House Of The Dragon 1x08 - Il Signore Delle Maree - Recensione E Analisi
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- Опубліковано 20 вер 2024
- Assieme al signor Giacomo, Deboz, Il Mondo Del Ghiaccio E Del Fuoco e Il Podcast Del Ghiaccio E Del Fuoco, analizziamo nel dettaglio, spoiler compresi, l'ottava puntata di House Of The Dragon! Miglior episodio fin qui?
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Migliore puntata a mani bassissime
Non è un bello standard positivo, per quanto mi riguarda.
@@Matioski88 a me questo modo di “esagerare” e questo tono un po’ oltre mi continua a piacere (soprattutto perché non ho visto la serie originale e quindi non posso fare confronti).
a me la puntata è piaciuta moltissimo.
Daemon uccide una persona nella sala del trono e le guardie gli chiedono di mettere a posto la spada, 5 secondi di scazzottata tra principi ed intervengono le guardie, non si può negare che la gestione Hightower abbia perlomeno preso in considerazione il tema sicurezza
Daemon uccide una persona che ha appena sfidato il Re e dato della puttana alla figlia che salirà al trono. Cosa avrebbero dovuto fare esattamente? E già tanto che non l'abbiano sottoposto al taglio della lingua come richiesto da Viserys
Prenditela con GRR Martin, la scena è identica nei libri, solo che è Rhaenyra direttamente a chiederne la testa e poi dà il cadavere in pasto a Syrax mentre agli altri parenti Velaryon vengono tagliate le lingue.
E si, dare della puttana all’erede al trono è da pena capitale. Immediata.
Se proprio devo fare un appunto alla scena, che poi è al personaggio in generale, è che Rhaenyra è fin troppo passiva.
@@AdV1009 su questo sono d'accordo
Per la prima volta questa serie mi ha fatto piangere come un vitello. Sarà perché in Viserys ho rivisto gli ultimi giorni dei miei nonni (che comunque stavano messi meglio, non erano zombi), o forse anche perché è stato il mio personaggio preferito sin dal primo episodio e l'attore è stato mostruoso. Con i suoi alti e bassi questa serie mi sta piacendo molto, spero non esagerino quando ci sarà la guerra più totale.
Anche io ho pianto, ho visto in lui mio nonno morto di recente in ospedale e solo. Mi ha spezzato il cuore
Mattia ti chiedo, perché davvero non riesco a capire.
Tu hai detto di conoscere la storia della danza e hai apprezzato le prime stagioni di GoT (io come te ho detestato la settima, tanto da non aver visto l’ottava)…
Cosa c’è in questa serie di così diverso da GoT per messa in scena? Giuro non riesco a capire… a me sembra anche più edulcorata della serie madre.
Inoltre, questa parte di storia, lo sai perfettamente, è funzionale all’inizio della danza… serviva mettere sullo scacchiere tutte le pedine (con determinati retroscena), cosa speravi fosse fatto diversamente?
Non sono polemica, cerco solo di comprendere il tuo punto di vista
Tutto: recitazione degli attori, regia, trattamento delle tematiche, messa in scena della morte. Da un lato, eleganza. Dall'altro, un camionista che rutta.
@@Matioski88 ok.
Niente, saremo proprio in disaccordo su questo.
Buona giornata ☺️
@@girodiboanottetempo5931 si, IO riesco ad emozionarmi guardando HotD, non c’è stato un episodio in cui non mi sia sentita coinvolta, in diversi episodi fino alle lacrime… e no, non riguarderò mai GoT, mi sono fermata alla 7 (già scempio) e va bene così.
Le emozioni sono soggettive, ti suggerirei di non pretendere di poter conoscere quelle di chi ti circonda, ancor di più se non conosci l’interlocutore.
Non dico che la serie è perfetta, ne pretendo che piaccia a tutti… volevo comprendere esclusivamente le motivazioni di Mattia, non mi ci trovo in sintonia, amen.
