" Yusuke Uramechi détective des ténèbres alors qu'il a jamais détectivé quoi que ce soit". C'est pas très grave, on a bien Luffy le pirate alors qu'il a jamais piraté quoi que ce soit
Alors j'ai pas encre vu ni lu yu yu hakusho mais pour one piece si et luffy fait des trucs de pirate quand même après c'est sur que il ne fait pas certaines choses de pirate que on pourrait avoir a l'esprit
Salut Chef, Tu n'as pas idée d'à quel point tu as refait ma soirée quand ta vidéo est sortie. En plus tu as gardé le meilleur pour la fin. C'est vrai que Seiya a trop tendance à être oublié et ça fait plaisir de voir qu'au fil du temps toi ainsi que d'autres en parlent de plus en plus souvent. Du coup je ne désespère pas quant au fait de voir un jour un menu manga sur Saint Seiya, car même si nos corps sont brisés, le Cosmos et la Passion, eux, sont immortels.
MERCI de rendre enfin hommage à la puissance des chevaliers de Saint Seiya, en le lisant je me disais exactement la même chose que toi xD Et pour les persos pouvant se fight avec Goku je dirai Bobobo-bo-bo-bobo, car vu la bonne pâte qu'est Goku il rentrerai facilement dans les délires de Bobobo qui pourrait alors faire ce qu'il veut de lui 😆
Je dois avouer que l'existence de Seiya est importante ! (complètement oublié). Par contre, Goku est assez mésestimé dans la vidéo (même si les opposants peuvent effectivement faire de supers fights avec lui). Mais sincèrement, le problème du "Goku actuel" est que la représentation de la puissance est très mal mise en scène. La vidéo du Chef peut fonctionner avec la fin de DBZ (Goku change la météo quand il se transforme en SSSJ la première fois, Freezer peut déjà détruire une planète sans problème en forme de base, Buu et Gotenks brisent des dimensions, Cell éclate un astéroïde juste pour jouer dans l'animé). En réalité, ce que penvent accomplir les personnages de DBS (donc Goku en SSJ Bleu déjà) sont minimum de ce niveau en réalité. Cette vidéo prouve surtout que DBS n'a même été capable d'innover en démonstration de puissance pour la franchise Dragon ball (franchise où Goku petit cassait une case du manga...)
Végéta au début de DBZ peut également, alors qu'il n'a que "18.000" unités de puissance .D'ailleurs même dans DB, kame senin détruit la lune lors du tournois des arts martiaux .
Et d'ailleurs d'après kaïo su nord quand goku passe en ssj god pour la première fois, il risque de détruire tout l'univers en se battant contre beerus, mais ça veut dire qu'en ultra instinct il détruit un univers sans problème mais malheureusement la puissance est mal représenté comme tu l'a dit
Tu m'évite d'écrire ce commentaire, les combats sont moins impressionnant dans dbs l'impact sur leur environnement et le même que krilin contre les saibaman !
Merci d’avoir parlé de Toriko, tellement oublié ou inconnu de beaucoup ce manga culinaire, qui est pourtant une pépite !! A lire ça envoie vraiment du pâté, et a regarder l’anime arrive à nous mettre l’eau à la bouche !!
Je pense que tu as oublié un détail, un chevalier ne se fait jamais avoir deux fois par la même attaque. Donc dans un combat long terme Goku devrait à un moment inventer de nouvelles techniques sans même s'entraîner auparavant et donc les utiliser sans les maîtriser, ce qui donnerait un avantage à Seiya
@@Saga-vf9tg Plus de 50% de la commu manga les connais, ce n'est pas sous-coté puis en plus, je n'ai jamais entendu quelqu'un critiquer ces mangas négativement . Je connais des mangas bien plus sous coté.
Salut,je re regarde littéralement toutes tes vidéos depuis deux semaines et c'est drôle de voir que les vidéos promises il y'a parfois plus d'un an ou deux sont proposés un moment où un autre ! Sinon merci chef, tu m'inspire comme d'autre hommes t'ont inspirés vers ta passion et ça, c'est beau, ouais. Je me suis rendu compte que c'est toi depuis 6-7 ans qui me passionne pour la narration et que c'est toi qui a impacté mon imaginaire et ma façon d'appréhender les oeuvres que je lis. Tu m'as littéralement transmis ta passsion et c'est juste incroyable, merci beaucoup. En te souhaitant une belle réussite pour tes futurs projets que je soutiendrai avec plaisir !
Très bonne conclusion, tu as réussi à faire passer un petit message sympa sur la manière d'appréhender une oeuvre à partir d'un top à la con, chapeau !
autant la majorité ici peut être d'accord sur l'intérêt passager de ce genre de top quand y'a rien de mieux à dire avec ( comparaison pour le bien de la comparaison en somme ) autant je serait intéressé de ouf pour un menu manga sur les méthodes d'échelle de puissance utilisé par les auteurs en fiction et comment la majorité se viandent salement dans leurs power creep par rapport à la crédibilité de leurs univers, en particulier les auteurs shonen, mais pas seulement les auteurs d'ailleurs, un épisode détaillant comment la fixation sur les échelles de puissance toujours plus démesuré par le public dénote d'une méconnaissance sur quels principes les règles de certaines histoires se basent serait tout aussi intéressent ( un exemple tout con serait l'insistance certain fans à mettre la majorité des caractère de one piece massivement au dela de la vitesse de la lumière alors qu'ils voyagent en bateau et que leurs voyage est une compétition pour qui trouveras le one piece en premier )
@Egor en considérant que l'action et plus important encore les enjeux se passent sur une planète sans jamais montrer ( ou même faire allusion ) à ce genre de destruction à l'échelle cosmique je dirait que oui, absolument j'ajouterais même que naruto ne parle pas du tout de ça, pendant la très grande majorité du manga l'histoire se focalise sur les tensions géopolitiques entre nations, avec donc des combats très terre-à-terre pour ainsi dire, au point que l'allusion de l'arme atomique est utilisé dans le plan de pein, ce qui horrifie totalement naruto à juste titre, le contexte est une succession de guerre feudale pas une lutte cosmologique entre entités divines entre kaguya qui, a la toute fin du manga qui est donc à son pire niveau trahison de thématique, fait trembler la planète ce qui terrifie naruto et sasuke au point de les geler sur place il est très clair pour moi que l'échelle de puissance peut encore se mesurer à son setting lorsque poussé à son maximum et le setting reste la planète pas la galaxie ou l'univers entier, kaguya passe de peu car elle est sensée représenter l'origine mythologique du chakra, une légende vivante ramené d'un passé légendaire dans un présent diminué, elle sers à mettre en contexte la force de naruto et sasuke, écrasante en ce qui concerne les shinobis moderne, mais seulement des fragments comparé à la gloire qu'est la représentation physique de toute l'énergie naturelle de la planète, les bijus servaient d'ailleurs ce rôle en premier et avec meilleur effet avant que les personnages n'en fassent des victimes et des batteries sur pattes au lieux de forces de la nature incarné qu'il faut craindre mais kaguya rattrape de peu cette idée puisque elle représente l'idée " le pouvoir absolue corrompt absolument " il vas donc de soi que sont pouvoir se doit d'être sans égale en notant que tout ces exemple mettent donc l'accent sur la planète, elles est l'endroit, l'enjeux, le contexte et le prix, l'échelle de puissance reste toujours