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みんなは、デバフ出すことある？
デバフが入る分勝ち筋が無くなるので自分は入れないかなぁ。あと脚質偏るし。
状況によっては特定脚質はデバフを組み込んで抑えこまないときつい展開は多くなってきてる去年の有馬とか大逃げ絶対有利で後方ほど不利みたいな状況とか人権、必須とまでいかずとも、勝たせたい推しの不利状況なら選択肢の視野には入れなきゃならない、と思う
過去に何回か1人出してたけど最近は全力の育成結果3人出してる
ルムマで明らかにデバフ採用しないと勝率下がる時は出します。
逃げ3とかしないからいつも出してる。だって一人分育成手間減る上勝率上がる。
対戦要素の文句なんて意訳すれば9割9分「俺を気持ちよく勝たせろ」でしかないから無視してええよ
まあこれですよねデバフが嫌いだから自分は使わなかったり運営に廃止を訴えるのなら分かるけど使ってる他ユーザの人格否定してる奴は推しを魔改造して挑んでる人を弱いキャラ使って馬鹿じゃねーのと見下してる奴と同類であると自覚した方がいい
？「ムカつくぜてめえら！俺のファンサービスを尽く拒否りやがって！なんで俺に気持ちよくレースさせねえんだ！俺はお前たちが苦しむ姿を見ていたいんだよ！」こういうのが実際いるからなぁ...
デバフ積むのは作戦としてはありだけど、それはそれとして『ワイのチームは全員エースだから』という考えで育成してます。いろんな考え方がありますね
チームとはいえエースを勝たせるためのウマ娘（勝ちを諦めていてるウマ娘）がいることが許せない派
バフもデバフも距離と脚質に合わせてスキポの限り乗せてる…
@@鋼鉄武神気紛れ 勝ちを狙える構成の中でデバフスキルを積むのはいいんよ強いやつの威圧感的な感じでむしろ好き
通常の速度や加速でさえ「とりあえず終盤に加速、逃げはスタート時にも加速、残りは速度入れとけ」とかそんなふわっとしか把握してないからデバフまで気が回らないなぁ。でもターボ師匠が別衣装着て、七夕賞モチーフの「途中師匠含め全員スタミナごっそり減らして、終盤師匠だけ根性分回復する」と来たら使う
むしろ『大逃げだけど先頭としてカウントされない』（二番手以降が先頭扱いで馬群形成）代わりにスタミナ消費する固有で来たら笑う多分LOHで被って二人はプリキュア始める
デバフは戦術！ ←うんうんデバフ嫌い！ ←そういう人もいるかデバフ入れないのは舐めプ ←？？？？？
まあ正直チャンミとかで勝ちたいだけならそっちのが勝率高いからね…使わんけど
この手の平行線になりがちな話題は「分かり合おう」とは思ってはならない。「分かり合えないことを互いに知ろう」が着地点。部分的には分かり合えるけどどの辺が分かり合えない領域なのかを確認しあうのが「分かり合う」の真理。
ガチ勢への対抗策って言ってるけどむしろライト勢のワンチャンをつぶすためのデバフになることも多いよねリッキーデバフ２とか末期感すごかった
そりゃガチ勢は勝つために頑張ってますから。
ラビットとかはまぁ分かるが、離れた最後方の奴が他人の足引っ張れるのは違和感ありすぎる。
デバフ系スキルは全然追加されんことを考えたらエース勝たせるためのデバフ専用キャラを入れる戦法は運営としては想定外ではあるだろう、特に水着ゴルシで無理矢理発動されるやり方とかね
今はあんまり遭遇しなくなったけど、マッチングが特攻キャラ＋グラスネイチャばかりで、その上よくて２位で連敗とか経験すると、そりゃやられた方はいい気分はしないよなあ、と。後、自身も勝ちに行く兼業デバフを採用したことあるけどしっかり結果出してくれることが分かったから、専業育成はもったいないと個人的には思っている。後は…水ゴル固有でデバフ発動させる仕様にしたのがデバフヘイトを強めたすべての元凶だな…
実際ステが似たような事になって、SP少しでも持ってスキルを積んで差をつけるんだ！ってフェーズに入ってる現状でエースに外付けで金スキル並の速度差を作ってあげられるわけだから弱いワケはないんだよね。個人的には564固有での複数搭載と無限射程なのが悪さの根幹だとは思うが…
デバフの射程無限やめて競り合ってる相手とかを対象に取ればそれっぽくなるってずっと言ってる
環境によって変える、これが真のガチ勢
この前の有馬なんかはデバフ弱かったのに、そうなるとデバ嫌悪勢は大逃げ叩くんだからうるさい一番強い戦術を無条件に叩くだけやんけ
これ、雑魚が勝手に騒いでるだけなんだよな
デバフ無効化する『馬耳東風』みたいなスキルは自分含め多数予想してるね。ヒーロースキルではもう出てるし
デバフ云々置いといてウマ娘的には差しにデバフ多いイメージだけど本来の競馬的には逃げ、先行がデバフ担当だと思うねん昔の競馬の作戦とか云々のエピソードを見ると…
ウマ娘のコンセプト的に他の足を引っ張るデバフの存在自体が合ってないと思う。
競技場もそうだけど、複数人で同じトレーナー（プレイヤー）の元でチームを組んでるんだから、役割分担はあるでしょ普通に。
@@makamu1126 いや「コンセプト」の話でしょ。例えば「お前は自分の勝ちを捨ててサポートに回って相手を妨害しろ」みたいなストーリーある？自分の育てる子にそんなストーリーさせられる？
@@makamu1126チームなのは分かるしゲームとしてはデバフ入れた方が強いのは分かるんだけどネイチャとかデバフ役の娘に「お前は他の奴のために相手の足を引っ張ることだけを考えろ。」と伝えることなんてできない
@@yost7813 チーム戦なら普通にさせるなぁ…。チームの勝利のために最善策を取る事が大事だから。
@@tyarioko4818 自分もネイチャ好きだからその気持ちは理解できるけど、ネイチャの特性をしっかり使って活躍させるならその方法もありだと思う。まぁこの辺は価値観の違いよね。
デバフは卑怯！ で３エースしかやってこなかった。そういうロールプレイね。
パドックでの人気順で8番人気以下はデバフ不発でいいんじゃないかな。相手に4人いたら2人脱落で、エースにデバフ入れさせるか選択を迫られるくらいが丁度いい
デバフスキルに対するカウンターとか実装したらそれこそ今の遊戯王OCGみたいになっちまうぜ...
