такие центровки формировали на заходе в деталь цилиндрическое углубление с плоским дном, в которое уходил основной конус и цилиндрическое освобождение, видимо под нарезку резьбы после досверливания. Ещё реже встречались центровки с углом конуса 90*, но, возможно это были не стандартные, а какие-то специальные или переточенные рабочими для выполнения нестандартных задач.
Обычным сверлом не реально зацентровать... сколько не пробовал - ниразу ровно не получилось зацентровать. Скорее всего у ребят бабки не соосно передней стоят и не плотные вот и ломаются зацентровки... даже длинную болванку летающую можно зацентровать малой зацентровкой потихонечку
Самое интересное, что допуск диаметра сверловочной части (на самом краю, потому как обратная конусность) идет по k12. Для сверла 3,15 это +0,14.Сегодня купил сверло на 3,15, а оно имеет 3,05. Вот как это понимать?
В большей степени, центровки ломаются, из-за превышения допуска, соосности бабок в 4 направлениях верх, низ, право, лево. Естественно не маловажный момент, люфт пиноли, жесткость самой заготовки.
Кстати, R-тип необходим, в основном, когда на детали необходимо выполнить длинный конус с малым углом и для его выполнения используется смещение задней бабки. В остальных случаях использование R-типа нежелательно, т.к. значительно падает жесткость центрирования.
Как вариант, да . Но ими нас заставляли центровать валики под шлифовку на прежнем месте работы , их тысячи шли в месяц , и при обычных центровках ( №1) у шлифовщиков переедало невращающиеся центра . Нас заставляли либо шаберком снимать заусенчик по большому диаметру центровочного отверстия , либо центровать подобными центровками .
Вот еще один вариант применения конуса. А мне казалось,что этим конусом создают плоскости для последующего сверления.Так как совпадают углы сверла и конуса.Чтоб значит сверло кромкой ровно вставало и никуда не уходило.
сам люблю радиусные- можно давить. но для точных работ лучше конус. у вращающегося центра по госту-60 градусов. и у центровки тоже. поджим полный, вибрацию съедает по максимуму.
за одну только цитату "если вас не интересует результат" лайк поставил. а вообще, медленно, длинные паузы. либо текст готовьте заранее, либо видео переснимайте, перемонтируйте
Обломанное можно заточить тупо конусом. Уже не сломается, хотя и не так красиво будет, как новое. Ну и точить нужно без косяков, чтобы симметрично всё было.
а если у меня задняя бабка на морзе один, и есть сверло с конусом 1 диаметра гдето 9 мм р6м5к5 но уже осталось там милиметров10-15 рабочей длинны. Можно ли попробывать заточив сверло под 60 гр. и при желании укоротить использовать его как центровочное? или не пойдет такое?
Пойдет.Только перемычку нужно сделать как можно тоньше.И кромки относительно друг друга поточнее.Тут можно использовать методику Леонтьева по заточке сверел.
Если Вас устроит имеющаяся закалка того хвостовика,из которого собираетесь делать центровку! Ее калить надо,нормализовать,затачивать на заточном станке.
Купил в Китае упаковочку пять штук, острота идеальная, износо стойкость высокая, вернее они у меня до тупости не доживают, сказывается просаженость бабки. И в этом наборе нет большого, как для меня ходового размера. ru.aliexpress.com/item/New-5-Pcs-Set-60-Degree-Bit-HSS-Combined-Center-Drills-Countersinks-Set-Tool/32609369352.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.cU36Cu
Думаю что причина поломки центровочных сверел кроется в халатности самого токаря. Некачественное закрепление патрона в пиноли задней бабки. Во всяком случае, обычные сверла ломаются при проблемах жесткости упора задней бабки. Сам недавно таким образом поломал 12мм сверло.
Тут уже много версий назначения этого конуса.Я склоняюсь к предохранительной функции центрового отверстия от механических повреждений при многооперационной обработке.
Блин, чем можно сломать центровочное сверло, моему уму непостижимо. Это нужно, чтобы задняя бабка была несоосной чуть не на миллиметр. Ну, все бывает конечно, может при каких-то условиях и можно сломать центровку на нормальном станке. Но чтобы это стало для кого-то проблемой и причиной отказа использовать центровку... Цетровочное сверло тем и хорошо, что из-за своей утолщенной части оно жестко держится именно в центре вращения. И даже если поверхность детали неровная, то при аккуратной подаче врежется точно в центр, не отогнется в сторону. Сделать то же самое обычным сверлом - искусство на уровне Акопяна.
