The title translates to (google translate): Tell the breath of the artisan - Tradition of "absolute" technology - Restrict the plane - Precision big throwing processing I believe they are scraping precision surfaces. When you start getting to very precise measurements you have to consider how flat the surface you're taking measurements on is. This method is still used. I'm pretty sure Starrett still does this in some manner on some of their tools. It's probably a tungsten, carbide, or very hard steel they're using in the scrapers to shave what I think he said was 1/1000 of a mm off at a time. Not sure what is more precise but most precision surfaces I've seen are stone materials usually a granite like. The stuff you see flaking off is most a film they put on that only stays on the "highest" parts or is above where they want to start the precision surface. It's also dimensionally excessively deep to make sure that it doesn't warp or flex under temperature or load changes. This thing weighs multiple tons and costs even more, can't beat that quality though.
There are a lot of videos in English on hand-scraping machinery, but I've never seen anyone using it on a surface this size. Scraping provides a better bearing surface than grinding, because there are tiny reservoirs for oil.
Александр Люфт Щя эта баба коменты почитает и по русски заговорит😀 Часто смотрю "импортные" видео, как буржуи работают, но впервые столько наших в коментах.
Wow , that is a huge surface to lap. Many hours of labor. Way beyond my level of patience. Cant understand a word , but you can see the respect and passion for quality. Very nice job
I watched one video on position scraping, and I get recommended what seems to be a Japanese documentary on how scrapings metal surfaces following a certain technique can yield extremely flat surfaces. I love that I live in this timeline
У меня возникает впечатление, что это новые поверочные плиты. Похоже, что шабрение это - финальная доводка, достаточно взглянуть каких значений они пытаются достичь. толи 10 в -3, толи 10 в -4. Плиты брались из штабеля одинаковых плит, проходили несколько ступеней мех. обработки и только потом шабрились. Возможно давая им полежать убирают последние остаточные напряжения.
@@seokarapus4752 Написано же по-японски: точность несколько микрон на 1 метр, на всю плиту видимо до сотки. Наши делают в соответствии с классом точности, сколько нужно, столько и делают. Например, наши делают плиту 2500х1600 класса точности 000 с отклонением по всей плоскости 4 микрона.
Seriously. But watching them hand scrape that large plate is crazy. It is a dying artform/trade. Not many youth these days want to learn how to build and rebuild machinery or tools.
la perfección no existe pero estos señores la llevan a su máximo esfuerzo es un talento que solo ellos poseen hay dos formas de hacer las cosas bien o mal las dos cuestan el mismo trabajo pero ellos se han mentalizado en hacerlas bien cueste el tiempo que cueste esto es perfección y lo hacen como cosa habitual tienen el cielo ganado.
это не сейсмограф. Это термограф - там темпратура в помещении допускается 20 плюс минус 1 градус. И окон нет , чтоб Солнце локально не нагрело чего-нибудь...
лайк однозначно. Как думаете можно попросить их переснять видео, так, чтобы они в процессе кричали как самураи во время поединка на мечах? Могли бы много просмотров собрать. Кстати, кто-нибудь понял, что они делают? В чем смысл шабрения на сухую без краски, масляную ванну что-ли создают?
ну я японского нифига не знаю, поэтому ничерта не понял что они там говорят. Было интересно как происходит сам процесс и как делали замеры в процессе шабрения. Так вот вопрос к вам, а в чем заключается суть шабрения этой плиты такой большой срок, 40 лет? они пытаются что-то доказать? довести до исключительной точности скажем в 1 микрон. Но это не возможно добиться таким способом. Сам процесс шабрения нужно менять в определенные моменты. Да и усилие нажатия на сам шабер в процессе. Чем слабее усилие, тем больше нужно будет сделать проходов (повторений всего процесса) но точность очень сильно увеличиться.