「カウンターデバフの例」シンコウウインディは、噛みつきジェンティルドンナは、タックルゴールドシップは、デバフ及びカウンターデバフ無効。ただし、まれに最後尾からになる。（スタートダッシュ無効）
射程見直したらデバフ使いは結構減ると思うけどね
デバフは戦術の1つだと思うからアリだとは思う。自分は3人とも勝って欲しいし捨て駒にするのは嫌だから使わないけど。ただ、チャンミの決勝で相手が2人とも1エース2デバフの編成だったのはまいったなぁ。あと、流石に効果範囲無限はやめて欲しいな。最後尾から先頭に効果あるのはどう考えてもおかしい。せめて10馬身内やろとは思う。
そろそろsp溢れる時代がくるからその時に余った分を使い切るのに継承デバフを狙う様になるかも？
エース3人作り切れたらそちらを出したいけれど時間切れで人数足りなかったときの為の補欠枠だよなあ
「お前らに完全に己を捨てて走る事ができるか！！ 汚ねぇヤジをうけてゴールをかけ抜けれるか！！」
切れ者距離S厳選しているとエース3人も作れないので、デバフはいつも入れている。
ゲームとしてデバフは何の問題もないし戦略として面白いと思うけど、馬主さんや実際の馬が好きな人からしたら嫌かもなと思ったから私は使わないことにしたよ勝たせるつもりもなくステータスも適当のまま走らされてる子を見ると可哀想だなって思っちゃう
初心者のころは入れてたけど、今はいれてないな勝ち筋を一つ減らすのが無駄だと思うから
4:22あれこれ試しても一向に打点高まらないから使い回しせざるを得ない奴だっているだろうに…
好きなキャラで勝とうとするのに、補助するという視点でデバフ出すのもあるでしょう個人的には基本好きなキャラで勝ちたいから好きなキャラだけ出す、という頭しかないんでデバフまで手が回らん(笑)
競技用育成ならスキル発動のしやすさから多く採用しているけど他の対人戦は独占力や慧眼、後はためらい系を乗っける事はたまにあるな。
昔からメインウマの挙動次第で格上に勝てるし格下に負けれるムラっけ編成だから、強者の選択肢ではなかったよね
大逃げ、逃げ3はデバフだよね？後ろデバフにケチ付けるなら逃げは1頭しか出せないか逃げが複数出たらスタミナ500削られる仕様にしたら良いかな？
競馬施行規程81条に「勝利を得る意志のない馬を出走させてはならない。」とある。デバフはこれに抵触するので出さないことにしている。
初期の頃は入れたこともあったけど今は入れてない。
というか新規サポカにデバフって全然つかなくなったよなあデバフ枠作ろうと思ってもサポカが初期から変化していない
マスターズチャレンジでデバフのおかげで勝てたかもと思える勝ちがあって助けてもらってる
最上位ガチ勢の最適解としてのデバフ採用と3エース育てられないことの対策を兼ねた準ガチ勢くらいのデバフ採用をごっちゃにして考えるから話が錯綜するねんな。
1エースデバデバでも特になんも思わんけど、その1エースが残念な仕上がりだとなんのためのデバデバやねんとはなる
熱意なんて人それぞれよ真剣にやってる方が少ない
残念な仕上がりのやつ×3人よりも残念な仕上がりのやつ1人とデバフ2人の方がまだ勝ち目あるでしょ
今回のチャンミは年末年始仕事が忙しかったので一人はデバフにするしか育成が間に合わない。今回デバフ採用する理由はこれ。三人完成させるのは今回は無理と判断したので追い込みデバ先行でやります。本当なら先行かもう一人追い込み作りたかったんだけどもう１０日しかないので仕方なくこれで。
第一回チャンミのゴルシデバフデバフが一番楽しかった
せめて適正外だったり、競れないレベルのキャラのデバフはどうにかしてほしい。最後方にいる雑魚から威圧されるとか訳わかんねーよ。
デバフ特化のキャラ入れなきゃいけないのが不評の原因なら、デバフスキルをまず馬鹿みたいに強化して、キャラごとにデバフ発動回数に応じてデバフにマイナス補正かけていくとかでエース含めて全員デバフ2個くらい持ってるのが普通みたいな環境にするとかかしら
ゲーム性としてはありえるんだろうけど、デバフ担当になるウマ娘の心情やら、それをチームでやらせているトレーナーの戦略が世界観とあってないとは思う。
そーゆー人はハナからデバフキャラ使わないから問題ないでしょ。
別にあっても勝ちを狙いにいける枠を減らすというリスクはあるし問題はないけど、対抗策がなくて一方的に食らうだけってのはちょっとゲームとしてアレかなとは思う。一方的に損害を押し付けられるだけでできることないし。あと環境で一強とかになるとデバフ入れないといけないみたいな風潮になるのは単純に嫌。
やはりチャンミは無課金も重課金もランク上限ギリギリで競うオープンの方がいろいろ味があるなと思う
え！？デバフ枠入れないと舐めプ扱いされるの……？私はうちの子みんなに同じくらい勝ってほしいからエース級3人で今までやってきたんですけども……てかデバフ枠なんて作りたくないよ😢
気にせんでいいよ他人のゲームの遊び方にケチつけてくる馬鹿の言う事なんて
複利の力は宇宙をも動かす、割合計算は無量大数にも効く、まあそういうことでしょうな
決勝は推しに勝ってほしいから推し+デバ2で出してるあと普通に育成間に合わなくてって理由でデバフ出すこともある…
デバフキャラチャンミで使う時は3人ちゃんと育成できなかった場合の欠員補充で
おはようございます(お昼)「ものすごく〜」とか言うデバフもあり得るのかなスタート時に相手を躓かせるとか
デバフ使うことによってデメリット（勝ち枠減ったり追い比べしにくくなるとか）もあるわけだしそれも戦略の1つだから別になんとも思わないな。ただデバフのメタスキルはあったらいいなとは思う。そうすればじゃんけんみたいにメタが回ってバランスよくなる気がする
デバッファー＝冒涜という概念がよく分からんRPGの魔法使いみたいにそれはそれで一つの活躍の仕方としてアリだと思ってる
