Сергей Дмитриев: "Судьба окраин. Монголия и Синьцзян в п.п. 20 в."
Вставка
- Опубліковано 24 сер 2023
- Тринадцатая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 29 декабря 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Прежде чем перейти к истории «совсем нового Китая» - Китайской Народной Республики - вернемся немного назад и разберемся с долгами. Со времен падения монархии почти ничего не говорили про события вне «собственно китайских провинций» - а там происходило масса всего интересного.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в UA-cam - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в UA-cam - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe
Всем, кто хочет узнать, что же на самом деле написано в Библии (ну, вдруг), нужно прочесть трилогию:
- "Анализ молитвы "Отче наш",
- "Доказательство мифологичности Иисуса Христа",
- "Четвероевангелие атеиста"
В. Пантелеева
Спасибо Лектору! Как всегда на высшем уровне👏👏👏
Низкий поклон за ваши лекции!!!
Как всегда с большим интересом слушаем Сергея Дмитриевича
Спасибо за очень интересную лекцию. Много любопытной информации. А то что о Тибете не успели поговорить - это даже лучше. Тибет заслуживает отдельной лекции. А у нас в 1919 году монахов Троицко-Сергиевской лавры преобразовали в трудовую коммуну, а саму Лавру закрыли.
Спасибо! Просто супер! Особенно приятно, что еще много лекций в запасе
Интересно,познавательно,хорошее подача материала.Спасибо.
Коммент в поддержку лекции
спасибо за лекцию. вы лучший
Спасибо за лекцию.
Возможно, кому-то будет интересно. На канале SLICE есть фильм The Last Nomads про жизнь современных монгольских кочевников. Там минут 50. В начале показывают немного кадров про помощь СССР в войну, про армию что-то. Фильм очень трогательным мне показался. Сочувствуешь всем кроме китайских корпораций, всё там скупающих.
Потрясающие лекции🔥
Очень интересно
Спасибо, большое.
Почему то в этот раз со звуком местами были проблемы.
О русской торговле в Синьцзяне см. Обручев " В дебрях Центральной Азии"
Восторг и наслаждение
Спасибо за лекцию. По староверам без церкви. Такие были и у нас в Беларуси беглые из России да и в России. После раскола они утратили доверие к церкви, это для них такая же организация со злыднями как государство. Общение с богом может быть для них без их посредничества. Они осуществлять только те таинства, которые не требовали священника
У беспоповцев причина отказа от священства не столько в утрате доверия, сколько в крайней трудности раздобыть рукоположённого священника - своих епископов у старообрядцев до 1846 (когда в Австрии в старообрядчество перешёл митрополит Амвросий) не было, а каждый раз перекрещивать никонианских священников трудно и неприятно
@@Sergey_Dmitriev_ тут я бы не согласился. Попа рукоположить мог только епископ. А это уже второй этаж иерархической церкви. Кто хотел создали свою иерархию и не одну. Одна из них нонешнчя рспц или церковь белокриничного согласия. Кто хотел беглыми попами окормлялмя и тоже создали свою иерархию называется сейчас древлеправославная. Обе церкви присутствуют у нас в городе. Одна из них построена до перехода города России а результате разделов речи посполитой, а древлеправославной только после революции 1905 года разрешили строиться. При этом в городе присутствуют и беспоповские группы. Так что не только и не столько в сложности доступа к попам дело. Опять же беспоповцев делят на две категории. Одни верят что когда нибудь они таки обретут истинную церковь, другие что это не надо и церковь зло.
@@torvald481rr я про исходные точки. Кажется, если бы не было недостатка священников, беспоповцы не появились бы. Всё-таки не протестанты.
Что касается иерархий - то до Белой Криницы, кажется, таки никакой не было. А это двести лет после раскола
@@Sergey_Dmitriev_ это и есть фактически православный протестантизм. И в такой вот форме отрицания церкви тоже.
Опять же кто хотел найти священников, те искали и находили в конце концов. А кто не желал тот и не искал. Вы же рассказывали как у несторианцев раз в год а то и реже нахаживал поп. Если уж так надо.
Большое Вам спасибо!
ура товарищу Дмитриеву! хоть он и явно больше симпатизирует Тайваню)))
Он сочувствует исторической объективности!
а можно симпатизировать "культурной революции" ?))))))
❤
Многие казаки и белогвардейцы после 1950-х гг. выехали в Австралию в эмиграцию
0:20 - предновогодние)) офигеть ,лекции выкладываются спустя почти год))
Даю подсказку ламам, в том числе перерожденцам: чтобы тебя не уничтожили бедняки, возможно, не стоит забирать себе столько скота и богатств? Тем более, что земные блага иллюзорны. Как и сама земная жизнь.
Да, тоже обратил внимание. Жаль. Но вроде не критично
Знаменательно, что Шмайссер победил Чан-Кай-Ши.
