Para mi seria interesante un video sobre porque no se construyen mas subtes en otras ciudades, como Rosario, Córdoba o incluso también en el Gran Buenos Aires
¡Hola Matías! ¿Como estas? Me parecio de lo más interesante tu pregunta. Para el caso de Rosario, la respuesta es mas bien simple: un sistema completo de subte seria muy caro en funcion de las personas a las que tiene que dar servicio. Segun el ultimo censo (2023), en Rosario vivimos un poquito más de 1m de personas. Suma otras 250.000 aprox. en el llamado Gran Rosario. El sistema actual de transporte urbano de pasajeros, es en promedio, de normal para abajo. Quizas, las líneas que circulan por el centro no tienen tantos problemas, pero los que toman el colectivo en barrios alejados, sufren por la falta de unidades (Tambien faltan taxis y remises). Al haber menos frecuencia, es mayor el tiempo que deben esperar en la parada, y en una ciudad con tanta inseguridad como lo es Rosario, eso es muy importante. Asi que, el que puede trata de comprarse un auto o una moto. Y tal cosa vino a dar como resultado, que tengamos un parque automotor enorme, con más de 700.000 vehiculos (casi una moto o un auto por habitante). En resumen, el sistema local carece de la confianza necesaria como para encarar una obra de semejante envergadura. Aunque en epocas de elecciones, como por ejemplo este año, nunca falta algun "loquito" que vuelve a rescatar alguna idea o proyecto del pasado. La mayoria de esos proyectos proponen trenes urbanos que circulen a nivel de superficie en los barrios y solo se hagan subte, en el centro más problado.
@@marioarrondo5588 argumentos muy similares se esgrimen en Córdoba. No estoy de acuerdo con vos totalmente. Justamente la razón por la cual en nuestras ciudades La gente anda mucho en moto en auto es por qué no hay una oferta de transporte público eficiente moderno y rápido. Los colectivos no logran satisfacer las necesidades reales de la gente y por eso caen en el vehículo particular. Un subte (modesto, con dos líneas troncales alimentadas por colectivos) sería una excelente opción tanto en Córdoba como en Rosario para descongestionar las zonas céntricas y también comenzar a generar una cultura de transporte público. Sí al subte en Rosario. Sí al subte en Córdoba.
@@marioarrondo5588 No estoy muy de acuerdo con el argumento de la cantidad de personas, en Buenos Aires había 1 millón 400 mil personas en 1913 cuando construyeron el primer subte, si Rosario tiene más de un millón de habitantes, en unos pocos años va a llegar a un número similar de habitantes a los que tenía Buenos Aires en aquel entonces. Córdoba capital también tiene 1 millón 400 mil habitantes (idéntico a Buenos Aires en 1913) por lo que están en condiciones de tener su propio subte si consideramos la cantidad de habitantes. Por otro lado me parece que hay que mirar a otros aspectos más allá de la cantidad de habitantes y vehículos que es una estrategia nacional para descentralizar a la Argentina: el país sufre de macrocefalia, todo el mundo quiere vivir en Capital porque en Capital está todo y la calidad de vida es superior. Me parece que una mejor infraestructura en Córdoba y Rosario podrían dar lugar a que sean lugares más placenteros para vivir, mejor conectados y que más gente opte por vivir en estos lugares. Soy de Buenos Aires sin embargo incluso yo sé que el tráfico en Córdoba es imposible
El problema es fundamentalmente económico por supuesto que es totalmente viable construir un subte en Rosario y en Córdoba Capital, con algo más de esfuerzo, el problema vendría después cuando haya que ocuparse del mantenimiento de las infraestructuras físicas o de la flota. ¿Quien se va a hacer cargo? ¿La municipalidad o la provincia? Sumado a la mediocridad de los políticos cordobeses y santafesinos que siempre favorecen al transporte automotor. Osea el problema no es la factibilidad de construir sino la voluntad y la capacidad.
Muchas gracias por sus respuestas, la verdad, me resultaron muy enriquecedoras, al permitirme saber más acerca de como es la realidad que se vive tanto en Córdoba como en Rosario, y los diferentes motivos por los cuales se podría o no hacer subtes. En lo personal, si me gustaría que se desarrollen más infraestructuras que permitan una mejor calidad de vida en las diferentes ciudades, ya que a través de estos videos veo que la diferencia con la que se desarrolla capital al resto de las demás ciudades es muy grande, pero si, yo nunca he estado ni en Rosario ni en Córdoba, tampoco se mucho de su economía, sé que la mismas son grandes y su población es parecida a la que tenía Buenos Aires cuando se comenzó a construir el subte, de ahí surge mi pregunta, pero bueno, gracias nuevamente por sus respuestas 😁
Una linea de subte por debajo de la general paz seria alucinante. Piensen la cantidad de estaciones importantes que tendria. Desde av Libertador, av Cabildo, Balbin, Constituyentes, San Martín, Griveo, Lynch, Sáenz Peña, Lópe de vega, Beiro, Liniers, Mosconi, Alberdi, Crovara, autopista, Roca, La noria. Se que es utópico pero seria una obra maravillosa. 😍❤
Idílico seria que sea el subte circunvalación y llegue hasta puente Pueyrredón, la cantidad de gente que viajamos del sur al norte o del sur al oeste o viceversa que ahorraría literalmente horas de viaje seria una locura.
Mirá la película Moebius, está en UA-cam. En esa peli se llama "perimetral". Coincido, pero sería más barato un tren al costado de la gral Paz. Saludos
Mati, mereces el ministerio de transporte de la ciudad..sabes lo lindo que sería que la J pase por Santa Rita🤩. Hay partes de la ciudad que están desconectadas mal (villa riachuelo por ejemplo)
La gente que vive en los conos norte y sur del estadio de Velez se encuentran super desconectados de la ciudad, por lo menos el norte tiene varias líneas de colectivo, pero lo que es la zona de Av. Emilio Casto/ Alverdi casi no tienen colectivos que las crucen
Yo he pensado que deberían hacer un ramal del tren Sarmiento que vaya de Liniers a Palermo elevado sobre Juan B Justo que reemplace al Metrobus. Los colectivos de las líneas 34 y 166 no dan a basto con la cantidad de gente que viaja. Si en una época hubo un ramal del Sarmiento que iba a Versalles imaginen un ramal que vaya elevado desde Liniers a Palermo; incluso podría llegar hasta Retiro si al llegar a Córdoba fuera paralelo al San Martín por el lado derecho y que termine al lado del Mitre por la rampa que ya existe al llegar al shopping Paseo Alcorta, sería fantástico.
Los colectivos de las líneas 34 y 166 no dan a basto con la cantidad de gente que viaja: la línea 166 es mi línea de colectivo favorita y la 34 no me gusta.
Totalmente Mati, Buenos Aires necesita más subtes, mejorar las frecuencias y la infraestructura. Banco a muerte todo lo que dijiste, pero lo veo tan lejos a la vez, ojalá sea una realidad en algún futuro. Abrazo grande.
Excelente tus canal! También me apasiona todo lo relativo al transporte público. Yo viví un tiempo en Rennes, Francia. Esa es la ciudad más pequeña del mundo con un sistema de metro. Hace poco inauguraron la segunda línea y la verdad es muy práctico para desplazarse de una punta de la ciudad hasta la otra.
Sí, con mucha suerte inauguran la estación Sáenz y hasta ahí nomás. Cortaron la línea H hasta Retiro, las líneas A, B, D y E ya llegaron a sus cabeceras planificadas y la C todavía no la quieren expandir. ¡Y de las otras líneas de la ley 670, ni hablar!
@@lonkihusar6479 No es viable licitar, hacer una estación, hacer túnel, sacar toda la maquinaria, inaugurar, y así sucesivamente. Hay que tunelear mínimo para proyectar 2 o 3 estaciones, o que alguna de esas estaciones sea un apeadero o taller. Y eso ya es un costo más elevado que se debe salir un poco de presupuesto.
yo soy de Rosario y viajo todo el dia en su sistema de Colectivos, por la misma ciudad o las ciudades satelites (conurbano Rosarino) y no dejo de pensar que bueno seria que pudieramos tener subtes y trenes para poder trasportarnos mejor. Cada ves que hago el trayecto del centro de Rosario a la ciudad de San lorenzo no dejo de imaginarme donde podria ser la ruta de un tren.
Soy nuevo seguidor y vi solo 2 videos y me gusto mucho tu contenido, no se si hablaste ya pero viste la pelicula Moebius? es una Pelicula Argentina que habla de Subtes en Buenos Aires y esta el proyectado el Subte el Perimetral, que hace todo el camino de la general Paz y el riachuelo, extendiendo todas las cabeceras a Gral Paz, (B, D, A) futura F que llega a barracas, que en un primer proyecto llegaba a Avellaneda/Lanus.
Me encanto el video, coincido en todo. A titulo personal por ser de la zona me encantaria ver la linea Retiro-Villa Real corriendo por Lope de Vega y quiza por la Av Avellaneda que es un caos vehicular hasta la zona de Parque Centenario
Excelente video, ojalá para ese año las demás ciudades de Argentina tenga un subte y que Buenos Aires tenga más líneas, por cierto será totalmente subterráneo como siempre o tendrá algunas estaciones elevadas o en superficie
En el 2050 Iván de Pineda, intendente en ese momento por el PRO dirá que están realizando estudios de impacto para la futura línea F postergada desde 2006.