RPGならそりゃそうなんだけども、ウマ娘って一着以下ってあんまり評価されにくい土壌があってそれでも勝ちたい！って頑張ってるのを応援して支えてるのがトレーナーってのをストーリーでお出ししているから抵抗感ある人は多いと思う
忌避感はその娘の勝ちを放棄してて元馬に失礼ってとこから来てそう
@@涼風桜-k5vんじゃチャンミはどうなるの？アレだって手持ちから3人チームで送り出すんだから、チーム毎で役割持たせて勝利を目指す事に抵抗感を持つ方が異常でしょ。
RPGみたいな敵を倒すのが目的ならいいんだけどウマ娘は『1人1人が勝ちたいと願い、努力してる』っていうコンテンツだから、勝たせる気のないキャラを送り出すのに抵抗があるんよ「チャンミはチーム戦だから、エースが勝てばデバフ役も報われる」っていう意見もあるけど、それで勝つのはあくまでトレーナーであって、デバフ役のウマ娘はセンターで踊れないわけで
@@makamu1126 アプリトレーナーというかシリウストレーナーが三連覇かかってるマックイーンとライスシャワーの同陣営での春天やったけどシリウストレーナーってマックイーン三連覇だから負けてねってライスに言ってないのから別に異常では無いと思うけどなぁ。てかあくまでデバフ役出さない側の意見で別にデバフ役出すの異常とかは言うつもりはないよ。推しのセンターを見るためにトレーニングするか、トロフィーを得るためにトレーニングするかの違いだと思うし
上位はステとスキルが似たような物になってそうだしデバフもありなのか？
ゲート入りが遅くて待っているウマ娘をイライラさせてかかってしまうデバフがあってもよさそう
バフもデバフももっとパターン増やして戦略性を高めてほしいんだが、やらないということは需要がないんだと受け止める。
最近デバフ出している人が3番手になっている人が多い気がする
デバフ育成はガチ育成に比べたら楽だけど、デバフ役だからって手を抜いて育成してるつもりはない。デバフ用の因子周回もしてるし、対抗キャラ、脚質も考慮して掲示板に食い込めるレベルのステを目指してる。
前の中距離チャンミ決勝はデバフ×1採用の相手×2だったけど、金スキル・進化スキルで全てぶち壊して勝った昔よりインフレしてる分、強い速度スキルでブン殴ればどうとでもなると思う後チアネイチャは2400中距離は固有めちゃくちゃ強いから、独占力打ちながら十分戦えるで凱旋門チャンミとか81戦23勝してたよ
マイルならスピードイーター入れるし、中距離なら独占力、長距離ならスタミナイーター入れるよ因子にうまくためらい系あれば取るよ
味方も対象じゃ無かったんだ…いや、使ってないけれど…
水着ゴルシの固有がデバフ環境変えたよなあ
前全員とか逃げ全員とかザックリ広く薄くあたるデバフばっかりだからもっとピンポイントに例えば第3コーナーでスキルを発動した奴だけみたいな狭い範囲にしか当たらない代わりに効果がでかいデバフがほしいテンプレパーティーが安パイじゃなくなっておもしろくなる
賢さの数値でデバフの効果増減とかしても良いと思う。自制心とかを一部のデバフスキル無効化の効果付与しても良い気はする。
負けるより勝ちたいから普通に選択肢に入る。バフだって筋肉増強剤の様な薬物みたいなもんだし。別にルール上問題ない。
このゲームを勝ちを目指す対人コンテンツかウマ娘を愛でるキャラゲーとして見る人で別れてるって認識はデバフ否定派肯定派共に持つべきだと思う(そのせいで人格否定チックなレスバが派閥問わず多い)個人的には対人勢とキャラゲー勢での棲み分けができるやり込みコンテンツがあるといいかなって(マスチャレみたいな)
昔ポップンのネット対戦でも似たような話で揉めてたんだよなあ実際上位常連でもシステマチックにデバフ入れる奴も珍しくないけど、例えば格ゲーの一部テクニカルキャラで「使いこなせない奴には何も出来ないけど、使いこなせられると相手は理不尽に死ぬしかない」みたいなのはあるんじゃないかと思ってる自分で使いこなせもしないクセに、相手がうまく使って理不尽に沈められるから文句言ってるだけなんだろそもそも論ウマのスキルなんて自在に発動させられるんじゃねえんだって話だが
微妙なキャラを出すと勝率が目に見えて落ちるのがいかんのよドンナが実装時のチャンミは先行3より先行2デバフ１のほうがルムマ勝率20%は上がってたからどう考えても使い得な時はあるんよな
デバフ使う人ってレース中の挙動関係全部把握してるのかな。デバフには興味あるけど何のスキルがどこで有効で〜ってのが明文化されてないんで気になる
自分の担当に「他の娘を勝たせるために足を引っ張れ」なんて指示、私には出せない。
専門キャラは入れてないけどハロウィンドトウの継承固有は基本的に入れてるかな
3キャラ全員発動してもためらい系半分の効果にすらならないから効果無いに等しいし継承枠とスキポ勿体ないだけよ
ゲームとしては色々戦略がある方が面白いんだけど、ウマ娘の世界観において「相手を蹴落として相対的に勝つ」みたいなデバフ戦略は合ってない気がするんだよな。
デバフにしてもチーム戦にしても競輪っぽいよね
効果があるのかないのか目に見えて分からないのが問題
私は推しデバデバで4回ぐらいプラチナとってるけど罪悪感とかないよまずウマ娘はゲームであって現実じゃないし。それよりtier3にすらなれない弱キャラにデバフ使われたくらいで負ける個体作ってる方が愛も熱意もないじゃんって思う
わかります…いますよね、推し使うならデバフ使わず推しを極限まで強くしろって言う人。自分は会長が推しなんですが、2400mの舞台で、デバフなしUC5の会長とUCほどのドンナが戦ったときに会長が勝つ確率なんて10%あれば万歳だと思います。たとえ相手が格下でも丸腰で特効キャラに挑むなんて無謀もいいところなんですよね。勝てる確率が少しでも上がるなら恥とか言ってる場合じゃない
そもそもシリウスみたいに人気が固有の強化条件になってるキャラがいる時点で運営にとっちゃあって当たり前のものだろうから調整なんて入らんやろなぁ
