Тот Альфард имеет отличную, очень ровную АЧХ без всяких пропиток! Подвес тряпочный - практически вечный. На базе этого Альфарда можно сделать отменную закрытую(!) двухполосную АС. Ящик подойдёт от 39 литров.
Из видео толком не понятно, что надо намазывать. То вы тыкаете в рабочую область, то во внешнюю поверхность визора, то указываете на колпачок соседнего динамика. Можно чётко назвать места, которые надо покрывать раствором прополиса...?
Очень хорошо подкреплять доработки измерениями или на крайний случай сделать запись до и после для сравнения , а там можно анализатором спектра проверить .
Нет никакого смысла в измерених дома, я увижу только частный случай своего помещения и ничего более. Для любых измерений нужны лабораторные условия и никак иначе. Нет никакого желания пояснять такие элементарные вещи,это должен понимать каждый технарь. По поводу измерений скоро выйдет видео.
@@mrak265 если разницу слышите дома то и измерения можно делать дома. а если доработка многим не слышна будет дома и для того чтобы услышать надо лаборатория... ну таких людей мало ))
Всё это разговоры. Надо снять АЧХ и показать до пропитки и после. В терминах очень ошибаешься. Как раз самая правильная работа динамика именно в поршневом режиме. Все разработчики динамиков стремятся как можно выше по частоте довести работу динамика в поршневом режиме.
ни один широкополосник не работает в поршневом режиме 😁 правда поршневой режим в данном случае НЕ ПРИ ЧЁМ 😆 о нём даже вспоминать не следовало. автор просто понятия не имеет почему произошли изменения в звуке 😁
@@сеньказараза-ю2э "ни один широкополосник не работает в поршневом режиме ". Все динамики имеют полосу работы поршневого режима. Одни больше, другие меньше, но все. И этот поршневой режим в первую очередь ограничивает скорость звука в материале диффузора. В данном случае - это целлюлоза. Во вторую очередь ограничением является радиус диффузора (расстояние от катушки до гофора). В третью очередь кривизна конструкции раскрытия конуса. Это достаточно постоянные и изученные параметры. Наиболее распространённая форма конуса гиперэкспонента. При диаметре около 120-130 мм верхняя граничная поршневого режима может достигать 2 -2,3 кГц. Это конструктивный предел материалов. Выше излучение станет частичным и там уже свои хитрости. Качество поршневого режима в НИЖНЕЙ полосе рабочих частот зависит от архитектурной жёсткости самого конуса. Там часто конструкторы используют плоскостный отгиб, либо очень плавный предод пригофровой части близкий к плоскости. Но это всё уже частности и тонкости.
@@Владимир_Ильин , нахрена ты всё это писал? полосу имеет? ты слушаешь эту полосу или же реальный звуковой сигнал? так какого ты про эту полосу пишешь? 😝
@@сеньказараза-ю2э писал " полосу имеет? ты слушаешь эту полосу или же реальный звуковой сигнал? так какого ты про эту полосу пишешь?" Вам ликбез нужен? Могу и ликбез прочитать, но для других читателей он нужен меньше. Если вы не знаете, что "реальный звуковой сигнал" как фетиш не существует, то это пробел вашего образования. Меньше покрикивайте, Сеньказараза. Про необходимую вам психокоррекцию, - я вам писать не буду - воздержусь от конфликтов. Теперь для оставшихся. Естественно, реальный звуковой сигнал состоит из нескольких полос и эти полосы выделяются по своим свойствам, которые могут быть продиктованы материалами (скоростью распространения звука, удельной массой, декрементом затухания, расположением демпфирующего элемента и т.д.) геометрическими размерами, формами. Но не только. Само определение поршневого режима (поршневой полосы) для диффузора возникло из практики анализа АЧХ громкоговорителей. У каждой практической модели головки громкоговорителя имеется некая полоса частот, где АЧХ динамика линейна. Она получается как-бы ""сама собой", а выше её начинаются проблемы всплесков и провалов АЧХ. Авторы - конструкторы пытаются с ней бороться как применением новых материалов, их сочетанием, другими формами. Это изменения структуры, фактуры и "архитектуры" диффузора. Это и сэндвичи, и включения, и изменения формы (конуса), коаксиального и радиального расположения рёбер жёсткости. Всё это попытки вытянуть "поршневой режим излучения" в область более высоких частот. Но получили очень незначительное расширение гладкой АЧХ. Некоторые авторы пошли по пути построения планарных, и ионных излучателей и тоже получили свои результаты и свои ограничения. Поршневой режим динамика - это скорее абстракция или химера рассуждений, возникшая от имеющихся технических мировоззрений и решений. Его вполне можно заменить фазовой линейностью или когерентностью колебаний разных участков излучающей поверхности на разных частотах. Результат будет таким-же. Это тот же феномен только с другого ракурса. Сама гладкость АЧХ это достаточно косвенный и условный показатель, и ели вы приглядитесь критически, то убедитесь, что туда внесены и особенности восприятия человеческого уха (пороги слуха) и кривые равной громкости, но и они достаточно формально (халтурно я бы так сказал). Саму шкалу АЧХ надо оценивать и переразмечать с точки зрения физиологии слуха и слухового восприятия и даже музыкальных традиций и традиций звукозаписи.
@@Владимир_Ильин реальный звуковой сигнал это звуки которые нас окружают. не знал что их не существует. наверное там где ты живёшь их нет 😆 так вот умник, пытаясь воспроизвести звуки которые нас окружают широкополосный динамик не будет работать в поршневом режиме.
Согласен с Вами, ибо этот метод улучшения слышал ещё в молодости, но тогда интересы были другие и эти рекомендации напрочь забылись. Увидев Ваш ролик всё вспомнил, теперь попробую, благо, что есть разные динамики. Благодарю!👍👍👍👍👍
Здесь такое дело, что нелинейные искажения "обычного динамика" находятся где-то между 2 и 5 %. У очень хороших и дорогих динамиков в районе 1%. И если бы 3 капли какой-нибудь жидкости переводили динамик из категории "и так сойдет" в категорию "отлично, лучше не бывает" звуковые инженеры узнали бы об этом.
Одно время я покрывал центр советских динамиков (2гд36 ,3гд38Е ) двумя слоями клея БФ-2 .Нужно дождаться пока высохнет первый слой а затем наносить второй.Действительно высокие частоты прибавлялись .Но я отказался от этой практики так как динамик частично терял естественное звучание бумажного диффузора.Этот клей можно было аккуратно убрать тряпочкой смоченной ацетоном. Но нельзя надавливать иначе бумага повредится.Также пробовал наклеивать металлизированный пластиковый пыльник отклеенный с ненужных динамиков.Звук улучшался на высоких ,но не идеально.Делал пыльники из донышка пивной банки .Предварительно утончая наждачкой.Но красиво не получалось.Да и алюминий не очень подходит.Подходящий материал можно подобрать постукивая по нему или проведя по нему пальцем.Он будет издавать или глухой звук или звонкий .Звонкий и высокий звук нам подходит.Кстати если постучать или провести пальцем по диффузору динамика можно определить его диапазон не включая динамик.
Парни, прежде чем подкалывать автора,надо попробовать самому.Я сделал по примеру автора,- результат превзошел все ожидания:мидбасс теперь работает в режиме СЧ/ВЧ , причем очень конкретно! Даже не ожидал!
У вас конфигурация интересная,в такой совокупности излучателей джаз будет шикарно звучать. Послушайте Fourplay и им подобное,и обязательно хороший женский вокал. Многие после таких исполнителей начинают понимать джаз,настоящий джаз.
Приветствую вас автор ,посмотрев ролик сделал на своих динамиках gladen zero 165 ,не дешёвая автомобильная акустика .не пологаясь не на кого повторил ваш совет ,у меня стоит процессорная система 3 полоска плюс саб . Я вам спасибо скажу от чистого сердца, я охренел от мидбасов с которыми я это сделал они реально стали забираться выше картина стала яснее чище пришлось заново всю систему перенастраиваить ,и сч то что стояли сканспик f7 их пришлось чуть сделать ниже по срезам чтоб согласовать с мидбасом.
Для большей отдачи на ВЧ, в спиртовую настойку прополиса можно добавить сосновую канифоль не более 5% от общего веса раствора. Покрыть этим составом только колпачёк, а диффузор покрыть составом без канифоли.
@@АлександрМ-н3ф Нет, я добавляю в аптечную настойку прополиса немного канифоли,. Кстати если добавить побольше канифоли, получается флюс для пайки, правда от прополиса остается небольшой нагар, но он легко отмывается спиртом, зато запах в мастерской стоит обалденный ))
Автор не соасем точен в словах, но по сути прав. Я давно для пропитки использую хитозан. Например 1гд4 после пропитки центра пятном 4-5 см воспроизводит до 17000 гц. А мне выше и не надо. А вместо того чтобы ржать над человеком, который делится опытом, взяли бы да и проверили сами на практике, а уж потом критика. А то все блаблабла как бабы базарные
Тоже смазываю, но немного другим составом, пятилетним как правило,и не динамик естественно😂. Да и колпачком почему-то не обходится, гр.150-250 тогда заметна разница АЧХ до и после и даже микрофона измерительного нафиг не нужно🤗.
@@АндрейХарлашкин-э5б надо стресс снимать перед получением этого самого стресса и на всякий случай. надо всегда быть наготове к стрессу. вот для чего все эти настойки на спирту на самом деле придумали.
Понимаю, что ник чем то вызван, но не очень способствует серьёзному восприятию, хочется сразу добавить или заменить - "Блеск",... :о) По сути , возможно и пробовал данный раствор, но не проводил исследований, поэтому благодарю за инфу... На 3ГДШ, ещё наношу немного разведённый ПВА на подвес , для понижения резонанса..., а то бывает дребезжит, в какой нибудь магнитолке... Тоже сразу подумал о растворе канифоли, в частности есть флюс ЛТИ-120 - спиртовой раствор, густоватый, его лучше разбавить ещё спиртом, но насколько он останется эластичным со временем, это надо проверять... Кстати помню, что некоторые телемастера "залечивали" ,проткнутые любопытными детками, диффузоры телевизионных динов, канифолью просто расплавляя её паяльником...
Канифоль и лак трескаются со временем,иногда очень быстро.Загляните в пчелиный улей,однородное покрытие без сколов и трещин. Это пример природного аналога связующего полимера,который высыхает снаружи,но внутри остается эластичным. И просто цитата по поводу ника: Даже самые образованнные люди,всю жизнь блуждают во мраке,поскольку чем больше знаешь- тем меньше понимаешь происходящее.
@@mrak265 Ладно соглашусь на счёт прополиса, но лаки бывают очень разные, и наверное в курсе, что существуют множество авторских пропиток с ворсинками из шерсти хитина, льна и пр., тоже кстати имеет место быть, тот же 6ГД2, тоже с завода подвес пропитан чем то резиноподобным..., по цитате и по нику, всё таки не стоит "печать" на себя навешивать, а допустим, осмелюсь предложить "во мраке" , и пр. Ведь "как корабль назовешь..." Благодарю за ответ...
Добрый день! Сам являюсь сторонником прослушивания музыки на широкополосных динамиках, именно музыки, уже как 3 года не изменяю своим любимым 10гд36к но скорее всего есть шп динамики с более лучшим звуком, всëтаки они производились очень давно, а технический прогресс не стоит на месте.. Можете подсказать, что ещë можно попробывать послушать из небольших шириков до 8" Спасибо.
Из новодела только альфард 1623, это самый дешевый из звучащих шп.Все остальные в нереальных ценниках,даже не самый лучший старый Audax,а BG 20 вообще запредельно стоит,относительно своего звука(как пример цен).