En Stgo de Chile se están construyendo tres lineas (7 8 y9) que en total sumarán 45 estaciones más a la red y estaran operativas el 2030 ademas. La estación cal y canto se concertira en una de las mas grandes e importantes del mundo ya que. Se podra hacer trasbordos a 4 lineas de la red que convergeran en esta estacion
De hecho son 54 estaciones en construcción y planificadas hasta 2033 , Linea 7 suma 19 estaciones Línea 8 suma 14 estaciones ( posiblemente sume 1 o 2 más de acá a qué saquen la última adenda en junio o julio d este año ) Línea 9 suma 19 estaciones más Linea 6 suma 2 nuevas estaciones al surponiente y al nororiente en total son 54 estaciones en obras o planificadas para 2033
Idea para un video futuro: intentar predecir como se veria la red de subte con todo el abecedario en lineas (desde la linea A hasta la Z) Reglas: 1) cada linea debe tener minimo 9 estaciones, 2) no se pueden ir afuera de los limites del AMBA (y preferiblemente no afuera de los limites de CABA) y 3) preferiblemente mantener la regla de una o dos estaciones por kilometro minimo. Quiero ver como planearias cada una de estas lineas :)
Estaría buenísimo que se pueda extender el Premetro de ramal General Sabio hasta el Autodromo Juan & Oscar Gálvez para tener más alternativas para llegar desde ahí a la red del subte o una línea que recorra parte de General Paz
Tienes muchísima razón Mati. Hacen faltan mas Estaciones y mas Líneas. Debido a que el Subte Actualmente por esta Paralización de la Red, se esta Colapsando y mucho. el Año pasado Viajaba muy Seguido en la Línea C y tanto a la Mañana como a la Tarde era un Caos. pero bueno yo vivo en Turdera. Lomas de Zamora. Zona sur. y tenia que Ir para Zona oeste. Por lo tanto, Hacía la Línea completa, para poder combinar con la Línea San. Martín. y como tu dijisteis, Mis condolencias 2:31 la Línea C, era un cuello de botella. Actualmente sigo lleno para Alla. pero con el 53. por que voy a la Escuela hacia Hurlingham. Pero bueno. Lo que seria Necesario, es la Línea H a Dr. A, Sáenz y un Tramo de la Línea F. Por lo menos, el Primer tramo seria Plaza Constitución y Córdoba. (Esto podría también aliviar a la C) luego se puede hacer las otras Fases que siguen según la ley 670
Mati se podría integrar el Urquiza al sistema Subte, y en las zonas con terreno subsuelo de menor firmeza se pueden buscar caminos alternativos por arriba con tramos elevados (obvio que es carísimo y tenés el problema del mantenimiento de catenarias a la intemperie)
Dicho lo anterior, sería interesante que hagas videos sobre servicios rápidos, servicios múltiples en una sola línea (ejemplo una E1 a retiro y una E2 a constitución), e interconexiones entre líneas (vos comentaste una conexión entre la D o la A y la C según recuerdo, me refiero a hacer un recorrido específico sobre la interconexion).
Tendrian que hacerse encuestas a usuarios de transporte público y que marquen las principales problemáticas como subtes y colectivos repletos en hora pico, seguridad ciudadana, frecuencias, información al usuario y señalizaciónes, etc. Ahi ver cual es la principal y empezar por solucionar la cuestión.
Yo creo que hay que partir de la idea de descentralizar CABA, no se pueden hacer todas las actividades burocráticas, económicas, sociales etc en el micro y macrocentro. Así, si en cada comuna existiera un "centro" propio, deberían haber muchas más líneas transversales y las líneas actuales no colapsarian por embudo. La F sirve, pero también habría que priorizar dar subte a barrios que nunca estuvieron cerca a la red, como la J 👏. Muy buen video! Abrazo!
Totalmente. Buenos Aires heredó una red armada para acercar a la gente al microcentro, algo que no se ajusta a las necesidades de movilidad actual. Creo en uno de mis últimos videos el comentario que más se repitió fue "Yo voy de Caballito a Belgrano y es un parto". 😅
Muy buen video, me encantó. Suena medio loco, pero me interesaría ver cómo según tu opinión sería un mapa de líneas de Subte en 2100. Y por curiosidad, ¿Que programa usaste para hacer esas simulaciones? Bueno, ya Joaquín de la Iglesia y Mati en la Ciudad me explicaron de la función de Google Maps, la cual desconocía.
Excelente propuesta, estaciones más, estaciones menos, la ciudad necesita más transporte subterráneo sin duda alguna. Sería bueno tener una idea del presupuesto que involucraria tamaña obra.
En los terrenos ganados al río es factible hacer vías y estaciones a nivel o elevadas, así como hay en otras ciudades y como planean hacer con la F al sur de Constitución. Otra solución ideal sería construir una estación de la F al costado de la plaza Rodríguez Peña. Así conectaría con la D y la futura G y se ahorraría mucho. Eso sí, la desventaja sería tener como combinaciones pasillos larguísimos, como el que une Lima con Avenida de Mayo.
Hola mati ,me encanta tu contenido, soy aficionado del transporte público de latam , principalmente de Subtes y metros , encuentro muy rara la forma administrativa políticamente del gran buenos aires , yo creo que teniendo un conurbano separado de caba no ha hecho más que crear una desigualdad enorme entre la gente que vive dentro de la general paz y la gente que vive al borde de la misma, creando una especie de muro artificial , difícil cambiarlo es algo ya cultural, en fin deberían tener una especie de gobierno metropolitano que se encargue del gran buenos aires y así proyectar nuevas obras e impulsar el subte fuera de los límites de la general paz , y lo otro es que encuentro que los recorridos todos terminan en un cuello de botella llamado retiro , cómo que colapsa todo el sistema si la mayoría de líneas parten o terminan en la misma zona , deberían descentralizar el recorrido primero por la ciudad. En mi ciudad natal , Santiago el símil de la general paz vendría a ser la circunvalación Américo Vespucio que es un anillo que cubre las comunas céntricas de la ciudad dejando fuera del anillo a comunas muy pobladas como puente alto o Maipú que son verdaderas ciudades dentro del Gran Santiago que cuentan con todos los servicios de grandes ciudades como hospital, polícia , banco, shoppings , escuelas, una plaza central ,etc estás comunas son las más pobladas de todo CHILE y si tienen ambas metro, hasta su plaza principal, en Santiago el metro no está centralizado en un solo punto de partida o terminada , está más descentralizado, teniendo subte fuera del anillo urbano de américo Vespucio, ( es como que en buenos aires el subte salga de la general paz y llegue subterráneamente a morón ,por el oeste , Lanús por el sur y tigre por el norte , claro separando las dimensiones de ambas ciudades, ya que buenos aires es 3 veces el tamaño de Santiago, sus líneas de subte son muy cortas en trayecto , creo que la más larga mide 10 km , en Santiago la linea más extensa mide 30 km , es como si tuvieras una línea desde retiro hasta Ezeiza ese tamaño tiene la línea 5 de Santiago aunque tiene forma de U invertida en Santiago conectando los conurbanos del sureste y suroeste de la ciudad con el centro histórico de Santiago ( plaza de armas y plaza Italia ) , considero que podrían hacer lo mismo ,tomar ejemplo o por último compartir ideas con metro d Santiago tienen una exelente relación los presidentes de metro de santiago y subterráneos de Buenos Aires , no conosco tu ciudad pero me encantaría conocerla solo por el subte, y toda la historia que tiene detrás, saludos desde Santiago de Chile Por cierto dentro de 3 meses inauguran las extensiones de la línea 2 ( al sur del anillo Vespucio) en 4 estaciones subterráneas y 5.2 km de tunel y también se inaugura la extensión de la línea 3 en 3 nuevas estaciones en 3.8 km , desde Vespucio norte hasta el noreste de Santiago la comuna de Quilicura, con esto , 4 de las 7 líneas de Santiago habrán salido del anillo américo Vespucio, tardo 4 años su construcción desde julio 2019 hasta junio 2023 . Esto antes de los juegos panamericanos 2023 que se celebran en Santiago en octubre próximo
Santiago es verdaderamente un ejemplo en lo que a construcción de Metro se refiere. En Buenos Aires heredamos una red pensada para atraer a la gente desde la periferia de la ciudad hacia en centro (a los barrios de San Nicolás y Montserrat) ya que ahí se encontraban la mayor parte de edificios de oficinas y sedes gubernamentales. Hoy ese paradigma cambió totalmente y las cosas inclusive dentro de CABA están más distribuidas. Habría que repensar las próximas obras a futuro teniendo en cuenta eso.
@@matienlaciudad en el caso de Santiago el metro a servido para revivir zonas deprimidas de la ciudad, cada nueva estación que se inaugura genera un polo de desarrollo urbano en su alrededor , haciendo que el centro deje de ser importante para hacer trámites , buenos aires está ideada para eso , conectar las plazas principales de los distintos barrios periféricos con el centro histórico de la ciudad sería ideal , creo que sí votan a milei tengan más opciones de ver algún avance en la materia
Mati, por que no se extendió la línea E y se hizo un pre metro como continuación? Es porque la zona sur de CABA hay muchas lagunas? Por costo? Siempre tuve esa duda... Saludos, gran material!