concentré par rapport à celle-ci je ne voit donc pas en quoi il est cohérent de se focaliser sur bien, bien plus grand quand l'accent n'est pas mis dessus et ce d'aucune manière même si je trouve que l'échelle planétaire dans naruto fait déjà trop, bien que ça aurait put être évité avec un build-up décent et une thématique parlant du pouvoir et de sa diminution à travers le temps placé en filigrane tout au long de l'histoire comme le ferait un seigneur des anneaux ou un silmarillion par exemple, la présence de kaguya au sein du récit serait non seulement acceptable mais aussi intéressante et apprécié parce que l'important ce n'est pas qu'on passe d'annihilation de nations entières par arme unique de destruction massive à déesse capable d'atomiser la planète ( car ce n'est pas forcèment incohérent en soit ou du moins ça n'est pas obligé de l'être ) mais comment on transitionne de manière consistante entre les deux, ce qui n'a pas été très bien réussi malheureusement et puis il y'a l'abomination connue sous le nom de boruto qui saute littéralement le requin et introduit les otsutsuki en masse ( vous avez aimé kaguya ? non ? ben tant pis parce qu'on veut que naruto devienne dragon ball version wish ! vous allez en bouffer des dieux du chakra ! ) une sorte de dieu otsutsuki possiblement multiversel que je suppose boruto devras battre à l'avenir parce que plus c'est gros mieux c'est n'est-ce pas ? pour résumer naruto tiens la barre en terme d'échelle de puissance puis se casse plus ou moins la gueule a la toute fin en tentant de donner un aspect mythologique a ses personnages et le ton de ses affrontements avec une touche d'inspiration DBZ mais échouant la ou one piece à réussi une bonne chose que les choses en soit resté la et qu'il n'y a jamais eu de suite... ... ...ça serait très gênant hein ?
@@SteelDLuffy d'où le fait qu'il est incohérent de croire que les personnages peuvent juste blitzer à travers la planète sans problème lorsque le point de l'histoire est le trajet en lui-même c'est comme si je faisait une histoire d'enquête ou le mystère est le point focale de l'histoire et que tout ce que les lecteurs retenaient c'est " les perso principaux on déjà deviné car ils sont pseudo-omniscient level ! " ça sonne impressionnant dit comme ça vite fait mais l'histoire perd toute substance
Commentaire Extrêmement Pertinent ! Dans la représentation de l'échelle de puissance je suis subjugué par les dessins de Murata pour le Manga de One Punch qui , en plus d'être des merveilles pour les yeux , réussit toujours a faire ressortir une puissance de plus en plus démentielle a ces personnages a travers ses dessins toujours plus fournis, plus spectaculaires, plus détaillées, alors que la barre de puissance avait été mise très très haut dès le 1er Tome : regarde l'évolution de Garou c'est sublime et parfaitement illustré
Là ou OP a réussi ? C'est exactement le même procédé pour une cause moins grande en gros juste pour en mettre plein les yeux et c'est blindé d'incohérences vous êtes trop matrixé par OP mdrr c'était tellement mieux au début un gosse élastique avec un pouvoir pas si fou mais qui l'utilisé avec intelligence pour battre des adversaires avec de bien meilleures fruits et puis il y a mtn quoi....Le Luffy cartoon accompagné de Zoro Aka le sabreur déjà top 2 des meilleurs escrimeurs .Puis ils vont roulé sur tout le manga à eux deux car luffy imbattable et zoro j'en parle mm pas.....
15:48 N'oublions pas que dans le film "Naruto : The last" ce dernier encaisse tranquillement l'attaque de Toneri capable de COUPER LA LUNE EN DEUX. Tu me diras ça vaut pas une explosion de planète mais c'est pas mal du tout x)
@Just Some Guy Posting Memes C'est marrant que tu dises ça alors que c'est Naruto qui est connu pour partir en couilles niveau power scaling. Entre détruire la lune et l'univers y'a tout un gouffre
Si on compte les personnages non humains et les entités provenant d'animes originaux, le "Super Galaxy Gurren Lagann" (forme finale dans "Tengen Toppa Gurren Lagann") me vient de suite en tête rien qu'avec ses échelles de tailles démesurées impliquant qu'une galaxie entière tient dans la paume de sa main.
@@maitrespaghetti2976 c'est la meilleure réponse mais Simon en lui même est loin d'être puissant, sans son arme c'est juste un humain (certes avec énormément de badassitude mais humain quand même)
Dans Jojo : Giorno avec Golden Experience Requiem, difficile de juger car les limites de GER sont mal définies, mais possiblement un no match en faveur de Giorno selon moi
Bah figure toi qu'avant je pensais pareil et laisse moi t'expliquer pourquoi je pense pas que GER ferait effait sur goku Plus tu es puissant dans db plus ta resistance aux hax augmente, c'est plus un mythe pour personne on l'a vu avec le hakai et Goku objectivement il fume Giorno a mains nues, je veux dire par la que Giorno est max level batiment et Goku est MFTL. Goku n'aurait aucun mal a résister a un emprisonnement pareil que celui de GER En plus, pour que GER inflige une loop infinie il doit tuer son adversaire. Donc Goku même si il aurait été piègé par Giorno et immobilisé, il n'aurait aucun mal a tanker les coups du stand qui ne lui feraient aucun dégat Goku a surpassé hit qui peut avancer dans le temps un peu comme Diavolo ce qui prouve que sa vitesse transcende le temps et donc peut largement éliminer son adversaire avant même que GER se mette en marche meme si c'est un stand avec sa propre conscience, si Giono meurs le stand disparait et donc la victoire appartient a Goku (sans compter l'ultra instinct qui agis par instinct et non par volonté, et on sait que Ger annule la volonté de nuire) Du coup voila j'éspère que t'as réussi a suivre bg
@@Sunken270 n importe quoi ,dans DBS Gohan et Goku sont affecté par le poison c est l hax du mec loup 😐 et la mort infinie n as pas besoin de la condition "faut te tuer " ,Giorno#3789 envoie la source Araki n as jamais dit ça ou ecrit dans le manga ,et le MFTL c est de la vitesse pas de l AP jpp
@@Sunken270 un stand ça traverse la matière ,l exemple de Crazy diamond qui passe ez les murs , Jotaro qui pompe le coeur de Josepht pour le réanimé , Jotaro qui arrête son coeur , et j en passe si Araki fait des barrages de coût c est pour le style ,mdr Hit stop le temps 0,6s ensuite 0,8 il avance pas dans le temps 💀 qu est ce que tu raconte ??? Et il a fallu Ssj bleue x kaoken 10 pour bouger 0,8 s 💀 meme Dio la première fois il a stopper le temps c était 1s
Une question que j’aime bien aussi par rapport aux débats de puissance c’est “à quel point le mangaka a fait évoluer son héros pour donner envie aux lecteurs qu’il soit le meilleur ?”. Genre perso quand j’ai lu Dragon Ball quand j’étais petit, j’avais tout le temps envie que Goku soit le plus fort, surtout vis-à-vis de sa quête de puissance. Et le fait qu’on le voit évoluer d’enfant à adulte en devenant toujours plus fort, je pense que ca renforce cette envie qu’il soit le plus fort et ca même au-delà de son propre manga. Et ça c’est aussi le cas pour de nombreux héros de shonen. Le truc c’est qu’en terme d’histoire on s’en fiche de savoir qui est le plus fort tous mangas confondus ou pas, mais le fait que les jeunes lecteurs en aient envie, je trouve que ça montre bien à quel point le parcours de ces héros est réussi.
