Criticas, desde la Restauración Ecológica, a una plantación de encinas en hilera
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- Опубліковано 14 лют 2018
- En este vídeo hacemos una crítica a una reforestacion con encinas, quejigos y coscojas como las quese están haciendo en muchos campos agrícolas. El objetivo de estas plantaciones es conseguir aumentar la cantidad de zonas de arbolado de nuestros agrosistemas, cambiándoles el uso (de agrícola a forestal).
Nosotros hemos criticado esta plantación principalmente por tres motivos, que invitamos a descubrir en el vídeo: 1) El tipo de plantación lineal, 2) La selección de especies, 3) Y por no confiar en la colonización natural, un proceso que se está produciendo de manera efectiva.
Pero también hemos planteado posibles soluciones desde la restauración ecológica. Las cuales se basan en facilitar o potenciar la colonización natural, ayudando principalmente a los ratones. Así como controlar los posibles depredadores de las jóvenes plántulas, ya sean domestico (ganado) o salvaje.
Tambien queremos decirte que una reflexión sobre el mismo escenario, pero en texto, se puede encontrar en el siguiente artículo de opinión escrito por Juan María Arenas (CoFundador y codirector de esta web): www.restauraciondeecosistemas... - Наука та технологія
La verdad es que no os entiendo, da la impresión de que para vosotros todo se hace mal, sea lo que sea. Si se planta pino porque no es una especie autóctona, y si se planta encina, como es el caso, tampoco estáis de acuerdo. Vuestra postura es, en suma, que cualquier intervención activa para aumentar la masa forestal es criticable. A pesar de que los hechos demuestren que gracias a la intervención humana es posible recuperar espacios tan degradados que de otro modo no se restaurarían jamás. Por mi parte te diré que ya he plantado mas de 100 cepellones en un año y así seguiré. Y las encinas las seguiré cogiendo en el vivero público de mi región, que ya lo del fenotipo es rizar el rizo de forma bárbara. Porque la buena noticia es que los árboles que planta el ser humano, si ningún imbécil los estropea, agarran y crecen. Y que si quiere (que no es el caso) en dos décadas tenemos la masa forestal que España debería tener, un tercio de su superficie. Pero no, es mejor no hacer nada, dejar que los ratoncitos hagan su trabajo y quejarse amargamente del cambio climático. Un saludo, desde la (casi) total discrepancia.
Muchas gracias por tu comentario, los comentarios críticos siempre son bien recibidos (siempre que no sean con insultos, que de todo hemos recibido jeje)
Estas en lo cierto que "no nos entiendes", vamos a intentar explicarnos brevemente.
Nosotros NO estamos en contra de las plantaciones (de hecho lo decimos en el vídeo). De lo que sí estamos en contra es de que se hagan en todos sitios y sin el más mínimo sentido ecológico. Si en un sitio la vegetación va a llegar rápido y fácil ¿Por qué no favorecemos esa colonización natural? ¿Por qué no aprovechamos ese dinero gastado en esta plantación, en hacerla en otro sitio donde la colonización natural no vaya a ser efectiva?
En cuanto lo que dices que los hechos demuestran... Hay cada vez más estudios que demuestran que las actividades de restauración de bajo impacto sobre muchos ecosistemas degradados son mucho más afectivas que las plantaciones agresivas para recuperar la estructura, funcionalidad y biodiversidad de los ecosistemas degradados, que es el fin último para nosotros de una restauración. Igual si el fin último es tener arboles sin pensar en nada más, lo mejor es plantarlos. Estamos de acuerdo en que esto es complicado de entender, porque es cambiar el paradigma, pero la ciencia es clara en este aspecto.
En cuanto a "es mejor no hacer nada" igual no has entendido que Sí proponemos hacer cosas. Nosotros proponemos favorecer la colonización natural y controlar la herbivoría ¿En serio eso no es hacer nada? Es no plantar, pero no es "no hacer nada". Y estamos hablando de un caso concreto, en otros casos las recetas que nosotros propondríamos (igual no son las mejores) serían otras.
Te animamos a que que leas el post que te dejamos al final de todo sobre los mitos de la restauración ecológica, y a que estés pendiente de nuestra web y nuestras redes sociales porque publicaremos bastantes artículos que seguro que serán de tu interés. Además las criticas y opiniones distintas nos gustan mucho porque nos ayudan a saber lo que piensa la gente que nos lee, ve y escucha.
Un saludo!
www.restauraciondeecosistemas.com/los-mitos-de-la-restauracion-ecologica/
Restauración de Ecosistemas Gracias por la respuesta! Lo consideraré más en profundidad.