デバフ入れたければ入れればいいとは思うけど、独占力だけは効果下げて欲しいかなと思う（1.8秒くらいとか0.25m/sとかにもしくはグレードクラスは逆にUE1未満の出場を認めないとかまあデバデバエースをねじ伏せるのが愉悦だったりもするんだけど
「無いとダメ」と誰も言わない時点で、無くていい要素なんよ。564以降はろくに進化もない発展性のない要素なんだし無くていいんだよ。
デバフ自体は好きじゃないけどギリギリ許せる。中距離なら独占力を、長距離ならスタグリやささやきをケアしたウマを1人入れるから（独占力とかケアできなくね？それはそう）ただ水ゴル固有がダメなんで中距離って書いてある独占力が短マ中長全部飛んでくるんだよおかしいだろ
固有スキルのデバフは意味無くなってるんじゃなかったか
独占力とか後ろ脚質用のスキルとして面白いと思うけどエースのアシストに使われると0.25m/s×3秒×人数で効果量高すぎだろって思う。自分はデバフキャラ使うなじゃなくて効果量や範囲を調整して欲しいかな。フレンドリーファイア有りでもいい。
ルール上問題ないなら好きにすればいいと思うチートされるより100万倍マシ
3200とかでスタミナデバフ重ねられると、スタミナギリギリ設計でスキル積んでるアタッカーは死ぬただデバフスキル追加されないから、サイゲは無かったことにしたいのかな？デバフスキルに人気ナンバー１のキャラをマークするのを作り、それで囲まれたジェンティルが平行移動で交わしたり、オペラオーが隙間抜けて勝つシーンを見たい気はする。やられたくはないｗ
ウマ娘の世界観的にデバフはあわないって考え方の人は押しキャラの魔改造とかはしない人なのかな。ステイヤーを魔改造して短距離に出すみたいなのはキャラ崩壊じゃないの？世界観おかしくならない？そんなアホなと思うでしょ？デバフの件も周りにはそう思われてるんだよ。
デバフが個性になってるやつおるんやからどうしようもないちゃうん？デバフカウンターは面白そうだから実装して欲しい
デバフを受けても問題ないレベルで鍛え上げればいいだけのことなのに、そんなに文句を言うようなことでもない新衣装フラワーみたいに、チームメンバーの速度を上げることができるスキルが増えればいいなと思うこともあるけど
大分前からデバフなんてないようなもんじゃん最初からデバフごときで負けないように仕上げるわけだし
日本では禁止されてるけど、実際の競馬にもラビットとかのチーム戦術はあるし一概にデバフは否定しない一昔前の蓋とかウララみたいなのは流石にいらっとはしたが
スタミナデバフは、もう使えない。けど、掛かりや速度デバフは無効化はできないのでは？
1:02 *『倍返しだ！！』* ってか(
動画投稿お疲れ様です。ようするに対戦環境をローテさせて緩いインフレ(スパイラル構造)するための装置って考えたらデバフ否定派もデバフ肯定派も意味のない話だよね。容認派が一番。
できる事、できてた事を無くすバランス調整がクソなのは昔のシレンとか見てるとよくわかるから現状で何も問題ないと思うね。デバフ無くせって言ってる勢はデバフ使用トレーナーにデバフかけにいってるのがもうギャグ。
まあ、厳選はしてないエース3＞エース1デバフ2になれば、確実にデバフ減る運営はインフレ速度をゆっくりにすれば、この状況をある程度狙えるけど、ガチャが回らないからしない
そもそも他人の育成結果に文句言って何かが変わるわけでもないのに言い合いできるのすげぇなと思うわ。過去の低ステ逃げウララとかウララ金策とかは内容が酷すぎて自分も忌避してたけど、デバフ育成はデバフを使うためにちゃんとした育成する必要あるんだから純粋に作戦だろって思うし、それに負けない育成すればええだけやろ。負けるから嫌とかデバフ要員は可哀想って考え方の方が嫌だわ。
デバフカウンタースキルは欲しいよね。
時間無い人やライト層が１～２エース、２～１デバフで３エースに対抗するくらいならいいと思うけど１～２エースにデバフ採用が最適解になるのはゲーム体験として面白くないから何とかして欲しいとは思ってる。
特攻とデバフがゲームバランスとの相性最悪。同脚質が増えるほど、追い比べや速度上昇で有利になるシステムで、特攻と同じ脚質が大幅に増えて、他の脚質の順位条件が潰され、飛び抜けて強い特攻がデバデバで更に強化される地獄。
UBUC当たり前の時代……年間数十万のちょい課金はしているが一日一育成できるかどうかで因果なんてやってないんで上限がUD9なんですが
デバフ推してる人はエースの下振れ怖くないのかな。
1エースデバデバはエース沈んだら終わるからチャンミ決勝では二度とやらん
みんなは、デバフ出すことある？
デバフが入る分勝ち筋が無くなるので自分は入れないかなぁ。あと脚質偏るし。
状況によっては特定脚質はデバフを組み込んで抑えこまないときつい展開は多くなってきてる
去年の有馬とか大逃げ絶対有利で後方ほど不利みたいな状況とか
人権、必須とまでいかずとも、勝たせたい推しの不利状況なら選択肢の視野には入れなきゃならない、と思う
過去に何回か1人出してたけど最近は全力の育成結果3人出してる
ルムマで明らかにデバフ採用しないと勝率下がる時は出します。
逃げ3とかしないからいつも出してる。だって一人分育成手間減る上勝率上がる。
対戦要素の文句なんて意訳すれば9割9分「俺を気持ちよく勝たせろ」でしかないから無視してええよ
まあこれですよね
デバフが嫌いだから自分は使わなかったり運営に廃止を訴えるのなら分かるけど
使ってる他ユーザの人格否定してる奴は推しを魔改造して挑んでる人を弱いキャラ使って馬鹿じゃねーのと見下してる奴と同類であると自覚した方がいい
？
「ムカつくぜてめえら！
俺のファンサービスを尽く拒否りやがって！
なんで俺に気持ちよくレースさせねえんだ！
俺はお前たちが苦しむ姿を見ていたいんだよ！」
こういうのが実際いるからなぁ...