Ce qui fait aussi du parcours de Goku quelque chose qui parle et qui fait tout le sel de son évolution est qu'il ne gagne pas toujours. Par exemple, il ne gagne aucun des tournois des arts martiaux auxquels il participe, il perd le premier contre Tortue Géniale, le second contre Ten Shin Han et le troisième n'a pas de vainqueur. Idem avec le combat contre Raditz (ou Goku est complétement dominé) ou son premier combat contre Végéta qui se termine par un match nul (et encore, ils sont obligés de s'y prendre à plusieurs pour mettre Végéta à terre) et enfin, il est incapable de battre Cell.
@@ArtMagik C'est aussi le cas pour Naruto, c'est aussi le cas pour Luffy. Je rajouterai que contrairement à Goku, ils perdent des proches, pour de vrai. On est tristes avec eux, on partage une palette d'émotions bien plus large, en particulier avec les 2 exemples cités mais ça marche pour tout plein d'autres héros (qui n'auraient probablement jamais existé sans DB avant eux, aucun soucis avec ça).
@@staraptor2897 Là pas sûr (même si on voit si peu de Krillin en combat après Freezer que c'est pas simple d'être sûr sûr de quoi il est capable) mais oui Goku UI poutre Naruto (même Baryon), c'est juste un power scaling totalement différent
@@Igneeka en vrai Muten Roshi à détruit la lune facilement au début du manga et Krillin à dépasser ce niveau donc je pense qu'il a sa chance contre Naruto
Bonne vidéo, j'avais pas pensé à l'échelle de puissance de Seiya mais avec ton explication cela permet de mieux ce représenter cette dernière. Et également leur résistance physique juste complètement over cheate 😅 merci pour ton travail.
@@user-jamesbond-user peut tu me donner la définition d'une étoile ? On s'en fou d'une planète. Le soleil tu pense que c'est quoi ? La terre à comparé est ridicule bref faut réfléchir avant de commenter...
J'aimerais tellement voir Yusuke accompli à 30 ans (donc avec 3 championnat du monde des ténèbres), sa forme Mazoku maîtrisé, tatouage à volonté, histoire de voir le genre d'adversaire qui pourrait être mis en face avec l'intérêt scénaristique du manga de base. Je pense qu'en un one shot, ça ferait tellement de bien aux connaisseurs qu'on pourrait oublié la douleur DBS.
C'est que vous arrivez pas à l'imaginez avec plus de puissance que son père ou que vous avez pas lu le manga jusqu'au bout car yusuke offrirait un vrai combat a Goku(je dis pas de le battre pour être clair)
Simon de Guren Lagan avec son armure à la fin, celle qui est de la grosseur de l'univers, à mon avis il n'a qu'à presser une galaxie entre ses doigts pour vaincre Goku.
J'y ai aussi penser, mais simon ne peut pas se battre seul, ils sont obliger d'être 2 au minimum pour conduire gurren et lagann, il ne rentre donc pas dans les règles
On peut aussi parler de Giorno Giovanna dans JJBA Golden Wind qui est abusement cheater avec son Gold Experience Requiem qui lui permet d'annuler quelconque volonté ou attaque de son opposant et qui est un pouvoirs dissocier de la volonté de Giorno (en gros c'est quasiment automatique) mais je sais pas si dans ce cas la c'est compté comme le pouvoir du death note car en soi Goku aurait même pas la chance d'attaquer
Faut pas parler des sujets qui fachent Et pis inclure jojo dans la liste c'est un peu compliqué vu que l'oeuvre est tellement unique (et géniale au passage) qu'on peut pas vraiment l'inclure dans le meme type de liste que les autres
Jsuis un gros fan de one piece et pourtant jsuis d'accord, y'a pas match, si Goku lui met une pichenette Luffy fini à l'autre bout des mers! Cool la vidéo !👍
@@MrSagaraa Si sauf que reste qu'il se prend un Kamehameha il meurt. Dans Dragon Ball on parle d'une échelle de puissance où ils peuvent détruire des planètes. De même que les personnages de Saint Seiya écrasent ceux de quasiment tous les univers de manga, un super saiyen éclate Luffy facilement. Le gear 5 c'est pas devenir Dr Manhattan hein.
@@chehtane6268 Ichigo même si je suis fan de Bleach à la vie à la mort il se fait fumer en 1 seconde par goku. la seule stratégie pour lui pour battre Goku se serait de détruire sa chaine de l'ame mais Ichigo ne ferait jamais ça et prefererait perdre le combat car Goku a quand même un coeur pur et Ichigo n'est pas un batard XD par contre il y a d'autres persos qui auraient selon moi leur chance comem Shinji Hirako avec son bankai pété ou meme les capacités de Kyoraku vu que Goku est foutu de ne pas comprendre les règles des jeux.
10:20 Un an plus tard, je viens corriger, on a plus d'éléments, non il n'a pas le pouvoir du cartoon ou de l'imagination, il ne fait rien de plus qu'appliquer le pouvoir de l'élasticité sur ce qu'il touche
Les vidéos qui parlent de Shaman King se comptent sur le bout des doigts dans le UA-cam francophone. Enfin, ça c'était avant le revival car il y a des UA-camurs qui en ont fait des live-réactions et des reviews depuis. Mais avant ça, j'étais quasi-sûr de les avoir toutes vu.