@@getdownsamu2451 Not only. Ukrainian craftsmen engaged in the restoration of machines and scraping learn a lot in ancient traditions. I also belong to these masters, I am constantly learning. I try to show my own knowledge on my channel. thanks
機械メーカーに就職した際、新人研修で特級技能士の方の指導の下、３００角（３０ｃｍ四方）の練習用定盤の３枚摺合せをやりました。ハンドきさげ・室外温・３００角・光明丹と甘々な条件で２週間のカリキュラムでしたが、アタリを付ける度に絶望する気の遠くなる作業でした。焦るとキサゲの角で傷つけてしまい、疲れて姿勢が崩れると力の掛かり具合が均一にならず、映像にある通り基本姿勢で淡々と続けるのがいかに大変かを学んだ貴重な経験でした。職人と呼ばれる方々は、それを延々研鑽し続ける方々であり、若手の仕事を何時間もじっと見守るなど容易い事なんだと思います。その頃の事を思い出して技術屋として襟を正す思いです。貴重な映像をありがとうございます。
日本の工作機械が世界で信頼されているのはこのきさげの技術のおかげです。
ソフトやハードはどこの国のメーカーでも全く差はないのです、きさげ技術だけは輸出してはいけません。
この会社は今も変わらずに在る！なんか安心した。
凄い事をサラッと言ってるな。凄いわ。
任された定盤の平面度の極限の追求は当然として誇りを持ち、
更にその定盤の使い手、その定盤に乗る物全てに意識を向けている。
その上に乗る物である他の物、測定品、組立品の出来を保証する
と言う強い意志が見える。その意識の強さがあるから常に研鑽を続けなければならない。
技術屋を15年以上続けたからこそ、話している真意に気づくことが出来た。
他は他と考えない、終わらない技術力向上と自身の心に対する平面のきさげ加工し続ける姿勢に脱帽する。
だからこそ、エンドユーザーは
安心してそこから派生する製品を享受できている。
私もキサゲがけします。ずっとやってると、写経してる気分に為ります。
定盤が500万以上すると聞いていたけど、これは納得。職人さんには頭が上がらない
気の抜けない真剣な作業に用いる道具が「さば缶」でちょっと和んだ。
I really enjoy watching your “making” videos. I wish they had English subtitles.
I second that.
仕事で生かせるかと言えばそんなことは全くないんだけども、大学時代にこのキサゲ加工やらヘラ絞り加工やらというものの存在を教えていただけたことは、非常に良い勉強であったと思っています。
私もきさげを専属でやっていますが、この動画に出演している様な人達と一緒に仕事をしていれば、モチベーションも下がらずに、よそ見せず、きさげを続けられたかもしれません。
深い話です。
今もまだ、されているのでしょうか
14:12
「ちょっと汚いですけど…」
…何よりも輝いて見えますよ
日本の匠の技はこうした中小企業の長年の経験から生まれるのですね。根気のいる手作業だから大変ですね。私は精密な作業は機械でやると思っていました。完全に平面するには機械では温度がかかるから誤差になると言っています。だから手作業で１０年で一人前とはびっくりです。日本の発展は若い人達がいかに匠の技に魅力を感じて継承するかで決まりますね。
Нет, это нельзя есть, даже не думайте. Нет, это не плутоний.
Так это сделали за 10 лет,а нам показывают ,как надо шабрить.
masa seto さん、おっしゃるとおり、次世代への継承って大切ですね。
魅力より職人気質の悪い面が上回るせいでどんどん日本の職人技術を継承する人間が減って行ってる
凄いなぁ。きさげって千鳥とかは聞いたことあったけど潤滑油のスペースをつくる役目もあるんだ。室温と体温で大きくても20℃の温度差で10ミクロンもずれるのも驚き。
それを制御しようっていうぶっ飛んだ発想が凄いよなぁ。
絶対あきらめちゃうところだよ。
これ専門でやってるところは強いですね。個人の職人さん等は大手メーカーが金で引っこ抜いていってしまう。ところが大手は加工機の質が良いので腰キサゲを禁止してる。スライドでも研磨後中ベコにしたらチョチョッと模様入れしておしまい。まあ納入先が量産ラインならその程度で良いのですが、汎用の高性能機械だとそうはいかない。初期摩耗、シナリ、垂れ等を頭にイメージしながら仕上げるんですよ。これはもう神業としか言いようがないです。因みに自分も数年職人さんについてましたがアラしかやらせて貰えませんでした。腰が腫れあがりましたね（笑）。
да што вы говорите
да трындит он
сколько червяков написал
втирает какуюто дич!
汎用の高性能機械だとそうはいかない。- вот здесь точно спиздел!!!