так ведь описано для чего нужны эти самые предохранительные конуса met-all.org/wp-content/uploads/2016/09/formy-otverstij-3841.jpg чтобы не уйти слишком глубоко и центровка осталось базой то что некоторые используют центровки в качестве глубокого керна не соответсвует их изначальному предназначению
У нас в мастерской 1М95, там заднюю бабку по вертикали можно прилично задрать, видно в основном для конусов проектировалась, нужно будет наверное маховичек припрятать, а то вставят кривую оснастку и давай под нее бабку подгонять, так что бывает.
Есть еще R удлиненные, мм 100 и двухстороннее к тому же ,на ЛОМО цех закрывали под сдачу арендаторам ,инструмент в мет-лом выбрасывали,так я себе штук 50 в ящике взял,про остальную оснастку и говорить не стану.
Спасибо, Вадим! Тебя нет, а все равно учишь!
Не понял, поясните.
@@user-qy6vq9qf1c Нас с вами учат ролики, записанные хорошим человеком... при жизни.
@@user-eh1lb6gn4u я смотрел его ролики, но не знал, что Вадим умер, а вчера просмотрел много его роликов. Царство небесное Вадиму. Будем смотреть и учиться, что он нам оставил при жизни.
Я где то видел описание про защитный угол на центровке. Это делается для того что бы при реставрации деталей угол 60 градусов был не повреждён. Мы знаем, что часто всякие детали приходится выколачивать молотком. При этом повреждается центровочное отверствие. А с защитным углом он немножко спрятан за этот угол.
Спасибо,помним,благодарны!
Царствие небесное Вадиму! Пусть земля ему будет пухом! Я и не отписался по сию минуту от его канала. И ролики хорошие и учитель отличный он был!
А зачем отписываться, человек жив пока память о нем жива.
От чего умер?
@@RuchejAlex рак. До сих пор он мне помогает и образовывает....
Познавательно,я даже не думал что они разные, видал только тип А,теперь когда буду на рынке поспрашиваю, спасибо за науку.
Вадим , вторая центровка как правило применяется для центрования деталей , с последующей шлифовкой в невращающихся центрах , чтоб острой кромкой ( которая бывает от центровки №1 ) не съедало кончики неводвижных центров . Т.е угол 120гр -- это тупо снятие острой кромки или фаски . Ту же функцию может выполнить радиусная центровка , но в ее случае площадь опоры в контакте с вращающимся или невращающимся центрами будет меньше . На счет неубиваемости -- ты прав .
И еще , начинающим , и действующим токарям на заметку . Взяв новую центровку , например Д=5мм , нужно ее перезаправить . Другими словами укоротить тонкий хвостик , например его длина 6мм , нужно сточить до 3-4мм . Это продлит ее жизнь в разы! . Я одной центровкой центрую до нескольких тысяч деталей , причем как сырых , так и улучшенных , и даже прикаленных . Та , что сейчас стоит у меня в патроне на работе -- уже с год пользуюсь , прошлой зимой менял , и пока еще одной стороной работаю , вторую не трогал . Если не укорачивать --- смерть ее будет скорой . Удачи всем токарям! )
Цитата kot9782 -"токарям на заметку . Взяв новую центровку , например Д=5мм , нужно ее перезаправить . Другими словами укоротить тонкий хвостик , например его длина 6мм , нужно сточить до 3-4мм . Это продлит ее жизнь в разы! " Могу только подтвердить,действительно такая центровка ломается гораздо меньше и допускает работу с большей подачей,соответственно работа идёт быстрее.
kot9782 / ТОКАРКА / МИНИТЕХНИКА а как правильно затачивать такие сверла?
Абсолютно верно-от того и название защищенный центр.
То есть все случайные повреждения остаются вне основных центров.
угол в 60 градусов для того чтобы этот центр можно было впоследствии использовать для установки сьемника подшипников у него как раз кончик как правило под 60 градусов заострен либо полукруглый но он тоже в такой центр хорошо садится и не деформирует торец детали
kot, со всем уважением:
1) на сколько мне помнится, те центра, которые Вы называете "невращающимися" принято называть жёсткими, и они могут вполне себе вращаться вместе с заготовкой, при установке не в пиноль задней бабки, а в конус шпинделя.