Creo que lo mejor seria que en un futuro el subte A llegue hasta Liniers (Rivadavia y Gral Paz), el B hasta Parque Sarmiento, el C podria quedarse asi ya que las terminales no estan aptas para mas extensiónes, la D hasta Puente Saavedra, la E hasta Richieri y Gral Paz y la H hasta Pompeya y Retiro, pero creo que todavia parece que estamos muy lejos de eso
En un momento de insomnio tremendo y una curiosidad enorme de saber sobre las lineas de subte me vengo a encontrar con tu canal. Gracias por esta info 💫
Con lo del subte a ciudad universitaria, sé que necesita subte pero por temas de terreno y todo eso. Me parece mejor abrir otra línea de premetro que vaya desde ciudad universitaria y trate de conectar con algunas estaciones terminales o hacer que pase por el aeropuerto, y de ahí pase hasta retiro y conecte con las vías que están por puerto madero (si se da) que llegue hasta la boca. Si soy bastante fantasioso.
¿Es imposible extender la linea D hasta Puente Saavedra? Me imagino dos estaciones: Una en García del Río y otra ya en el puente. Alivias un monton a los colectivos, el 152 por ejemplo.
Hoy en día es imposible porque la línea no tiene forma de absorber semejante incremento de demanda. Primero tenés que adaptar la sección histórica antes de empezar a pensar en una extensión 😅
Lo que indicas de la Facultar y los terrenos ganados al rio, recorda que en muchas partes del mundo el subte/metro a veces sale a la superficie y despues vuelve a ingresar. No es necesario el 100 % debajo de la tierra.
Lo sé, pero si querés llevar la H a Retiro en viaducto, vas a terminar con el subte atravesando la 31, y eso va a hacer que todo ser que produce sombra ponga el grito en el cielo.
@@matienlaciudad Pense que en el video hablabas de ciudad universitaria, donde decias tierra ganada al rio. Si en el video hablas de esa zona, si se podria hacer un subte que salga a superficie.
Esta bien el plan, ojala tomaran gente como vos para planificar el transporte, tengo una pregunta, debido al actual colapso de lineas existentes, crees posible que se puedan modificar algunas de las lineas actuales para que soporten trenes de 8 vagones en lugar de 6?
Buen video Matias. Respecto a la linea E es facilmente extendible hacia Gral Paz, porque el Premetro en realidad Linea E2, en su ramal Savio, finaliza su recorrido a menos de 2km de Puente La Noria, lo cual seria de grandisima utilidad para conectar la ciudad. Saludos
Excelente video mati si la verdad que la ciudad esta muy dejada con el subte ojala hicieran mas lineas de subte porque a comparacion de chile nos ganan por paliza en construccion y planificacion de subte
Excelente Mati!!!! ahora un video explicativo de porqué no le conviene al gobierno que se hagan estas obras de integracion y urbanismo. Empezando por los Trenes (que no solo no se amplia sino que hay menos) y las autovías, donde desgraciadamente hay hasta victimas mortales de la falta de infraestructura..
No soy de Buenos Aires, pero como explicas en el tema de subte a ciudad universitaria. Lo que podrían hacer, es construirlo en tunel profundo con método austríaco, a unos 35-40 metros de profundidad y mira, fino queda.
Una pregunta... ¿por qué hay un solo premetro? ¿no sería muy útil hacer uno que salga desde Ciudad Universitaria, o para conectar otras zonas de capital que no tienen cerca subte ni trenes?
Hola Amigo! Buenisimo tus videos!! Pregunta, porque no considerar que parte de las lineas de subte vayan por sobre la tierra como se hace en muchas ciudades. Por ejemplo en zonas cercanas al rio. El caso mas interesante de esto lo veo para la cabecera norte de la H, que al llegar a Fac. de Derecho, ya esta a metros de las vias de las lineas de tren. Basta con hacer una rampa de salida, un tramito de unos 200 mts que ponga a los trenes paralelos a las vias del FFCC Mitre, y poner SOBRE EL SUELO la via paralela que lleve la H hasta retiro. En otras palabras, seria absolutamente ridiculo hacer todo un tunel por debajo de libertador, habiendo la posibilidad perfecta de poner una via mas osbre el suelo y que terminen los trenes de la H al lado de los del FFCC Mitre, San Martin y Belgrano Norte. Que opinas?
Hola! Podría hacerse, sí. Además, dentro de los planes de modernización de los ferrocarriles, se planeó una nueva estación ahí mismo para conectar la H con el Mitre, San Martín y Belgrano Norte
Ok muchas gracias! Me gustan tus videos, me identifico mucho con vos porque también tuve mis épocas fana del subte. Después de tanta promesa incumplida igual ya perdí el interés, pero bueno, llegará el día que tengamos algunas líneas nuevas.
Eso q decís es fundamental Mati, la construcción en forma simultánea de las líneas ( ley 670 ) , pero priorizando los 1ros. Tramos ( como la F hasta Córdoba solamente para comb. con la D ) , aliviando así *urgentemente* la C. Lo mismo empezar la G desde V.Devoto ( excelente ), para poder enfocarse en la I ( una transversal super necesaria ) Yo agregaría el traspaso de la B al FC.Urquiza ( ojalá se haga mucho antes del 2050 ) así la Ciudad puede ahorrarse lo q gasta en la B y *redirigir esos recursos* en empezar las nuevas líneas... 🤔 Excelente como lo pensaste y desarrollaste el tema Mati !! 😄
@@matienlaciudad BsAs no tiene ni de cerca tanto problema con eso cómo creen, acá en Montevideo no se puede hacer nada por culpa de las empresas de bondis
Bs As necesita mas subtes y pyemetros. Grandes zonas totalmente aisladas. Fonde haya arroyos entubados y/o zonas ganadas al río, se podría implementar el premetro.
quiero un tren automatico que vaya paralelo a gral paz minimo desde rivadavia hasta el belgrano sur. conectaria todos los trenes del norte y oeste, podrias extender muchisimas lineas de subte para conectarlas tambien y seria extremadisimamente util
Ojala llegue a barracas y puerto madero y si llegas hasta avellaneda seria un lujo! Te evitas el puente y todo ese quilombo. Ya si llega a ciudad universitaria, lloro 😢
Mati, cuando tenía 15 años pregonaron el proyecto de 10 lineas de subte, entre ellas la H y las F, G, ampliaciones y no sé cuantas cosas más. Tengo 65 años... ver para creer. Creo que con eso te dije todo.
Pienso que de las tres que nombras las prioritarias son la G y la F más que nada para descongestionar la B y la D. La I se podría hacer en un principio como tranvía o premetro y luego hacer la línea. Obvio estamos hablando también de terminar la H, llevar la línea E a la terminal de micros Dellepiane y eventualmente hacer un recorrido Constitución -San José en lanzadera por el túnel viejo de la E.
Muy buen video Mati! Con respecto a la línea I, Yo creo que sería conveniente redibujar algunos tramos de la traza. En lugar de terminar en Parque Chacabuco la continuaría hasta Pompeya, una vez que pase por Primera Junta podría continuar por Alberdi y girar en Av. La Plata, Hasta Sáenz. Hacia el otro lado la llevaría por Honorio Pueyrredón hasta la estación Villa Crespo y luego a Chacarita. Continuaría por Lacroze hasta Luis M. Campos y seguiría a Belgrano C y luego a Ciudad Universitaria. De esta manera, con una sola línea estaríamos conectando 7 ramales de ferrocarril y 5 líneas de Subte (considerando que la H llegará a Sáenz). Quisiera saber tu opinión. Un Abrazo!
Suena bien 👀 Definitivamente hay que repensar un par de cosas. Las trazas son de hace 2 décadas... Cuando el pasajero promedio era el laburante de provincia que iba a trabajar a microcentro.
Totalmente, yo el auto lo tengo en la cochera toda la semana porque me muevo en subte, pero antes de seguir con ampliaciones, el gobierno de la la ciudad debería sancionar a emova. Demoras en el.subte b hace meses por falta de coches que según emova, es por motivos sindicales, coches con el aire apagado en pleno verano sin posibilidad de abrir ventanas, escaleras eléctricas anuladas
Perdón la ignorancia (o ingenuidad) pero hay alguna pagina oficial del Gobierno de la Ciudad, en la cual los vecinos "votemos" las prioridades de los tramos? Para mi opinión, la F solo hasta conectar con la E. Luego arrancar la G, (como vos decis) empezando desde el 2do tramo Devoto hasta la B y luego si continuar la F. y luego la G hasta Retiro Gracias, saludos!!
Hola! No, no hay nada. El proyecto es del 2000, en ese momento no había todas las posiblidades que hay hoy para hacerle llegar los reclamos vecinales al GCBA. (Y aunque hubiesen existido, no creo que hubiesen ayudado, ya esta semana votaron en contra del primer Reclamo en llegar a la Legislatura en la historia...)
La Linea F es muy necesaria. Mi recorrido ideal sería partiendo desde Barracas hasta el barrio de Belgrano, aunque no creo que sea posible: a partir de Plaza Italia siguiendo por Av. Santa Fé (doble combinación con Línea D en estaciones Plaza Italia y Palermo)- Av. Luis María Campos- Av. Virrey Vértiz hasta Av. Juramento donde haría conexión con la estación Belgrano C del Ferrocarril Mitre. En el tramo sur por Av. M. Montes de Oca hasta el Puente Pueyrredón. El barrio de Barracas es una zona que se revalorizó bastante y hace falta una línea de subte, a parte está la sede del CBC dónde van muchos estudiantes.
Hola Mati, una consulta, en Rivadavia al 8600 y pico hay una obra en medio de la calle y siempre pensé q sería una alargacion de la línea A, puede ser?