やったことあるけど、マジきつい
脱帽ものです
本日、機械仕上げ2級受験してきました！きさげはまじでムズイから一回やってみてほしい。
はじめは片側だけ削れる
手作業で1マイクロメートル以下の誤差を出せるのは凄すぎる。
技術の理屈は分かるけどやってる世界がすごすぎて脳の理解が追いつかない…！
センサーもアクチュエーターも機械より極めた人間の方が上ってことですね！
最近はオランダの ASLM に後塵を拝している日本のフォト工程の半導体製造装置ですが、かつてキヤノンやニコンが世界を席巻できたのはこの様な職人さん達のおかげなんですね。
この技術を生み出した先人の凄さを感じずにはいられません。そしてその技術を受け継いだ方々、、。
28:42 徐々に変わる画面で、川の流れかって思ったらきさげかよ！ってなりました。感動しました。
川の流れは平均をとると平面なのかもしれない
The title translates to (google translate): Tell the breath of the artisan - Tradition of "absolute" technology - Restrict the plane - Precision big throwing processing
I believe they are scraping precision surfaces. When you start getting to very precise measurements you have to consider how flat the surface you're taking measurements on is. This method is still used. I'm pretty sure Starrett still does this in some manner on some of their tools. It's probably a tungsten, carbide, or very hard steel they're using in the scrapers to shave what I think he said was 1/1000 of a mm off at a time. Not sure what is more precise but most precision surfaces I've seen are stone materials usually a granite like.
The stuff you see flaking off is most a film they put on that only stays on the "highest" parts or is above where they want to start the precision surface. It's also dimensionally excessively deep to make sure that it doesn't warp or flex under temperature or load changes. This thing weighs multiple tons and costs even more, can't beat that quality though.
No wonder precision flats cost so much!
There are a lot of videos in English on hand-scraping machinery, but I've never seen anyone using it on a surface this size.
Scraping provides a better bearing surface than grinding, because there are tiny reservoirs for oil.
よくこんなきっつい仕事頑張れるなあ、尊敬するわ
確か昔はきさげ加工をやる人は多くいました。私も一日だけ教えてもらい、センスがあると言われましたが、根気、体力がいる作業だと思います。
Кто еще перешел сюда с канала Игоря Негоды?
Игорь понятнее объясняет) а эта баба мычит че-то))
Ах вот в чём дело...
Александр Люфт
Щя эта баба коменты почитает и по русски заговорит😀
Часто смотрю "импортные" видео, как буржуи работают, но впервые столько наших в коментах.
Познавательный видос. Игорю респект!)
Игорю до этих шабровщиков как раком до луны.
こういう工業系の授業とか、番組とか見るたびに気になってしまう
精密な製品を造るための精密な道具はどうやって作られているのか、またそれを造るための道具はどうやって造るのか…
学校にあるもと違って模様があってきれいだなぁ…
特に市松模様がきれいだと思った!
これでいて平面度と平行度が出ているってすごいな
なんでこんな手作業で機械より精度出るんだ、世の中は不思議な事だらけだ
もう一度再生してよく観てみるといいと思います。
@@tamajima 見て十分知った上で言ってるんだが
動画内で十年やって一人前って言ってました
つまり十年～修行すれば人が機械を超越できる例なんですよね
後は一般的に思われてる以上に、機械はそこまで素直に動いてくれないんですよ…
リーダーもサブリーダーも30代そこそこに見えるが、キャリア十年二十年ってすごいな。
工作機械メーカーで働いてますが、21世紀初期にはきさげが出来るベテラン社員が多数いましたが、今は皆、退職され、また機械の製造工程が大きく変わり、きさげは最小限に限定されています。
普段は小ロット生産でNC旋盤機械加工技術士をしています。
私はオペレーターから技術士に転職してまだ、1年たってません。
仕事もなれてないので、図面通りの精度をだすまでに、段取りだけで1日終わってしまう時もあります。
1つの製品を納品するのに、何日かかるのだろう？
ポイントだけ
14:22～ きさげを使った平削り
17:20～ 顔料を使ったアタリ出し
20:13～ コリメータによる精密測定
какой это год выпуска этого видео ?
このビデオがリリースされた年は何ですか？
2003
すごい技術ですね。技能士の方の表情や話し方も落ち着いたイイ感じね。
Wow , that is a huge surface to lap. Many hours of labor. Way beyond my level of patience. Cant understand a word , but you can see the respect and passion for quality.