2) и ещё, в дополнение к тому, что "на заметку", поддерживая идею в целом, считаю своим долгом добавить именно для начинающих -- с переточкой цилиндрической заходной части центровки важно не "переборщить", чтобы, при установке заготовки, вершина конуса не упёрлась в дно центровочного отверстия, что сведёт на нет весь смысл установки и крепления заготовки таким способом.
Спасибо! Очень дельные у вас видео.
И вам спасибо за отзывы
Лайк из Беларусси.Поддержим Брата.
Спасибо за науку, Вадим!Лайк!
Спасибо! Узнал очень много полезного! Так и держать!
А я думал что оно одно)..а их вон скока)...спасибо Вадим!)
Всегда пожалуйста))
Есть ещё центровки длиной около 10 сантиметров, для чего делают длинными, непонятно
Спасибо познавательно
Внесу свои 5 копеек. Ломаются чаще перекаленые центровки. Бывает слегка коснешься- сносит полцентровки вдоль. Просаженые бабки компенсируются износом пиноли, у меня пиноль малость гуляет, но центр сама находит и не бьет. Перемычку на носике уменьшаю на уголке алмазной чашки, а то порой перемычка шириной как режущие кромки. Но не сильно! Но по опыту скажу что бывали партии центровок, которые все ломались, пока не закупались другого производителя. С косой канавкой у нас популярностью не пользуются, т.к. именно они очень хрупкие. Надеюсь был полезен
Большое спасибо
Спасибо, класно что видяха коротенькая и содержательная, а не масло масленное по экрану растирать на 40-50 минут как многие любят...
Хорошо сказано:) тип А больше продают,ибо они чаще ломаются...бизнес!
Спасиба за видео. А можтбит тачит типа А пахина типа R?
Спасибо, познавательно.
Вадим,это называется угловым напряжением,это исправляется радиусом,например на болте,болт на разрыв ломается всегда под шляпкой сразу,поэтому там делаются радиусы для снятия угловых напряжений.Информация от тебя была полезна,лайк)
Максим а можно поподробнее об этих радиусах У меня постоянно ломает болт каретки сдвижной двери на ситроене как раз под самую шляпку Ставил заводские ,ремонтные,точил сам,заказывал на заводе ,меняли стали ,а результат один рано или поздно его все равно сломает Может с этими радиусами поможет Подскажите как их сделать и где
При проточке болта сделайте кончик проходного резца с радиусом R2 (2 мм),например.Тогда непросто будет сломать такой болт.
В "незапамятные" времена (70-80-ые) не часто, но встречались центровки похожие на тип С, но не с конусом 120*, а с цековочной заточкой. Такие центровки формировали на заходе в деталь цилиндрическое углубление с плоским дном, в которое уходил основной конус и цилиндрическое освобождение, видимо под нарезку резьбы после досверливания. Ещё реже встречались центровки с углом конуса 90*, но, возможно это были не стандартные, а какие-то специальные или переточенные рабочими для выполнения нестандартных задач.
Спасибо.
Спасибо
Обычным сверлом не реально зацентровать... сколько не пробовал - ниразу ровно не получилось зацентровать.
Скорее всего у ребят бабки не соосно передней стоят и не плотные вот и ломаются зацентровки...
даже длинную болванку летающую можно зацентровать малой зацентровкой потихонечку
спасибо
вот Вадика нет, а уроки есть.
а если уже у готовой центровки снять закругление, мы угловое напряжение снимем ?
Центровочные свёрла с радиусной формой применяют для опоры на шариковые центры.
есть еще сверло для центровки отверстий, для чпу , угол 90 градусов, самое удобное сверло, если не надо центром поджимать.
А я только центровочными центрую. Обычными не получается нормально. Ну ломается бывает иногда... ну что поделать... всё ломается рано или поздно. :)
Я использую сверла типа В не по назначению, ими делаю потай.
Самое интересное, что допуск диаметра сверловочной части (на самом краю, потому как обратная конусность) идет по k12. Для сверла 3,15 это +0,14.Сегодня купил сверло на 3,15, а оно имеет 3,05. Вот как это понимать?