Que bueno marías , yo tmb tengo una idea para una posible red subterránea ; pero esta es una Ucronia: hasta tengo el nombre : US1 ( unidad subterránea y otra aérea , cambiar los ferrocarriles y usar los llamados trenes ligeros ( línea MITRE lobe San Mart , línea Urquiza etc ... ) Y las terminales del ferrocarril ( dónde comienza para las provincias ) en moreno ; Quilmes ; Rubén Dario ( después en campo de mayo )
La linea A la tenes que llevar hasta Devoto, y ya que estamos utopicos, la linea de Nazca que empiece en la Estacion Soldati del Belgrano Sur, (el premetro es un desproposito) y que termine en ciudad despues de agarrar Kramer y juramento.
Justo me olvide de otra idea media fumada, una linea que empieza en Emilio Castro y General Paz, cerca de Vialidad Nacional y el Coto. Despues cuando termina sigue hasta Alberdi, despues agarra Pedro Goyena, después sigue por Independencia hasta Paseo Colon... Quizás podria llegar hasta Edificio Libertador por Azopardo.
Estamos en una crisis de tal magnitud que si hacemos bien las cosas para 2050 deberíamos tener solucionado deudas sociales que tenemos pendientes desde hace años como por ejemplo que los jubilados que aportaron toda la vida cobren el sueldo que merecen, que todos los niños del país tengan acceso a una educación digna, para eso primero deben cumplir las necesidades básicas de alimento, los maestros, los médicos y personal de seguridad deben tener una buena formación y estar bien remunerados. El trabajo debe ser un derecho, y el gasto público debería estar extremadamente cuidado y auditado por los ciudadanos. El estado tiene que ser eficiente y creativo para generar nuevas fuentes de riqueza que ayuden al la población a vivir con una mejor calidad de vida. En ese momento se podría planear una mejora sustancial en todo el sistema de transporte incluso el de cargas. Si mejorar los sistemas de logística para abaratar costos productivos nos asegura una mejor entrada de divisas, preferiría primero invertir en eso que en transporte público. Argentina antes de tener su primer subte tenía una red ferroviaria, inmensa y moderna, acceso a salud y educación de calidad para la época y una moneda fuerte. Deberíamos apuntar a sentar las bases nuevamente para reconstruir de a poco el país. Y un día nos daremos cuenta que las ciudades tienen el transporte público que merecen, las más productivas y pobladas podrán tener Subtes y las menos tendrán otro sistema de transporte pero también eficiente de acuerdo a lo que se necesite.
Viendo este mapa, y teniendo mucha, pero muchisima positividad, podrian darle un empujon a la F en barracas para que termine abajo de Hipólito Yrigoyen del Roca, lo cual le daria una razon de ser a esa estacion (que hoy en dia esta bastante al dope) y le daria a todos los usuarios del Roca la posibilidad de evitar por completo Constitucion para conectar con el subte
Buenos aires te un subte chiquitito y en otros paises tienen subtes hasta en varios estados... imaginate tener subtes en rosario o cordoba tambien jajaj resoñadora🤩
Hey buen video. Dicho esto solo viendo el mapa es claro que la F es redundante. Ademas el centro es cada vez menos importante. Esta dinamica no existia cuando se aprobo la F. En lugar de la F espero hagan el RER. Seria mucho mejor para la region metropolitana que un metro redundante.
@@matienlaciudad Hola Mati! Si si lo se. Pero bueno una sana opinion diferente. Cuando se hicieron los estudios para la F todavia no habia pasado la pandemia, todavia no existia el home-office, todavia el macrocentro no habia caido como ha caido hoy. Dado que el numero de estaciones en que podemos invertir es limitado invirtamos algo en otras zonas de la ciudad. No en el centro. Zona que algun dia si dios quiere estara ademas cubierta por el RER. Un saludo grande!
Una forma de ver como evolucionara el Metro de Buenos Aires es ver como ha evolucionado el Metro de Madrid que prácticamente es de la misma época, segunda década del siglo XX, la gran revolución ocurrió en el metro de Madrid cuando la red supero los limites de la ciudad de Madrid para llegar a la ciudad de Arganda y ahora están en tramites para construir 31 km de la linea 11. ua-cam.com/video/O1V48lqcQ8g/v-deo.html
partiendo de la basa que son prioritarias todas las lineas F G I proyectadas por ley y la linea J proyectada por mati, y un subte por la general paz,que todos coincidimos que es fundamental, se me ocurre que también la linea D se puede extender por avenida Paseo colon hasta la estación Constitución,
No se eliminó, sigue estando la ley que obliga a la Ciudad a construir Sáenz. La que sí fue eliminada (con una modificación a la ley original, aprobada por la Legislatura) fue Nueva Pompeya.
Pobre Mataderos, queda muy aislada. Te soy sincero, hace unos años me empecé a mover en bicicleta y casi ni uso transporte publico ya. En barracas si bien me gusta la idea del subte siempre tuve ese presentimiento de que iban a tocar la cola de montes de oca y ya (y para eso me voy a constitución y ya), para eso prefiero una transversal en el oeste de CABA para abarcar mas barrios un toque aislados del subte.
Para mi seria interesante un video sobre porque no se construyen mas subtes en otras ciudades, como Rosario, Córdoba o incluso también en el Gran Buenos Aires
¡Hola Matías! ¿Como estas? Me parecio de lo más interesante tu pregunta. Para el caso de Rosario, la respuesta es mas bien simple: un sistema completo de subte seria muy caro en funcion de las personas a las que tiene que dar servicio. Segun el ultimo censo (2023), en Rosario vivimos un poquito más de 1m de personas. Suma otras 250.000 aprox. en el llamado Gran Rosario. El sistema actual de transporte urbano de pasajeros, es en promedio, de normal para abajo. Quizas, las líneas que circulan por el centro no tienen tantos problemas, pero los que toman el colectivo en barrios alejados, sufren por la falta de unidades (Tambien faltan taxis y remises). Al haber menos frecuencia, es mayor el tiempo que deben esperar en la parada, y en una ciudad con tanta inseguridad como lo es Rosario, eso es muy importante. Asi que, el que puede trata de comprarse un auto o una moto. Y tal cosa vino a dar como resultado, que tengamos un parque automotor enorme, con más de 700.000 vehiculos (casi una moto o un auto por habitante). En resumen, el sistema local carece de la confianza necesaria como para encarar una obra de semejante envergadura. Aunque en epocas de elecciones, como por ejemplo este año, nunca falta algun "loquito" que vuelve a rescatar alguna idea o proyecto del pasado. La mayoria de esos proyectos proponen trenes urbanos que circulen a nivel de superficie en los barrios y solo se hagan subte, en el centro más problado.
@@marioarrondo5588 argumentos muy similares se esgrimen en Córdoba. No estoy de acuerdo con vos totalmente. Justamente la razón por la cual en nuestras ciudades La gente anda mucho en moto en auto es por qué no hay una oferta de transporte público eficiente moderno y rápido. Los colectivos no logran satisfacer las necesidades reales de la gente y por eso caen en el vehículo particular. Un subte (modesto, con dos líneas troncales alimentadas por colectivos) sería una excelente opción tanto en Córdoba como en Rosario para descongestionar las zonas céntricas y también comenzar a generar una cultura de transporte público. Sí al subte en Rosario. Sí al subte en Córdoba.
@@marioarrondo5588 No estoy muy de acuerdo con el argumento de la cantidad de personas, en Buenos Aires había 1 millón 400 mil personas en 1913 cuando construyeron el primer subte, si Rosario tiene más de un millón de habitantes, en unos pocos años va a llegar a un número similar de habitantes a los que tenía Buenos Aires en aquel entonces.
Córdoba capital también tiene 1 millón 400 mil habitantes (idéntico a Buenos Aires en 1913) por lo que están en condiciones de tener su propio subte si consideramos la cantidad de habitantes. Por otro lado me parece que hay que mirar a otros aspectos más allá de la cantidad de habitantes y vehículos que es una estrategia nacional para descentralizar a la Argentina: el país sufre de macrocefalia, todo el mundo quiere vivir en Capital porque en Capital está todo y la calidad de vida es superior. Me parece que una mejor infraestructura en Córdoba y Rosario podrían dar lugar a que sean lugares más placenteros para vivir, mejor conectados y que más gente opte por vivir en estos lugares. Soy de Buenos Aires sin embargo incluso yo sé que el tráfico en Córdoba es imposible
El problema es fundamentalmente económico por supuesto que es totalmente viable construir un subte en Rosario y en Córdoba Capital, con algo más de esfuerzo, el problema vendría después cuando haya que ocuparse del mantenimiento de las infraestructuras físicas o de la flota. ¿Quien se va a hacer cargo? ¿La municipalidad o la provincia? Sumado a la mediocridad de los políticos cordobeses y santafesinos que siempre favorecen al transporte automotor. Osea el problema no es la factibilidad de construir sino la voluntad y la capacidad.
Muchas gracias por sus respuestas, la verdad, me resultaron muy enriquecedoras, al permitirme saber más acerca de como es la realidad que se vive tanto en Córdoba como en Rosario, y los diferentes motivos por los cuales se podría o no hacer subtes.
En lo personal, si me gustaría que se desarrollen más infraestructuras que permitan una mejor calidad de vida en las diferentes ciudades, ya que a través de estos videos veo que la diferencia con la que se desarrolla capital al resto de las demás ciudades es muy grande, pero si, yo nunca he estado ni en Rosario ni en Córdoba, tampoco se mucho de su economía, sé que la mismas son grandes y su población es parecida a la que tenía Buenos Aires cuando se comenzó a construir el subte, de ahí surge mi pregunta, pero bueno, gracias nuevamente por sus respuestas 😁
Una linea de subte por debajo de la general paz seria alucinante. Piensen la cantidad de estaciones importantes que tendria. Desde av Libertador, av Cabildo, Balbin, Constituyentes, San Martín, Griveo, Lynch, Sáenz Peña, Lópe de vega, Beiro, Liniers, Mosconi, Alberdi, Crovara, autopista, Roca, La noria. Se que es utópico pero seria una obra maravillosa. 😍❤
De acuerdo.