デバフ積むのは作戦としてはありだけど、それはそれとして『ワイのチームは全員エースだから』という考えで育成してます。いろんな考え方がありますね
チームとはいえエースを勝たせるためのウマ娘（勝ちを諦めていてるウマ娘）がいることが許せない派
バフもデバフも距離と脚質に合わせてスキポの限り乗せてる…
@@鋼鉄武神気紛れ 勝ちを狙える構成の中でデバフスキルを積むのはいいんよ
強いやつの威圧感的な感じでむしろ好き
通常の速度や加速でさえ「とりあえず終盤に加速、逃げはスタート時にも加速、残りは速度入れとけ」とかそんなふわっとしか把握してないからデバフまで気が回らないなぁ。
でもターボ師匠が別衣装着て、七夕賞モチーフの「途中師匠含め全員スタミナごっそり減らして、終盤師匠だけ根性分回復する」と来たら使う
むしろ『大逃げだけど先頭としてカウントされない』（二番手以降が先頭扱いで馬群形成）代わりにスタミナ消費する固有で来たら笑う
多分LOHで被って二人はプリキュア始める
デバフは戦術！ ←うんうん
デバフ嫌い！ ←そういう人もいるか
デバフ入れないのは舐めプ ←？？？？？
まあ正直チャンミとかで勝ちたいだけならそっちのが勝率高いからね…
使わんけど
この手の平行線になりがちな話題は
「分かり合おう」とは思ってはならない。
「分かり合えないことを互いに知ろう」が着地点。
部分的には分かり合えるけどどの辺が分かり合えない領域なのかを確認しあうのが「分かり合う」の真理。
ガチ勢への対抗策って言ってるけどむしろライト勢のワンチャンをつぶすためのデバフになることも多いよね
リッキーデバフ２とか末期感すごかった
そりゃガチ勢は勝つために頑張ってますから。
ラビットとかはまぁ分かるが、離れた最後方の奴が他人の足引っ張れるのは違和感ありすぎる。
デバフ系スキルは全然追加されんことを考えたらエース勝たせるためのデバフ専用キャラを入れる戦法は運営としては想定外ではあるだろう、特に水着ゴルシで無理矢理発動されるやり方とかね
今はあんまり遭遇しなくなったけど、マッチングが特攻キャラ＋グラスネイチャばかりで、その上よくて２位で連敗とか経験すると、そりゃやられた方はいい気分はしないよなあ、と。
後、自身も勝ちに行く兼業デバフを採用したことあるけどしっかり結果出してくれることが分かったから、専業育成はもったいないと個人的には思っている。
後は…水ゴル固有でデバフ発動させる仕様にしたのがデバフヘイトを強めたすべての元凶だな…
実際ステが似たような事になって、SP少しでも持ってスキルを積んで差をつけるんだ！ってフェーズに入ってる現状でエースに外付けで金スキル並の速度差を作ってあげられるわけだから弱いワケはないんだよね。
個人的には564固有での複数搭載と無限射程なのが悪さの根幹だとは思うが…
デバフの射程無限やめて競り合ってる相手とかを対象に取ればそれっぽくなるってずっと言ってる
環境によって変える、これが真のガチ勢
この前の有馬なんかはデバフ弱かったのに、そうなるとデバ嫌悪勢は大逃げ叩くんだからうるさい
一番強い戦術を無条件に叩くだけやんけ
これ、雑魚が勝手に騒いでるだけなんだよな
デバフ無効化する『馬耳東風』みたいなスキルは自分含め多数予想してるね。ヒーロースキルではもう出てるし
デバフ云々置いといて
ウマ娘的には差しにデバフ多いイメージだけど
本来の競馬的には逃げ、先行がデバフ担当だと思うねん
昔の競馬の作戦とか云々のエピソードを見ると…
ウマ娘のコンセプト的に他の足を引っ張るデバフの存在自体が合ってないと思う。
競技場もそうだけど、複数人で同じトレーナー（プレイヤー）の元でチームを組んでるんだから、役割分担はあるでしょ普通に。
@@makamu1126 いや「コンセプト」の話でしょ。例えば「お前は自分の勝ちを捨ててサポートに回って相手を妨害しろ」みたいなストーリーある？自分の育てる子にそんなストーリーさせられる？
@@makamu1126チームなのは分かるしゲームとしてはデバフ入れた方が強いのは分かるんだけど
ネイチャとかデバフ役の娘に「お前は他の奴のために相手の足を引っ張ることだけを考えろ。」と伝えることなんてできない
@@yost7813 チーム戦なら普通にさせるなぁ…。
チームの勝利のために最善策を取る事が大事だから。
@@tyarioko4818 自分もネイチャ好きだからその気持ちは理解できるけど、ネイチャの特性をしっかり使って活躍させるならその方法もありだと思う。
まぁこの辺は価値観の違いよね。
デバフは卑怯！ で３エースしかやってこなかった。そういうロールプレイね。
パドックでの人気順で8番人気以下はデバフ不発でいいんじゃないかな。相手に4人いたら2人脱落で、エースにデバフ入れさせるか選択を迫られるくらいが丁度いい
デバフスキルに対するカウンターとか実装したら
それこそ今の遊戯王OCGみたいになっちまうぜ...