Вадим эти центровки продаются на Алиэкспресс китайский саит очень дешево по моему за 5штук где-то 140руб. Там много инструмента недорого.
В большей степени, центровки ломаются, из-за превышения допуска, соосности бабок в 4 направлениях верх, низ, право, лево. Естественно не маловажный момент, люфт пиноли, жесткость самой заготовки.
Это два направления - ось Х и ось У. А ось Й роли не играет :).
радиусные центровки нужны для обработки конусов в смещённых центрах
тип б используются для того чтобы когда шлифуют деталь не портились кануса тоесть не заменали конус каторый поджимает деталь
Предохранительный конус - чтобы если торец вала будет забит, замят итд, - центровочный конус не пострадал.
Спасибо,буду знать.
Кстати, R-тип необходим, в основном, когда на детали необходимо выполнить длинный конус с малым углом и для его выполнения используется смещение задней бабки. В остальных случаях использование R-типа нежелательно, т.к. значительно падает жесткость центрирования.
Ну задние бабки практически у всех конусят,так что не беда)))
Как вариант, да . Но ими нас заставляли центровать валики под шлифовку на прежнем месте работы , их тысячи шли в месяц , и при обычных центровках ( №1) у шлифовщиков переедало невращающиеся центра . Нас заставляли либо шаберком снимать заусенчик по большому диаметру центровочного отверстия , либо центровать подобными центровками .
Вот еще один вариант применения конуса. А мне казалось,что этим конусом создают плоскости для последующего сверления.Так как совпадают углы сверла и конуса.Чтоб значит сверло кромкой ровно вставало и никуда не уходило.
сам люблю радиусные- можно давить. но для точных работ лучше конус. у вращающегося центра по госту-60 градусов. и у центровки тоже. поджим полный, вибрацию съедает по максимуму.
за одну только цитату "если вас не интересует результат" лайк поставил. а вообще, медленно, длинные паузы. либо текст готовьте заранее, либо видео переснимайте, перемонтируйте
Я незнал позновательно.
Прадолжай в том же духи.
Всегда думал, что "тип R" для точения конусов в жестких центрах методом смещения задней бабки, как Вы думаете?
При смещении задней бабки правильнее использовать центр с шариком.
Обломанное можно заточить тупо конусом. Уже не сломается, хотя и не так красиво будет, как новое. Ну и точить нужно без косяков, чтобы симметрично всё было.
а если у меня задняя бабка на морзе один, и есть сверло с конусом 1 диаметра гдето 9 мм р6м5к5 но уже осталось там милиметров10-15 рабочей длинны. Можно ли попробывать заточив сверло под 60 гр. и при желании укоротить использовать его как центровочное? или не пойдет такое?
Пойдет.Только перемычку нужно сделать как можно тоньше.И кромки относительно друг друга поточнее.Тут можно использовать методику Леонтьева по заточке сверел.
Если Вас устроит имеющаяся закалка того хвостовика,из которого собираетесь делать центровку! Ее калить надо,нормализовать,затачивать на заточном станке.
Расскажите про заточку центровок, можно ли их вообще затачивать?
а что нельзя заточить? был бы стимул
Марина Кретова так же как и сверла
ГОСТ 14034-74 отверстия центровые. различных форм) для полноты информации на видео. там есть и случаи применения различных центровых отверстий
Вадим, а как заточить центровку после поломки? Может глупо звучит, но все же.
Если Затупилось,то точу как обычное сверло.А если под корень сломалось,то просто ставлю другое,а это на резцы пускаю.
Seria muy lindo si lo pudieran traducirlo hal español
в Иркутске цнтровки от 60руб в магазине покупаю.
Предполагаю, что предохранительный конус на сверле типа В сделан для больших свёрл.
А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина...!!!
Обороты по выше вылет заготовки по больше и сломается любое сверло!!!!
Предохранительный конус нужен для того , чтобы при транспортировке или обработке не повредить основной.
Видел такие в справочнике 1940-го года выпуска...Погуглите, там современные имеются!