🎉
🤗🤗🤗
Удивительно было слышать о опросе западных ученых о счастливой жизни в Монголии в 30е годы. Меня смущает хронология. До 1990 года никаких западных опросов по понятным причинам быть не могло. Значит если был опрос то после 90х, сколько лет было опрошенным чтобы хоршо помнить и понимать события тех лет. Опять же в 1930 и 1932 годах были восстания в Монголии последнее охватившее почти половину страны, которую подавляли в том числе при помощи Красной Армии с применением авиации и танков. Надо было бы рассказать об этом для полноты.
Нельзя ли выложить линк или название статьи об опросах.
Про опросы рассказывал мне Жак Легран, думаю, не выдумывал. Если их проводили в конце 80-х, то тем, кто в начале 30-х был уже взрослым, было за 80 - много, но не чрезмерно.
Кстати, Монголия не была такой уж закрытой - в 60-х - 70-х туда ездил Латтимор и как минимум монголисты из соцлагеря.
Что касается восстания, то Вы, вероятно, имеете ввиду Хубсугульское? Кажется, кроме нескольких военных советников, советских войск в этом не участвовало?
Самое большее пулемёты максим.
Я ещё застал одного моего деда и бабушку. Я не слышал от них о счастливой жизни в 30 скорее наоборот. И от других стариков и старушек никогда не слышал о таком. Опять же не вериться чтобы эти люди откровенничали с иностранцами в 90. У них был другой менталитет. Непонятная история прямо скажу.
Так когда был этот якобы опрос по времени. До 90х такие опросы от кого бы то нибыло просто немыслимо тем более от западных учёных. Кроме Латтимора никого наверное и не пустили бы.
К тому же почему ощушение счастливой жизни если отобрали все твое имущество. Коллективизация то была не только церковной собственности, отобрали же у всех.
@@mongolhuu ну, отобрали у кого было. Также всё-таки люди нередко склонны ностальгировать по временам молодости - в России это много раз фиксировалось, во многом нынешняя идеализация СССР с этим связана.
Но согласен с Вами, выглядит парадоксально
Любопытно..смотрю в комментах пишут,для нас это обошлось кровью,мы не забыли
Сергей Шумаков - блогер из Казахстана рассказывал , что один из важных белогвардейцев сотрудничавших с НКВД работал потом начальником пожарной охраны в Алматы
А бабушка Лена у подьезда какие сказки вам рассказала?
Кто- то,что- то.
Но вот Лескин -- один из генералов армии Восточно-Туркестанской Республики, как репатриант вернулся на родину и занимал какую- то должность в Алма-Ате.
В начале 60-х годов был привлечен к уголовной ответственности за расхищение и,как говорили алмаатинцы, за контрабанду.
Другом его семьи была врач из одной районных санэпидемстанций -- наша знакомая.
Да и, вообще, настоящие коренные алмаатинцы многое знают об этом процессе.
@@user-yj2cb1rk3q
Как из коренных алмаатинцев ,знаю об истории Лескина , одного из военачальников Восточной Туркестанской Республики ( сороковые годы) .
В ответе -- Вашему оппоненту.
Как всегда с огромным удовольствием смотрим Сергея Дмитриева!
Кто-нибудь может написать фамилию Попингод? Попингут? Не могу загуглить.
Папенгут
Миллиард долларов теперь рыбья мука
Триллионов 60 уже...
Выхолостили!
Самая длинная лекция, и то не успели поговорить про Тибет)
Так в следующей )
Вот все этим большевикам не терпелось придумывать новые нацииональности. То Уйгур придумают на голову китайцев, то других уже на букву У уже на свою голову.
Уйгуры и сами "придумывали" антикитайские восстания с тех пор, как цинский Китай в 1759 г. завоевал их Яркендское (Кашгарское);ханство.
Несколько восстаний и расправы, репрессии после этого объективно описал в 1858 г. выдающийся востоковед,почти очевидец, Чокан Чингизович Валиханов.
С названием Уйгур ещё замечательней. Мало того, что правоверные кашгарские матери пугали им детей. Китайская передача слова Уйгур - 回鹘 хуйху стала основой для названия китайских мусульман 回 хуэй. То есть ровно наоборот вышло.
Кашгарская половина (или больше, если по городам считать) предков нынешних уйгур исламизировалась и перешла на другой тюркский язык намного раньше второй турфанской половины?
С какого времени употребляется название 回回 для мусульман?
Кроме того, монгольский алфавит называется уйгурским. На монгольском название нового народа уйгур совпадает с названием алфавита?
И еще, настоящие уйгуры с исконным их языком до сих пор живут в Ганьсу. Но теперь они югур. Несправедливо получилось. Никто не отмечал это?
ДРЕВНИЕ УЙГУРЫ БЫЛИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ. ЖЁЛТЫЕ УЙГУРЫ\ойгор\, потомки древних уйгур в Ганьсу, сохранившие буддистское вероисповедование, говорят на сарыг-югурском языке/МОНГОЛ-ШАР-ОЙГУР/, который по анализу списков Сводеша НЕ БЛИЗОК (НОВО)уйгурскому и ОТНОСИТСЯ К МОНГОЛЬСКОЙ ЯЗЫКОВОЙ СЕМЬЕ.