@@mrak265 Спасибо! Вот наверное alphard попробую, главное теперь суметь найти их новые.. Bg20 у меня были, вообще не понял что с ними не так, после нескольких минут прослушивания исчезаи низкие частоты, или просто начинали выпирать середина и верх и поэтому казалось что низкие исчезли.. Купил вторую пару, тоже самое, вычитал потом что им необходим режекторныц фильтр, сделал, но они пели похуже 10гд36к..
Могу ошибаться, но основное ВЧ излучение идёт не от колпачка, а краёв диффузора и визора вблизи катушки. Многие широкополостники делали и делают до сих пор с сетчатым колпачком, который играет роль лишь пылезащитного, как в принципе и у всех.
Колпак излучает точечно и самый верх,от 14 Кгц примерно. Многие купольные пищалки мягкие,и звучат хорошо. Многие с жестким куполом. А это бумага(дюалкон технология),и мягкая бумага звучит менее ярко,с мылом как бы. Колпак излучает вч,но гораздо меньше воротника,это точно(-5,-8дб). Но без него вч не так точны,проверял на массе динамиков.Да и шп динамики всегда обрезаю снизу,гораздо им легче играть и вч чище.
Попробовал ради интереса, сделал всё как рекомендуется в видео и ощутимой разницы на слух просто ноль. Потом просто убрал колпачок и пришёл к выводу, что главная роль его скорее всего только защита магнитного зазора от попадания туда частиц мусора. Динамик такой же 2-ГД40, звучит прекрасно и с колпачком и без него, на слух отсутствие колпачка на качество высоких частот не повлияло.
Ширики в полном диапазоне это конечно компромисс. Ширики хороши если исключить низкочастотную составляющую тоесть отдельно нч дин с делением 150-200 гц исключается эффект доплера
Я уже писал об этом не раз,но аудитория практически из очень молодых людей,которым трудно объяснить понятие"среза частот" и многое другое. Следствие краха системы образования.
Очень согласен с направлением вашей мысли. Сам сравнивал звук с группы шп с многополосными с пас фильтрами. На счёт стало лучше. Субъективно, стоило бы хоть озвучить улучшение нер АЧХ в дБ. Если я строю эскиз нер АЧХ на свои уши. То ставлю звук на малый или ниже среднего уровня. И пропускаю синусоиду пр установленном уровне. Всё что не слышится за границами диапазона условно ниже 10- 12 дБ. Получаю приблизительно относительный эскиз нер АЧХ.😮
Вместо получения гладкой поверхности в местах покрытия вы получите очень мелкий ворс который появится после высыхания, такая технология используется при подготовке поверхности под лакирование, где после первичного покрытия все ворсинки поднимаются и их затирают вручную, а в дальнейшем уже покрывают основным слоем лака и таким образом обеспечивают гладкую поверхность. Но собственно неважно, что и как, возможно, что в вашем случае звук станет лучше на тонких верхах, сомневаюсь, что какой либо прибор кроме уха это услышит. Спросите у профессиональных скрипачей, их слух идеален в этом диапазоне, вот кто слышит весь верх и широкую среднечастотку.
@@konst_y Ворс,который якобы поднимается,закрывается второй пропиткой. В некоторых случаях и третьей. Технология пропиток готового диффузора -это технология только для бумажных диффузоров( и дюалкона).Поскольку,бумага уже отшлифованная для изготовления.После усадки диффузоры проходят повторную затирку( можете считать шлифовкой). Какое именно слово вам непонятно ?
@@mrak265 вы не понимаете о чем пишете и ведете диалог просто для того, что бы остаться правым :) это смешно и вот это непонятно. Отшлифовать после укрытия первого слоя уже смешно, отполировать, ладно как-нибудь сойдет, но все это треп, это невозможно! Если звучание улучшилось ну да и хрен с тем как это происходит:) Не пишите того чего не понимаете и живите счастливо, учитесь вежливому диалогу вместо вставок следующего содержания (Какое именно слово вам непонятно?) !!!
Некоторые так делают .Что касается внешнего вида ,то на донышке есть выдавленные цифры и их видно вблизи. Донышко от пивной банки толстое не вибрирует и почти не издаёт звук . Не добавляет ВЧ а глухой звук. Пробовал сделать его тоньше наждачной бумагой .Это долгий процесс ,все равно звук не радовал. И алюминий трудно отполировать. Я приклеивал пыльник (из металлизированного пластика) от ненужного динамика .Но считаю лучше не трогать широкополосный динамик , а добавить ВЧ динамик.
Фостекс не стоит мазать,у них похожая заводская пропитка,также создающая нечто вроде полимерной пленки. Только если старые очень,и колпак не нужно мазать,лучше вокруг него.
@@МорякВолны да кто эти 20 Кгц услышит?? они может и до 50 играют)) а толку)) а кто 16 слышит?? я еще в 21год в институте в лаборатории послушал с генератора неслабой фирмы брюль и кьер звуковой спектр и понял - что 14 -15 для меня предел -там дальше уже нет звука -есть только ощущение звука -можно только убеждать себя в этом-непонятно зачем
Рупор не расширяет, а суживает и усиливает конкретный диапазон. У меня такие динамики стоят в машине. Вибрации кузова прим. 30-50 Гц и перегнуть этот диапазон динамиками нереально, мало мощи. По-этому слушаем немного выше, но динамики ставим с большей чуйкой. Чем жёстче, тем выше резонанс, но меньше искажений. Алфарды передраны с фирмы . Широкий угол направленности . Высокие частоты исходят с катушки, и покрывая рупор чем либо , мы делаем поверхность более гладкой, и звуковая волна не так поглощается и лучше отражается.
При воспроизведении рупором диапазон воспроизводимых частот самого рупора,гораздо уже частот воспроизводимых динамиком. И что не так? Это измерено и доказано. Музыка в автомобиле меня не интересует,а в контексте домашнего применения шп динамика,я сказал только то,что является фактом. Если у вас есть сомнения,то литература по данному вопросу есть в свободном доступе. Я не призываю использовать пропитку или покрытие диффузора,только рекомендации и проверенные действия.
Колпак и вокруг колпака,примерно 1 сантиметр,не более 2 см. Перестанет кричать на сч. Дать просохнуть не менее суток,не включая динамики. Мои пропитаны 2 раза . Перед пропиткой аккуратно почистить жесткой кистью.
@@mrak265 спасибо за ответ. Не совсем понятно почему нельзя и даже категорически. Результат у лака и прополиса ПОЧТИ одинаков, физические свойства почти одинаковы - лак тверже, прополис мягче и эластичнее. Вы пробовали лак?
Он и 20Кгц воспроизводит,но минус примерно 8-12 дб.Зависит от конкретного экземпляра. Я не фиксировал показания,замеряли в студии лет 6-7 назад. Любой динамик воспроизводит весь спектр частот,просто уровень воспроизведения ниже в децибелах,а следовательно и восприятия этого звука слухом. В сети есть выкладки и замеры АЧХ 2гд-40 и 3гдш-2,это близнецы. Поищите,если сомневаетесь. 3гдш-2 играет на уровне audax,и очень близко к supravox. А это динамики категории hi-end,которой не существует,но которую маркетологи упрямо продвигают.
@@mrak265 3гдш 3 может играть до скольки угодно по минус сто децибел. Как они играют мне хорошо известно, но что бы было хоро ши надо не менее 25 штук в ящик поставить, но хороший ВЧ все равно необходим. Нас интересует все же эффективно воспроизводимый диапазон. И интересует объективные сведения о том, каким образом в деталях и децибелах сказывается обработка прополисом, латексом или лыжной мазью или еще чем там угодно. Все прочие личные мнения подслушанные в СССР около магазина культоваров (именно таким образом я услышал о прополисе) не имеют никакого значения.
Добрый вечер. Подписался, включил колокольчик, потому что если что то советует звукорежиссер это лучше чем какой ни будь "профи диванный". Вопрос где такие овалы найти альфардов уже нет. есть мачете но как то к ним не готов. Нужно для дома с/ч. В общем ищу как бы ширик но с перспективой порезать его с низу и с верху. Ширики почему предпочтительней можно с низу низко порезать не потеряв вкусностей, к примеру если оставить место для мида который будет играть до 600Гц, то у него подвесная масса тяжелая, а хочется ширик который от 300-600 подхватит к примеру но с массой в 17гр. Как думаете, если взять 10гдш, к примеру расточить магнитную систему и.т.п. просто как мысль, поставить диффузор 1гр (есть), катушку 2.5" для хорошего контроля, можно попробовать и 2", расточу не вопрос, просто хочу понять есть смысл в таком изыскании. Чувствительность повысится? надо сравнять мне с мид басом который в 96ДБ (23гр 10") - ищу под него что то приличное. Сейчас есть в продаже только Machete ETP1623-Z1, как думаете не плохо играет?
Мачете не слышал,не знаю. В этих альфардах бумага по технологии дюалкон,звук довольно хороший,а мачете не знаю. Если переделать динамик,уменьшить вес диффузора и подвижной системы,то сильно изменятся параметры,могут появиться сильные резонансы,так как прочность и плотность диффузора уменьшается. Лучшие сч за небольшие деньги ,это 3 гдш-2(2 гд-40). В диапазоне от 300 до 8000 гц- ровная полка,но малая мощность конечно,до 15вт кратковременно,долговременная 3вт,но чуйка сумасшедшая,под 97дцб. При одном Вт мощности,3гдш-2 играет на уровне 6-8 ватт подаваемых на альфард.10гдш очень неплох,но в хорошем состоянии не найти. Визатон 200 можете послушать,тоже ровный звук. Китайцы делают неплохие ширики,но и цена неплохая у них. У альфард есть динамик автомобильный,al 165 коаксиальный,тоже АЧХ очень ровная. Вам середину отыграет идеально любой бумажный динамик,подбирайте по мощности,а срезы на нч и вч установите по месту.
Посмотрите видосы плиз в сравнении динамика SEAS H1597-08 (FA22RCZ), в первом случае играет как ширик каким его слепили на заводе, но не айс. ua-cam.com/video/6KpQlBmn4hw/v-deo.html
@@kkin2996 Так бы и сразу. Вам нужен короткоходный динамик,максимум до пары сантиметров ход,и обязательно шп. Такой даст воздух и красивый вокал,но и мощности такие динамики большие не переваривают. Чем короче ход динамика,тем выше чувствительность,но и искажения на нч выше. Нет идеального,даже в теории. Переделка может изменить 10-гдш,обратитесь за тканевыми подвесами в Казань, к Петру Зодниеву. Отличное качество недорого,его контакты в сети есть. Любой динамик может играть хорошо,нужно подать правильный сигнал. Сейчас есть dsp ,можно обрезать частоты без фильтра,если фаза не очень критична.
@@mrak265 4 сентября 20го года ушел из жизни Петр Яковлевич. Не вопрос где искать, главное что искать. Не могу понять пока какие параметры должны быть что бы был обьем и воздух в динамике. Если предположить, что Seas меня устраивает, можно просто ориентироваться на параметры этого динамика или что то еще вступает в силу. Если просто поставить 1гр диффузор от компании диффузор это сработает или надо искать бумагу комбинированную и тогда забыть про самостоятельную постройку динамика. Может катушка дожна быть не 2 дюйма а 13.5мм внутренний как у того же seas только с/ч дина. audio-hi.fi/ru/seas_e0043-06s-p-132.html ничего особенного, только что вес подвижки 6гр. Он меньше опять же того же ширика своего, но там воздух есть, и диаметр меньше и вес п/массы. Тогда получается если я не найду бумаги как у seas или как делал Зоднев, удачи не видать?
Я так и не понял ЧТО ПРОПИТЫВАТЬ? Вы же кистью показывали область ЗА вч рупором! А на мелком говорите надо колпачок центре. У меня 4а28, вот интересно, что там пропитывать? Там же у вершины рупора наклеена пылезащита.