Completamente de acuerdo con la forma de plantar, en Sierra Nevada se puede observar las repoblaciones de pinos cortadas a cuchillo a partir de cierta altitud y queda horrible y antinatural ¿tan complicado es reforestar de una forma más desordenada, como lo hace la propia naturaleza? es que parece un cultivo de invernadero
Discrepo totalmente. Siembra y después sobrevivirá lo más adaptado. Siembra y protege un tiempo.
Sois muy teóricos siempre.
habeis preguntado el prlpietario forestal primero cual es el motivo de esa plantacion? porque criticar es facil y lo digo como propietario de planteles experimentales en los cuales he tenido criticas similares a las de este video.Un saludo desde tarragona
Muchas gracias por comentario Iñigo!
No hemos preguntado, por una sencilla razón, no queremos focalizar en esta plantación en concreto, sino contar nuestra opinión sobre este tipo de plantaciones, para quien las vea desde fuera pueda mirarlas con visión crítica. Que hay algunas que están justificadas, ¡¡por supuesto!!
El caso que comentas lo conozco, ya que yo (Juan María Arenas, director de este canal) soy doctor en Ecología y Restauración de Ecosistemas y se muy bien que las plantaciones experimentales son una necesidad! y que algunos experimentos se hacen como control o con niveles que se intuye a priori que no son nada óptimos y por tanto muy criticables desde fuera. Pero también me vas a dar la razón, de que ese tipo de plantaciones, son las mínimas.
Un saludo
Juan
Ya se que no tengo tus estudios pero lo que está claro que a esa distancia no hace falta ser muy listo para saber que no es reforestación del medio, al menos en Cataluña porque exigen una mayor densidad de especies autóctonas, por eso sin ánimo de ser desagradable entiendo que al dar una opinión crítica sobre una plantación en concreto creo que nos tenemos que informar cuál la verdadera intención del dueño e incluso si está mal o es ilegal incluso denunciarlo, no digo que no pero decir he pasado por aquí y esto está mal!!!! Noooo
@@inigocc La gente pasa por ahí, ve eso y piensa "Esto está bien", pues nosotros queremos dar una visión crítica para cuando se vean esas plantaciones, al menos la gente se cuestione más allá del "ponen árboles, está todo genial".
Ok veo que no me has entendido. Saludos
Sembre más de 500 bellotas de Quejigo en otoño y a día de hoy (abril), sólo e visto dos brotar del suelo. Sabes en que epoca del año suelen brotar las bellotas de Quejigo, es pronto todavía?. Saludos.
Gracias por los consejos, son muy útiles.
Gracias por el vídeo! Nos surge una pregunta: ¿Los roedores dispersan las semillas? ¿O se las comen? No tengo claro este punto, porque otros métodos se siembra directa como con nendo dango buscamos peletizar las semillas precisamente para evitar la depredación. Saludos!
La respuesta corta es sencilla: hacen ambas cosas. La respuesta larga es la interesante. Los roedores mayoritariamente se comen las semillas, pero muchas de las semillas que ellos piensan comerse, finalmente no se las comen y se quedan en otros sitios, así que las dispersan. Te pongo varios ejemplos:
1) Un ratón se lleva una bellota para comérsela, pero mientras está comiendo lo sorprende un depredador o algo que se parezca, obviamente la bellota ya es lo de menos, lo que intentará es salvar su vida y allí se queda la bellota. Que a un ratón se lo quieran comer le pasa mucho jeje
2) Hay muchas especies de roedores que guardan bellotas cuando hay muchas para tiempos de escasez, ¿Tu crees que se acordarán de todas las que guardaron?
3) Ademas, si el ratón muere antes de terminárselas ¿Le habrá dicho a otros ratones donde tiene sus despensas?
4) Por último, si hay abundancia de bellotas u otro recurso, pero aun no ha acabado las existencias en sus despensas, ¿No será más fácil coger ese nuevo recurso que estar buscando las bellotas viejas?
Como ves con estos ejemplos, y seguro que hay más, podemos tener una explicación de por qué un depredador de bellotas es a su vez un dispersor de las mismas.
El problema con las plantaciones es que si tu plantas 50 bellotas es un sitio donde no hay bellotas, lo mas normal es que se coman casi todas, o se las lleven para guardarlas. Pero si estamos hablando de unos encinares con bastante cantidad de bellotas en Otoño, seguro que muchas se las comen y que unas pocas terminan dispersadas.
Gracias por tu explicación. Me queda claro.
Aprovecho para compartir contigo nuestro proyecto de restauración: Dronecoria.