Very nice job
26:57 基本に忠実にインチキをしない
レオパレスとか神戸製鋼とか・・大企業のインチキ社長たちに見て欲しいわ
もっと自分の事として受け止めて、自分のさぼり癖とか見直すのは？
Вот так , постепенно, из этой заговки, делают нож для суши.
Теперь понятно откуда берутся такие цены на суши в сушибарах))
Никуя делают фольгу на шоколад
こりゃ確かに静かな立地でないと集中できないね
なぜか何回も見たくなる。5回目です
Что говорили не понял но было видно работу мастеров ! Удачи вам колеги.
本当に日本人は凄いです。
職人さんを尊敬します！
マザーマシーンの大元。水平、垂直これがすべての機械の原器、素晴らしい匠の技。
尊敬しますね。足に出来た「たこ」を観てみたい。
片岡光明 всё правильно сказал.
もはや哲学。
『光明丹』だなんて忘れていました。高校生（工業高校）の頃に実習で使っていました。『きさげ』も知識としてはぎじゅつですね知っていますが、凄い技術ですね。
Я так понял "78" - это количество лет, потраченых на шабрение такой заготовки :/
станок 73го,кино 78. Смущают компы и точность до 1000
@@seokarapus4752 Кино 2003г точность в описании несколько (пять - пол сотки?) микрон на один квадратный метр, на два видимо до сотки.
Нет, это количество японцев, потраченных на шабрение такой заготовки.
I'll take the hand finish over the machine any time. That's quite a skill those guys have.
THEIR TECHNIQUES ON SCRAPPING ARE VERY NICE,I AM IMPRESSED . SCRAPPING A LOST ART OF MACHINIST WORK.
これを人間の手でやってるとかマジで頭おかしいww(褒め言葉)
機械加工だと、機械の温度で平面度にバラツキが出るのだと思います
I watched one video on position scraping, and I get recommended what seems to be a Japanese documentary on how scrapings metal surfaces following a certain technique can yield extremely flat surfaces.
I love that I live in this timeline
У меня возникает впечатление, что это новые поверочные плиты. Похоже, что шабрение это - финальная доводка, достаточно взглянуть каких значений они пытаются достичь. толи 10 в -3, толи 10 в -4. Плиты брались из штабеля одинаковых плит, проходили несколько ступеней мех. обработки и только потом шабрились. Возможно давая им полежать убирают последние остаточные напряжения.
цифра в нике и в видео ни на что не наталкивает ?)
1к ловили точно ! наши делают до 100-ки
@@seokarapus4752 Написано же по-японски: точность несколько микрон на 1 метр, на всю плиту видимо до сотки. Наши делают в соответствии с классом точности, сколько нужно, столько и делают. Например, наши делают плиту 2500х1600 класса точности 000 с отклонением по всей плоскости 4 микрона.
きさげを無くして良いって言うてる人いるけど、きさげで出した平面って油だまりができるからいいんだよ
無口な職人気質の人が軽視される時代になったと言われている。社交性の技術だけでモノは作らず遥かに多く稼げる今の時代が狂っているだけだと私は思う。
Нет. это нельзя взорвать
そりゃ物を作れても機会を作れないなら意味ないもの
機会もないくせに物を作ったら売れる世界の方が異常だよ
過去にも今にもそんな時代はないし、これからもない
コメント欄がロシア語と英語がいっぱいでなんか嬉しい
Кто после Негоды ?
Йа!
Я
Temirlan Kenzhetaev Все.
я
я после Грандистока
Вот это настоящее групповое техно порно
作業者の精度を出すだけではなく、短時間にという自己目標。 基本に忠実にズルはしないという会社の目標には脱帽モノです。
не наебешь, не проживешь! Истинна директора
It would be awsome if someone could post subtitles.
Agreed
I agree also
Согласен, так же
Seriously. But watching them hand scrape that large plate is crazy. It is a dying artform/trade. Not many youth these days want to learn how to build and rebuild machinery or tools.
подтверждаю информатион
Шабрение ! кажется не сложная операция , даже Японцы не смогли автоматизировать этот процесс , фантастический узор появляется !