Mrak (автор канала) . 9 месяцев назад В такой обработке (настойкой прополиса) нуждаются только диффузоры из тонкой бумаги, для придания жесткости куполу для увеличения вч и уменьшению звона (пример 3гдш-2 или 5гдш) Либо, на диффузорах из дюалкона как альфард, это очень. толстый материал и без этого имеет картонный звук, мало вч. Толстый диффузор не надо пропитывать, только покрыть немного пылезащитный колпачок, тогда немного увеличится отдача на вч.
У меня на альфардах вч достаточно,даже избыток. Любая пропитка уменьшает выбросы АЧХ на сч,и понижает резонансную частоту- это не обсуждается,это истина. На мощности в 10-20 ватт,именно эти шарики стали звучать лучше после пропитки. На мощности до 5 ватт,я предпочитаю 3гдш. На одной паре альфардов я шлифовал диффузор,для уменьшения массы диффузора и подвижной системы. Очень не понравилось,резонансная уползла вверх,добавились искажения,поэтому его пришлось пропитывать трижды,для возвращения к приличному звуку. То ,что вы изрекаете,я озвучивал годом ранее в видео,а 30 годами ранее другие люди. Вы считаете,что я осведомлен в вопросе хуже вас? Это не так. Объясняю всем- пропитка нужна любым бумажным динамикам,особенно если им более 3-5 лет,для возврата диффузора в более или менее близкое к заводскому состоянию. Утверждаю,что на мощности свыше 10 ватт любой бумажный ширик нуждается в дополнительном увеличении жёсткости диффузора. Литературы по данному вопросу масса.
Динамик, это электромеханический элемент,важна и электрическая часть и механическая. Частично, обратная связь может улучшить качество на определенной частоте,но пропитка воздействует на весь спектр частот,в большей степени на сч и ВЧ диапазонах. На ваше усмотрение,но шп динамик отдельный случай. В студии пропитывали и фокал с аудаксом,при их стоимости более 500 баксов за штуку. Хуже звучать не стали,определенно.
все мажьте. кашу маслом не испортишь. с обратной стороны не забудьте намазать. а потом в духовку на полчаса температура 200 градусов выше нуля. будут как пирожки.
Купил в своё время эти динамики Альфарды, по первому впечатлению не могу разделить восторгов по их поводу, убрал обратно в коробки не знаю что с ними делать. обычный крикливый ширик. Ещё меня удивляет одна вещь вот вы говорите улучшили звучание динамика, но для чего, где общий проект? Для какой-то реализации ваши улучшения разве не могут стать ухудшениями? Опять же не нашёл готового проекта с участием этих динамиков.
Крикливость и уменьшается пропиткой. А готовых решений на этих динамиках есть масса на вегалаб. Найти никакого труда ,если правильно задать вопрос в поисковой системе любого браузера.
насчёт ВЧ - автор верно сказал ВЧ излучает наиболее эффективно центральная часть диффузора чем дальше от центра тем меньше излучается ВЧ связано это с физическими искажениями материала диффузора подвесы этому причина теоретически, если прочность материала была бы 100% по всей площади то не нужно было бы ставить внутренний рупорок на рупорок менее всего действует сдерживающая сила подвеса поэтому его использование значительно увеличивает отдачу ВЧ если настойка прополиса действительно увеличивает прочность диффузора то и площадь излучения ВЧ увеличивается соответственно почему надо наносить только на треть площади а не на всю, я так и не понял учитывая что прополис это органика на открытом пространстве, ещё и под нагрузкой можно предположить о недолговечности этого эффекта но это не точно )
Пропитайте прополисом листок бумаги,убедитесь наглядно. Более добавить нечего. Долговечность вообще не вызывает сомнений,находки археологов вас удивят.
Спасибо, что делитесь опытом! Есть ещё способ. Я оклеил корзину 3гд -40 (есть видео) и подключил через индуктивность с сопротивлением (для гашения горба АЧХ). Совместно с сабом эти динамики очень хорошо зазвучали👍
Глушение корзины,имеет и отрицательный эффект,ограничивается ход динамика и вырастает индуктивность ,а также меняется добротность и как следствие АЧХ. Делайте Пас,если желаете естественный тембр,душить АЧХ принудительным ограниченным ходом,это неправильно.
@@mrak265 вы неправильно поняли. Оклеить корзину, оставив отверстия. Ходу диффузора ничего не должно мешать. Посмотрите моё видео, там я показал на динамике 3гд-40
@@mrak265 а для изменения АЧХ используется сопротивление и индуктивность. Сопротивление 10 Ом, индуктивность около 20 -30 витков на резистор (на слух можно подобрать как лучше). Но это касается только 3гд - 40, у него горб на 5-6 кГц
@@mrak265 Спасибо большое за ответ, буду пробовать. Скажите, а вот о специфичности его звука вы наверное имели ввиду что диффузор из бумаги не отыграет самые высокие так как например отдельный титановый твиттер?
Здравствуйте, подскажи пожалуйста по поводу усиления звучания динамиков. Возможно ли провести такую процедуру на не широкополосных динамиках. Динамики автомобильные, покупались в автомагазине
Это не усиление звучания,это придание дополнительной жесткости диффузору,что уменьшает изломы и облегчает процесс излучения звука. Подходит только для бумажных динамиков и дюалкона(картон).
Какие динамики промазывали? И главное,результат будет через 3 дня,не раньше. В видео подробно описано,так зачем сразу после пропитки включать? Ждите,вч вернутся через некоторое время Вникайте в суть,а не слова.
6гд-2 отличный динамик,лучше аккуратно его почистить от пыли и послушать. Басит он отлично для своего размера,да и сч фактурно играет. Если и наносить пропитку,то только колпак и рядом с ним,не более пары сантиметров по окружности. Но сначала послушать,возможно ничего не нужно мазать. 4гд,это только колпак мазать и совсем немного,предварительно очистить поверхность.
Я технарь и верю приборам, искренне верю. Но,слушаю я увы ушами,и на слух именно ЭТИ динамики после пропитки стали звучать лучше. Если вы слушаете приборами,то вам пропитка точно не нужна и даже вредна. АЧХ моей комнаты,вам тоже не нужна,а лаборатории увы нет.Хватит писать бред:АЧХ в домашних условиях- это профанация и частный случай помещения,а не АЧХ всего комплекса. А АЧХ усилителя,-4 Дцб нч и -3 на вч.
Не знаю параметры ваших динамиков. Чем меньше диаметр колпачка,тем лучше вч,но меньше отдача этих вч. Ткань должна быть жесткой и непродуваемой. Читал что втирают графит и покрывают жестким составом(клей и так далее),по сути та же пропитка. Возможно лучше будет шлифануть колпак который есть,для уменьшения массы,а после карандашом нанести графит и лак или клей. На своих 3гдш я просто покрыл графитом и после пропиткой. Меня устраивает их диапазон на вч,поскольку есть доп.пищалка до 22 Кгц играющая. 3 гдш спокойно доигрывают до 16-17 Кгц,по минус 3дцб,дальше доп пищалка. Если слушать джаз,то хватает и одних гдш. Они снизу играют от 800 гц,поэтому искажений минимум.
Да без сомнения лодочки лучшие динамики, изобретенные человем. А как насчёт пластмасовых колпачков? P.S. Слова обычно подкрепляются делами для пущей убедительности ...
Я не знаю,что такое "совдеповские колонки",но судя по тому,как вы называете акустику СССР,вам необходимо заняться образованием. Очень прискорбно,что люди не осознают ущербность современного образования. Желаю успехов в учебе.
@@mrak265 Спасибо тебе хороший человек., насмотрелся вашего видео, заняляся самообраованием, намазал свою старую совдеповскую АКУСТИКУ маточным молочком, прополисом, пчелиным ядом и виски, (пропорция коммерчсекмя тайна) , так вот Backes & Muller заключили со мной контракт на много много денег. Век живи век учись
Добры день! Имеется винтажная японская акустика Sonics AS 305, 70-ых годов, 4-ёх полосная. Все динамики из бумаги, подвесы тоже бумажные.Так вот, на них была нанесена пропитка, которая за долгие годы высохла... Если можете подсказать, чем убрать старую, и какую нанести новую? Буду благодарен!
Данную акустику не встречал,точных данных не имею. Старую пропитку убрать не получится,можно только аккуратно шлифануть диффузор,или жёсткой кисточкой убрать наслоения пыли и остаточную часть покрытия. Пропиткой может служить герлен,прополис или даже любой лак,в том числе и для ногтей,а также разведенный клей. По опыту,самые минимальные дозы прополиса не вредят бумажным динамикам,только в плюс. Но,откатить обратно уже нельзя. Категорически не рекомендуется отмачивать пропитку спиртом и прочим,уплывут характеристики и диффузор покрывается волнами при высыхании. Прополис при высыхании не горбит диффузор,так как процесс высыхания тормозится пленкой образующейся от связующего вещества,а спирт испаряется быстро и сгибает тонкую бумагу,что плохо,и в следствии этого,меняются параметры центрующей шайбы и самого диффузора.
@@mrak265 то есть прополисом можно подвесы промазать? медицинский клей бф-6 пойдёт? И ещё, на подвесе НЧ динамика вся пропитка почти исчезла, только остались следы её былого присутствия, лишь не большая часть, сползшая вниз выглядит как канифоль. А на подвесе СЧ динамика пропитка осталась, но затвердела, может её проще размягчить...
Здравствуйте. Пользуюсь авторской акустикой на шириках клонах diatone p810. Что думаете-стоит ли с ними поступить подобным образом, или они не нуждаются в доработке? 8 дюймов, подвесы-козья кожа, диффузор-бумага
В такой обработке нуждаются только диффузоры из тонкой бумаги,для придания жесткости куполу для увеличения вч и уменьшению звона(пример 3гдш-2 или 5гдш) Либо,на диффузорах из дюалкона как альфард,это очень. толстый материал и без этого имеет картонный звук,мало вч. Толстый диффузор не надо пропитывать,только покрыть немного пылезащитный колпачок,тогда немного увеличится отдача на вч.
А может подскажите и мне) у меня имеются простенькая акустика diatone ds 300, диффузор конечно не бумажный, но вот колпачок стоит ли смазать так же? Чувствуется что вч не выраженные как могло бы быть раньше, им все же 25 лет как ни как.. или может дадите совет, что в кроссовере можно обновить из компонентов для улучшения вч? Заранее благодарю вас!
У динамиков isophon примерна также наносится пропитка,а это делалось с 50х годов,и досихпор эти динамики высоко ценятся,я слушал ширик+вч,сейчас нч+ширик+вч примерное диление полос 120/12000 звук действительно радует, если интересно смотрите у меня на канале видео
@@elek59 поделюсь опытом,я был уверен,что если ширик во всю полосу,то сцена обеспечена,оказалось нетак,из 10 шириков всего 3 построили хорошую сцену и к слову фостекс это сделал хуже всех
Фаза главное.... 1порядок рулит в 2-3 полосках Интермодуляционные искажения зашкаливают в одном динамике.. Советую добавить канифоли и слюды натёртой нождачкой...Прополис антибиотик который сделает бумагу вечной....Но сушить нужно неделю..Я это делал с 15гд 11 и он тянул больше10кГц переход делал на 7.5кГцНо при этом менял подвеси на прорезиненую ткань и размягчал шайбу чтобы резонас был ниже 80гЦ.... Гладкость это не хорошо. Наоборот лучше ёсли слюда горбики сделает несиметрично -уменьшить резонасы продольных волн -характеристика ровнее ...Спасибо за правильное видео...