@@girodiboanottetempo5931 oggettive un cavolo è la tua opinione. Non c'è niente di oggettivo in un opera e non decidi tu che questa è tale
@@girodiboanottetempo5931 no non è oggettivo mi spiace, l'arte è la cosa più soggettiva che esista poi vi potete inventare tutto ciò che volete per darvi un tono da intellettuali, oramai si fa solo elitarismo. Il fatto che qst serie non è oggettivamente bella è una cazzata, se esistessero dei requisiti oggettivi non esisterebbe la critica perché basterebbe spuntare tali requisiti punto
La puntata può piacere o meno, ma le musiche..... FAVOLOSE
Pregnant Emma D’Arcy >>>>. Comunque Paddy Considine è stato un interprete meraviglioso anche nel suo ultimo atto nonostante il trucco prostetico. In alcuni momenti quasi commovente. Concludo dicendo che questa seria sebbene non sia esente da difetti tocca le corde emotive giuste oltre ribadisco ad interpretazioni attoriali di livello altissimo. Bene così.
Per me a parte Viserys e a tratti Alicient, gli altri hanno bene o male sempre le stesse espressioni. In questo senso il "peggiore" è Daemon. Sempre la stessa faccia dalla prima puntata. La cugina del re è una statua.
Rhaenyra non può dire la verità a Rhaenys perché banalmente, se Laenor fosse vivo, il matrimonio con Daemon sarebbe nullo (e di conseguenza i due eredi più piccoli). Se Rhaenys sapesse e non dicesse la verità, il suo atto sarebbe da considerarsi tradimento tanto quanto la paternità di Harwin Strong. Gli Hightower e lo stesso Vaemond Velaryon potrebbero attaccarsi a questa ulteriore accusa per minare al fragile equilibrio della situazione. Né Rhaenys, né Rhaenyra vorrebbero una cosa del genere.
la scena finale con il malinteso serve per riequilibrare Rhaenyra e alicent e giustificare le sue azioni
D’accordissimo, non avrei saputo sintetizzarlo meglio. Effettivamente ce n’era un po’ bisogno, mi sembra che finora la serie abbia giustificato soprattutto le sacrosante (dal mio punto di vista) posizioni di Rhaenyra.
@@dakotina3774 io non avrei giustificate nessuno delle due ma tant'è
@@rufy8593 Concordo anche su questo, ma dato che l’hanno fatto spesso con Rhaenyra, accetto e capisco che adesso lo stiano facendo con Alicent. Ipotizzo che possa servire soprattutto a chi non ha letto il libro.
Ma cosa c'è da giustificare? Dovrebbero essere due personaggi che ambiscono al potere. Fine.
@@Matioski88 si sono d'accordo neanche a me sta piacendo, sembra che vogliono salvare il loro comportamento dandogli una motivazione per un bene superiore
Come mai niente Lograin oggi?? Comunque Grande Matioski come sempre e grandi tutti i tuoi ospiti
L'ho detto! 😉
@@Matioski88 Devo essermelo perso! Grazie della risposta e continua così, ormai dopo l'uscita di ogni episodio sono in hype per le live analisi 😂😂Grande Matioski!
D'accordo con te Matioski!
Viserys direttamente da Dark Souls
A me la puntata è piaciuta, ma anche secondo me il trash è ben presente come dice Mattia. La scena della testa mozzata mi ha strappato una risata divertita ad esempio e non credo che dovesse essere quello il senso. Oltretutto il peso dell'azione viene meno perché tanto non ci sono mai state conseguenze per uccisioni simili e questa non fa differenza. La faccia di Viserys invece mi ha fatto pensare al primo pirati dei Caraibi.
A me la stagione sta piacendo ma mi rendo conto che è un divertimento molto diverso da quello di GoT in cui le morti, le mosse politiche, i tradimenti erano tutti pesanti. Se ne sentiva il peso, si percepiva il pericolo, la minaccia. Qui è diverso, direi più leggero. In tutto questo Viserys spicca perché è un personaggio veramente tragico, per ora l'unico che ha un peso (al netto delle esagerazioni e la morte che non lo era).
Io credo che l'aria divertita di Daemon dopo aver mozzato la testa dia proprio il senso all'intera scena: "Finalmente l'abbiamo accoppato questo cretino - LOL!" Né credo nessuno possa contestare l'uccisione di qualcuno che lo stesso Re stava quasi per andare ad accoppare. E su che basi, poi? Un tale che accusa la figlia del Re nonché erede apparente di essere una puttana davanti all'intera corte?? Nessuno lo avrebbe mai più appoggiato, neanche i suoi alleati. È già stato fortunato a cavarsela di morire così.