@ToraGGara Shaman King a deux soucis majeurs : Aucun anime ne fait vraiment justice au manga (l'anime sur netflix bacle la plupart des passages), et le manga en lui même a enchainé une longue pause du mangaka peu avant la fin, et une fin baclée. En plus quand on prend en compte que Shaman King n'a jamais pu sortir de l'ombre des big 3 de son époque (One piece, Bleach, Naruto), ça empêche le coté "nostalgie massive" d'être bien là. Et je dis tout ça alors que Shaman King était le manga de mon adolescence
Alors c hors-sujet mais Stan lee disait que pour les personnage de comics, savoir qui est le plus fort est une désillusion car étant fictif "ce sont des personnages fictifs, les scénaristes peuvent en faire ce qu'il veulent" Donc si on applique cet argument au personnages de manga alors l'issue d'une confrontation entre goku et seiya sera décidé par le scénariste Et pareil pour goku et luffy... Et yusuke
Salut ton commentaire est vraiment intéressant et je suis d'accord avec toi ce genre de débat n'est pas censé avoir lieu mais pour le coup il s'agit de simple débat pour la distraction qui sont applicables si et seulement si les dires et les informations qu'on connait sur les puissances des deux personnages s'opposant ne bouge pas même si cela paraît compliqué à faire après si bien sûr les auteurs des deux œuvres disent que l'un ou l'autre est plus puissant et bien cela sera indiscutable mais pour le coup c'est simplement prendre les informations que l'on connaît et estimé des écarts de puissance même si encore une fois l'intérêt intellectuel ou artistique n'est pas véritablement présent c'est plus pour le fun
@@mariomorange955 En 2006, Toriyama et Oda on sortie un manga crossover, inconnu en France mais populaire au Japon. Ça s’appel "Cross Epoch" C’était à la même époque de diffusion qu’Enies Lobby pour info, mais Luffy n’a pas le Gear 2 dans le manga avec Db. POURTANT Sanji éclate Piccolo dedans, alors que c’est un Sanji sans Diable Jambe et rappelons que Piccolo fin Dbz est tout à fait capable de détruire une planète. Où est la logique ? Y’en a pas. Goku a se moment possède le ssj3 et Luffy rien, pourtant y’a match nul. Donc boooon, comme l’a dit l’autre, c’est l’auteur qui décide qui gagne. Les gens qui se prennent la tête et écrivent des commentaires ridicule du style « Madara solo le verse de Op » ça fait juste pitié.
j crois qu il connait pas trop le monde de one piece car il a zapè que goku ou n importe quel autre perso a besoin du hakki pour batre luffy et goku ne le possède pas ....
@@adelchabati5443 de quoi tu parle Goku maîtrise le hakai une technique de Dieu de la destruction qui supprime littéralement une personne et Goku est 10000000000x plus rapide que luffy
La représentation de la puissance c’est super important, dans naruto y’a des techniques super cheater comme le sharingan qui n’a aucune puissance destructrice mais qui permettrait de battre des adversaires ultra puissant
En vrai l’amaterasu a la limite oui s’il le surprend mais déjà tout le monde le dodge dans Naruto je vois pas Goku se le prendre. Et Y’a le crachat de Dabra dans dbz qui est ultra fumer aussi ça marche dans les 2 sens 😂
Bonjour, je tenais à préciser que FREEZER sous sa PREMIÈRE FORME détruit des planètes avec son petit doigt, QUE le SSJ GOD 1 met à 80% de sa puissance Beerus, et que Beerus destroy un SSJ 3 en UN SEUL COUP.
Et que Goku ssjgod arrive à toucher beerus, alors que en fait trois transformations après il est toujours moins fort qu'est-ce que c'est cohérent, vive dragon troll super
Pr moi le plus fort ds Dragonball Super c Jiren point barre.Plus puissant que son Dieu de la destruction. Goku l'a pas battu. Ultra instinct ou pas.N'oublions pas Zamasu invulnérable et Black Goku.Mais on m'a dit que Freza a une transformation Black maintenant....
Dans saint seiya, c'est dit explicitement plusieurs fois: "le cosmos est infini". Si tant est que le cosmos ait une limite, alors cette limite c'est l'énergie de l'univers tout entier, puisque le cosmos, c'est la puissance du big bang. Et en terme de feats absurdement débiles, on a quand même Hadès qui, dans un demi-sommeil, manipule la trajectoire de tous les corps célestes du système solaire. Et qui peut continuer à le faire tout en combattant des chevaliers quasiment aussi forts que lui. Ca pose le niveau. Y'a guère que les entités cosmiques des comics qui rivalisent avec ça.
Gros merci d'avoir rappeler que Seiya est insane en terme de puissance. On a tendance à un peu trop l'oublier comme on oublie parfois le manga en lui même injustement Perso j'aurais bien vu gon au max de sa force. Dans mes souvenirs, il était tellement balèze que pito avait dis qu'il pourrait être une énorme menace pour Meruem, qui a battu netero l'humain le plus puissant du manga pour l'instant. Du coup je pense que gon gagnerait probablement pas face à Goku mais pourrait quand même le mettre en difficulté
Seiya est pour ma compréhension de la puissance et du fonctionnement de l'énergie usé par les personnages de Saint Seiya est capable de gagner contre n'importe qui
@@jush7244 Dire qu'il malaxe Saitama je ne suis pas sur pour autant quand on voit le combat contre Garou. Saitama déchire quand même l'espace temps en un seul coup et il encaisse des attaques inimaginable. Je ne dis pas que Saitama gagnerait mais ce serait pas un combat facile pour Seiya je pense dans tous les cas. Après comme toujours avec les persos parodiques c'est compliqué de vraiment imaginer car ils n'ont pas de prime ou de limite
@@lunarion8501 mdr déchirer l’espace c’est rien exemple shaka un chevalier d’or à fais un combat avec shijima et ont détruit à 2 un nombre infini d’univers, seiya est plus fort que shaka
@@lunarion8501 oui mais quand tu vois que certaines attaques de Saint Seiya de personnages qui ne sont pas les plus puissant et qu'il peuvent te détruire limite des galaxies sachant que dans Saint Seiya tu peux transmettre ton énergie en partie à un allié Seiya est sûrement en terme de puissance capable de faire des attaques du niveau de zeno
C’est vrai que saint seiya le problème c’est qu’on ressent pas la puissance ridicule des persos mais y’a quand même l’exemple de l’athena exclamation qui est carrément un petit big bang, et ça c’est fait par 3 chevaliers d’or donc loin de la puissance des personnages divin comme tu l’a dit
C'est très intéressant le débat du la représentation de la puissance dans les œuvres. C'est pour ça qu'il est difficile de comparer simplement les personnages car ils sont régis par des règles différentes. Dans DB si ça se trouve les planètes sont en ciment et dans One Piece la pierre est aussi résistante que du carton pâte mais plus lourde que du plomb. Les auteurs ne sont pas explicites à ce sujet :)
Je sais pas si c'est l'ame du fan qui parle mais tu as raison Seiya est imblocable en plus il a Athena derrière et ses amis pour lui donner le pouvoir l'amitié il est turbo cracké Ah et pour Toriko tu as tout à fait raison je nuancerai quand meme par le fait que l'auteur du manga ne soit pas quelqu'un de recommandable malheureusement mais son oeuvre n'en reste pas moins géniale
Toriko en fait c'est la version Japonaise de la version Francaise de Hokuto No Ken avec ses attaques d'ustensiles de cuisine 😂. Tu as omis la transformation de Yusuke en démon (Yōgan) lors de son combat contre Sensui où il est à son sommet.
Bravo d'avoir eu le courage ou l'honnêteté d'avoir exclu Saitama qui est l'anti-héro dont le concept est d'être invulnérable donc la question est vite répondue le concernant.