機械には母性原理っていうのがあるからな。この先AI、機械化が進もうとも「きさげ」はなくなることはないと思う
母性原理を覆すことがあるとすれば、それこそ技術的特異点になりそうですね！
平削り盤での粗加工の映像が気持ちいい
you may not like it but this is peak precision, absolute.
素人が見ると、どう見てもデコボコにしか見えません
ベテランがちゃんと教えるなら技術は継承される
日本人の職人気質さえなければもっと伝統工芸品とかがあったのではないかと思ってしまう
、微妙ですが、無くは無い意見ですね
職人の世界は細かく教えられて会得できるものじゃないと思う
Я так понял все Русские тут после Негоды!))
Нет. Мне само порекомендовалось.
Само! Только что.
после ДМ
@@yurii851 Игоряша наш один такую плиту за вечр отшабрил бы.
@@jda2250 ДМ бы так плиту на Лере отфлишовал, что даже шабрить бы не пришлось
Смотрел этот видос тогда, когда еще негода и максим в ПТУ ходили.
Ведущему отдельный лайк!
на этом заводе работают приговоренные к пожизненному заключению за особотяжкие преступления. кто сотрет плиту - тому УДО!
до стоек?
M Shigaev в Японии казнят
@@ValTorf4175 Через пришабривание)))
Жизни не хватит чтобы её стереть
去年の新入社員研修でやったなー
表面傷だらけにした思い出
la perfección no existe pero estos señores la llevan a su máximo esfuerzo es un talento que solo ellos poseen hay dos formas de hacer las cosas bien o mal las dos cuestan el mismo trabajo pero ellos se han mentalizado en hacerlas bien cueste el tiempo que cueste esto es perfección y lo hacen como cosa habitual tienen el cielo ganado.
Ты тоже от Негоды сюда попал?)
Надо понимать, сейсмограф на стене оповещает о приближении Годзиллы. Прецизионная работа прекращается до завершения топотания.
это не сейсмограф. Это термограф - там темпратура в помещении допускается 20 плюс минус 1 градус. И окон нет , чтоб Солнце локально не нагрело чего-нибудь...
俺この仕事無理ｗ
あの模様が手作業でできたものだったとは❕なんかジ〜ンッときた❕
Спецы!
Присоединяюсь к Русским комментариям)))
Работа конечно сложная....
すばらしい！ ありがとう
この会社はまだ営業していますか？
なんか知らんけどロシア語コメント多いんはなんでや？
確かに多いですね。（笑）
ロシア野郎が湧いてますね
むかしお世話になりました。マスとか。素晴らしい技術でした。
こんなことが人間の手で出来るんや....すごい
В натуре хентай! )) как они эту плиту в четвером...!
пердолят
русские поднимемся в топ!)
и задолбим неправильными ответами Китайцев =)
平面全体での平面度の追求ということか。もはや神の領域おそろしあ
鉄は100ｍｍのものなら1度で約1μｍ膨張する。
間違えてますよ。。。
あれ、10度100mm1μでしたっけ
@@HIDEIDA
1mあたり1℃で10μでしたよね🤔
Лучше бы я ужасы посмотрел , теперь всю ночь не усну
лайк однозначно. Как думаете можно попросить их переснять видео, так, чтобы они в процессе кричали как самураи во время поединка на мечах? Могли бы много просмотров собрать. Кстати, кто-нибудь понял, что они делают? В чем смысл шабрения на сухую без краски, масляную ванну что-ли создают?
вышабрить и уронить при транспортировке...
Интересно, они так же удивлены, тому что под видосом толпа русских, как я удивлен тому что здесь оказался?
гугл аналитика
Хули я видел как поверлчную плиту вместо наковальни использовали, а потом на авито продавали как поверочную плиту короче занавес.
это только в россии так
@@stronzij85 ааааааааа))))
Excellent jobs!
Japanese video.Russian comments...
BLJAT!
им больше ни чего не остаётся только обсирать в комментах . упал последний спутник :))
да, чувак. Япония и Россия друзья.