Если шп альфард слушать ,то не нужен фильтр,он переваривает 30 Вт без фильтра и играет от 80 Гц вполне ровно. А фильтр первого порядка,так в видео у меня и стоит 2 полосная,поэтому и фильтр. Не понимаю,что именно вы хотели донести,какую мысль? Посмотрите на динамики за 50-130 тысяч рублей штука,хоть один видели с неровной поверхностью? Соты и шерсть не в счёт,нч динамики отдельная тема.Только сч и шп динамики.
@@mrak265так ваши динамики изначально с неровной поверхностью, которую на видео видно " невооружённым" взглядом! Там у вас " сетка" с перепадами высоты до 1мм как минимум ( впадина- пик). Это на полипропиленовых диффузорах часто зеркальная ровность, но тут не тот вариант.
Чем больше прошло времени после обработки,тем лучше. Кристаллизация плёнки наступит не раньше ,чем через примерно 6 месяцев. Сушка только при комнатной температуре. Изменения в звуке наступят только после полной полимеризации покрытия. После обработки,чем дольше дадите просохнуть,тем лучше. Повторная обработка не требуется,звук будет меняться примерно в течении года постоянно.
Ну Сказочник, прямо из заговорщиков, великие тайны с обрядом посвящения... Ещё бы сказал, что нужно на полнолуние и на кладбище🤣 Динамик прогнали на осциллографе,это как?!! А ведь кто-то смотрит и взаправду примет как волшебную пилюлю. Вот так просто на коленках при помощи настойки решили проблему. А крупнейшие производители с бюджетом в сотни млн. долларов не смогли? Не смешите меня, губы треснут😂
Могу подарить гигиеническую помаду,очень переживаю за ваши губы. Речь о конкретном экземпляре динамика шла,и повторяемости изменений. Что там считают производители,всем известно,только деньги. Поэтому,качество динамика для них вторично,это просто суть производства. Рекомендую к прочтению "Капитал",поможет открыть глаза и включить в работу мозг.
напротив. его ролики не техногеничны и не фотогеничны. чтобы раcсчитывать на лайки и подписчиков- снобов. каковыми и являются 99% "аудиофилов". однако. его знахарского уровня материала хватает. чтобы заинтересовать любого рядового слушателя музыки из числа не буйных одержимых. а нормальных людей. ДЛЯ ПРОЧИХ ПОЛНО КРУТЫХ ФОРУМОВ И САЙТОВ ДЛЯ ВЫПЕНДРЕЖЙ. Я ДУМАЮ.
4гд-35 кричащий динамик,большие выбросы на 5 и 8 Кгц. Его можно,уменьшится крикливость. Да и все старые динамики потеряли пропитку с завода и нужную жёсткость диффузора,пропитка не повредит. А вот 2 гд-36,я бы не мазал треть диффузора,только колпачок для придания жесткости,да и то немного.Повторю,пропитка годится только для бумажных динамиков.
402 ответ от меня.Никаких измерений в комнате с голыми стенами не будет,надеюсь понятно? Второе,доказательная база возможна при наличии достаточного количества опытов,что уже сделано тысячами людей. Не нравятся круглые числа- пользуйтесь дробями,любое число можно представить в виде дроби. А есть ещё проще выход- к Борзенкову на канал и как начать верить цифрам из хай энд. Пищалка играет у них до 60Кгц без завала,нч отрабатывает от 2Гц ровно,благодаря кабелям из подводной лодки 1938 года и так далее.
Особого смысла нет. Убавится болтанка диффузора на большой мощности и всё,жесткость диффузора изменится.Пропитка влияет на демпинг фактор,изменения будут,но незначительные.Хуже не станет,остальное ваш выбор.
По результату, амфитон 50ас-022, после проведенной процедуры на низкочастотных и среднечастотниках, звук стал более выразительный, на низах 75гдн исчезли дребезжания, на средних 20гдв добавились частоты, по ощущениям стало звучать чище, громкость в усилке могу добавить на 20% без искажений. Чего раньше не было. На меньшей громкости стал более обьемный и четкий звук. Спасибо за рекомендации.)
Берёте тонкую ткань,вымачиваете в горячей воде и обтягиваете теннисный шарик,даете высохнуть. После высыхания не снимая ткань прямо на шарике промазываете любым эластичным клеем. После высыхания обрезаете получившийся колпак по нужному размеру. Быстро и просто.
@@mrak265 спасибо,а это не уберет вентиляцию катушки,у меня diatone pw 125,хочу по вашему методу попробовать,посоветуйте,а то там вместо колпачка сетка стоит,а я чувствую,что колпачка не хватает.
3гд-31 бумажный динамик,и тоже заточен на подачу сч. Думаю,что можно промазать,придавите сибилянты немного и диффузор меньше будет деформироваться при сигнале. Вам решать.
Тот Альфард имеет отличную, очень ровную АЧХ без всяких пропиток! Подвес тряпочный - практически вечный. На базе этого Альфарда можно сделать отменную закрытую(!) двухполосную АС. Ящик подойдёт от 39 литров.
Из видео толком не понятно, что надо намазывать. То вы тыкаете в рабочую область, то во внешнюю поверхность визора, то указываете на колпачок соседнего динамика. Можно чётко назвать места, которые надо покрывать раствором прополиса...?
Та наёбует он
Да крайне размыт смысл. На втором динамике он говорит о промазывании колпачка. На первом вроде мажет диффузор на 1/3. Невнятно
очень интересный совет за что отдельное спасибо.., но могли бы и наглядно показать где и как мазать а не тыкать кисточкой.
Приятно послушать совет специалиста.
специалист не то слово.
Музыка и настойки не могут существовать отдельно , они всегда вместе , это и ежу понятно не только режиссерам ...
😅😅😅
Тогда все великие композиторы должны быть та-акими бухариками...
Очень хорошо подкреплять доработки измерениями или на крайний случай сделать запись до и после для сравнения , а там можно анализатором спектра проверить .
Нет никакого смысла в измерених дома, я увижу только частный случай своего помещения и ничего более. Для любых измерений нужны лабораторные условия и никак иначе. Нет никакого желания пояснять такие элементарные вещи,это должен понимать каждый технарь. По поводу измерений скоро выйдет видео.
@@mrak265 смысл есть по любому, сейчас не составит труда проверить АЧХ в месте эксплуатации и сделать вывод об эффективности доработки.
@@Делайсам-м8о Эффект есть и легко слышен даже ушами. Приборы- это здорово,но слушаю я ушами,а не приборами,как и все нормальные любители музыки.
И будете мерить до конца жизни..Ничего вы там не увидите,не мучьте приборы
@@mrak265 если разницу слышите дома то и измерения можно делать дома. а если доработка многим не слышна будет дома и для того чтобы услышать надо лаборатория... ну таких людей мало ))
Всё это разговоры. Надо снять АЧХ и показать до пропитки и после. В терминах очень ошибаешься. Как раз самая правильная работа динамика именно в поршневом режиме. Все разработчики динамиков стремятся как можно выше по частоте довести работу динамика в поршневом режиме.
ни один широкополосник не работает в поршневом режиме 😁 правда поршневой режим в данном случае НЕ ПРИ ЧЁМ 😆 о нём даже вспоминать не следовало. автор просто понятия не имеет почему произошли изменения в звуке 😁
@@сеньказараза-ю2э "ни один широкополосник не работает в поршневом режиме ".
Все динамики имеют полосу работы поршневого режима. Одни больше, другие меньше, но все. И этот поршневой режим в первую очередь ограничивает скорость звука в материале диффузора. В данном случае - это целлюлоза. Во вторую очередь ограничением является радиус диффузора (расстояние от катушки до гофора). В третью очередь кривизна конструкции раскрытия конуса. Это достаточно постоянные и изученные параметры. Наиболее распространённая форма конуса гиперэкспонента. При диаметре около 120-130 мм верхняя граничная поршневого режима может достигать 2 -2,3 кГц. Это конструктивный предел материалов. Выше излучение станет частичным и там уже свои хитрости.
Качество поршневого режима в НИЖНЕЙ полосе рабочих частот зависит от архитектурной жёсткости самого конуса. Там часто конструкторы используют плоскостный отгиб, либо очень плавный предод пригофровой части близкий к плоскости. Но это всё уже частности и тонкости.
@@Владимир_Ильин , нахрена ты всё это писал? полосу имеет? ты слушаешь эту полосу или же реальный звуковой сигнал? так какого ты про эту полосу пишешь? 😝
@@сеньказараза-ю2э писал " полосу имеет? ты слушаешь эту полосу или же реальный звуковой сигнал? так какого ты про эту полосу пишешь?"
Вам ликбез нужен? Могу и ликбез прочитать, но для других читателей он нужен меньше.
Если вы не знаете, что "реальный звуковой сигнал" как фетиш не существует, то это пробел вашего образования. Меньше покрикивайте, Сеньказараза. Про необходимую вам психокоррекцию, - я вам писать не буду - воздержусь от конфликтов.
Теперь для оставшихся. Естественно, реальный звуковой сигнал состоит из нескольких полос и эти полосы выделяются по своим свойствам, которые могут быть продиктованы материалами (скоростью распространения звука, удельной массой, декрементом затухания, расположением демпфирующего элемента и т.д.) геометрическими размерами, формами. Но не только.
Само определение поршневого режима (поршневой полосы) для диффузора возникло из практики анализа АЧХ громкоговорителей. У каждой практической модели головки громкоговорителя имеется некая полоса частот, где АЧХ динамика линейна. Она получается как-бы ""сама собой", а выше её начинаются проблемы всплесков и провалов АЧХ. Авторы - конструкторы пытаются с ней бороться как применением новых материалов, их сочетанием, другими формами. Это изменения структуры, фактуры и "архитектуры" диффузора. Это и сэндвичи, и включения, и изменения формы (конуса), коаксиального и радиального расположения рёбер жёсткости. Всё это попытки вытянуть "поршневой режим излучения" в область более высоких частот. Но получили очень незначительное расширение гладкой АЧХ. Некоторые авторы пошли по пути построения планарных, и ионных излучателей и тоже получили свои результаты и свои ограничения.
Поршневой режим динамика - это скорее абстракция или химера рассуждений, возникшая от имеющихся технических мировоззрений и решений. Его вполне можно заменить фазовой линейностью или когерентностью колебаний разных участков излучающей поверхности на разных частотах. Результат будет таким-же. Это тот же феномен только с другого ракурса.
Сама гладкость АЧХ это достаточно косвенный и условный показатель, и ели вы приглядитесь критически, то убедитесь, что туда внесены и особенности восприятия человеческого уха (пороги слуха) и кривые равной громкости, но и они достаточно формально (халтурно я бы так сказал). Саму шкалу АЧХ надо оценивать и переразмечать с точки зрения физиологии слуха и слухового восприятия и даже музыкальных традиций и традиций звукозаписи.
@@Владимир_Ильин реальный звуковой сигнал это звуки которые нас окружают. не знал что их не существует. наверное там где ты живёшь их нет 😆
так вот умник, пытаясь воспроизвести звуки которые нас окружают широкополосный динамик не будет работать в поршневом режиме.
Согласен с Вами, ибо этот метод улучшения слышал ещё в молодости, но тогда интересы были другие и эти рекомендации напрочь забылись. Увидев Ваш ролик всё вспомнил, теперь попробую, благо, что есть разные динамики. Благодарю!👍👍👍👍👍
Пропитывал 3гд-32-результат радовал. Подвес не трогал.
Здесь такое дело, что нелинейные искажения "обычного динамика" находятся где-то между 2 и 5 %. У очень хороших и дорогих динамиков в районе 1%. И если бы 3 капли какой-нибудь жидкости переводили динамик из категории "и так сойдет" в категорию "отлично, лучше не бывает" звуковые инженеры узнали бы об этом.