Aaah, il a parlé de Seiya ! Sinon, si on compte les personnages qui se battent dans un mecha, il y a Simon dans Gurren Lagann qui dans le combat final envoie des put*** de galaxies à la gueule de son ennemi comme des shurikens. De plus, il est dit dans le manga que le pouvoir de la spiral a un potentiel de puissance illimité. On a aussi Limule Tempest qui en puissance pure est très inférieur mais il est quasi immortel et si il touche Goku ne serait-ce qu'une fois au corps à corps, c'est l'occasion de l'absorber et là, c'est la fin du combat. Par contre, il aura du mal à le toucher compte tenu de la vitesse de Goku.
C pas un SHONEN mais je tien a cité jin mori de god of highschool qui dans une forme où il n'est mm pas top 5 de son univers il a "ÉTEINT" l'univers en UN coup de pied .... Mais après bon il devient carrément omniprésent omnipotent donc y'a du niveau
Je pense à anos voldigoad, je ne sais pas si c'est un shonen mais, il parfait invincible a toujours un coup d'avance sur les autres, il ne peut pas mourir non car il se réincarne en permanence, et est très intelligente. Ce qui m'avait marqué niveau puissance, c'est quand il faisait tourner un château tel une toupie sur le bout de son doigt avant de le jeter oklm
Je pense que Gon avec sa maîtrise du nen pourrait au moins donner un bon combat à Goku, et encore plus à l'avenir, et c'est sans parler de Gon "Adulte" tel qu'apparut dans l'arc des fourmis chimère.
et maintenant tu peux rajouter yugo de wakfu dans ta liste. Car dans l'univers de wakfu quiconque détiens six dofus peux gouverner un univers/ le détruire. (exemple toross à détruit son monde par négligence de son pouvoir.) Ce commentaire peut paraitre ennuyant mais comme tu l'as dis il aide au référencement
J'adore de fou goku car j'ai grandi avec dragon ball mais je suis tout a fais d'accord avec toi pour Seiya, il defonce Goku d'ailleurs beaucoup de persosde Saint Seiya défonce Goku pour moi. Saint seiya est vraiment oublié par certain alors que c'est un chef d'œuvre. Tout comme Toriko sa me fume que quasiment personne ne connaissent cette masterclass.
Partant d'un sujet un peu débile, tu es parvenu à tenir un propos intéressant sur la représentation de la puissance dans les mangas/anime. Je ne l'avais pas vu venir. Chapeau !
Dans les débats de puissance inter mangas il y a el famoso "comment se battre contre les shinigami de bleach?" D'ailleurs bleach aussi est un exemple de puissance figurative
Commentaire vraiment sympa je suis d'accord avec toi il ne faut vraiment pas sous-estimer les persos de Bleach et pour le coup si on parle de combat de protagoniste Ichigo à pleine puissance a vraiment moyen de mettre sa petite péter à Goku ultra instinct enfin ce n'est que mon avis
@@mariomorange955 ils sont trop sous côté car "ILS N'ONT PAS DE FEAT", (alors qu'on voit le quincy king être capable de détruire 3 univers...) les gens ont tendance à confondre la soul society (la planète qui encaisse beaucoup mieux les dégâts que la Terre) avec la Soul Society (l'Univers), vous le voyez où vous sinon Ichigo pleine puissance lorsqu'il bat le quincy king avec Soul King absorbé face à quelle forme de Goku ? Goku Blue ? Semi Ultra Instinct ou Ultra Instinct ?
On rapelle que kame senin peut detruire la lune avec 136 unite et vegeta detruit des planettes sans forcer a 18000 unite, en realiter on ne sait pas de quoi est capable goku peut etre meme detruire l'univers ou plus, les debats n'ont pas lieu d'etre dans l'univers de dragon ball car meme les perso les plus faible sont a un niveau de destruction planetaire ce qui est souvent la phase final de tt les autres manga certain y arrivent jamais meme donc bon...
Un petit Goku vs Kenshiro. L'héritier de la grande ourse se tape avec des monstres hors norme au petit déj au calme et lorsqu'il éveille l'arcane ultime du Hokuto sa vitesse et sa vitesse sont démesurées donc je pense qu'il pourrait donner du fil à retordre à Goku 😉💪
" Yusuke Uramechi détective des ténèbres alors qu'il a jamais détectivé quoi que ce soit". C'est pas très grave, on a bien Luffy le pirate alors qu'il a jamais piraté quoi que ce soit
🥲🥲🥲🥲
Naruto à jamais rien Naruté non plus...
Alors j'ai pas encre vu ni lu yu yu hakusho mais pour one piece si et luffy fait des trucs de pirate quand même après c'est sur que il ne fait pas certaines choses de pirate que on pourrait avoir a l'esprit
C'est faux il as volé plein do'r sur skypiea.
Bon le peuple voulait leurs donner de toute maniere mais ils l'ont quand meme volé.
@@senalalumiere6001 c'est pas vraiment du vol 😂😂😂
Cette vidéo a été faite avec énormément de passion
Wshhhh
Ouaiiiis
@@novaaypro La télé la télé
@@argad7783 mdrr j'aurais jamais pensé te trouver ici
ta tout dit
Suis-je le seul à attendre un menu manga sur Saint Seiya ? 🙏
Non pareille
Nooonnnnnnn !
Il en parle depuis longtemps et aimerait
Ta affaire au plus grand fan de saint saiya mon gars, j'attend ce menu manga depuis beaucoup trop longtemps
je crois pas :)
Salut Chef,
Tu n'as pas idée d'à quel point tu as refait ma soirée quand ta vidéo est sortie. En plus tu as gardé le meilleur pour la fin. C'est vrai que Seiya a trop tendance à être oublié et ça fait plaisir de voir qu'au fil du temps toi ainsi que d'autres en parlent de plus en plus souvent.
Du coup je ne désespère pas quant au fait de voir un jour un menu manga sur Saint Seiya, car même si nos corps sont brisés, le Cosmos et la Passion, eux, sont immortels.
MERCI de rendre enfin hommage à la puissance des chevaliers de Saint Seiya, en le lisant je me disais exactement la même chose que toi xD
Et pour les persos pouvant se fight avec Goku je dirai Bobobo-bo-bo-bobo, car vu la bonne pâte qu'est Goku il rentrerai facilement dans les délires de Bobobo qui pourrait alors faire ce qu'il veut de lui 😆
Oh dualchoc !
@@KIMIRIDOOOOOOOO 😄
Je dois avouer que l'existence de Seiya est importante ! (complètement oublié).
Par contre, Goku est assez mésestimé dans la vidéo (même si les opposants peuvent effectivement faire de supers fights avec lui). Mais sincèrement, le problème du "Goku actuel" est que la représentation de la puissance est très mal mise en scène. La vidéo du Chef peut fonctionner avec la fin de DBZ (Goku change la météo quand il se transforme en SSSJ la première fois, Freezer peut déjà détruire une planète sans problème en forme de base, Buu et Gotenks brisent des dimensions, Cell éclate un astéroïde juste pour jouer dans l'animé). En réalité, ce que penvent accomplir les personnages de DBS (donc Goku en SSJ Bleu déjà) sont minimum de ce niveau en réalité. Cette vidéo prouve surtout que DBS n'a même été capable d'innover en démonstration de puissance pour la franchise Dragon ball (franchise où Goku petit cassait une case du manga...)