Good theraputic work
平らにするだけじゃなく、表面の微細な凹凸がミソなんだよね
摩擦抵抗減らしたり、表面の油膜を切らさない様にしたりとか
「製品」をどうやって移動するのだろうか？ 変形しないのか？
納品のため、トラックに乗せるとき、下すとき、設置するとき、「こんにゃく」のように曲がらないのか？ 多少変形しても、元に戻るのか？ とても気になる！！！
最近学校現場でも きさげ定盤見かけること少なくなったなぁ
今はすり合わせ定盤多いかな
Судя по видео, эту пластинку шкаблят уже 40 лет
ну я японского нифига не знаю, поэтому ничерта не понял что они там говорят. Было интересно как происходит сам процесс и как делали замеры в процессе шабрения. Так вот вопрос к вам, а в чем заключается суть шабрения этой плиты такой большой срок, 40 лет? они пытаются что-то доказать? довести до исключительной точности скажем в 1 микрон. Но это не возможно добиться таким способом. Сам процесс шабрения нужно менять в определенные моменты. Да и усилие нажатия на сам шабер в процессе. Чем слабее усилие, тем больше нужно будет сделать проходов (повторений всего процесса) но точность очень сильно увеличиться.
суть у тому що метал з часом "веде". тому щоб мати еталон його постійно приходиться пришабрювати.
78 лет, в описании написано.
TheMaddnn может просто эта плита используется все эти годы и когда плита уходит из допусков они снова ее шабрят ?)
В одном помещении один дядька лежит с 20х,но тело не его. А легенд...то
А шкварки от сковороды сможет отскаблить?
Сергей Лавров Запросто.
機械加工はしてるけど今時の職人はちゃんと教えるけどね・・・・
私より昔の人はこの動画に出てる人の様に「見て覚えろ！」が多かったらしい（先輩がよく言ってた）
教える立場になったけど今の子達は教えても自分流にして精度も早さも悪いｗ
まず教えた基本が出来てから更に良くなる様にアレンジすれば良いのにって思うことが多い
а вот это попробуйте!
機械加工ではないですがまさしくその通りだと思います。私も教える立場になりましたが基本ができない人材はなぜそれが軸になるのかが理解できないのでアレンジはできませんね・・・。
「見て覚えろ」で覚えてきましたが現在の生活環境でたとえばお風呂を沸かす等の単純な事でもお湯と水の比重なんか体感できませんし当たり前と思っている事が理解出来ない者に教えていくのは「なぜそうなるのか」を一から十まで教え込まないと難しい所に直面することも多々です・・・。
こればかりは時代の変化と思い自分がその変化に順応するために教える方法を追求するしかないと思うようになってしまいましたが骨のあるヤツっていうか主張ばかりで手が追い付かない者を多く感じます。どこにそのプライドが出てくるのか不思議になっちゃいますし。
井の中の蛙のようにテリトリー外の上を見上げる事ができない人間を多く感じます。
隣の芝生が青く見えるのか・・・長続きする者が少なくなってきたと思ってしまいます・・・。泣
だから、教えないんじゃない、見て覚えるじゃなくて、なぜそうするのかってことに気付けるように
失敗から学ぶことが大事だと思います
しかし今は見て真似て覚えてる時間が無いと感じます
即戦力、そうじゃなければ使えねーなって言われる時代かと
一度の失敗でアイツはだめだと匙を投げる
部下の失敗をフォローしないのか出来ないのかは知らないが
そういう先輩上司にならないように日々努力してます
今の子はというよりは昔の子に転んで覚えさせる余裕があっただけの事では・・・
賢者タイムに最適な動画
いや本当に、最初「ナントカ職人の朝は早い」系のネタ動画かと思いましたがいかに自分が無知だったか思い知りました。
満足です
信じられない技術を見た…
信じられないですね
Dude took two consecutive blood tests or what?
hahaha, right and left arms. I have same question XD
везде берёт...
Дядько Максим why does many russiaan make comment in this video?
getdown samu は？
naonon Ina え？
@@getdownsamu2451 They came here from other channel where russian guy make plate. Igor Negoda
@@getdownsamu2451 Not only. Ukrainian craftsmen engaged in the restoration of machines and scraping learn a lot in ancient traditions. I also belong to these masters, I am constantly learning. I try to show my own knowledge on my channel. thanks
研磨機で削っても、精度が足りないなんて。
Remarkable that the planer is a German machine 'Waldrich Coburg'.
膨張率の低い素材で精度を上げる余地はもう残されてないのでしょうか・・・。