「カウンターデバフの例」
シンコウウインディは、噛みつき
ジェンティルドンナは、タックル
ゴールドシップは、デバフ及びカウンターデバフ無効。
ただし、まれに最後尾からになる。
（スタートダッシュ無効）
射程見直したらデバフ使いは結構減ると思うけどね
デバフは戦術の1つだと思うからアリだとは思う。自分は3人とも勝って欲しいし捨て駒にするのは嫌だから使わないけど。
ただ、チャンミの決勝で相手が2人とも1エース2デバフの編成だったのはまいったなぁ。
あと、流石に効果範囲無限はやめて欲しいな。最後尾から先頭に効果あるのはどう考えてもおかしい。せめて10馬身内やろとは思う。
そろそろsp溢れる時代がくるからその時に余った分を使い切るのに継承デバフを狙う様になるかも？
エース3人作り切れたらそちらを出したいけれど
時間切れで人数足りなかったときの為の補欠枠だよなあ
「お前らに完全に己を捨てて走る事ができるか！！ 汚ねぇヤジをうけてゴールをかけ抜けれるか！！」
切れ者距離S厳選しているとエース3人も作れないので、デバフはいつも入れている。
ゲームとしてデバフは何の問題もないし戦略として面白いと思うけど、馬主さんや実際の馬が好きな人からしたら嫌かもなと思ったから私は使わないことにしたよ
勝たせるつもりもなくステータスも適当のまま走らされてる子を見ると可哀想だなって思っちゃう
初心者のころは入れてたけど、今はいれてないな
勝ち筋を一つ減らすのが無駄だと思うから
4:22
あれこれ試しても一向に打点高まらないから使い回しせざるを得ない奴だっているだろうに…
好きなキャラで勝とうとするのに、補助するという視点でデバフ出すのもあるでしょう
個人的には基本好きなキャラで勝ちたいから好きなキャラだけ出す、という頭しかないんでデバフまで手が回らん(笑)
競技用育成ならスキル発動のしやすさから多く採用しているけど他の対人戦は独占力や慧眼、後はためらい系を乗っける事はたまにあるな。
昔からメインウマの挙動次第で格上に勝てるし格下に負けれるムラっけ編成だから、強者の選択肢ではなかったよね
大逃げ、逃げ3はデバフだよね？
後ろデバフにケチ付けるなら逃げは1頭しか出せないか逃げが複数出たらスタミナ500削られる仕様にしたら良いかな？
競馬施行規程81条に「勝利を得る意志のない馬を出走させてはならない。」とある。
デバフはこれに抵触するので出さないことにしている。
初期の頃は入れたこともあったけど今は入れてない。
というか新規サポカにデバフって全然つかなくなったよなあ
デバフ枠作ろうと思ってもサポカが初期から変化していない
マスターズチャレンジでデバフのおかげで勝てたかもと思える勝ちがあって助けてもらってる
最上位ガチ勢の最適解としてのデバフ採用と3エース育てられないことの対策を兼ねた準ガチ勢くらいのデバフ採用をごっちゃにして考えるから話が錯綜するねんな。
1エースデバデバでも特になんも思わんけど、その1エースが残念な仕上がりだとなんのためのデバデバやねんとはなる
熱意なんて人それぞれよ
真剣にやってる方が少ない
残念な仕上がりのやつ×3人よりも残念な仕上がりのやつ1人とデバフ2人の方がまだ勝ち目あるでしょ
今回のチャンミは年末年始仕事が忙しかったので一人はデバフにするしか育成が間に合わない。今回デバフ採用する理由はこれ。三人完成させるのは今回は無理と判断したので追い込みデバ先行でやります。本当なら先行かもう一人追い込み作りたかったんだけどもう１０日しかないので仕方なくこれで。
第一回チャンミのゴルシデバフデバフが一番楽しかった
せめて適正外だったり、競れないレベルのキャラのデバフはどうにかしてほしい。
最後方にいる雑魚から威圧されるとか訳わかんねーよ。
デバフ特化のキャラ入れなきゃいけないのが不評の原因なら、デバフスキルをまず馬鹿みたいに強化して、キャラごとにデバフ発動回数に応じてデバフにマイナス補正かけていくとかでエース含めて全員デバフ2個くらい持ってるのが普通みたいな環境にするとかかしら
ゲーム性としてはありえるんだろうけど、デバフ担当になるウマ娘の心情やら、それをチームでやらせているトレーナーの戦略が世界観とあってないとは思う。
そーゆー人はハナからデバフキャラ使わないから問題ないでしょ。
別にあっても勝ちを狙いにいける枠を減らすというリスクはあるし問題はないけど、対抗策がなくて一方的に食らうだけってのはちょっとゲームとしてアレかなとは思う。一方的に損害を押し付けられるだけでできることないし。あと環境で一強とかになるとデバフ入れないといけないみたいな風潮になるのは単純に嫌。
やはりチャンミは無課金も重課金もランク上限ギリギリで競うオープンの方がいろいろ味があるなと思う
え！？デバフ枠入れないと舐めプ扱いされるの……？私はうちの子みんなに同じくらい勝ってほしいからエース級3人で今までやってきたんですけども……てかデバフ枠なんて作りたくないよ😢
気にせんでいいよ
他人のゲームの遊び方にケチつけてくる馬鹿の言う事なんて
複利の力は宇宙をも動かす、割合計算は無量大数にも効く、まあそういうことでしょうな
決勝は推しに勝ってほしいから推し+デバ2で出してる
あと普通に育成間に合わなくてって理由でデバフ出すこともある…
デバフキャラチャンミで使う時は3人ちゃんと育成できなかった場合の欠員補充で
おはようございます(お昼)
「ものすごく〜」とか言うデバフもあり得るのかな
スタート時に相手を躓かせるとか