Bien vu, c'est tellement ça
Végéta au début de DBZ peut également, alors qu'il n'a que "18.000" unités de puissance .D'ailleurs même dans DB, kame senin détruit la lune lors du tournois des arts martiaux .
Et d'ailleurs d'après kaïo su nord quand goku passe en ssj god pour la première fois, il risque de détruire tout l'univers en se battant contre beerus, mais ça veut dire qu'en ultra instinct il détruit un univers sans problème mais malheureusement la puissance est mal représenté comme tu l'a dit
Tortue génial détruit la lune dans le tome 5 de dragon ball aussi. XD
Tu m'évite d'écrire ce commentaire, les combats sont moins impressionnant dans dbs l'impact sur leur environnement et le même que krilin contre les saibaman !
Merci à rappeler aux jeunes que Saint Seiya existe !
Merci d’avoir parlé de Toriko, tellement oublié ou inconnu de beaucoup ce manga culinaire, qui est pourtant une pépite !! A lire ça envoie vraiment du pâté, et a regarder l’anime arrive à nous mettre l’eau à la bouche !!
"Du paté"!🤣
Ben, un manga culinaire qui envoie du pâté et met l'eau à la bouche, c'est qu'il est réussi.
Non? ;-)
Je pense que tu as oublié un détail, un chevalier ne se fait jamais avoir deux fois par la même attaque.
Donc dans un combat long terme Goku devrait à un moment inventer de nouvelles techniques sans même s'entraîner auparavant et donc les utiliser sans les maîtriser, ce qui donnerait un avantage à Seiya
il est plus rapide que le chevalier en plus en 1coups sait finir
@@juniuinbetfriselbros746 non saiya plus rapides que goku
Et avec les autres chevaliers de bronze il réside a 2 exclamation d'Athéna
le chef a bien demontre que saiya est plus rapide que goku suis un peu la video@@juniuinbetfriselbros746
Superbe vidéo, quel plaisir de voir Seiya mit en valeur. Merci le chef pour ce moment
Merci d'avoir inclus Toriko je fais partie de ces quatre fans
Moi aussi
Présent BG
on est vraiment 4 alors
Moi aussi, on est au moins 20!
Pour ceux qui n'ont pas encore le manga il faut se dépêcher avant que les jaquettes ne changent
Yu yu Hakusho est clairement un shonen sous côté et Saint Seiya est souvent oublié. Il faudrait plus de passionné comme toi le chef pour en parler 👌
Non.
@@DreamyGirl-00 quoi non ?
@@dohkosensei7192 Parce que ce sont des manga clairement connu... ils ne sont pas du tout sous-coté.
@@Abbaa69 les 2 sont réellement sous côté
@@Saga-vf9tg Plus de 50% de la commu manga les connais, ce n'est pas sous-coté puis en plus, je n'ai jamais entendu quelqu'un critiquer ces mangas négativement . Je connais des mangas bien plus sous coté.
Salut,je re regarde littéralement toutes tes vidéos depuis deux semaines et c'est drôle de voir que les vidéos promises il y'a parfois plus d'un an ou deux sont proposés un moment où un autre !
Sinon merci chef, tu m'inspire comme d'autre hommes t'ont inspirés vers ta passion et ça, c'est beau, ouais.
Je me suis rendu compte que c'est toi depuis 6-7 ans qui me passionne pour la narration et que c'est toi qui a impacté mon imaginaire et ma façon d'appréhender les oeuvres que je lis.
Tu m'as littéralement transmis ta passsion et c'est juste incroyable, merci beaucoup.
En te souhaitant une belle réussite pour tes futurs projets que je soutiendrai avec plaisir !
C'est beau
Que la passion te guide mon frère
Très bonne conclusion, tu as réussi à faire passer un petit message sympa sur la manière d'appréhender une oeuvre à partir d'un top à la con, chapeau !
Trop plaisant de voir qu’il parle de seiya. Mon manga préféré mis à l’honneur à ce point. Gros merci !
autant la majorité ici peut être d'accord sur l'intérêt passager de ce genre de top quand y'a rien de mieux à dire avec ( comparaison pour le bien de la comparaison en somme ) autant je serait intéressé de ouf pour un menu manga sur les méthodes d'échelle de puissance utilisé par les auteurs en fiction et comment la majorité se viandent salement dans leurs power creep par rapport à la crédibilité de leurs univers, en particulier les auteurs shonen,
mais pas seulement les auteurs d'ailleurs, un épisode détaillant comment la fixation sur les échelles de puissance toujours plus démesuré par le public dénote d'une méconnaissance sur quels principes les règles de certaines histoires se basent serait tout aussi intéressent ( un exemple tout con serait l'insistance certain fans à mettre la majorité des caractère de one piece massivement au dela de la vitesse de la lumière alors qu'ils voyagent en bateau et que leurs voyage est une compétition pour qui trouveras le one piece en premier )
Ce qui compte c’est pas l’arrivée, c’est le trajet. L’aventure.
@Egor en considérant que l'action et plus important encore les enjeux se passent sur une planète sans jamais montrer ( ou même faire allusion ) à ce genre de destruction à l'échelle cosmique je dirait que oui, absolument
j'ajouterais même que naruto ne parle pas du tout de ça, pendant la très grande majorité du manga l'histoire se focalise sur les tensions géopolitiques entre nations, avec donc des combats très terre-à-terre pour ainsi dire, au point que l'allusion de l'arme atomique est utilisé dans le plan de pein, ce qui horrifie totalement naruto à juste titre, le contexte est une succession de guerre feudale pas une lutte cosmologique entre entités divines
entre kaguya qui, a la toute fin du manga qui est donc à son pire niveau trahison de thématique, fait trembler la planète ce qui terrifie naruto et sasuke au point de les geler sur place
il est très clair pour moi que l'échelle de puissance peut encore se mesurer à son setting lorsque poussé à son maximum et le setting reste la planète pas la galaxie ou l'univers entier, kaguya passe de peu car elle est sensée représenter l'origine mythologique du chakra, une légende vivante ramené d'un passé légendaire dans un présent diminué, elle sers à mettre en contexte la force de naruto et sasuke, écrasante en ce qui concerne les shinobis moderne, mais seulement des fragments comparé à la gloire qu'est la représentation physique de toute l'énergie naturelle de la planète, les bijus servaient d'ailleurs ce rôle en premier et avec meilleur effet avant que les personnages n'en fassent des victimes et des batteries sur pattes au lieux de forces de la nature incarné qu'il faut craindre
mais kaguya rattrape de peu cette idée puisque elle représente l'idée " le pouvoir absolue corrompt absolument " il vas donc de soi que sont pouvoir se doit d'être sans égale
en notant que tout ces exemple mettent donc l'accent sur la planète, elles est l'endroit, l'enjeux, le contexte et le prix, l'échelle de puissance reste toujours concentré par rapport à celle-ci je ne voit donc pas en quoi il est cohérent de se focaliser sur bien, bien plus grand quand l'accent n'est pas mis dessus et ce d'aucune manière même si je trouve que l'échelle planétaire dans naruto fait déjà trop, bien que ça aurait put être évité
avec un build-up décent et une thématique parlant du pouvoir et de sa diminution à travers le temps placé en filigrane tout au long de l'histoire comme le ferait un seigneur des anneaux ou un silmarillion par exemple, la présence de kaguya au sein du récit serait non seulement acceptable mais aussi intéressante et apprécié
parce que l'important ce n'est pas qu'on passe d'annihilation de nations entières par arme unique de destruction massive à déesse capable d'atomiser la planète ( car ce n'est pas forcèment incohérent en soit ou du moins ça n'est pas obligé de l'être ) mais comment on transitionne de manière consistante entre les deux, ce qui n'a pas été très bien réussi malheureusement
et puis il y'a l'abomination connue sous le nom de boruto qui saute littéralement le requin et introduit les otsutsuki en masse ( vous avez aimé kaguya ? non ? ben tant pis parce qu'on veut que naruto devienne dragon ball version wish ! vous allez en bouffer des dieux du chakra ! ) une sorte de dieu otsutsuki possiblement multiversel que je suppose boruto devras battre à l'avenir parce que plus c'est gros mieux c'est n'est-ce pas ?