МОНГОЛЬСКИЕ ЯЗЫКИ - ЯЗЫКОВАЯ СЕМЬЯ, ВКЛЮЧАЮЩАЯ В СЕБЯ НЕСКОЛЬКО ДОСТАТОЧНО БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ МОНГОЛИИ, КИТАЯ, РОССИИ И АФГАНИСТАНА.
В МОНГОЛЬСКУЮ СЕМЬЮ ВХОДЯТ СЛЕДУЮЩИЕ ЯЗЫКИ: МОНГОЛЬСКИЙ, БУРЯТСКИЙ, КАЛМЫЦСКИЙ, БАОАНЬСКИЙ, ДАГУРСКИЙ, МОНГОРСКИЙ , МОГОЛЬСКИЙ, ШАРА ОЙГУРСКИЙ, КИДАНЬСКИЙ, СЯНЬБИЙСКИЙ.
@@tugsbayar92Зафиксировано два языка желтых уйгуров: тюркский и монгольский. Так далеко на востоке тюркский исчез бы скорее. Предполагаю, что со времен большого каганата были оба языка.
@@pavelleontiev1016 Махмуд Кашгар: - "у уйгуров чистый тюрский язык. Но между собой на своим."
Уйгуры убежали на запад, на таримский бассёйн и там смешали с тохарами. Отсюда у них тюрская речь.
@@tugsbayar92Уйгуры переместились не только в Таримский бассейн, часть их ушла и на границу Ганьсу, от этой части произошли желтые уйгуры. Если у желтых уйгуров сохранился тюркский язык, наряду с монгольским, то тюркский язык был и в большом каганате. Вы же сами привели цитату, которая указывает на двуязычие.
@@tugsbayar92 Тохары были индо-европейцами )
Что со звуком? Или это цензура такая???
Насколько я понимаю, просто какие-то ошибки записи. Ничего такого я там вроде не говорил )
В 1927 году Троцкий в Алма-Ате круто наплодил монголо- тибетский коммунизм. Расстреливать пришлось до 40-50 годов.
Вряд ли. Не читала об этом.
А дом у нас в Алма-Ате, в котором жил Троцкий, снесли, кажется, в начале 70-х.
@@rashidavilak2829 Один из них Жусуп Абдрахманов. Читайте книгу: Айтматова Р.Т., Асанов А. "Ата-Бейит"
😂 хотя бы историю родной страны бы , написали достоверно , а то одни мифы и фальсификация ...
Монголия получила независимость только благодаря Российской империи и СССР, поэтому вопрос господина из зала об экономических расчетах между МНР и СССР кажется нелепым
А московская Россия получила государственность только благодаря Монгольской Империи и монголам, так что вопрос господина из зала уместный
@@SaltBae-rx9cg с чего бы ? Улус Джучи сыграл роль в возвышении именно Владимира и Москвы , но государственность на Руси уже была и до нашествия монгол . Как минимум она появилась вместе с Рюриковичами в 9 веке .
А какое отношение Киевская Русь имеет к Московии? Это совсем )другая страна))@@user-cq8bt5vn7u
@@ardakbukeeva8809 а , не признал человека с салоукраиной головного мозга .
"Представление о том, будто бы позднейшее русское государство есть продолжение Киевской Руси в корне неверно. То современное государство, которое можно называть и Россией и СССР есть часть Великой Монгольской монархии основанной Чингисханом. Россия в то время была провинцией того большого государства,"
- Н. С. Трубецкой "Наследия Чингисхана"
Буддийскую религиозную организацию нельзя называть церковью . Церковь может быть христианской
И как бы вы назвали подобную религиозную организацию?
На самом деле можно, если оговорить условность термина. Много схожего
Школа общеобразовательная, школа боевых искусств, школа живописи… С церковью примерно так же, с небольшими поправками.
Монголия помогала СССР безвозмездно, как брату. У Монголов совсем другой менталитет, не торговый, как у Русских или у Китайцев.
На раскопе руин Старой Рязани видно какой у них менталитет.
Да нормальный, у монголов менталитет, и поторговать, и дружить, и кинуть. Как и у всех других народов.
Конкретней) Кто и что провозглашал? Кто-то , что-то...
В интернете пишут - Дмитриев предвзятый неисторик...)))
не врут!
А надписи на заборах тоже внимательно читаете?
@@Sergey_Dmitriev_, Ваша беда в однобокости. Не могу понять из чего она вытекает.... Возможно из истории семьи?
@@sssrlenin5262 возможно.
@@ThorshammerT есть такая беда. Как читать научили - всё читаю )
Зачем затерли высказывание этого субъекта об СВО? Это настораживает. Этот тип из пятой колонны, похоже.
Просто микрофон заглючил, не надумывайте лишнего. Да и Сергей Викторович ничего такого никогда не говорит.
А вы не сексот часом?