デバフ使うことによってデメリット（勝ち枠減ったり追い比べしにくくなるとか）もあるわけだしそれも戦略の1つだから別になんとも思わないな。ただデバフのメタスキルはあったらいいなとは思う。そうすればじゃんけんみたいにメタが回ってバランスよくなる気がする
デバッファー＝冒涜という概念がよく分からん
RPGの魔法使いみたいにそれはそれで一つの活躍の仕方としてアリだと思ってる
RPGならそりゃそうなんだけども、ウマ娘って一着以下ってあんまり評価されにくい土壌があってそれでも勝ちたい！って頑張ってるのを応援して支えてるのがトレーナーってのをストーリーでお出ししているから抵抗感ある人は多いと思う
忌避感はその娘の勝ちを放棄してて元馬に失礼ってとこから来てそう
@@涼風桜-k5vんじゃチャンミはどうなるの？
アレだって手持ちから3人チームで送り出すんだから、チーム毎で役割持たせて勝利を目指す事に抵抗感を持つ方が異常でしょ。
RPGみたいな敵を倒すのが目的ならいいんだけど
ウマ娘は『1人1人が勝ちたいと願い、努力してる』っていうコンテンツだから、勝たせる気のないキャラを送り出すのに抵抗があるんよ
「チャンミはチーム戦だから、エースが勝てばデバフ役も報われる」っていう意見もあるけど、それで勝つのはあくまでトレーナーであって、デバフ役のウマ娘はセンターで踊れないわけで
@@makamu1126 アプリトレーナーというかシリウストレーナーが三連覇かかってるマックイーンとライスシャワーの同陣営での春天やったけどシリウストレーナーってマックイーン三連覇だから負けてねってライスに言ってないのから別に異常では無いと思うけどなぁ。
てかあくまでデバフ役出さない側の意見で別にデバフ役出すの異常とかは言うつもりはないよ。
推しのセンターを見るためにトレーニングするか、トロフィーを得るためにトレーニングするかの違いだと思うし
上位はステとスキルが似たような物になってそうだしデバフもありなのか？
ゲート入りが遅くて待っているウマ娘をイライラさせてかかってしまうデバフがあってもよさそう
バフもデバフももっとパターン増やして戦略性を高めてほしいんだが、やらないということは需要がないんだと受け止める。
最近デバフ出している人が3番手になっている人が多い気がする
デバフ育成はガチ育成に比べたら楽だけど、デバフ役だからって手を抜いて育成してるつもりはない。
デバフ用の因子周回もしてるし、対抗キャラ、脚質も考慮して掲示板に食い込めるレベルのステを目指してる。
前の中距離チャンミ決勝はデバフ×1採用の相手×2だったけど、金スキル・進化スキルで全てぶち壊して勝った
昔よりインフレしてる分、強い速度スキルでブン殴ればどうとでもなると思う
後チアネイチャは2400中距離は固有めちゃくちゃ強いから、独占力打ちながら十分戦えるで
凱旋門チャンミとか81戦23勝してたよ
マイルならスピードイーター入れるし、中距離なら独占力、長距離ならスタミナイーター入れるよ
因子にうまくためらい系あれば取るよ
味方も対象じゃ無かったんだ…いや、使ってないけれど…
水着ゴルシの固有がデバフ環境変えたよなあ
前全員とか逃げ全員とかザックリ広く薄くあたるデバフばっかりだから
もっとピンポイントに例えば第3コーナーでスキルを発動した奴だけみたいな狭い範囲にしか当たらない代わりに効果がでかいデバフがほしい
テンプレパーティーが安パイじゃなくなっておもしろくなる
賢さの数値でデバフの効果増減とかしても良いと思う。
自制心とかを一部のデバフスキル無効化の効果付与しても良い気はする。
負けるより勝ちたいから普通に選択肢に入る。バフだって筋肉増強剤の様な薬物みたいなもんだし。別にルール上問題ない。
このゲームを勝ちを目指す対人コンテンツかウマ娘を愛でるキャラゲーとして見る人で別れてるって認識はデバフ否定派肯定派共に持つべきだと思う(そのせいで人格否定チックなレスバが派閥問わず多い)
個人的には対人勢とキャラゲー勢での棲み分けができるやり込みコンテンツがあるといいかなって(マスチャレみたいな)
昔ポップンのネット対戦でも似たような話で揉めてたんだよなあ
実際上位常連でもシステマチックにデバフ入れる奴も珍しくないけど、例えば格ゲーの一部テクニカルキャラで「使いこなせない奴には何も出来ないけど、使いこなせられると相手は理不尽に死ぬしかない」みたいなのはあるんじゃないかと思ってる
自分で使いこなせもしないクセに、相手がうまく使って理不尽に沈められるから文句言ってるだけなんだろ
そもそも論ウマのスキルなんて自在に発動させられるんじゃねえんだって話だが
微妙なキャラを出すと勝率が目に見えて落ちるのがいかんのよ
ドンナが実装時のチャンミは先行3より先行2デバフ１のほうがルムマ勝率20%は上がってたからどう考えても使い得な時はあるんよな
デバフ使う人ってレース中の挙動関係全部把握してるのかな。デバフには興味あるけど何のスキルがどこで有効で〜ってのが明文化されてないんで気になる
自分の担当に「他の娘を勝たせるために足を引っ張れ」なんて指示、私には出せない。
専門キャラは入れてないけどハロウィンドトウの継承固有は基本的に入れてるかな
3キャラ全員発動してもためらい系半分の効果にすらならないから効果無いに等しいし継承枠とスキポ勿体ないだけよ
ゲームとしては色々戦略がある方が面白いんだけど、ウマ娘の世界観において「相手を蹴落として相対的に勝つ」みたいなデバフ戦略は合ってない気がするんだよな。
デバフにしてもチーム戦にしても競輪っぽいよね
効果があるのかないのか目に見えて分からないのが問題