pour résumer naruto tiens la barre en terme d'échelle de puissance puis se casse plus ou moins la gueule a la toute fin en tentant de donner un aspect mythologique a ses personnages et le ton de ses affrontements avec une touche d'inspiration DBZ mais échouant la ou one piece à réussi
une bonne chose que les choses en soit resté la et qu'il n'y a jamais eu de suite...
...
...ça serait très gênant hein ?
@@SteelDLuffy d'où le fait qu'il est incohérent de croire que les personnages peuvent juste blitzer à travers la planète sans problème lorsque le point de l'histoire est le trajet en lui-même
c'est comme si je faisait une histoire d'enquête ou le mystère est le point focale de l'histoire et que tout ce que les lecteurs retenaient c'est " les perso principaux on déjà deviné car ils sont pseudo-omniscient level ! " ça sonne impressionnant dit comme ça vite fait mais l'histoire perd toute substance
Commentaire Extrêmement Pertinent ! Dans la représentation de l'échelle de puissance je suis subjugué par les dessins de Murata pour le Manga de One Punch qui , en plus d'être des merveilles pour les yeux , réussit toujours a faire ressortir une puissance de plus en plus démentielle a ces personnages a travers ses dessins toujours plus fournis, plus spectaculaires, plus détaillées, alors que la barre de puissance avait été mise très très haut dès le 1er Tome : regarde l'évolution de Garou c'est sublime et parfaitement illustré
Là ou OP a réussi ? C'est exactement le même procédé pour une cause moins grande en gros juste pour en mettre plein les yeux et c'est blindé d'incohérences vous êtes trop matrixé par OP mdrr c'était tellement mieux au début un gosse élastique avec un pouvoir pas si fou mais qui l'utilisé avec intelligence pour battre des adversaires avec de bien meilleures fruits et puis il y a mtn quoi....Le Luffy cartoon accompagné de Zoro Aka le sabreur déjà top 2 des meilleurs escrimeurs .Puis ils vont roulé sur tout le manga à eux deux car luffy imbattable et zoro j'en parle mm pas.....
15:48 N'oublions pas que dans le film "Naruto : The last" ce dernier encaisse tranquillement l'attaque de Toneri capable de COUPER LA LUNE EN DEUX. Tu me diras ça vaut pas une explosion de planète mais c'est pas mal du tout x)
N'oublions pas que tortue géniale a détruit carrément la lune dans DB même pas DBZ mais dans DBZ aussi avec piccolo dans l'arc Saiyen
@Just Some Guy Posting Memes le power scaling n’est pas nul à ce moment la
Mais n oublions pas que il y a les tajeux
@Just Some Guy Posting Memes pP gOkU j'AvAiS pAs vU cAuSe pErDu ...
@Just Some Guy Posting Memes C'est marrant que tu dises ça alors que c'est Naruto qui est connu pour partir en couilles niveau power scaling. Entre détruire la lune et l'univers y'a tout un gouffre
Ho merci enfin quelqu'un parle de la puissance dans Saint seya 🔥🔥🔥
Je m'attendait à voir Ichigo, excellente videos en tout cas merci Lechef !
Krillin > bleach
@𒆜 un argument valable speedblitz le verse
@𒆜 krillin n'a pas besoin de voir ichigo et est juste infiniment plus rapide il peut juste tous leur mettre une patate
@@gokusolo1038 toi je ne sais pas d'où tu sors mais un conseil va relire Bleach stp on ne parle pas quand on ne connait pas
@@mrchris6219 goku >>> bleach verse
Merci d'avoir évoqué Seiya. Un manga trop badass mais trop sous côté
Réel
Si on compte les personnages non humains et les entités provenant d'animes originaux, le "Super Galaxy Gurren Lagann" (forme finale dans "Tengen Toppa Gurren Lagann") me vient de suite en tête rien qu'avec ses échelles de tailles démesurées impliquant qu'une galaxie entière tient dans la paume de sa main.
Je cherchais ce commentaire, merci ^^
Pareil, c'est ouf qu'il ait pas parlé de Simon le foreur alors que c'est clairement la meilleure réponse au débat
Même Antispiral dégommerai Gorki avec tellement de facilité
@@maitrespaghetti2976 surment car il utilise un objet pour ce battre
@@maitrespaghetti2976 c'est la meilleure réponse mais Simon en lui même est loin d'être puissant, sans son arme c'est juste un humain (certes avec énormément de badassitude mais humain quand même)
Dans Jojo : Giorno avec Golden Experience Requiem, difficile de juger car les limites de GER sont mal définies, mais possiblement un no match en faveur de Giorno selon moi
ou pucci qui met un milliard de mini claques à goku par seconde xD
Bah figure toi qu'avant je pensais pareil et laisse moi t'expliquer pourquoi je pense pas que GER ferait effait sur goku
Plus tu es puissant dans db plus ta resistance aux hax augmente, c'est plus un mythe pour personne on l'a vu avec le hakai et Goku objectivement il fume Giorno a mains nues, je veux dire par la que Giorno est max level batiment et Goku est MFTL. Goku n'aurait aucun mal a résister a un emprisonnement pareil que celui de GER
En plus, pour que GER inflige une loop infinie il doit tuer son adversaire. Donc Goku même si il aurait été piègé par Giorno et immobilisé, il n'aurait aucun mal a tanker les coups du stand qui ne lui feraient aucun dégat
Goku a surpassé hit qui peut avancer dans le temps un peu comme Diavolo ce qui prouve que sa vitesse transcende le temps et donc peut largement éliminer son adversaire avant même que GER se mette en marche meme si c'est un stand avec sa propre conscience, si Giono meurs le stand disparait et donc la victoire appartient a Goku
(sans compter l'ultra instinct qui agis par instinct et non par volonté, et on sait que Ger annule la volonté de nuire)
Du coup voila j'éspère que t'as réussi a suivre bg
Giorno le bouffe
@@Sunken270 n importe quoi ,dans DBS Gohan et Goku sont affecté par le poison c est l hax du mec loup 😐 et la mort infinie n as pas besoin de la condition "faut te tuer " ,Giorno#3789 envoie la source Araki n as jamais dit ça ou ecrit dans le manga ,et le MFTL c est de la vitesse pas de l AP jpp
@@Sunken270 un stand ça traverse la matière ,l exemple de Crazy diamond qui passe ez les murs , Jotaro qui pompe le coeur de Josepht pour le réanimé , Jotaro qui arrête son coeur , et j en passe si Araki fait des barrages de coût c est pour le style ,mdr Hit stop le temps 0,6s ensuite 0,8 il avance pas dans le temps 💀 qu est ce que tu raconte ??? Et il a fallu Ssj bleue x kaoken 10 pour bouger 0,8 s 💀 meme Dio la première fois il a stopper le temps c était 1s
Une question que j’aime bien aussi par rapport aux débats de puissance c’est “à quel point le mangaka a fait évoluer son héros pour donner envie aux lecteurs qu’il soit le meilleur ?”.