Queremos lanzar semillas desde drones de cubierta vegetal para frenar la erosión.
dronecoria.org
ua-cam.com/video/EXqSQjdh6fU/v-deo.html
Un saludo.
como se nota que no has vivido en el campo, y entiedes la naturaleza desde un estudio o despacho,
Eso no parece una reforestación, sino un cultivo, probable de encina trufera.
La confusión es frecuente.
Sería más interesante que hicieras tus observaciones sobre un trabajo que tú hayas realizado para servir de modelo. Juzgar lo ya hecho es tardío y deja la impresión de que tu falta de acción no ayuda mucho. Pero gracias.
O mucho me equivoco o eso no es una restauración, es una plantación para producción de trufa. En ese caso, se tiene que entender como cultivo forestal y como tal está bien hecho.
Muchas gracias por tu comentario. Esta duda ha surgido en muchos sitios (web, facebook, estos comentarios, etc), e incluso nosotros también nos la planteamos antes de subir el vídeo. Pero finalmente, y tras incluso hablar con algunos técnicos, descartamos que fuera una plantación trufera.
Te pegamos lo que le comentamos por aquí a otra de las personas que comentó, y en ese momento no había hablado con profesionales truferos para que nos dieran su opinión. Pero debido a que tuvimos varios comentarios en esa línea, lo hicimos, y él tambien creía que esa plantación no era trufera. ¿que podemos estar equivocados? Por supuesto ;). Te dejamos la respuesta que le dimos:
"Nosotros también dudamos que pudiera ser una plantación trufera, pero lo descartamos por varios motivos.: el que sea multiespecífica, el que se introduzca una especie (el quejigo) que dudamos que vaya a prosperar y las plantas micorrizadas son caras como pa arriesgarse pudiendo poner solo encinas, que no haya ningún sistema de riego, que las lindes no tubieran ninguna entrada a las parcelas que pudiera sospechas que se iban a regar con cisternas ni que se fuera a hacer ninguna labor, que no habiera ningún vallado perimetral, que las plantaciones eran en varias parcelas (algunas más grandes y otras muy pequeña). No se si ahora nos dejamos alguno más de los argumentos que en su día nos hizo pensar que no era una plantación trufera.
Por todo lo anterior nos decantamos más por pensar que era una reforestación de tierras agrícolas para pillar algún tipo de subvención."
Que luego puedes plantar lo que quieras, pero al empezar a reforestar lo primero que hay que plantar son plantas resistentes a las condiciones meteorológicas áridas como puede ser el pino o la encina,.. (o incluso palmeras si las condiciones son totalmente desérticas) y luego, cuando las condiciones del suelo van cambiando y los árboles plantados provocan pluviometria más abundante se pueden introducir otras especies,..
Enhorabuena por vuestra iniciativa y vuestro canal! Estoy de acuerdo en todo lo que dices: como restauración, esa reforestación es bastante chapuza ... Hay maneras más "creativas" y eficaces pero, por la labor que tiene, por las especies que dices y, al no ser una superficie muy grande como para que resulte eficaz como restauración, me hace dudar de esa intención. Tiene toda la pinta de ser una plantación trufera con planta micorrizada. Por cierto, ¿en qué zona es?
Muchas gracias por tu comentario.
Nosotros también dudamos que pudiera ser una plantación trufera, pero lo descartamos por varios motivos.: el que sea multiespecífica, el que se introduzca una especie (el quejigo) que dudamos que vaya a prosperar y las plantas micorrizadas son caras como pa arriesgarse pudiendo poner solo encinas, que no haya ningún sistema de riego, que las lindes no tubieran ninguna entrada a las parcelas que pudiera sospechas que se iban a regar con cisternas ni que se fuera a hacer ninguna labor, que no habiera ningún vallado perimetral, que las plantaciones eran en varias parcelas (algunas más grandes y otras muy pequeña). No se si ahora nos dejamos alguno más de los argumentos que en su día nos hizo pensar que no era una plantación trufera.
Por todo lo anterior nos decantamos más por pensar que era una reforestación de tierras agrícolas para pillar algún tipo de subvención.
En entre Munera y Villarrobledo (en Albacete)
Restauración de Ecosistemas, pues lo dicho. Una chapuza y una pena...con lo bien que se podrían hacer las cosas!! Gracias por explicarlo tan bien.
¿Semillas?, ¿dispersores?
Os invito a que vengáis a ver la repoblación llevada a cabo por "vete tú a saber quién" en la zona de la cantera de Hontoria de Cerrato. Páramo entre Tariego y Cevico. Se ha hecho con pino en una zona de encina. Pero lo más acojonante es que le han puesto el mismo marco de plantación que le pondrias a unas coliflores. De risa.....