Купил в Китае упаковочку пять штук, острота идеальная, износо стойкость высокая, вернее они у меня до тупости не доживают, сказывается просаженость бабки. И в этом наборе нет большого, как для меня ходового размера. ru.aliexpress.com/item/New-5-Pcs-Set-60-Degree-Bit-HSS-Combined-Center-Drills-Countersinks-Set-Tool/32609369352.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.cU36Cu
мы такие раньше выпускали в инструментальном цеху по инструменту нужны продам есть около 10000 штук заначка
Это не заначка.Это блин арсенал!!
да уже это заначка ))по сравнению с теми партиями которые мы выпускали )))))в смену по 300штук ))))
Думаю что причина поломки центровочных сверел кроется в халатности самого токаря.
Некачественное закрепление патрона в пиноли задней бабки.
Во всяком случае, обычные сверла ломаются при проблемах жесткости упора задней бабки.
Сам недавно таким образом поломал 12мм сверло.
по типу Б это ограничитель. На этой поверсности 120 град нет заднего угла
Тут уже много версий назначения этого конуса.Я склоняюсь к предохранительной функции центрового отверстия от механических повреждений при многооперационной обработке.
Я по 50 деревянных их покупаю,и пусть ломаются. ))))Класс.
мартены должны работать расходники
Блин, чем можно сломать центровочное сверло, моему уму непостижимо. Это нужно, чтобы задняя бабка была несоосной чуть не на миллиметр. Ну, все бывает конечно, может при каких-то условиях и можно сломать центровку на нормальном станке. Но чтобы это стало для кого-то проблемой и причиной отказа использовать центровку...
Цетровочное сверло тем и хорошо, что из-за своей утолщенной части оно жестко держится именно в центре вращения. И даже если поверхность детали неровная, то при аккуратной подаче врежется точно в центр, не отогнется в сторону. Сделать то же самое обычным сверлом - искусство на уровне Акопяна.
тип б для того чтобы не забить центровое отверстие
Все инструменты там есть
так ведь описано для чего нужны эти самые предохранительные конуса
met-all.org/wp-content/uploads/2016/09/formy-otverstij-3841.jpg
чтобы не уйти слишком глубоко и центровка осталось базой
то что некоторые используют центровки в качестве глубокого керна не соответсвует их изначальному предназначению
Ну вот и просветили))
Не так. При эксплуатации торец вала может расклепаться, побиться. Для типа Бе это не страшно на глубину захода 120 град.
нууу тоже вариант ....
Но ведь существуют для чего то и длинные центровки
очень большая редкость позволяющая центровать всякую экзотику (используя центровку как керн)
Мне говорили что сверло может увести в сторону, а центровку нет.
Оно короткое,поэтому жестко держит центр.
Американские центровки интересные, канавки наискосок зделанные.
Тупое сверло уходит в сторону, надо почаще подтачивать свёрлышко для центрования.
Privet .polzus firmenimi i ne lomautsa
Это центровочные то сверла хрупкие???))))))))))))))))
Сразу ломает с кривой задней бабкой, потому и сверлами короткими пытаются центроваться.
И они похоже расчитаны для цанговых патронов.
Кривые,но не на столько же чтоб сразу ломаться.У меня например сейчас конусит десятка на 500мм
У нас в мастерской 1М95, там заднюю бабку по вертикали можно прилично задрать, видно в основном для конусов проектировалась, нужно будет наверное маховичек припрятать, а то вставят кривую оснастку и давай под нее бабку подгонять, так что бывает.
Ну да.Там перемещение на 120 мм.Можно что угодно сломать.
Есть еще R удлиненные, мм 100 и двухстороннее к тому же ,на ЛОМО цех закрывали под сдачу арендаторам ,инструмент в мет-лом выбрасывали,так я себе штук 50 в ящике взял,про остальную оснастку и говорить не стану.
Современные центр.сверла,просто ужас.их делают враги народа.
Все центровки ломаются если бабка просевшая не чем другим как простым сверлом не зацентруеш.
А ТОЛКУ ЦЕНТРОВАТЬ С ПРОСЕВШЕЙ БАБКОЙ? В НЕЙ И ВРАЩАЮЩИЙСЯ ЦЕНТР "НИ ТО НИ СЁ"! ПОДЛАМПИЧИЛ БАБКУ И ЦЕНТРОВКИ ЖИВУТ ДОЛГО.
Зачем эти сверла нужны , так и не рассказал (((