@@Reckall Parliamo della stessa serie in cui una guardia può accoppare un membro della corte della seconda casata più importante dei Sette Regni senza che gli succeda niente? Chiedo.
@@Reckall infatti il punto non è che ci dovessero essere conseguenze per questa morte, ma per le altre. Se ci fosse stata una reazione diversa prima, avrebbe fatto sentire ancora di più l'eccezionalità di queste circostanze, la gravità di quello che viene detto ecc.
Il fatto che a te venga in mente che un personaggio di House of the dragon pensi "LOL" è indice del fatto che un po' di trash ci sia eccome. Quando Sansa fa sbranare Ramsay Bolton dai cani e fa quel sorrisino, nessuno ha pensato che il senso fosse "LOL" perché l'impianto della serie era diverso, la recitazione richiesta era diversa.
Io davvero, non capisco, a meno che le parole non abbiano significati diversi per chi le pronuncia.
Trash significa spazzatura, sentir definire questa serie spazzatura (indipendentemente dai gusti personali) mi lascia quantomeno basita
@@stormcrown1506 ehm no. Ho scritto letteralmente che il problema è che mi ha strappato una risata riferendomi al trash di cui parla Mattia e poi ho scritto "il peso dell'azione viene meno perché tanto non ci sono mai state conseguenze per uccisioni simili e questa non fa differenza" ovvero se nelle altre ci fossero state conseguenze avremmo apprezzato l'eccezionalità di quello che accade in questa puntata.
Comprensione del testo 💀💀💀
In teoria il nonno(quello mostrato ad inizio serie) e la nonna di Viserys e Damon sono figli di una Velaryon eppure sembrano tutti estremamente caucasici...
Forse nella serie è sottointeso che non ci siano stati precedenti unioni fra i Targaryen e i Velaryon oppure è sottointeso che caratteri recessivi e dominanti funzionino diversamente ma in quel caso avrebbero dovuto renderlo esplicito allo spettatore (nei libri di Martin effettivamente sembra essere così perché il rosso dei Tully sembrerebbe un carattere dominante mentre nella realtà sarebbe molto recessivo e c'è un Targaryen che sposando una Martel fa un figlio che sembra solamente Targaryen e uno che sembra solamente Martel oppure Martin non sa come funzionano queste cose)
Secondo me la questione dei figli illegittimi di Rhaenyra è stata gestita piuttosto male (ma non ho letto la danza quindi forse era così che doveva essere gestita)
Avrebbero potuto sottoindendere che la cosa fosse accettata ormai dai più perché conoscendo la situazione di Laenor veniva vista come una necessità (per Rhaenyra sembrare sterile sarebbe stato un problema maggiore a parer mio) mi sembra che i lord possano legittimare i bastardi senza troppi problema a maggior ragione potrebbe farlo l'erede.
Invece sembra sempre una questione calda (un po' strano che lo rimanga per tanti anni) il modo di porsi di Vaemond e Alicent non sembra un' eccezione che salta fuori di tanto in tanto, ma la regola.
Detto questo a me la puntata è piaciuta molto, se nelle altre puntate gli eccessi non mi erano piaciuti, paradossalmente in questa non mi hanno infastidito (ma li è una questione di gusti)
anche se ci sono delle cose che non mi hanno convinto, ad esempio avrei voluto più contesto per Otto allegro alla cena(perché da quello che sappiamo di lui è strano vederlo così...) e avrei voluto capire meglio i sentimenti di Viserys su di lui e se devo almeno considerare parzialmente genuino il riappacificamento fra Rhaenyra e Alicent avrei preferito che la cosa mi fosse preparata anche nella parte prima dell'episodio invece Alicent si limita a delle facce schifate verso Rhaenyra (non mi sembra di aver percepito dell'empatia per una madre che come lei vuole difendere i figli) ed Alicent e Otto non mi sono sembrati genuinamente affezionati a Viserys quindi mi sembra slegato dal resto dell'episodio che seppelliscano l'ascia di guerra per dare all'uomo un ultimo momento di serenità (sì, è molto probabile che negli anni si siano affezionati a lui, ma, e forse è un problema mio, prima della cena non ho percepito questa cosa dalla messa in scena)
Secondo me house of the dragon sta alle prime 4 stagioni di got come lo hobbit sta al signore degli anelli, si parla sempre di buonissime opere fantasy ma che non raggiungono il livello delle opere madri, anche comprensibilmente, quelle hanno fatto la storia del cinema e della televisione ed erano ad un livello difficilmente raggiungibile.