Шоров помню писал о таких доработках, в журнале "Радио".Теперь имеет свой бренд в Америке..
Я так и не понял мажем под визерем а колпочек нет или мадем и подвизерем и калпочек?
Творческих успехов Вам!
Надо попробовать заранее спасибо !!!
Одно время я покрывал центр советских динамиков (2гд36 ,3гд38Е ) двумя слоями клея БФ-2 .Нужно дождаться пока высохнет первый слой а затем наносить второй.Действительно высокие частоты прибавлялись .Но я отказался от этой практики так как динамик частично терял естественное звучание бумажного диффузора.Этот клей можно было аккуратно убрать тряпочкой смоченной ацетоном. Но нельзя надавливать иначе бумага повредится.Также пробовал наклеивать металлизированный пластиковый пыльник отклеенный с ненужных динамиков.Звук улучшался на высоких ,но не идеально.Делал пыльники из донышка пивной банки .Предварительно утончая наждачкой.Но красиво не получалось.Да и алюминий не очень подходит.Подходящий материал можно подобрать постукивая по нему или проведя по нему пальцем.Он будет издавать или глухой звук или звонкий .Звонкий и высокий звук нам подходит.Кстати если постучать или провести пальцем по диффузору динамика можно определить его диапазон не включая динамик.
Да,я тоже пришел к такому выводу,и это один из лучших способов!
Интересно. спасибо)
В качестве колпачка подходит теннисный шарик, но нужен именно качественный, а не из глухого пластика.
@@Andrey_ProzrachniyХрень будет
Про объём полностью согласен , чем больше динамик воспроизводит частот шире так сказать тем приятней слушать
Парни, прежде чем подкалывать автора,надо попробовать самому.Я сделал по примеру автора,- результат превзошел все ожидания:мидбасс теперь работает в режиме СЧ/ВЧ , причем очень конкретно! Даже не ожидал!
а у меня так брат умер. верните брата!
@@kjererrrt2381 В смысле? Промазал диффузор и отошёл?
Протираем диффузор скотч-брайтом1500 и распыляем аэрографом прополис. Пропитываем подвесы другим составом. Метод работает с бумажными диффузорами.
С вами про с 30 б согласен. Сто процентов. З0 гд 2 +10гд 36 к +10 гдш 2-4 +6гдв 6-16. Середина в отдельном корпусе последовательно соединенная.
У вас конфигурация интересная,в такой совокупности излучателей джаз будет шикарно звучать. Послушайте Fourplay и им подобное,и обязательно хороший женский вокал. Многие после таких исполнителей начинают понимать джаз,настоящий джаз.
Приветствую вас автор ,посмотрев ролик сделал на своих динамиках gladen zero 165 ,не дешёвая автомобильная акустика .не пологаясь не на кого повторил ваш совет ,у меня стоит процессорная система 3 полоска плюс саб . Я вам спасибо скажу от чистого сердца, я охренел от мидбасов с которыми я это сделал они реально стали забираться выше картина стала яснее чище пришлось заново всю систему перенастраиваить ,и сч то что стояли сканспик f7 их пришлось чуть сделать ниже по срезам чтоб согласовать с мидбасом.
Да пишу отчёт спустя примерно 7 месяцев.
Для большей отдачи на ВЧ, в спиртовую настойку прополиса можно добавить сосновую канифоль не более 5% от общего веса раствора. Покрыть этим составом только колпачёк, а диффузор покрыть составом без канифоли.
Гениально
Для большей отдачи по вч надо взять и добавить вч динамик.
спасибо-это спирто-канифольный флюс с тертым прополисом? Логично..
@@АлександрМ-н3ф не совсем т.к в спирта канифольных флюсах обычно второй более 5 %
@@АлександрМ-н3ф Нет, я добавляю в аптечную настойку прополиса немного канифоли,. Кстати если добавить побольше канифоли, получается флюс для пайки, правда от прополиса остается небольшой нагар, но он легко отмывается спиртом, зато запах в мастерской стоит обалденный ))
Хороши бы видео с испытанием до и после !
После стало лучше,все кто слушал высказались однозначно.
А настойка баярышника так же работает?)
Автор не соасем точен в словах, но по сути прав. Я давно для пропитки использую хитозан. Например 1гд4 после пропитки центра пятном 4-5 см воспроизводит до 17000 гц. А мне выше и не надо. А вместо того чтобы ржать над человеком, который делится опытом, взяли бы да и проверили сами на практике, а уж потом критика. А то все блаблабла как бабы базарные
Тоже смазываю, но немного другим составом, пятилетним как правило,и не динамик естественно😂. Да и колпачком почему-то не обходится, гр.150-250 тогда заметна разница АЧХ до и после и даже микрофона измерительного нафиг не нужно🤗.
А на закусь диффузор динамика вместо чипсов?
это форум какой то алкашни.
@@kjererrrt2381 Так насмотришься чудес, надо стресс снимать.
@@АндрейХарлашкин-э5б надо стресс снимать перед получением этого самого стресса и на всякий случай. надо всегда быть наготове к стрессу. вот для чего все эти настойки на спирту на самом деле придумали.
10гдш не пробовали улучшить таким способом?
неплохо было бы посмотреть как вы это делаете наносите раствор прополиса на диффузор
Понятно что это развод))))
@user-valeras согласен , намазать говном пчел динамик и разсуждать об изменениях 😆
Понимаю, что ник чем то вызван, но не очень способствует серьёзному восприятию, хочется сразу добавить или заменить - "Блеск",... :о) По сути , возможно и пробовал данный раствор, но не проводил исследований, поэтому благодарю за инфу... На 3ГДШ, ещё наношу немного разведённый ПВА на подвес , для понижения резонанса..., а то бывает дребезжит, в какой нибудь магнитолке... Тоже сразу подумал о растворе канифоли, в частности есть флюс ЛТИ-120 - спиртовой раствор, густоватый, его лучше разбавить ещё спиртом, но насколько он останется эластичным со временем, это надо проверять... Кстати помню, что некоторые телемастера "залечивали" ,проткнутые любопытными детками, диффузоры телевизионных динов, канифолью просто расплавляя её паяльником...
Канифоль и лак трескаются со временем,иногда очень быстро.Загляните в пчелиный улей,однородное покрытие без сколов и трещин. Это пример природного аналога связующего полимера,который высыхает снаружи,но внутри остается эластичным. И просто цитата по поводу ника: Даже самые образованнные люди,всю жизнь блуждают во мраке,поскольку чем больше знаешь- тем меньше понимаешь происходящее.
@@mrak265 Ладно соглашусь на счёт прополиса, но лаки бывают очень разные, и наверное в курсе, что существуют множество авторских пропиток с ворсинками из шерсти хитина, льна и пр., тоже кстати имеет место быть, тот же 6ГД2, тоже с завода подвес пропитан чем то резиноподобным..., по цитате и по нику, всё таки не стоит "печать" на себя навешивать, а допустим, осмелюсь предложить "во мраке" , и пр. Ведь "как корабль назовешь..." Благодарю за ответ...
Было дело, фостексы мелкие мазал )) Обрабатывается только часть диффузора около визера? Или куполок визера тоже?
Купол можно не мазать,купол если визгливый тембр мажут. Некоторые динамики имеют подъем на частотах около 4000Гц,им мажут купол.
Добрый день! Сам являюсь сторонником прослушивания музыки на широкополосных динамиках, именно музыки, уже как 3 года не изменяю своим любимым 10гд36к но скорее всего есть шп динамики с более лучшим звуком, всëтаки они производились очень давно, а технический прогресс не стоит на месте.. Можете подсказать, что ещë можно попробывать послушать из небольших шириков до 8" Спасибо.
Из новодела только альфард 1623, это самый дешевый из звучащих шп.Все остальные в нереальных ценниках,даже не самый лучший старый Audax,а BG 20 вообще запредельно стоит,относительно своего звука(как пример цен).
@@mrak265 Спасибо! Вот наверное alphard попробую, главное теперь суметь найти их новые.. Bg20 у меня были, вообще не понял что с ними не так, после нескольких минут прослушивания исчезаи низкие частоты, или просто начинали выпирать середина и верх и поэтому казалось что низкие исчезли.. Купил вторую пару, тоже самое, вычитал потом что им необходим режекторныц фильтр, сделал, но они пели похуже 10гд36к..
Промазал настойкой две пачки бумаги, теперь постоянно звучат колокольчики. Как вернуть обратно?
Замерь ачх динамика,после этого там где ты советуешь намазать,проложи полоску синтепона и замерь вновь ачх.
А настойка потом для приёма вовнутрь
кольцо из синтепона. или хватит и секторов. Не вырастет ли масса системы?
Хорошо для этих доработок подходит желатин. Развожу его до консистенции клея и покрываю им середину динамика , диаметром 5-7 см.
Вазелин хорошо подходит. Смазывайте до полного удовлетворения.🤭
Министерство не твоих собачьих дел спрашивает: вы понимаете, как работают пропитки?
Могу ошибаться, но основное ВЧ излучение идёт не от колпачка, а краёв диффузора и визора вблизи катушки. Многие широкополостники делали и делают до сих пор с сетчатым колпачком, который играет роль лишь пылезащитного, как в принципе и у всех.
Колпак излучает точечно и самый верх,от 14 Кгц примерно. Многие купольные пищалки мягкие,и звучат хорошо. Многие с жестким куполом. А это бумага(дюалкон технология),и мягкая бумага звучит менее ярко,с мылом как бы. Колпак излучает вч,но гораздо меньше воротника,это точно(-5,-8дб). Но без него вч не так точны,проверял на массе динамиков.Да и шп динамики всегда обрезаю снизу,гораздо им легче играть и вч чище.
Попробовал ради интереса, сделал всё как рекомендуется в видео и ощутимой разницы на слух просто ноль. Потом просто убрал колпачок и пришёл к выводу, что главная роль его скорее всего только защита магнитного зазора от попадания туда частиц мусора. Динамик такой же 2-ГД40, звучит прекрасно и с колпачком и без него, на слух отсутствие колпачка на качество высоких частот не повлияло.
Ширики в полном диапазоне это конечно компромисс. Ширики хороши если исключить низкочастотную составляющую тоесть отдельно нч дин с делением 150-200 гц исключается эффект доплера
Я уже писал об этом не раз,но аудитория практически из очень молодых людей,которым трудно объяснить понятие"среза частот" и многое другое. Следствие краха системы образования.
Очень согласен с направлением вашей мысли. Сам сравнивал звук с группы шп с многополосными с пас фильтрами. На счёт стало лучше. Субъективно, стоило бы хоть озвучить улучшение нер АЧХ в дБ. Если я строю эскиз нер АЧХ на свои уши. То ставлю звук на малый или ниже среднего уровня. И пропускаю синусоиду пр установленном уровне. Всё что не слышится за границами диапазона условно ниже 10- 12 дБ. Получаю приблизительно относительный эскиз нер АЧХ.😮
Вместо получения гладкой поверхности в местах покрытия вы получите очень мелкий ворс который появится после высыхания, такая технология используется при подготовке поверхности под лакирование, где после первичного покрытия все ворсинки поднимаются и их затирают вручную, а в дальнейшем уже покрывают основным слоем лака и таким образом обеспечивают гладкую поверхность. Но собственно неважно, что и как, возможно, что в вашем случае звук станет лучше на тонких верхах, сомневаюсь, что какой либо прибор кроме уха это услышит. Спросите у профессиональных скрипачей, их слух идеален в этом диапазоне, вот кто слышит весь верх и широкую среднечастотку.