Idílico seria que sea el subte circunvalación y llegue hasta puente Pueyrredón, la cantidad de gente que viajamos del sur al norte o del sur al oeste o viceversa que ahorraría literalmente horas de viaje seria una locura.
Mirá la película Moebius, está en UA-cam. En esa peli se llama "perimetral". Coincido, pero sería más barato un tren al costado de la gral Paz. Saludos
Totalmente de acuerdo, llegando todas las líneas hasta Gral Paz.
Mati, mereces el ministerio de transporte de la ciudad..sabes lo lindo que sería que la J pase por Santa Rita🤩. Hay partes de la ciudad que están desconectadas mal (villa riachuelo por ejemplo)
La gente que vive en los conos norte y sur del estadio de Velez se encuentran super desconectados de la ciudad, por lo menos el norte tiene varias líneas de colectivo, pero lo que es la zona de Av. Emilio Casto/ Alverdi casi no tienen colectivos que las crucen
Sí, se necesita más integración Norte - Sur
Yo lo voto para el ministerio de transporte nacional
@@matienlaciudad para eso sería una buena unión entre D - B - A - E
Yo he pensado que deberían hacer un ramal del tren Sarmiento que vaya de Liniers a Palermo elevado sobre Juan B Justo que reemplace al Metrobus.
Los colectivos de las líneas 34 y 166 no dan a basto con la cantidad de gente que viaja.
Si en una época hubo un ramal del Sarmiento que iba a Versalles imaginen un ramal que vaya elevado desde Liniers a Palermo; incluso podría llegar hasta Retiro si al llegar a Córdoba fuera paralelo al San Martín por el lado derecho y que termine al lado del Mitre por la rampa que ya existe al llegar al shopping Paseo Alcorta, sería fantástico.
Los colectivos de las líneas 34 y 166 no dan a basto con la cantidad de gente que viaja: la línea 166 es mi línea de colectivo favorita y la 34 no me gusta.
Podría ser... Al menos el Belgrano Sur ya estaría por llegar a constitución...
Totalmente Mati, Buenos Aires necesita más subtes, mejorar las frecuencias y la infraestructura. Banco a muerte todo lo que dijiste, pero lo veo tan lejos a la vez, ojalá sea una realidad en algún futuro. Abrazo grande.
Yo me encargo de los subtes, vos de los trenes 👀
POR FINN!! Saber como serían las líneas en cualquier futuro!!
Sólo puedo hablar por la F, G e I. Lo demás me lo inventé 😬
Excelente tus canal! También me apasiona todo lo relativo al transporte público. Yo viví un tiempo en Rennes, Francia. Esa es la ciudad más pequeña del mundo con un sistema de metro. Hace poco inauguraron la segunda línea y la verdad es muy práctico para desplazarse de una punta de la ciudad hasta la otra.
Gracias, Abel! Sí, sabía del Metro de Rennes. Quería ir a explorar cuando abrieron la segunda línea, pero no me daban los tiempos
Excelente laburo! Felicitaciones y muchas gracias
Gracias por comentar Manuel 😄
Lo q realmente tendremos de extensión para ese año: 1 sola estación con mucha suerte 🗿
😔
Sí, con mucha suerte inauguran la estación Sáenz y hasta ahí nomás. Cortaron la línea H hasta Retiro, las líneas A, B, D y E ya llegaron a sus cabeceras planificadas y la C todavía no la quieren expandir. ¡Y de las otras líneas de la ley 670, ni hablar!
es una lastima, porque pese a la situacion economica creo que caba todavia tiene la capacidad para hacer cuanto menos una estacion por año
Una extensión y le agregarán un nombre a todas las estaciones
@@lonkihusar6479 No es viable licitar, hacer una estación, hacer túnel, sacar toda la maquinaria, inaugurar, y así sucesivamente. Hay que tunelear mínimo para proyectar 2 o 3 estaciones, o que alguna de esas estaciones sea un apeadero o taller. Y eso ya es un costo más elevado que se debe salir un poco de presupuesto.
yo soy de Rosario y viajo todo el dia en su sistema de Colectivos, por la misma ciudad o las ciudades satelites (conurbano Rosarino) y no dejo de pensar que bueno seria que pudieramos tener subtes y trenes para poder trasportarnos mejor. Cada ves que hago el trayecto del centro de Rosario a la ciudad de San lorenzo no dejo de imaginarme donde podria ser la ruta de un tren.
Soy nuevo seguidor y vi solo 2 videos y me gusto mucho tu contenido, no se si hablaste ya pero viste la pelicula Moebius? es una Pelicula Argentina que habla de Subtes en Buenos Aires y esta el proyectado el Subte el Perimetral, que hace todo el camino de la general Paz y el riachuelo, extendiendo todas las cabeceras a Gral Paz, (B, D, A) futura F que llega a barracas, que en un primer proyecto llegaba a Avellaneda/Lanus.
Hola, Hernan! Sí, vi Moebius y hasta hice un video intentando recrear la red que muestran en la película 😄
Me encanto el video, coincido en todo. A titulo personal por ser de la zona me encantaria ver la linea Retiro-Villa Real corriendo por Lope de Vega y quiza por la Av Avellaneda que es un caos vehicular hasta la zona de Parque Centenario
Excelente video, ojalá para ese año las demás ciudades de Argentina tenga un subte y que Buenos Aires tenga más líneas, por cierto será totalmente subterráneo como siempre o tendrá algunas estaciones elevadas o en superficie
La F a Barracas se estima que va a ser en viaducto
sos un capo, mati, estas preguntas son muy necesarias. saludo!
Gracias! Saludos!
En el 2050 Iván de Pineda, intendente en ese momento por el PRO dirá que están realizando estudios de impacto para la futura línea F postergada desde 2006.
Iván de Pineda como Jefe de Gobierno? 😅
En Stgo de Chile se están construyendo tres lineas (7 8 y9) que en total sumarán 45 estaciones más a la red y estaran operativas el 2030 ademas. La estación cal y canto se concertira en una de las mas grandes e importantes del mundo ya que. Se podra hacer trasbordos a 4 lineas de la red que convergeran en esta estacion
De hecho son 54 estaciones en construcción y planificadas hasta 2033 ,
Linea 7 suma 19 estaciones
Línea 8 suma 14 estaciones ( posiblemente sume 1 o 2 más de acá a qué saquen la última adenda en junio o julio d este año )
Línea 9 suma 19 estaciones más
Linea 6 suma 2 nuevas estaciones al surponiente y al nororiente en total son 54 estaciones en obras o planificadas para 2033
Idea para un video futuro: intentar predecir como se veria la red de subte con todo el abecedario en lineas (desde la linea A hasta la Z)
Reglas: 1) cada linea debe tener minimo 9 estaciones, 2) no se pueden ir afuera de los limites del AMBA (y preferiblemente no afuera de los limites de CABA) y 3) preferiblemente mantener la regla de una o dos estaciones por kilometro minimo. Quiero ver como planearias cada una de estas lineas :)
Hmm... Podría probar a ver qué sale...
Tremenda idea, me encanta!
Estaría buenísimo que se pueda extender el Premetro de ramal General Sabio hasta el Autodromo Juan & Oscar Gálvez para tener más alternativas para llegar desde ahí a la red del subte o una línea que recorra parte de General Paz
Tienes muchísima razón Mati. Hacen faltan mas Estaciones y mas Líneas. Debido a que el Subte Actualmente por esta Paralización de la Red, se esta Colapsando y mucho. el Año pasado Viajaba muy Seguido en la Línea C y tanto a la Mañana como a la Tarde era un Caos. pero bueno yo vivo en Turdera. Lomas de Zamora. Zona sur. y tenia que Ir para Zona oeste. Por lo tanto, Hacía la Línea completa, para poder combinar con la Línea San. Martín. y como tu dijisteis, Mis condolencias 2:31 la Línea C, era un cuello de botella. Actualmente sigo lleno para Alla. pero con el 53. por que voy a la Escuela hacia Hurlingham. Pero bueno. Lo que seria Necesario, es la Línea H a Dr. A, Sáenz y un Tramo de la Línea F. Por lo menos, el Primer tramo seria Plaza Constitución y Córdoba. (Esto podría también aliviar a la C) luego se puede hacer las otras Fases que siguen según la ley 670
Mati se podría integrar el Urquiza al sistema Subte, y en las zonas con terreno subsuelo de menor firmeza se pueden buscar caminos alternativos por arriba con tramos elevados (obvio que es carísimo y tenés el problema del mantenimiento de catenarias a la intemperie)
Buen video Mati. Si son tierras ganadas al mar...lo mejor es sacarlo en superficie tipo viaducto como la DRL de Londres . Saludos
Podría ser en viaducto 🤔
Son tierras de relleno ganadas al "Mar Dulce" ... el Río de la Plata.
okey me encanta tu canal de youtube, sigue asi
Gracias!
Dicho lo anterior, sería interesante que hagas videos sobre servicios rápidos, servicios múltiples en una sola línea (ejemplo una E1 a retiro y una E2 a constitución), e interconexiones entre líneas (vos comentaste una conexión entre la D o la A y la C según recuerdo, me refiero a hacer un recorrido específico sobre la interconexion).