Attendo più il vostro commento che la puntata stessa! In generale sulla serie il mio pensiero è analogo a quello di Mattia, però devo dire che questa puntata mi ha emozionato davvero. Viserys mi mancherà tantissimo.
Stavolta mi è mancato molto Angel, ero curiosa di sapere cosa ne pensasse. Approfitto anche per dire che ha una voce meravigliosa, spero sia presente alla prossima!
Comunque grazie ragazzi, è un vero piacere ascoltarvi
Alicent crede che il marito stia parlando del loro foglio, Viserys pensa invece di parlare con Rhaenyra rispondendo alla domanda che lei gli ha fatto la sera prima, se lui credesse veramente al sogno di Aegon… te lo lì misunderstanding che mi fa girare le palle perché ora Alicent pensa di aver ragione! Mi darebbe fastidio se non scoprisse mai la profezia!
Vorrei spiegare meglio la domanda della mia superchat. Ho letto i libri, ma il quesito vale sia per chi conosce la storia che per chi ha la mente vergine. Il timore che alla fine il casus belli nasca da un misunderstanding sul letto di morte di Viserys mi preoccupa parecchio. D'altra parte Alicent e Rhaenyra sono sembrate sinceramente riavvicinate durante la cena. A questo punto, seguendo ciò che hanno messo in scena, cosa ne pensate della conclusione per cui Alicent e Rhaenyra non vogliono più la guerra ma i loro figli, esacerbati dai conflitti iniziati proprio dalle loro madri, la combatteranno ugualmente (col supporto di Otto) trascinandole nel conflitto? Un po' come Joffrey che uccise Ned alla faccia della sua stessa fazione e provocando di fatto la guerra
L'ultima scena serve solo a redimere in parte, il personaggio di alicent. Così come hanno fatto con Rhaenyra in diverse occasioni... I motivi politici e personali, che rendono ormai assolutamente inevitabile il conflitto, li hanno già esplicati durante il corso di tutta la serie...
Alicent ha Otto che le sussurra nell'orecchio. Credo che il buon Hightower impiegherebbe all'incirca 30 secondi per rimetterla contro Rhaenyra. Infatti questo riavvicinamento è molto "sterile".
@@Matioski88 per come è stato gestito, è stato un riavvicinamento sterile. Per questo potevano dargli credito, rendendolo sincero e facendo partire la guerra da qualcun altro, come i figli di Alicent, supportati da Otto contro la volontà di lei. Otto ci ha messo comunque 5 puntate per convincere Alicent, e solo perché lei si è sentita tradita da Rhaenyra, sarà un bravo affabulatore ma non è certo un Tyrion dei tempi migliori 😄
@@namelessoneforever Valuteremo settimana prossima. Spero che la scrittura possa darti ragione. Sarebbe una piacevole novità!
@@giotto7869 però l'ultima scena invalida subito quel riavvicinamento visto appena pochi minuti prima. Un personaggio può cambiare idea, ma così è da schizofrenici, per questo avrei messo solo l'una o l'altra. Io avrei preferito tenere la prima, comunque più toccante e da un senso al gesto di Viserys: lui riesce davvero a mettere pace tra le due, ma la guerra inizierà lo stesso perché i conflitti investono tutti i personaggi e vanno oltre le due protagoniste. Peccato
Ovviamente il team verdi ha il miglior trio di cattivoni e personaggi stronzi: Larys, Aemond e Otto. Ma anche questo trio ha dei difetti
La puntata mi è piaciuta abbastanza ma comunque ha alcuni difetti:
- un'eccessiva lentezza soprattutto durante il banchetto
- una spettacolarizzazione della violenza poco funzionale alla trama
- una polarizzazione dei personaggi tra buoni e cattivi che è un po' stucchevole.
Anche gli stark erano buonissimi
Raga ma l'Aegon di cui parla alla fine Vyserys è Jonh snow? Io ne sono convinto ma mi hanno detto che è impossibile.