@@konst_y Ворс,который якобы поднимается,закрывается второй пропиткой. В некоторых случаях и третьей. Технология пропиток готового диффузора -это технология только для бумажных диффузоров( и дюалкона).Поскольку,бумага уже отшлифованная для изготовления.После усадки диффузоры проходят повторную затирку( можете считать шлифовкой). Какое именно слово вам непонятно ?
@@mrak265 ворс после первой пропитки каменеет и никак не закроется :) а просто станет еще крупнее с каждой следующей :) Пройдено давно
@@mrak265 вы не понимаете о чем пишете и ведете диалог просто для того, что бы остаться правым :) это смешно и вот это непонятно. Отшлифовать после укрытия первого слоя уже смешно, отполировать, ладно как-нибудь сойдет, но все это треп, это невозможно! Если звучание улучшилось ну да и хрен с тем как это происходит:) Не пишите того чего не понимаете и живите счастливо, учитесь вежливому диалогу вместо вставок следующего содержания (Какое именно слово вам непонятно?) !!!
А если колпачёк сделать из алюминевого дна пивной банки?
Утяжелять диффузор не надо,родной колпак нормальный. Хороший звук этого динамика,и рождает лёгкий бумажный диффузор.
Некоторые так делают .Что касается внешнего вида ,то на донышке есть выдавленные цифры и их видно вблизи. Донышко от пивной банки толстое не вибрирует и почти не издаёт звук . Не добавляет ВЧ а глухой звук. Пробовал сделать его тоньше наждачной бумагой .Это долгий процесс ,все равно звук не радовал. И алюминий трудно отполировать. Я приклеивал пыльник (из металлизированного пластика) от ненужного динамика .Но считаю лучше не трогать широкополосный динамик , а добавить ВЧ динамик.
Стали жощще и тяжелее, гениально!
Спасибо! Попробую свои фостексы, покрасить пятачки😊
Фостекс не стоит мазать,у них похожая заводская пропитка,также создающая нечто вроде полимерной пленки. Только если старые очень,и колпак не нужно мазать,лучше вокруг него.
@@mrak265 потрогал рукой, поверхность какая то бархатная, шершавая. Играют до 16кгц уверенно
После "мазков", может до 20кгц начнут играть?
@@МорякВолны осторожнее. у меня так брат умер.
@@МорякВолны да кто эти 20 Кгц услышит?? они может и до 50 играют)) а толку)) а кто 16 слышит?? я еще в 21год в институте в лаборатории послушал с генератора неслабой фирмы брюль и кьер звуковой спектр и понял - что 14 -15 для меня предел -там дальше уже нет звука -есть только ощущение звука -можно только убеждать себя в этом-непонятно зачем
А я всегда удивлялся нашим овальникам, как они чётко отрабатывали средне высокие, против советских колонок..
Рупор не расширяет, а суживает и усиливает конкретный диапазон. У меня такие динамики стоят в машине. Вибрации кузова прим. 30-50 Гц и перегнуть этот диапазон динамиками нереально, мало мощи. По-этому слушаем немного выше, но динамики ставим с большей чуйкой. Чем жёстче, тем выше резонанс, но меньше искажений. Алфарды передраны с фирмы . Широкий угол направленности . Высокие частоты исходят с катушки, и покрывая рупор чем либо , мы делаем поверхность более гладкой, и звуковая волна не так поглощается и лучше отражается.
При воспроизведении рупором диапазон воспроизводимых частот самого рупора,гораздо уже частот воспроизводимых динамиком. И что не так? Это измерено и доказано. Музыка в автомобиле меня не интересует,а в контексте домашнего применения шп динамика,я сказал только то,что является фактом. Если у вас есть сомнения,то литература по данному вопросу есть в свободном доступе. Я не призываю использовать пропитку или покрытие диффузора,только рекомендации и проверенные действия.
Ничего более дебильного в области электроакустики не читал) Наслаждался... Откуда вы все берётесь, умельцы сраные)))
Вы уверены что визер работает как рупор? Разве не как вч динамик работающий от той же катушки
Самое главное не сказал. Как наносить по часовой или против. И в какой фазе должна быть луна
Для вашего развития- в любой фазе,хоть луна- хоть Альдебаран. Для сведения,юмор- это когда весело и смешно,у вас это не получается.
@@mrak265 расмешил
Здравствуйте! На 3гдш только колпак нужно мазать, или ещё некоторое расстояние от колпака?
Колпак и вокруг колпака,примерно 1 сантиметр,не более 2 см. Перестанет кричать на сч. Дать просохнуть не менее суток,не включая динамики. Мои пропитаны 2 раза . Перед пропиткой аккуратно почистить жесткой кистью.
А можно ли использовать мебельный или авто лак?
Ширики действительно лучше звучат чем 2х и 3х полосники.
У рупоров КПД в разы выше.
Нет,категорически нельзя. С бумажными диффузорами точно. Прополис-это натуральная , минеральная пленка на поверхности диффузора.
@@mrak265 спасибо за ответ. Не совсем понятно почему нельзя и даже категорически.
Результат у лака и прополиса ПОЧТИ одинаков, физические свойства почти одинаковы - лак тверже, прополис мягче и эластичнее.
Вы пробовали лак?
@@igor2030ign Согласен,угробите динамик,ТК прополис натуральная смола,Не абсолютно твердая,в отличии от искус.х.
приборные замеры показать можете?
как вы определили, что 3 гдш до 17000 воспроизводит?
Он и 20Кгц воспроизводит,но минус примерно 8-12 дб.Зависит от конкретного экземпляра. Я не фиксировал показания,замеряли в студии лет 6-7 назад. Любой динамик воспроизводит весь спектр частот,просто уровень воспроизведения ниже в децибелах,а следовательно и восприятия этого звука слухом. В сети есть выкладки и замеры АЧХ 2гд-40 и 3гдш-2,это близнецы. Поищите,если сомневаетесь. 3гдш-2 играет на уровне audax,и очень близко к supravox. А это динамики категории hi-end,которой не существует,но которую маркетологи упрямо продвигают.
@@mrak265 3гдш 3 может играть до скольки угодно по минус сто децибел. Как они играют мне хорошо известно, но что бы было хоро ши надо не менее 25 штук в ящик поставить, но хороший ВЧ все равно необходим. Нас интересует все же эффективно воспроизводимый диапазон. И интересует объективные сведения о том, каким образом в деталях и децибелах сказывается обработка прополисом, латексом или лыжной мазью или еще чем там угодно.
Все прочие личные мнения подслушанные в СССР около магазина культоваров (именно таким образом я услышал о прополисе) не имеют никакого значения.
Добрый вечер. Подписался, включил колокольчик, потому что если что то советует звукорежиссер это лучше чем какой ни будь "профи диванный".
Вопрос где такие овалы найти альфардов уже нет. есть мачете но как то к ним не готов. Нужно для дома с/ч. В общем ищу как бы ширик но с перспективой порезать его с низу и с верху. Ширики почему предпочтительней можно с низу низко порезать не потеряв вкусностей, к примеру если оставить место для мида который будет играть до 600Гц, то у него подвесная масса тяжелая, а хочется ширик который от 300-600 подхватит к примеру но с массой в 17гр.
Как думаете, если взять 10гдш, к примеру расточить магнитную систему и.т.п. просто как мысль, поставить диффузор 1гр (есть), катушку 2.5" для хорошего контроля, можно попробовать и 2", расточу не вопрос, просто хочу понять есть смысл в таком изыскании. Чувствительность повысится? надо сравнять мне с мид басом который в 96ДБ (23гр 10") - ищу под него что то приличное.
Сейчас есть в продаже только Machete ETP1623-Z1, как думаете не плохо играет?
Мачете не слышал,не знаю. В этих альфардах бумага по технологии дюалкон,звук довольно хороший,а мачете не знаю. Если переделать динамик,уменьшить вес диффузора и подвижной системы,то сильно изменятся параметры,могут появиться сильные резонансы,так как прочность и плотность диффузора уменьшается. Лучшие сч за небольшие деньги ,это 3 гдш-2(2 гд-40). В диапазоне от 300 до 8000 гц- ровная полка,но малая мощность конечно,до 15вт кратковременно,долговременная 3вт,но чуйка сумасшедшая,под 97дцб. При одном Вт мощности,3гдш-2 играет на уровне 6-8 ватт подаваемых на альфард.10гдш очень неплох,но в хорошем состоянии не найти. Визатон 200 можете послушать,тоже ровный звук. Китайцы делают неплохие ширики,но и цена неплохая у них. У альфард есть динамик автомобильный,al 165 коаксиальный,тоже АЧХ очень ровная. Вам середину отыграет идеально любой бумажный динамик,подбирайте по мощности,а срезы на нч и вч установите по месту.
Посмотрите видосы плиз в сравнении динамика SEAS H1597-08 (FA22RCZ), в первом случае играет как ширик каким его слепили на заводе, но не айс.
ua-cam.com/video/6KpQlBmn4hw/v-deo.html
А это вариант переделанный
ua-cam.com/video/QI9zngJUpdI/v-deo.html
Звучит интересней, вот и родилась мысль переделки 10гдш
@@kkin2996 Так бы и сразу. Вам нужен короткоходный динамик,максимум до пары сантиметров ход,и обязательно шп. Такой даст воздух и красивый вокал,но и мощности такие динамики большие не переваривают. Чем короче ход динамика,тем выше чувствительность,но и искажения на нч выше. Нет идеального,даже в теории. Переделка может изменить 10-гдш,обратитесь за тканевыми подвесами в Казань, к Петру Зодниеву. Отличное качество недорого,его контакты в сети есть. Любой динамик может играть хорошо,нужно подать правильный сигнал. Сейчас есть dsp ,можно обрезать частоты без фильтра,если фаза не очень критична.
@@mrak265 4 сентября 20го года ушел из жизни Петр Яковлевич. Не вопрос где искать, главное что искать. Не могу понять пока какие параметры должны быть что бы был обьем и воздух в динамике. Если предположить, что Seas меня устраивает, можно просто ориентироваться на параметры этого динамика или что то еще вступает в силу. Если просто поставить 1гр диффузор от компании диффузор это сработает или надо искать бумагу комбинированную и тогда забыть про самостоятельную постройку динамика. Может катушка дожна быть не 2 дюйма а 13.5мм внутренний как у того же seas только с/ч дина.
audio-hi.fi/ru/seas_e0043-06s-p-132.html
ничего особенного, только что вес подвижки 6гр. Он меньше опять же того же ширика своего, но там воздух есть, и диаметр меньше и вес п/массы.
Тогда получается если я не найду бумаги как у seas или как делал Зоднев, удачи не видать?
Я так и не понял ЧТО ПРОПИТЫВАТЬ? Вы же кистью показывали область ЗА вч рупором! А на мелком говорите надо колпачок центре. У меня 4а28, вот интересно, что там пропитывать? Там же у вершины рупора наклеена пылезащита.
Показывал за рупором то,что не надо пропитывать. Только внешнюю сторону ,для придания жесткости(плёнки),это поднимет вч на небольшую величину.
@@mrak265 благодарю!
@@mrak265 на Альфарде сам колпачек покрывали ?
@@mrak265 не надо про то, что не надо! Что конкретно намазывать надо?
Mrak (автор канала) . 9 месяцев назад
В такой обработке (настойкой прополиса) нуждаются только диффузоры из тонкой бумаги, для придания жесткости куполу для увеличения вч и уменьшению звона (пример 3гдш-2 или 5гдш) Либо, на диффузорах из дюалкона как альфард, это очень. толстый материал и без этого имеет картонный звук, мало вч. Толстый диффузор не надо пропитывать, только покрыть немного пылезащитный колпачок, тогда немного увеличится отдача на вч.