私は推しデバデバで4回ぐらいプラチナとってるけど罪悪感とかないよ
まずウマ娘はゲームであって現実じゃないし。それよりtier3にすらなれない弱キャラにデバフ使われたくらいで負ける個体作ってる方が愛も熱意もないじゃんって思う
わかります…
いますよね、推し使うならデバフ使わず推しを極限まで強くしろって言う人。
自分は会長が推しなんですが、2400mの舞台で、デバフなしUC5の会長とUCほどのドンナが戦ったときに会長が勝つ確率なんて10%あれば万歳だと思います。
たとえ相手が格下でも丸腰で特効キャラに挑むなんて無謀もいいところなんですよね。勝てる確率が少しでも上がるなら恥とか言ってる場合じゃない
そもそもシリウスみたいに人気が固有の強化条件になってるキャラがいる時点で運営にとっちゃあって当たり前のものだろうから調整なんて入らんやろなぁ
デバフ入れたければ入れればいいとは思うけど、独占力だけは効果下げて欲しいかなと思う（1.8秒くらいとか0.25m/sとかに
もしくはグレードクラスは逆にUE1未満の出場を認めないとか
まあデバデバエースをねじ伏せるのが愉悦だったりもするんだけど
「無いとダメ」と誰も言わない時点で、無くていい要素なんよ。
564以降はろくに進化もない発展性のない要素なんだし無くていいんだよ。
デバフ自体は好きじゃないけどギリギリ許せる。中距離なら独占力を、長距離ならスタグリやささやきをケアしたウマを1人入れるから
（独占力とかケアできなくね？それはそう）
ただ水ゴル固有がダメ
なんで中距離って書いてある独占力が短マ中長全部飛んでくるんだよおかしいだろ
固有スキルのデバフは意味無くなってるんじゃなかったか
独占力とか後ろ脚質用のスキルとして面白いと思うけど
エースのアシストに使われると0.25m/s×3秒×人数で効果量高すぎだろって思う。
自分はデバフキャラ使うなじゃなくて効果量や範囲を調整して欲しいかな。
フレンドリーファイア有りでもいい。
ルール上問題ないなら好きにすればいいと思う
チートされるより100万倍マシ
3200とかでスタミナデバフ重ねられると、スタミナギリギリ設計でスキル積んでるアタッカーは死ぬ
ただデバフスキル追加されないから、サイゲは無かったことにしたいのかな？
デバフスキルに人気ナンバー１のキャラをマークするのを作り、
それで囲まれたジェンティルが平行移動で交わしたり、オペラオーが隙間抜けて勝つシーンを見たい気はする。
やられたくはないｗ
ウマ娘の世界観的にデバフはあわないって考え方の人は押しキャラの魔改造とかはしない人なのかな。
ステイヤーを魔改造して短距離に出すみたいなのはキャラ崩壊じゃないの？世界観おかしくならない？
そんなアホなと思うでしょ？デバフの件も周りにはそう思われてるんだよ。
デバフが個性になってるやつおるんやからどうしようもないちゃうん？
デバフカウンターは面白そうだから実装して欲しい
デバフを受けても問題ないレベルで鍛え上げればいいだけのことなのに、そんなに文句を言うようなことでもない
新衣装フラワーみたいに、チームメンバーの速度を上げることができるスキルが増えればいいなと思うこともあるけど
大分前からデバフなんてないようなもんじゃん
最初からデバフごときで負けないように仕上げるわけだし
日本では禁止されてるけど、実際の競馬にもラビットとかのチーム戦術はあるし一概にデバフは否定しない
一昔前の蓋とかウララみたいなのは流石にいらっとはしたが
スタミナデバフは、もう使えない。
けど、掛かりや速度デバフは無効化はできないのでは？
1:02 *『倍返しだ！！』* ってか(
動画投稿お疲れ様です。
ようするに対戦環境をローテさせて緩いインフレ(スパイラル構造)するための装置って考えたらデバフ否定派もデバフ肯定派も意味のない話だよね。
容認派が一番。
できる事、できてた事を無くすバランス調整がクソなのは昔のシレンとか見てるとよくわかるから
現状で何も問題ないと思うね。
デバフ無くせって言ってる勢はデバフ使用トレーナーにデバフかけにいってるのがもうギャグ。
まあ、厳選はしてないエース3＞エース1デバフ2になれば、確実にデバフ減る
運営はインフレ速度をゆっくりにすれば、この状況をある程度狙えるけど、ガチャが回らないからしない
そもそも他人の育成結果に文句言って何かが変わるわけでもないのに言い合いできるのすげぇなと思うわ。
過去の低ステ逃げウララとかウララ金策とかは内容が酷すぎて自分も忌避してたけど、デバフ育成はデバフを使うためにちゃんとした育成する必要あるんだから純粋に作戦だろって思うし、それに負けない育成すればええだけやろ。
負けるから嫌とかデバフ要員は可哀想って考え方の方が嫌だわ。
デバフカウンタースキルは欲しいよね。
時間無い人やライト層が１～２エース、２～１デバフで３エースに対抗するくらいならいいと思うけど１～２エースにデバフ採用が最適解になるのはゲーム体験として面白くないから何とかして欲しいとは思ってる。
特攻とデバフがゲームバランスとの相性最悪。同脚質が増えるほど、追い比べや速度上昇で有利になるシステムで、
特攻と同じ脚質が大幅に増えて、他の脚質の順位条件が潰され、飛び抜けて強い特攻がデバデバで更に強化される地獄。
UBUC当たり前の時代……年間数十万のちょい課金はしているが一日一育成できるかどうかで因果なんてやってないんで上限がUD9なんですが
デバフ推してる人はエースの下振れ怖くないのかな。
1エースデバデバはエース沈んだら終わるからチャンミ決勝では二度とやらん