Viserys parla del sogno fatto da Aegon il conquistatore, un suo antenato pensando di confermare alla figlia che sì, lui (Viserys) ci crede e il predestinato nascerà dalla linea di sangue di Rhaenyra.
Non c'entrano né John Snow, né Aegon il figlio di Viserys, né Aegon il figlio di Rhaenyra, l'Aegon di cui parla è quello che ha fatto il sogno, non è il nome che avrà il predestinato(o meglio non necessariamente)
@@aleranocchio5402 ok capito, troppi Aegon mi hanno confuso.
@@rayman8865 e a parte quelli nominati c'è ne saranno pure altri di Aegon...
Questi nobili non hanno molta fantasia con i nomi 😅
Scusate la durezza, forse è ancora troppo presto per tirare le somme, ma a me sembra di star vedendo un Beautiful ad alto budget. Mentre in GoT le morti incidono sulla trama in modo palpabile (quella di Ned è emblematica), in questo episodio vediamo l'uccisione trash di uno dei Velaryon più potenti, senza la benché minima conseguenza o considerazione da parte di nessun personaggio. Persino i bambini assistono alla scena come se fossero a teatro, e qualche minuto dopo stanno tutti letteralmente cenando insieme come se nulla fosse successo. Perchè Vaemond ha urlato quelle cose davanti a tutti? Non poteva fingere di accettare il torto e progettare una vendetta? Io non ho nemmeno capito perché Rhaenys ha accettato il piano di Rhaenyra: 1 Fin'ora lei ha sempre disprezzato ogni ambizione al potere per ragioni di sicurezza della famiglia 2 Il marito è debilitato, quindi è la sua occasione per proteggere il futuro della famiglia 3 Forse Rhaenyra ha UCCISO suo figlio!
Un inciso su Ser Criston: ma avete rivisto i giri della sua mazza mentre duella con Aemond? Cioè era a qualche centimetro dallo spappolargliela sulla telecamera! Che trash, non ho parole... E se come dice Matioski a tutto questo ci hanno aggiunto anche un fraintendimento, cioè l'espediente narrativo più fastidioso a mio avviso... ecco, Beautiful confermata.
Tutto questo apprezzamento per la serie... non so... secondo me quando sarà finita e i nostri cuori si saranno raffreddati... ci renderemo meglio conto di cosa è stata questa stagione (potrei sbagliarmi eh).
Sul momento mentre la guardo (a parte qualche momento/storyline) mi piace, poi ripenso a quanto visto a mente fredda e mi scende tutto ahaha
Ci hai preso in pieno. Anche GoT volendo fare una battuta era "una soap opera con i draghi", perché rispetto ai classici fantasy era molto più incentrato su legami di sangue, corna, intrighi ecc. La differenza è che HotD è una telenovela spagnola super esagerata.
Le ultime due puntate le ho viste solo per godermi a pieno la live.
Io ho sempre definito GoT una soap opera fantasy e l'ho sempre amata anche per come usava quegli elementi. Certi elementi esagerati c'erano anche in GoT. Noto anch'io un certo gusto per lo shock in HotD, ma non è che nelle prime stagioni tra sexposition e quant'altro mancasse un certo tipo di gusto. Non vorrei che qui avessimo tutti la memoria selettiva. GoT è sempre stata una storia non solo sull'umanità che si unisce contro un nemico comune o sulla lotta per il potere, ma ha avuto al centro famiglie e fratelli che si amavano/odiavano e molti personaggi erano definiti dai rapporti con la famiglia (ad esempio Tyrion).
Martin ha detto che vorrebbe 4 stagioni da 10 puntate, non sono troppe per la storia del libro?
Non ho letto il libro ma, da come ho capito, avendo corso così tanto in questa prima stagione, al massimo con quello che resta da raccontare si arriverebbe alla stagione 3. Lui ne vorrebbe 4, ma bisogna vedere se non finiscono prima il materiale a disposizione (per la danza dei draghi, almeno).
Presumo dipenda da come verrebbero scritte e da dove si vuole arrivare (senza fare spoiler).