У меня на альфардах вч достаточно,даже избыток. Любая пропитка уменьшает выбросы АЧХ на сч,и понижает резонансную частоту- это не обсуждается,это истина. На мощности в 10-20 ватт,именно эти шарики стали звучать лучше после пропитки. На мощности до 5 ватт,я предпочитаю 3гдш. На одной паре альфардов я шлифовал диффузор,для уменьшения массы диффузора и подвижной системы. Очень не понравилось,резонансная уползла вверх,добавились искажения,поэтому его пришлось пропитывать трижды,для возвращения к приличному звуку. То ,что вы изрекаете,я озвучивал годом ранее в видео,а 30 годами ранее другие люди. Вы считаете,что я осведомлен в вопросе хуже вас? Это не так. Объясняю всем- пропитка нужна любым бумажным динамикам,особенно если им более 3-5 лет,для возврата диффузора в более или менее близкое к заводскому состоянию. Утверждаю,что на мощности свыше 10 ватт любой бумажный ширик нуждается в дополнительном увеличении жёсткости диффузора. Литературы по данному вопросу масса.
Поэтому сейчас центр из гладкого пластика (или другого плотного гладкого материала) делают.
Усилитель и динамики с ЭПОС. Заменяет слой про полиса? 😊
Динамик, это электромеханический элемент,важна и электрическая часть и механическая. Частично, обратная связь может улучшить качество на определенной частоте,но пропитка воздействует на весь спектр частот,в большей степени на сч и ВЧ диапазонах. На ваше усмотрение,но шп динамик отдельный случай. В студии пропитывали и фокал с аудаксом,при их стоимости более 500 баксов за штуку. Хуже звучать не стали,определенно.
@@mrak265 10 гд-36к имеет смысл делать?
Будем делать спасибо!!
Точно - не попробуешь - не узнаешь...
Так все же, в первом дине обрабатывать только диффузор, не затрагивая колпачек и визор?
все мажьте. кашу маслом не испортишь. с обратной стороны не забудьте намазать. а потом в духовку на полчаса температура 200 градусов выше нуля. будут как пирожки.
@@kjererrrt2381 кашу МЯСОМ не испортишь, а маслом вполне реально.
@@ЛожкадёгтяТаки-да предлагаете мясом динамик мазать? а какое лучше?
@@kjererrrt2381 мясом это про кашу, как и маслом. А мазать динамик... разве только вместе с динамиком ещё лоб зелёнкой намазать.
А если промазать лаком ^цапон^ будет и грать выше и прозрачнее
лучше мазать ацетоном
Здравствуйте. Вопрос, а 4 А 32 кинап на кобальте???!!! Спасибо.
Купил в своё время эти динамики Альфарды, по первому впечатлению не могу разделить восторгов по их поводу, убрал обратно в коробки не знаю что с ними делать. обычный крикливый ширик. Ещё меня удивляет одна вещь вот вы говорите улучшили звучание динамика, но для чего, где общий проект? Для какой-то реализации ваши улучшения разве не могут стать ухудшениями? Опять же не нашёл готового проекта с участием этих динамиков.
Крикливость и уменьшается пропиткой. А готовых решений на этих динамиках есть масса на вегалаб. Найти никакого труда ,если правильно задать вопрос в поисковой системе любого браузера.
Так, надо закрашивать всю поверхность рабочую или определённую часть?..
насчёт ВЧ - автор верно сказал
ВЧ излучает наиболее эффективно центральная часть диффузора
чем дальше от центра тем меньше излучается ВЧ
связано это с физическими искажениями материала диффузора
подвесы этому причина
теоретически, если прочность материала была бы 100% по всей площади
то не нужно было бы ставить внутренний рупорок
на рупорок менее всего действует сдерживающая сила подвеса
поэтому его использование значительно увеличивает отдачу ВЧ
если настойка прополиса действительно увеличивает прочность диффузора
то и площадь излучения ВЧ увеличивается соответственно
почему надо наносить только на треть площади а не на всю, я так и не понял
учитывая что прополис это органика на открытом пространстве, ещё и под нагрузкой
можно предположить о недолговечности этого эффекта
но это не точно )
Пропитайте прополисом листок бумаги,убедитесь наглядно. Более добавить нечего. Долговечность вообще не вызывает сомнений,находки археологов вас удивят.
Спасибо, что делитесь опытом! Есть ещё способ. Я оклеил корзину 3гд -40 (есть видео) и подключил через индуктивность с сопротивлением (для гашения горба АЧХ). Совместно с сабом эти динамики очень хорошо зазвучали👍
Глушение корзины,имеет и отрицательный эффект,ограничивается ход динамика и вырастает индуктивность ,а также меняется добротность и как следствие АЧХ. Делайте Пас,если желаете естественный тембр,душить АЧХ принудительным ограниченным ходом,это неправильно.
@@mrak265 вы неправильно поняли. Оклеить корзину, оставив отверстия. Ходу диффузора ничего не должно мешать. Посмотрите моё видео, там я показал на динамике 3гд-40
@@mrak265 а для изменения АЧХ используется сопротивление и индуктивность. Сопротивление 10 Ом, индуктивность около 20 -30 витков на резистор (на слух можно подобрать как лучше). Но это касается только 3гд - 40, у него горб на 5-6 кГц
@@zritel. на какой резистор,его мощность ,размер?
@@antols3245 10 Ом 2Вт
Как думаете, 2гд-40 в двухполоску пойдёт в качестве вч звена с частотой раздела 2,2 кгц?
Его лучше пускать от 300- 400Гц,вокал будет шикарный. Если как вч,то от 8000Гц,хотя звук специфический.
@@mrak265 Спасибо большое за ответ, буду пробовать. Скажите, а вот о специфичности его звука вы наверное имели ввиду что диффузор из бумаги не отыграет самые высокие так как например отдельный титановый твиттер?
Купи бейму фр-30 и раздел 300гц первым порядком
3гдш и без пропитки до 16кГц звучит, правда с плавным спадом, некоторые до 17кГц.
Сомневаюсь в таких советах
Здравствуйте, подскажи пожалуйста по поводу усиления звучания динамиков. Возможно ли провести такую процедуру на не широкополосных динамиках. Динамики автомобильные, покупались в автомагазине
Это не усиление звучания,это придание дополнительной жесткости диффузору,что уменьшает изломы и облегчает процесс излучения звука. Подходит только для бумажных динамиков и дюалкона(картон).
Промазал и высокие совсем пропали. Как теперь всё вернуть? Испортил 4 динамика.
Какие динамики промазывали? И главное,результат будет через 3 дня,не раньше. В видео подробно описано,так зачем сразу после пропитки включать? Ждите,вч вернутся через некоторое время Вникайте в суть,а не слова.
@@mrak265 динамики гдш 10. 3 дня подождал.
Помолится зобиль..?
так есть графики до и после?
Нету т.к для измерений нужны лаб,.условия (не судьба )
Хотя бы, на микрофон разницу, а то верить, нибы миф какой-то
@@denisratskov При наличии микрофона можно и график ачх получить причём без влияния помещения при желании но не судьба
Я, понимаю, но как поверить в то, чего не услышать? Одно видео записать до, другое после - судьба?
Добрый день .Можно промазывать динамики и где именно это 6гд 2 и 4гд4..Напишите пожалуйста.
6гд-2 отличный динамик,лучше аккуратно его почистить от пыли и послушать. Басит он отлично для своего размера,да и сч фактурно играет. Если и наносить пропитку,то только колпак и рядом с ним,не более пары сантиметров по окружности. Но сначала послушать,возможно ничего не нужно мазать. 4гд,это только колпак мазать и совсем немного,предварительно очистить поверхность.
А если на динамике 4гд4 нет колпаков. Тогда наверно не стоит мазать. Даже если вокруг. Я так понимаю.
Хорошо, вы осциллографом померили АЧХ. Почему нет этого в видео?
Я технарь и верю приборам, искренне верю. Но,слушаю я увы ушами,и на слух именно ЭТИ динамики после пропитки стали звучать лучше. Если вы слушаете приборами,то вам пропитка точно не нужна и даже вредна. АЧХ моей комнаты,вам тоже не нужна,а лаборатории увы нет.Хватит писать бред:АЧХ в домашних условиях- это профанация и частный случай помещения,а не АЧХ всего комплекса. А АЧХ усилителя,-4 Дцб нч и -3 на вч.
@@mrak265 Если есть разница, приборы ее запишут. А большего и не требуется, и не надо лезть в дебри. Без доказательств видео - просто пук в космос.
@@alendos это чувствовать надо
Так только колпачёк красить или одну треть?
Вообщето на советских динамиках покраска какая то уже видна.
То,что вы видите как покраску,и есть пропитка заводская.
@@mrak265 Нужно красить прополисом поверх заводской пропитки?
@@mrak265так в итоге, по этой заводской пропитке, стоит добавлять прополис? Ответьте пожалуйста!
Доброго Вам времени суток! У меня вопрос: Хочу заменить бумажные колпачки на тканевые. Важно ли сохранять их размер?
Не знаю параметры ваших динамиков. Чем меньше диаметр колпачка,тем лучше вч,но меньше отдача этих вч. Ткань должна быть жесткой и непродуваемой. Читал что втирают графит и покрывают жестким составом(клей и так далее),по сути та же пропитка. Возможно лучше будет шлифануть колпак который есть,для уменьшения массы,а после карандашом нанести графит и лак или клей. На своих 3гдш я просто покрыл графитом и после пропиткой. Меня устраивает их диапазон на вч,поскольку есть доп.пищалка до 22 Кгц играющая. 3 гдш спокойно доигрывают до 16-17 Кгц,по минус 3дцб,дальше доп пищалка. Если слушать джаз,то хватает и одних гдш. Они снизу играют от 800 гц,поэтому искажений минимум.
слова, слова...-ВОДА.
Да без сомнения лодочки лучшие динамики, изобретенные человем. А как насчёт пластмасовых колпачков?
P.S. Слова обычно подкрепляются делами для пущей убедительности ...
А как называется большой динамик?
Альфард 1623,очень известный и достойный динамик.
Пропитка динамиков по Шорову и Жбанову, ещё где то в журнале Радио было написано ,было дело 6гдш-5 дорабатывал.
я свои старые совдеповские колонки протер шотландским и японским виски , теперь играет лучше чем фирменые Yamaha!
Я не знаю,что такое "совдеповские колонки",но судя по тому,как вы называете акустику СССР,вам необходимо заняться образованием. Очень прискорбно,что люди не осознают ущербность современного образования. Желаю успехов в учебе.
@@mrak265 вам тоже надо научиться ставить пробел после знаков препинания.
@@mrak265 Спасибо тебе хороший человек., насмотрелся вашего видео, заняляся самообраованием, намазал свою старую совдеповскую АКУСТИКУ маточным молочком, прополисом, пчелиным ядом и виски, (пропорция коммерчсекмя тайна) , так вот Backes & Muller заключили со мной контракт на много много денег.
Век живи век учись
этот маленький колпачок прополиса на Две процедуры?
и я не понял, что делать с самим колпачком динамика.
отколпачить и приколпачить .а настойка придаст медовый вкус звука после 4 стопки))))
Добры день! Имеется винтажная японская акустика Sonics AS 305, 70-ых годов, 4-ёх полосная. Все динамики из бумаги, подвесы тоже бумажные.Так вот, на них была нанесена пропитка, которая за долгие годы высохла... Если можете подсказать, чем убрать старую, и какую нанести новую? Буду благодарен!