Podrían salir videos interesantes al respecto 👀
La e2 es el premetro
Tendrian que hacerse encuestas a usuarios de transporte público y que marquen las principales problemáticas como subtes y colectivos repletos en hora pico, seguridad ciudadana, frecuencias, información al usuario y señalizaciónes, etc.
Ahi ver cual es la principal y empezar por solucionar la cuestión.
Ya se hicieron varias veces.
denle un cargo publico a este pibe
👀
Yo creo que hay que partir de la idea de descentralizar CABA, no se pueden hacer todas las actividades burocráticas, económicas, sociales etc en el micro y macrocentro. Así, si en cada comuna existiera un "centro" propio, deberían haber muchas más líneas transversales y las líneas actuales no colapsarian por embudo. La F sirve, pero también habría que priorizar dar subte a barrios que nunca estuvieron cerca a la red, como la J 👏. Muy buen video! Abrazo!
Totalmente. Buenos Aires heredó una red armada para acercar a la gente al microcentro, algo que no se ajusta a las necesidades de movilidad actual. Creo en uno de mis últimos videos el comentario que más se repitió fue "Yo voy de Caballito a Belgrano y es un parto". 😅
Cómo es en Santiago de chile , cada comuna funciona de forma autónoma teniendo todos los servicios públicos a poca distancia
Muy buen video, me encantó.
Suena medio loco, pero me interesaría ver cómo según tu opinión sería un mapa de líneas de Subte en 2100.
Y por curiosidad, ¿Que programa usaste para hacer esas simulaciones?
Bueno, ya Joaquín de la Iglesia y Mati en la Ciudad me explicaron de la función de Google Maps, la cual desconocía.
Google Maps, tiene una función para trazar mapas con rectas personalizadas y eso.
Usé Google My Maps 😄
@@daftingo Aaaaah, no sabía que se podía hacer eso.
@@matienlaciudad No sabía que se podía hacer eso en Google Maps.
Igual, eso sí, el video de 10.
Excelente propuesta, estaciones más, estaciones menos, la ciudad necesita más transporte subterráneo sin duda alguna. Sería bueno tener una idea del presupuesto que involucraria tamaña obra.
En los terrenos ganados al río es factible hacer vías y estaciones a nivel o elevadas, así como hay en otras ciudades y como planean hacer con la F al sur de Constitución.
Otra solución ideal sería construir una estación de la F al costado de la plaza Rodríguez Peña. Así conectaría con la D y la futura G y se ahorraría mucho. Eso sí, la desventaja sería tener como combinaciones pasillos larguísimos, como el que une Lima con Avenida de Mayo.
Sí, nunca es ideal tener pasillos tan largos 😅
Gracias por pasarme la información y por responderme
Un placer 😄
Muchísimas Gracias Mati
Por qué gracias? 😅
Por pasarme la información y por responder 😊
gracias Mati por todo tu trabajo
soñar no cuesta nada
es hora de que haya buenas políticas en la ciudad
Gracias, Lucas!
Lo único que espero es que, para esa época, pongan todas escaleras y ascensores porque muchos no vamos a poder subir ni bajar escaleras en 27 años.
😬
Hola mati ,me encanta tu contenido, soy aficionado del transporte público de latam , principalmente de Subtes y metros , encuentro muy rara la forma administrativa políticamente del gran buenos aires , yo creo que teniendo un conurbano separado de caba no ha hecho más que crear una desigualdad enorme entre la gente que vive dentro de la general paz y la gente que vive al borde de la misma, creando una especie de muro artificial , difícil cambiarlo es algo ya cultural, en fin deberían tener una especie de gobierno metropolitano que se encargue del gran buenos aires y así proyectar nuevas obras e impulsar el subte fuera de los límites de la general paz , y lo otro es que encuentro que los recorridos todos terminan en un cuello de botella llamado retiro , cómo que colapsa todo el sistema si la mayoría de líneas parten o terminan en la misma zona , deberían descentralizar el recorrido primero por la ciudad.
En mi ciudad natal , Santiago el símil de la general paz vendría a ser la circunvalación Américo Vespucio que es un anillo que cubre las comunas céntricas de la ciudad dejando fuera del anillo a comunas muy pobladas como puente alto o Maipú que son verdaderas ciudades dentro del Gran Santiago que cuentan con todos los servicios de grandes ciudades como hospital, polícia , banco, shoppings , escuelas, una plaza central ,etc estás comunas son las más pobladas de todo CHILE y si tienen ambas metro, hasta su plaza principal, en Santiago el metro no está centralizado en un solo punto de partida o terminada , está más descentralizado, teniendo subte fuera del anillo urbano de américo Vespucio, ( es como que en buenos aires el subte salga de la general paz y llegue subterráneamente a morón ,por el oeste , Lanús por el sur y tigre por el norte , claro separando las dimensiones de ambas ciudades, ya que buenos aires es 3 veces el tamaño de Santiago, sus líneas de subte son muy cortas en trayecto , creo que la más larga mide 10 km , en Santiago la linea más extensa mide 30 km , es como si tuvieras una línea desde retiro hasta Ezeiza ese tamaño tiene la línea 5 de Santiago aunque tiene forma de U invertida en Santiago conectando los conurbanos del sureste y suroeste de la ciudad con el centro histórico de Santiago ( plaza de armas y plaza Italia ) , considero que podrían hacer lo mismo ,tomar ejemplo o por último compartir ideas con metro d Santiago tienen una exelente relación los presidentes de metro de santiago y subterráneos de Buenos Aires , no conosco tu ciudad pero me encantaría conocerla solo por el subte, y toda la historia que tiene detrás, saludos desde Santiago de Chile
Por cierto dentro de 3 meses inauguran las extensiones de la línea 2 ( al sur del anillo Vespucio) en 4 estaciones subterráneas y 5.2 km de tunel y también se inaugura la extensión de la línea 3 en 3 nuevas estaciones en 3.8 km , desde Vespucio norte hasta el noreste de Santiago la comuna de Quilicura, con esto , 4 de las 7 líneas de Santiago habrán salido del anillo américo Vespucio, tardo 4 años su construcción desde julio 2019 hasta junio 2023 . Esto antes de los juegos panamericanos 2023 que se celebran en Santiago en octubre próximo
Santiago es verdaderamente un ejemplo en lo que a construcción de Metro se refiere. En Buenos Aires heredamos una red pensada para atraer a la gente desde la periferia de la ciudad hacia en centro (a los barrios de San Nicolás y Montserrat) ya que ahí se encontraban la mayor parte de edificios de oficinas y sedes gubernamentales. Hoy ese paradigma cambió totalmente y las cosas inclusive dentro de CABA están más distribuidas. Habría que repensar las próximas obras a futuro teniendo en cuenta eso.
@@matienlaciudad en el caso de Santiago el metro a servido para revivir zonas deprimidas de la ciudad, cada nueva estación que se inaugura genera un polo de desarrollo urbano en su alrededor , haciendo que el centro deje de ser importante para hacer trámites , buenos aires está ideada para eso , conectar las plazas principales de los distintos barrios periféricos con el centro histórico de la ciudad sería ideal , creo que sí votan a milei tengan más opciones de ver algún avance en la materia
Vamos mati a por los 100k! 🤑
Mati, por que no se extendió la línea E y se hizo un pre metro como continuación? Es porque la zona sur de CABA hay muchas lagunas? Por costo? Siempre tuve esa duda... Saludos, gran material!
Creo que es más una cuestión de densidad de población
El subte para ir a ciudad universitaria debería ser prioridad.
Creo que lo mejor seria que en un futuro el subte A llegue hasta Liniers (Rivadavia y Gral Paz), el B hasta Parque Sarmiento, el C podria quedarse asi ya que las terminales no estan aptas para mas extensiónes, la D hasta Puente Saavedra, la E hasta Richieri y Gral Paz y la H hasta Pompeya y Retiro, pero creo que todavia parece que estamos muy lejos de eso
Hola Mati me ha gustado tu video vos contais toda la historia y asi me entero de todo el sistema de metro de Buenos Aires.Un saludo de Juan de España.
Gracias Juan, saludos!
En un momento de insomnio tremendo y una curiosidad enorme de saber sobre las lineas de subte me vengo a encontrar con tu canal. Gracias por esta info 💫
Espero que hayas podido dormir algo!
Con los políticos que tenemos ni soñarlo
😞
Con lo del subte a ciudad universitaria, sé que necesita subte pero por temas de terreno y todo eso. Me parece mejor abrir otra línea de premetro que vaya desde ciudad universitaria y trate de conectar con algunas estaciones terminales o hacer que pase por el aeropuerto, y de ahí pase hasta retiro y conecte con las vías que están por puerto madero (si se da) que llegue hasta la boca. Si soy bastante fantasioso.
Un tranvía que vaya por Costanera y suba por Av. Sarmiento hasta Plaza Italia, quizá?
@@matienlaciudad no me parece mala idea pero no me termina de convencer.
Excelente video Mati, saludos
Gracias, Roberto! Saludos!
¿Es imposible extender la linea D hasta Puente Saavedra? Me imagino dos estaciones: Una en García del Río y otra ya en el puente. Alivias un monton a los colectivos, el 152 por ejemplo.
Hoy en día es imposible porque la línea no tiene forma de absorber semejante incremento de demanda. Primero tenés que adaptar la sección histórica antes de empezar a pensar en una extensión 😅
con que alarguen la linea E por av Eva Peron hasta escalada yo ya seria feliz
La verdad sería muy bueno conectar con el subte partes de buenos aires que no tienen, cómo vos dijiste Ciudad Universitaria esa si estaría buena 👍🏻
Tu contenido es de lo mejor de YT. Te felicito crack
Gracias, Tincho! 😄
Sos un capo mati!!!