Pero hombre, que es un cultivo de trufas. No es una reforestación que busca aumentar el bosque sino obtener un rendimiento económico con las trufas.
Muchas gracias por tu cometnario, y es algo que pensamos, pero descartamos por diferentes motivos que ya hemos expuesto en varios comentarios de este hilo. De todas formas, podemos estar equivocados y que realmente sea una plantación trufera
@Hombre, lo sé porque yo tengo otra. La única pega es que los protectores son de mala calidad y tendría que haberles puesto un rodrigón, pero la plantación con encina micorrizada está bien hecha.
Dentro de 450 años tendras una encina de metro y medio. Un metodo cojonudo.
La mejor especie es la que brota después de un incendio o corte.
La mejor especie, dependiendo para que...
Se me hace q es de esos q se oponen a todo
Se han gastado una pasta en arbol de invernadero cuando tiene las semillas gratis al lado. En andalucia muchas de las.plantulas de invernadero venian infectadas de seca....
Pues sí, totalmente antinatural, es preferible una reforestación lenta pero completa que algo que ignore los patrones de sucesion natural, la biodiversidad de los estratos y que no permita la evolución de la vegetación y fauna silvestre... Un ecosistema no se trata de árboles, es algo mucho más profundo, se trata de la interconexión con el medio de distintas y diversas formas de vida que permitan un aprovechamiento eficiente de la energía, pero los ecosistemas, lamentablemente, no se pueden plantar ni diseñar por humanos. Es mucho más complejo y hay mucho más de lo que podamos llegar a ver.
Menos mal que no han puesto pinos, si no sería una chapuza extrema
No tienes ni idea
Sinceramente, no puedo estar mas en desacuerdo con vosotros, tenéis razón en que una distribución lineal de los árboles no es la mejor, pero de ahí a dejar que la naturaleza haga todo el trabajo con el ejemplo de los ratones. Sinceramente, yo salgo a plantar árboles de vez en cuando y como decía otro comentario que he leído los cojo del invernadero y me informo de que lo que voy a plantar es autóctono de la zona, pero poner tantas pegas a este tipo de actividades que para nada son perjudiciales para el planeta... al final hacéis que a la gente se nos quiten las ganas de salir al monte a lo que entendemos es ayudar...
Tu no enseñas al que sabe eso tendrá algún fallo pero lo que planteas no tiene fundamento ahí que reploblar pará poder limpiarlo con maquinaria porque tú no tienes pinta de aber usado muchas erramientas
Es una plantación para cultivo de TRUFA, es un cultivo. No os enteráis de nada.
Léete los comentarios y veras porque hemos descartado que sea una plantación trufera. Un saludo
@ He visto y visitado plantaciones de encina forestales y para trufa y este del video es para trufa, no se requiere riego, se ara el terreno como veo en el video, en las forestales no se plantan en hilera en ningún caso ni se ara la parcela.
@@joseantoniocastro1486 Muchas gracias por tu información. Un técnico de la administración nos aseguro que eso no era para trufas por diferentes motivos. Pero se agradece tu aporte.
El Insulto de "No os enterais de nada" ya se agradece menos, porque demuestra que te diriges a nosotros con superioridad moral, pero bueno, vamos a obviar eso.
A ver si te enteras tu, que debemos empezar a cultivar con criterios que contemplen las necesidades de un ecosistema, y no los caprichos de la ambición productiva que caracterizan a los humanos.
@@lucastaroco898 Cada uno en su terreno planta lo que le da la gana, y si el dueño quiere sembrar trufas esta en su derecho y no tú ni yo somos quienes para decirle nada.
Madre mía, no grabes más y no enseñes más anda, que tú no has agarrado un mango de madera ni para hacer la masa de una pizza, dale más al lomo que ingenieros listillos y con la boca grande sobran en este país
Punto 1, nuestro compañero no es ingeniero, sino ecólogo y Doctor en Ecología y Restauración de Ecosistemas (sabemos que eso te dará igual, vas a menospreciar los estudios e investigacion, visto tu comentario, pero era por puntualizar).
Punto 2, no eres quien para juzgar si una persona, que no conoces de nada, ha trabajado mucho o poco. Que hay gente con estudios y formación que también ha doblado mucho el lomo.
Bajo mi criterio te puedes comprar una finca y hacer lo que te salga del nabo, eso de meterse en fincas privadas pues como muy listo eres tu no?
No tienes ni idea dedícate a pelar patatas