Данную акустику не встречал,точных данных не имею. Старую пропитку убрать не получится,можно только аккуратно шлифануть диффузор,или жёсткой кисточкой убрать наслоения пыли и остаточную часть покрытия. Пропиткой может служить герлен,прополис или даже любой лак,в том числе и для ногтей,а также разведенный клей. По опыту,самые минимальные дозы прополиса не вредят бумажным динамикам,только в плюс. Но,откатить обратно уже нельзя. Категорически не рекомендуется отмачивать пропитку спиртом и прочим,уплывут характеристики и диффузор покрывается волнами при высыхании. Прополис при высыхании не горбит диффузор,так как процесс высыхания тормозится пленкой образующейся от связующего вещества,а спирт испаряется быстро и сгибает тонкую бумагу,что плохо,и в следствии этого,меняются параметры центрующей шайбы и самого диффузора.
@@mrak265 то есть прополисом можно подвесы промазать? медицинский клей бф-6 пойдёт? И ещё, на подвесе НЧ динамика вся пропитка почти исчезла, только остались следы её былого присутствия, лишь не большая часть, сползшая вниз выглядит как канифоль. А на подвесе СЧ динамика пропитка осталась, но затвердела, может её проще размягчить...
@AssBnnC CnnBssA мёдом, это хорошо... Но тогда от мух отбоя не будет)))))
@AssBnnC CnnBssA мдаааа в 1988 году, мне всего 7 лет было...
@AssBnnC CnnBssA и кстати, какой канал то? можете ссылку дать?
Ну да, методы которые делают звук чище и естественнее, в тоже время ухудшают чуйку а значит требують увеличения магнита..
Здравствуйте. А что за динамик этот овальный? На вид новый.
маэстро его уже успел испортить прополисом.
@@kjererrrt2381 я ничего не могу сказать про прополис :) не пробовал, но вроде это говно пчёл или я путаю с другим веществом.
@@alexandrchur вы прекрасно разбираетесь в веществах.
Хороши на небольшой громкости, низов не будет, но их профессионалы не любят, как и верха. А на большой громкости каша.
Верить на слово?
Нет конечно. Этого не может быть?
Здравствуйте. Пользуюсь авторской акустикой на шириках клонах diatone p810. Что думаете-стоит ли с ними поступить подобным образом, или они не нуждаются в доработке? 8 дюймов, подвесы-козья кожа, диффузор-бумага
В такой обработке нуждаются только диффузоры из тонкой бумаги,для придания жесткости куполу для увеличения вч и уменьшению звона(пример 3гдш-2 или 5гдш) Либо,на диффузорах из дюалкона как альфард,это очень. толстый материал и без этого имеет картонный звук,мало вч. Толстый диффузор не надо пропитывать,только покрыть немного пылезащитный колпачок,тогда немного увеличится отдача на вч.
@@mrak265 а как наоборот уменьшить ВЧ? Ограничить на уровне как у среднечастотников.. подскажите пожалуйста если знаете или есть мысли...
@@KarpovVM для этого существуют фильтры
А может подскажите и мне) у меня имеются простенькая акустика diatone ds 300, диффузор конечно не бумажный, но вот колпачок стоит ли смазать так же? Чувствуется что вч не выраженные как могло бы быть раньше, им все же 25 лет как ни как.. или может дадите совет, что в кроссовере можно обновить из компонентов для улучшения вч? Заранее благодарю вас!
@@elementary1 конденсаторы поменяйте в фильтре
Может прослушал что это за большой широкополосник?
Альфард.В сети есть о них много информации.
Мы добавим адегрид. Это нам не повредит.
еще хорошо пьется муравьиный спирт. разводишь 1 к 1. продается в ларьках.
Интересно, а если канифолью или шеллаком пропитать? Они потверже.
Канифоль не образует пленку и потрескается со временем,разрушив целостность диффузора микро трещинами.
@@mrak265 а эпоксид?
У динамиков isophon примерна также наносится пропитка,а это делалось с 50х годов,и досихпор эти динамики высоко ценятся,я слушал ширик+вч,сейчас нч+ширик+вч примерное диление полос 120/12000 звук действительно радует, если интересно смотрите у меня на канале видео
Какой канал?
@@elek59 просто на имя жмите
@@РомаСветачёв-у6ч оказывается спасибо,оказывается подписан уже)
@@РомаСветачёв-у6ч просто тоже похожую систему собираю, НЧ+ШП+ ленточный ВЧ, хочу пропитать ШП
@@elek59 поделюсь опытом,я был уверен,что если ширик во всю полосу,то сцена обеспечена,оказалось нетак,из 10 шириков всего 3 построили хорошую сцену и к слову фостекс это сделал хуже всех
10гдш , 4а32 стоит мазать?
Привет друг! Скажи, а вот подвесы на JBL 4311 МОЖНО смазывать?
Подвесы категорически нет,ни в коем случае.Убьете динамик.
Фаза главное.... 1порядок рулит в 2-3 полосках Интермодуляционные искажения зашкаливают в одном динамике.. Советую добавить канифоли и слюды натёртой нождачкой...Прополис антибиотик который сделает бумагу вечной....Но сушить нужно неделю..Я это делал с 15гд 11 и он тянул больше10кГц переход делал на 7.5кГцНо при этом менял подвеси на прорезиненую ткань и размягчал шайбу чтобы резонас был ниже 80гЦ.... Гладкость это не хорошо. Наоборот лучше ёсли слюда горбики сделает несиметрично -уменьшить резонасы продольных волн -характеристика ровнее ...Спасибо за правильное видео...
Если шп альфард слушать ,то не нужен фильтр,он переваривает 30 Вт без фильтра и играет от 80 Гц вполне ровно. А фильтр первого порядка,так в видео у меня и стоит 2 полосная,поэтому и фильтр. Не понимаю,что именно вы хотели донести,какую мысль? Посмотрите на динамики за 50-130 тысяч рублей штука,хоть один видели с неровной поверхностью? Соты и шерсть не в счёт,нч динамики отдельная тема.Только сч и шп динамики.
@@mrak265так ваши динамики изначально с неровной поверхностью, которую на видео видно " невооружённым" взглядом! Там у вас " сетка" с перепадами высоты до 1мм как минимум ( впадина- пик). Это на полипропиленовых диффузорах часто зеркальная ровность, но тут не тот вариант.
А как же работают ШП с "пулей" вместо колпачка? Если визер ничего не излучает.😄😄😄
Здравствуйте. На какое время этой процедуры должно хватить? Нужно будет повторить обработку через год или три..?
Чем больше прошло времени после обработки,тем лучше. Кристаллизация плёнки наступит не раньше ,чем через примерно 6 месяцев. Сушка только при комнатной температуре. Изменения в звуке наступят только после полной полимеризации покрытия. После обработки,чем дольше дадите просохнуть,тем лучше. Повторная обработка не требуется,звук будет меняться примерно в течении года постоянно.
@@mrak265 здравствуйте, а если воздействовать ультрафиолетом?
@@-VANO- , и как, пробовали ультрафиолетом?
@@-VANO- , и как, пробовали ультрафиолетом?
@@Sergei-Krutoi нет не пробовал, боюсь испортить диффузор.
И инфу про ультрафиолет не могу найти.
А если небольшой вч бумажные обработать?
Здравствуйте , можно узнать модель большого эллипсного ШП динамика
Чё мазать в итоге???
Ну Сказочник, прямо из заговорщиков, великие тайны с обрядом посвящения... Ещё бы сказал, что нужно на полнолуние и на кладбище🤣
Динамик прогнали на осциллографе,это как?!! А ведь кто-то смотрит и взаправду примет как волшебную пилюлю. Вот так просто на коленках при помощи настойки решили проблему. А крупнейшие производители с бюджетом в сотни млн. долларов не смогли? Не смешите меня, губы треснут😂
Могу подарить гигиеническую помаду,очень переживаю за ваши губы. Речь о конкретном экземпляре динамика шла,и повторяемости изменений. Что там считают производители,всем известно,только деньги. Поэтому,качество динамика для них вторично,это просто суть производства. Рекомендую к прочтению "Капитал",поможет открыть глаза и включить в работу мозг.
@@mrak265 Вы очень трогательны в своей заботе..И, это радует, ещё бы ролики не для лайков, а по существу..Тогда полный respect и уважуха👍
напротив. его ролики не техногеничны и не фотогеничны. чтобы раcсчитывать на лайки и подписчиков- снобов. каковыми и являются 99% "аудиофилов". однако. его знахарского уровня материала хватает. чтобы заинтересовать любого рядового слушателя музыки из числа не буйных одержимых. а нормальных людей. ДЛЯ ПРОЧИХ ПОЛНО КРУТЫХ ФОРУМОВ И САЙТОВ ДЛЯ ВЫПЕНДРЕЖЙ. Я ДУМАЮ.
У меня 2 ОЯ по 4шт 4ГД35 и по 2шт 2гд-36 в каждом. Их стоит пропитывать? Так же, треть вокруг центра?
4гд-35 кричащий динамик,большие выбросы на 5 и 8 Кгц. Его можно,уменьшится крикливость. Да и все старые динамики потеряли пропитку с завода и нужную жёсткость диффузора,пропитка не повредит. А вот 2 гд-36,я бы не мазал треть диффузора,только колпачок для придания жесткости,да и то немного.Повторю,пропитка годится только для бумажных динамиков.
@@mrak265 Спасибо, помажу!)
@@gmarat71 как результат?
не нравятся мне круглые числа. 401-ый комментарий от меня))) ко всем советам хорошо бы ещё доказательную базу в виде замеров до и после
402 ответ от меня.Никаких измерений в комнате с голыми стенами не будет,надеюсь понятно? Второе,доказательная база возможна при наличии достаточного количества опытов,что уже сделано тысячами людей. Не нравятся круглые числа- пользуйтесь дробями,любое число можно представить в виде дроби. А есть ещё проще выход- к Борзенкову на канал и как начать верить цифрам из хай энд. Пищалка играет у них до 60Кгц без завала,нч отрабатывает от 2Гц ровно,благодаря кабелям из подводной лодки 1938 года и так далее.
@@mrak265 токсичный ты чувачок. Я не новичок в этом
75гдн можно колпаки промазать? есть смысл?
Особого смысла нет. Убавится болтанка диффузора на большой мощности и всё,жесткость диффузора изменится.Пропитка влияет на демпинг фактор,изменения будут,но незначительные.Хуже не станет,остальное ваш выбор.
спасибо. Будет эксперимент. Отпишусь по результату.)
По результату, амфитон 50ас-022, после проведенной процедуры на низкочастотных и среднечастотниках, звук стал более выразительный, на низах 75гдн исчезли дребезжания, на средних 20гдв добавились частоты, по ощущениям стало звучать чище, громкость в усилке могу добавить на 20% без искажений. Чего раньше не было. На меньшей громкости стал более обьемный и четкий звук. Спасибо за рекомендации.)
Главное чтоб жужжать не начал после этого
А если нет колпачка с завода,можно наклеить?
Берёте тонкую ткань,вымачиваете в горячей воде и обтягиваете теннисный шарик,даете высохнуть. После высыхания не снимая ткань прямо на шарике промазываете любым эластичным клеем. После высыхания обрезаете получившийся колпак по нужному размеру. Быстро и просто.
@@mrak265 спасибо,а это не уберет вентиляцию катушки,у меня diatone pw 125,хочу по вашему методу попробовать,посоветуйте,а то там вместо колпачка сетка стоит,а я чувствую,что колпачка не хватает.
на 3гдш весь дифузор красили? (мазали)?
Треть диффузора,от колпачка. Два раза,промежуток год.
Здравствуйте! Как думаете, что получится, если данный способ применить для 3ГД-31?
3гд-31 бумажный динамик,и тоже заточен на подачу сч. Думаю,что можно промазать,придавите сибилянты немного и диффузор меньше будет деформироваться при сигнале. Вам решать.
@@mrak265 Спасибо большое за ответ.
3гд31 выбросить и поставить ширик бейма фр-30,раздел сделать 300гц первым порядком,на бейму колпак 1л