Per me va benissimo. Seguono spoiler di Fire & Blood:
Fine prima stagione: Storm's End con la morte di Lucerys per mano di Aemond
Fine seconda stagione: i Neri prendono King's Landing (mi immagino la scena finale con Rhaenyra che si taglia sul trono)
Fine terza stagione: un evento tra lo scontro finale tra Aemond e Daemon o l'assalto al Dragonpit con morte dei draghi
Fine serie: incoronazione di Aegon III / matrimonio tra Aegon e Jaehaera / ricongiungimento con Viserys (immagino modificheranno un po' la timeline dei libri per farci stare tutto)
Se magari si decidessero a rallentare un po', allora no, non sarebbero tante. Anche perché il più grande enigma della serie è: quando chiuderla?
@@Matioski88 spoiler
Credo con l'ora del lupo e l' incoronazione di Aegon III, poi timeskip con il ritorno di Viserys per dare un finale positivo (dubito mostreranno gli anni di reggenza di Aegon)
per quanto riguarda la serva io non c'ho visto proprio ambiguità. L'ho intesa, gli hanno dato il "the del giorno dopo" e le hanno dato dei soldi per andare via e farsi una vita da tutt'altra parte a non rompere i c*******
Premesso che non mi schiero dalla parte di nessuno perché fondamentalmente non c'è un personaggio che ho preso in simpatia, voglio vedere morire malissimo (ormai dall'episodio 6) Rhaenyra e tutta la sua prole. E sì, ora aggiungo alla lista anche i due bambini e quello che deve nascere. Poi, indirettamente finiscono nel mucchio anche le due figlie di Daemon e lui stesso, che ad inizio stagione mi ispirava molto e ora è carne da macello come tutti gli altri.🥳
addirittura 🤣🤣
@@rufy8593 Sì, era da tanto che non mi accanivo così su dei personaggi. Li odio sul serio, è più forte di me, li vedo e immagino a come sarebbe soddisfacente vederli morire male🤣
@@rufy8593 io è dellla scorsa puntata che prenderei a ceffoni Rhaynera per la sua ipocrisia e per le sue cretinate
@@one_bad_day ok non ti dirò se avrai soddisfazione
@@valentinasartori6589 ma per i figli?
La serva è palesemente stata uccisa. Nella scena in cui non si trova, Alicent abbraccia l'altra serva, come se dovesse comunicarle una brutta notizia. Al massimo l'hanno esiliata, ma bene non sta. Poi dobbiamo anche finirla di vedere le spiegazioni successive di HBO, francamente.
Poi certo, tutta la serie è fondata su ambiguità, a seconda di chi "tifi" si possono vedere molte cose da un lato o dall'altro. Un po' come nella scena del pugnale, che Cole e Daemon si fermano a vicenda, ma puoi sostenere che uno fermi l'altro o viceversa, e così altri esempi
Che senso ha ucciderla dopo averle dato il denaro. Uccidila e basta a questo punto. Ha bevuto il tè della luna per evitare che rimanesse incinta
Quella che è entrata nella stanza è Helena sua figlia
@@valentinasartori6589 Sì chiedo scusa. Rimane il fatto che poi sembra un dramma, se fosse solo indisposta se ne sarebbe andata e stop
@@JacopoBasanisi Alicent l'ha mandata via e nel mentre l'ha anche pagata per il "disturbo" causatole dal figlio. Non è successo niente altro
Riguardo alla paternità dei figli della principessa che sono palesemente di strong... Solo io vedo la stessa story line dei Lannister? A me sta serie proprio non riesce a piacermi...
Questa puntata mi ha fatto salire il nervoso. Troppo esagerata, TROPPO. Salvo solo quel poveraccio di Viserys.
C'è sempre Rings of Power 😁
Esatto, se la puntata ti innervosisce, ti fai la maratona di RoP ( mettendo a rallenty e riguardando tre volte la scena di Galadriel nelle segrete di Numenor con le guardie ) ti innervosisci ancora di più e poi ti riguardi la stessa puntata di Hotd, allora ti sembrerà un capolavoro.
Problema risolto.
@@space.age.technocrat 🤣🤣🤣🤣
@@paolarosichetti899 @Eternaut ma il senso di paragonare queste due serie? Sono due categorie di fantasy e due stili di narrazione completamente diversi, poi certamente anche RoP c'ha la sua dose di cappellate e roba che fa innervosire
Io l’esagerazione, giuro non la capisco.
Per me rispetto a GoT è stata persino edulcorata