Muy buen video, estoy de acuerdo en que haya más líneas, ojala se pongan las pilas y pongan las lineas F, G e I y una J como mucho.
Excelentemente explicado y muy ilustrativo.
Gracias, Fernando! 😄
Dios quiera se haga realidad todo esto JAJA
Lo que indicas de la Facultar y los terrenos ganados al rio, recorda que en muchas partes del mundo el subte/metro a veces sale a la superficie y despues vuelve a ingresar. No es necesario el 100 % debajo de la tierra.
Lo sé, pero si querés llevar la H a Retiro en viaducto, vas a terminar con el subte atravesando la 31, y eso va a hacer que todo ser que produce sombra ponga el grito en el cielo.
@@matienlaciudad Pense que en el video hablabas de ciudad universitaria, donde decias tierra ganada al rio. Si en el video hablas de esa zona, si se podria hacer un subte que salga a superficie.
Presentale esto al GCBA Mati
Varios me lo sugirieron 😂
Esta bien el plan, ojala tomaran gente como vos para planificar el transporte, tengo una pregunta, debido al actual colapso de lineas existentes, crees posible que se puedan modificar algunas de las lineas actuales para que soporten trenes de 8 vagones en lugar de 6?
Podría ser. Otra alternativa es mejorar los sistemas de control para poder aumentar la cantidad de trenes por hora
Buen video Matias. Respecto a la linea E es facilmente extendible hacia Gral Paz, porque el Premetro en realidad Linea E2, en su ramal Savio, finaliza su recorrido a menos de 2km de Puente La Noria, lo cual seria de grandisima utilidad para conectar la ciudad. Saludos
Se había planeado que el Premetro llegase a Puente La Noria, pero jamás se hizo
Me gustaría o sería útil una linea que funcione como circunvalación rodeando la ciudad de Norte a Sur copiando la Gral. Paz. Eso seria súper útil.
Excelente video mati si la verdad que la ciudad esta muy dejada con el subte ojala hicieran mas lineas de subte porque a comparacion de chile nos ganan por paliza en construccion y planificacion de subte
La red de Santiago está construyendo dos extensiones y una nueva línea mientras lees este comentario 🙃
Te banco, jaja. Me la paso soñando con estos trazados. El subte es lo mejor para cualquier ciudad grande.
soy de agronomia y me encanta la idea lpm jajas , mati presidente
Dios te oiga mati, suena muy lejano ese cambio, que lastima que tarden tanto para las expansiones :(
Excelente Mati!!!!
ahora un video explicativo de porqué no le conviene al gobierno que se hagan estas obras de integracion y urbanismo. Empezando por los Trenes (que no solo no se amplia sino que hay menos) y las autovías, donde desgraciadamente hay hasta victimas mortales de la falta de infraestructura..
Por qué no le convendría hacer estas obras?
No soy de Buenos Aires, pero como explicas en el tema de subte a ciudad universitaria. Lo que podrían hacer, es construirlo en tunel profundo con método austríaco, a unos 35-40 metros de profundidad y mira, fino queda.
Una pregunta... ¿por qué hay un solo premetro? ¿no sería muy útil hacer uno que salga desde Ciudad Universitaria, o para conectar otras zonas de capital que no tienen cerca subte ni trenes?
Porque esas son decisiones políticas y económicas. Ya está muy bien entragado todo el mercado y nadie va a permitir que se lo quiten.
Se te va a llenar de dueños de autos furiosos
Hola Amigo!
Buenisimo tus videos!! Pregunta, porque no considerar que parte de las lineas de subte vayan por sobre la tierra como se hace en muchas ciudades. Por ejemplo en zonas cercanas al rio.
El caso mas interesante de esto lo veo para la cabecera norte de la H, que al llegar a Fac. de Derecho, ya esta a metros de las vias de las lineas de tren. Basta con hacer una rampa de salida, un tramito de unos 200 mts que ponga a los trenes paralelos a las vias del FFCC Mitre, y poner SOBRE EL SUELO la via paralela que lleve la H hasta retiro.
En otras palabras, seria absolutamente ridiculo hacer todo un tunel por debajo de libertador, habiendo la posibilidad perfecta de poner una via mas osbre el suelo y que terminen los trenes de la H al lado de los del FFCC Mitre, San Martin y Belgrano Norte.
Que opinas?
Hola! Podría hacerse, sí. Además, dentro de los planes de modernización de los ferrocarriles, se planeó una nueva estación ahí mismo para conectar la H con el Mitre, San Martín y Belgrano Norte
Ok muchas gracias! Me gustan tus videos, me identifico mucho con vos porque también tuve mis épocas fana del subte. Después de tanta promesa incumplida igual ya perdí el interés, pero bueno, llegará el día que tengamos algunas líneas nuevas.
Supongamos que en un universo paralelo Mati termina siendo presidente de SBASE. ¿Que harías con el subte?
Pos... [mira el video] (?)
Eso q decís es fundamental Mati, la construcción en forma simultánea de las líneas ( ley 670 ) , pero priorizando los 1ros. Tramos ( como la F hasta Córdoba solamente para comb. con la D ) , aliviando así *urgentemente* la C.
Lo mismo empezar la G desde V.Devoto ( excelente ), para poder enfocarse en la I ( una transversal super necesaria )
Yo agregaría el traspaso de la B al FC.Urquiza ( ojalá se haga mucho antes del 2050 ) así la Ciudad puede ahorrarse lo q gasta en la B y *redirigir esos recursos* en empezar las nuevas líneas... 🤔
Excelente como lo pensaste y desarrollaste el tema Mati !! 😄
Gracias, Franz! 😄
@@matienlaciudad Grande Mati ! 👍🏻😄
A las empresas de colectivos no les gustaría esto. Felicitaciones, hermoso canal éste !
Gracias 😄
Y sí, me imagino que algo como esto sería bastante resistido por las empresas de transporte automotor 😬
@@matienlaciudad BsAs no tiene ni de cerca tanto problema con eso cómo creen, acá en Montevideo no se puede hacer nada por culpa de las empresas de bondis
Bs As necesita mas subtes y pyemetros. Grandes zonas totalmente aisladas. Fonde haya arroyos entubados y/o zonas ganadas al río, se podría implementar el premetro.
En Republica Dominicana y en Mexico estan cerca de inaugurar sus sistemas de monoriel, y acase sigue pensando en colectivos😮💨😮💨😮💨
Sí, lo sé 😔
quiero un tren automatico que vaya paralelo a gral paz minimo desde rivadavia hasta el belgrano sur. conectaria todos los trenes del norte y oeste, podrias extender muchisimas lineas de subte para conectarlas tambien y seria extremadisimamente util
El buen Permitral
Ojala llegue a barracas y puerto madero y si llegas hasta avellaneda seria un lujo! Te evitas el puente y todo ese quilombo. Ya si llega a ciudad universitaria, lloro 😢
Hubo hace muuuucho propuestas para un subte que llegase a Avellaneda
Mati, cuando tenía 15 años pregonaron el proyecto de 10 lineas de subte, entre ellas la H y las F, G, ampliaciones y no sé cuantas cosas más. Tengo 65 años... ver para creer. Creo que con eso te dije todo.
Sí, lamentablemente el subte dejó de ser prioridad hace mucho tiempo... 😔
Pienso que de las tres que nombras las prioritarias son la G y la F más que nada para descongestionar la B y la D. La I se podría hacer en un principio como tranvía o premetro y luego hacer la línea. Obvio estamos hablando también de terminar la H, llevar la línea E a la terminal de micros Dellepiane y eventualmente hacer un recorrido Constitución -San José en lanzadera por el túnel viejo de la E.
Muy buen video Mati! Con respecto a la línea I, Yo creo que sería conveniente redibujar algunos tramos de la traza. En lugar de terminar en Parque Chacabuco la continuaría hasta Pompeya, una vez que pase por Primera Junta podría continuar por Alberdi y girar en Av. La Plata, Hasta Sáenz. Hacia el otro lado la llevaría por Honorio Pueyrredón hasta la estación Villa Crespo y luego a Chacarita. Continuaría por Lacroze hasta Luis M. Campos y seguiría a Belgrano C y luego a Ciudad Universitaria. De esta manera, con una sola línea estaríamos conectando 7 ramales de ferrocarril y 5 líneas de Subte (considerando que la H llegará a Sáenz).
Quisiera saber tu opinión. Un Abrazo!
Suena bien 👀 Definitivamente hay que repensar un par de cosas. Las trazas son de hace 2 décadas... Cuando el pasajero promedio era el laburante de provincia que iba a trabajar a microcentro.
Hola mati un saludo ❤
Hola Benja!
Che el municipio no Sabe cómo hacer el subterráneo
Pero queda mejor la de 2050
Y che una pregunta tenés todavía Open rails porque tengo un error y nose como arreglarlo
Y en mi canal hay un vídeo sobre el error pero no sé cómo arreglarlo
Yo creo que todo Buenos Aires deberia estar conectado por el subte... Es el medio más rápido y que menos contamina
Totalmente, yo el auto lo tengo en la cochera toda la semana porque me muevo en subte, pero antes de seguir con ampliaciones, el gobierno de la la ciudad debería sancionar a emova. Demoras en el.subte b hace meses por falta de coches que según emova, es por motivos sindicales, coches con el aire apagado en pleno verano sin posibilidad de abrir ventanas, escaleras eléctricas anuladas
Perdón la ignorancia (o ingenuidad) pero hay alguna pagina oficial del Gobierno de la Ciudad, en la cual los vecinos "votemos" las prioridades de los tramos?
Para mi opinión, la F solo hasta conectar con la E. Luego arrancar la G, (como vos decis) empezando desde el 2do tramo Devoto hasta la B y luego si continuar la F. y luego la G hasta Retiro
Gracias, saludos!!
Hola! No, no hay nada. El proyecto es del 2000, en ese momento no había todas las posiblidades que hay hoy para hacerle llegar los reclamos vecinales al GCBA. (Y aunque hubiesen existido, no creo que hubiesen ayudado, ya esta semana votaron en contra del primer Reclamo en llegar a la Legislatura en la historia...)
@@matienlaciudad Gracias! Abrazo
Tendrías que ser el encargado que hagas el subte de la plata. El tipo con mejor criterio que he visto!!!
Si La Plata quiere construir su propia red, estaría encantado de ayudar 👀
Che mati te sabes todo, que inteligente🤗👏
No creo saber todo todo 😅
@@matienlaciudad para mi parece que te sabes casi todo
¿Se puede extender el premetro hasta Puente La Noria?
Era la idea original, que así fuera
¿Las lineas B y D pasan por debajo del fondo del Arroyo Maldonado o por el medio?
Por debajo.
Mati eres todo un portento con las infraestructuras de transporte publico
No admito ni niego que primero leí "eres todo un porteño" 😂😂
@@matienlaciudad una cosa podrías hablar un día sobre que es mejor si el tercer rail o pantografo
La Linea F es muy necesaria.
Mi recorrido ideal sería partiendo desde Barracas hasta el barrio de Belgrano, aunque no creo que sea posible: a partir de Plaza Italia siguiendo por Av. Santa Fé (doble combinación con Línea D en estaciones Plaza Italia y Palermo)- Av. Luis María Campos- Av. Virrey Vértiz hasta Av. Juramento donde haría conexión con la estación Belgrano C del Ferrocarril Mitre. En el tramo sur por Av. M. Montes de Oca hasta el Puente Pueyrredón.
El barrio de Barracas es una zona que se revalorizó bastante y hace falta una línea de subte, a parte está la sede del CBC dónde van muchos estudiantes.
El tramo que estás sugiriendo a partir de Plaza Italia es literalmente el trazado de la I
Hola Mati, una consulta, en Rivadavia al 8600 y pico hay una obra en medio de la calle y siempre pensé q sería una alargacion de la línea A, puede ser?
Hola! No, no se está haciendo ninguna obra de extensión en estos momentos
Que bueno marías , yo tmb tengo una idea para una posible red subterránea ; pero esta es una Ucronia: hasta tengo el nombre : US1 ( unidad subterránea y otra aérea , cambiar los ferrocarriles y usar los llamados trenes ligeros ( línea MITRE lobe San Mart , línea Urquiza etc ... ) Y las terminales del ferrocarril ( dónde comienza para las provincias ) en moreno ; Quilmes ; Rubén Dario ( después en campo de mayo )
He visto muchas propuestas tanto profesionales, como de fans del transporte público 😂
5:10 esta linea es lo que me refería, una linea radial que conectase TODAS las cabeceras del este, pero las 32 estaciones no dejaron eh?
La linea A la tenes que llevar hasta Devoto, y ya que estamos utopicos, la linea de Nazca que empiece en la Estacion Soldati del Belgrano Sur, (el premetro es un desproposito) y que termine en ciudad despues de agarrar Kramer y juramento.
Justo me olvide de otra idea media fumada, una linea que empieza en Emilio Castro y General Paz, cerca de Vialidad Nacional y el Coto. Despues cuando termina sigue hasta Alberdi, despues agarra Pedro Goyena, después sigue por Independencia hasta Paseo Colon... Quizás podria llegar hasta Edificio Libertador por Azopardo.
Estamos en una crisis de tal magnitud que si hacemos bien las cosas para 2050 deberíamos tener solucionado deudas sociales que tenemos pendientes desde hace años como por ejemplo que los jubilados que aportaron toda la vida cobren el sueldo que merecen, que todos los niños del país tengan acceso a una educación digna, para eso primero deben cumplir las necesidades básicas de alimento, los maestros, los médicos y personal de seguridad deben tener una buena formación y estar bien remunerados. El trabajo debe ser un derecho, y el gasto público debería estar extremadamente cuidado y auditado por los ciudadanos. El estado tiene que ser eficiente y creativo para generar nuevas fuentes de riqueza que ayuden al la población a vivir con una mejor calidad de vida. En ese momento se podría planear una mejora sustancial en todo el sistema de transporte incluso el de cargas. Si mejorar los sistemas de logística para abaratar costos productivos nos asegura una mejor entrada de divisas, preferiría primero invertir en eso que en transporte público. Argentina antes de tener su primer subte tenía una red ferroviaria, inmensa y moderna, acceso a salud y educación de calidad para la época y una moneda fuerte. Deberíamos apuntar a sentar las bases nuevamente para reconstruir de a poco el país. Y un día nos daremos cuenta que las ciudades tienen el transporte público que merecen, las más productivas y pobladas podrán tener Subtes y las menos tendrán otro sistema de transporte pero también eficiente de acuerdo a lo que se necesite.
hola mati me interesaria saber como haces para modificar el camino de los subtes
Hola! No termino de entender tu pregunta... Si te referís a cómo hice el mapa, fue con Google MyMaps
Viendo este mapa, y teniendo mucha, pero muchisima positividad, podrian darle un empujon a la F en barracas para que termine abajo de Hipólito Yrigoyen del Roca, lo cual le daria una razon de ser a esa estacion (que hoy en dia esta bastante al dope) y le daria a todos los usuarios del Roca la posibilidad de evitar por completo Constitucion para conectar con el subte
Muy acertado tu analisis , solo agregaria que en esa epoca , el precio del viaje, estaria costando $2050 .
Sí, es posible 😬
Buenos aires te un subte chiquitito y en otros paises tienen subtes hasta en varios estados... imaginate tener subtes en rosario o cordoba tambien jajaj resoñadora🤩
Hey buen video. Dicho esto solo viendo el mapa es claro que la F es redundante. Ademas el centro es cada vez menos importante. Esta dinamica no existia cuando se aprobo la F. En lugar de la F espero hagan el RER. Seria mucho mejor para la region metropolitana que un metro redundante.
Pero hice todo un video demostrando que la F no es redundante 😭
@@matienlaciudad Hola Mati! Si si lo se. Pero bueno una sana opinion diferente. Cuando se hicieron los estudios para la F todavia no habia pasado la pandemia, todavia no existia el home-office, todavia el macrocentro no habia caido como ha caido hoy. Dado que el numero de estaciones en que podemos invertir es limitado invirtamos algo en otras zonas de la ciudad. No en el centro. Zona que algun dia si dios quiere estara ademas cubierta por el RER. Un saludo grande!
@@matienlaciudad Mati estoy intentando responderte pero por alguna razon mis mensajes desaparecen. A ver que pasa con este...
@@guillesrl7569 Yo veo un mensaje tuyo de hace 2 días 🤔
@@matienlaciudad Ah mira., estaban desaparecidos,..ahora aparecieron los dos. Mil gracias!!
Una forma de ver como evolucionara el Metro de Buenos Aires es ver como ha evolucionado el Metro de Madrid que prácticamente es de la misma época, segunda década del siglo XX, la gran revolución ocurrió en el metro de Madrid cuando la red supero los limites de la ciudad de Madrid para llegar a la ciudad de Arganda y ahora están en tramites para construir 31 km de la linea 11.
ua-cam.com/video/O1V48lqcQ8g/v-deo.html
Esta semana la L12 cumplió 2 décadas de servicio
Mati como hiciste ese mapa?
Con Google MyMaps
partiendo de la basa que son prioritarias todas las lineas F G I proyectadas por ley y la linea J proyectada por mati, y un subte por la general paz,que todos coincidimos que es fundamental, se me ocurre que también la linea D se puede extender por avenida Paseo colon hasta la estación Constitución,
Una vez lo habían propuesto. No sé cómo harían para evitar el enlace a Plaza de Mayo
sos un tipazo
😎
2:19 La estación Dr. Sáenz del H, se eliminó por un tema de composición del subsuelo en ese lugar. Fue lo que se dijo en su momento.
No se eliminó, sigue estando la ley que obliga a la Ciudad a construir Sáenz. La que sí fue eliminada (con una modificación a la ley original, aprobada por la Legislatura) fue Nueva Pompeya.
Pobre Mataderos, queda muy aislada. Te soy sincero, hace unos años me empecé a mover en bicicleta y casi ni uso transporte publico ya. En barracas si bien me gusta la idea del subte siempre tuve ese presentimiento de que iban a tocar la cola de montes de oca y ya (y para eso me voy a constitución y ya), para eso prefiero una transversal en el oeste de CABA para abarcar mas barrios un toque aislados del subte.
Matias.mslisimo el mapa de la portada.. erróneo e incompleto
Pero... Es exactamente el mismo mapa del video 🤨
@@matienlaciudad está todo incompleto
@@Dario_cuenca De qué estás hablando? 😅 Qué está incompleto? 😅
@@matienlaciudad el mapa de cómo debería ser según la Ley 670 de 2001. No tiene nada que ver con lo de la portada.
@@Dario_cuenca Amm... No... Ese es el punto. No es el mapa de la ley 670