Genre perso quand j’ai lu Dragon Ball quand j’étais petit, j’avais tout le temps envie que Goku soit le plus fort, surtout vis-à-vis de sa quête de puissance. Et le fait qu’on le voit évoluer d’enfant à adulte en devenant toujours plus fort, je pense que ca renforce cette envie qu’il soit le plus fort et ca même au-delà de son propre manga. Et ça c’est aussi le cas pour de nombreux héros de shonen. Le truc c’est qu’en terme d’histoire on s’en fiche de savoir qui est le plus fort tous mangas confondus ou pas, mais le fait que les jeunes lecteurs en aient envie, je trouve que ça montre bien à quel point le parcours de ces héros est réussi.
Enfin quelqu'un de raisonnable, merci
Ce qui fait aussi du parcours de Goku quelque chose qui parle et qui fait tout le sel de son évolution est qu'il ne gagne pas toujours. Par exemple, il ne gagne aucun des tournois des arts martiaux auxquels il participe, il perd le premier contre Tortue Géniale, le second contre Ten Shin Han et le troisième n'a pas de vainqueur. Idem avec le combat contre Raditz (ou Goku est complétement dominé) ou son premier combat contre Végéta qui se termine par un match nul (et encore, ils sont obligés de s'y prendre à plusieurs pour mettre Végéta à terre) et enfin, il est incapable de battre Cell.
@@ArtMagik
@@ArtMagik
@@ArtMagik C'est aussi le cas pour Naruto, c'est aussi le cas pour Luffy. Je rajouterai que contrairement à Goku, ils perdent des proches, pour de vrai. On est tristes avec eux, on partage une palette d'émotions bien plus large, en particulier avec les 2 exemples cités mais ça marche pour tout plein d'autres héros (qui n'auraient probablement jamais existé sans DB avant eux, aucun soucis avec ça).
Le débat est simple et se résume en une seule attaque: tu vois cette bouteille ? Tu la vois ? Je la pose là, tu la vois ? MAFUUUBAAAAAA
Qu'est-ce que tu m'as fait plaisir sur Seiya 😂😂. J'avais jamais pensé à sa puissance de cette façon mais oue
Yûgi de Yu-Gi-Oh! Parce que dès que le combat devient une partie de carte, Goku, il pige plus rien et se fait fumer.
Les possesseurs d'items millénaires peuvent tuer goku d'un simple regard mdrrr
Face au Dragon Ailée de Rah,Goku perd.
🤣🤣🤣
Goku fume exodia l'interdit
Même sans cartes si Goku ne respecte pas les règles il peut subir un châtiment.
Ta vidéo pour finir ma journée fait tellement plaisir !!!
Merci Le Chef !
"Naruto aurait ses chance"nan la tu rigole la mdr😂
javoue meme Krillin bat Naruto
@@staraptor2897 Là pas sûr (même si on voit si peu de Krillin en combat après Freezer que c'est pas simple d'être sûr sûr de quoi il est capable) mais oui Goku UI poutre Naruto (même Baryon), c'est juste un power scaling totalement différent
@@Igneeka en vrai Muten Roshi à détruit la lune facilement au début du manga et Krillin à dépasser ce niveau donc je pense qu'il a sa chance contre Naruto
@@staraptor2897Mdr Naruro fume Krilin en mode Baryon 😂
Sa fait longtemps que n'avais pas tes vidéo, toujours un plaisir de voir cette spatule 😂
J'ai vu Seiya en miniature, j'ai cliqué.
TELLEMENT content que tu parles un peu de Saint Seiya
J'ai des flashbacks du Chef dans la FAQ 2021 qui disait que les petits top comme ça étaient des délires pour gamin et que ça n'avait aucun intérêt 😂😭
L'intérêt c'est la pa$$ion
Je pense qu'il a pas changé d'avis mais là il doit les faire pour "la Passion" maintenant qu'il a un gamin. XD
@@legends1172 Mdrrr sûrement
@@Reivax56 Yeah
Depuis il a reconnue les voies de la Pa$$ion
Tu m'as régalé 😂😂🤣
J'ai hâte de les voir s'énerver en commentaire 😂🙏😁
?
Le chef est tellement grand et puissant , rempli de sagesse
Bonne vidéo, j'avais pas pensé à l'échelle de puissance de Seiya mais avec ton explication cela permet de mieux ce représenter cette dernière. Et également leur résistance physique juste complètement over cheate 😅 merci pour ton travail.
Non il sont faibles dans Seiya quand il parle d'étoiles il parle pas de planète
@@user-jamesbond-user peut tu me donner la définition d'une étoile ? On s'en fou d'une planète. Le soleil tu pense que c'est quoi ? La terre à comparé est ridicule bref faut réfléchir avant de commenter...
J'aimerais tellement voir Yusuke accompli à 30 ans (donc avec 3 championnat du monde des ténèbres), sa forme Mazoku maîtrisé, tatouage à volonté, histoire de voir le genre d'adversaire qui pourrait être mis en face avec l'intérêt scénaristique du manga de base.
Je pense qu'en un one shot, ça ferait tellement de bien aux connaisseurs qu'on pourrait oublié la douleur DBS.
Non
Mais jamais il bat Goku
C'est que vous arrivez pas à l'imaginez avec plus de puissance que son père ou que vous avez pas lu le manga jusqu'au bout car yusuke offrirait un vrai combat a Goku(je dis pas de le battre pour être clair)
Yusuke pleine puissance fume Goku
Simon de Guren Lagan avec son armure à la fin, celle qui est de la grosseur de l'univers, à mon avis il n'a qu'à presser une galaxie entre ses doigts pour vaincre Goku.
J'y ai aussi penser, mais simon ne peut pas se battre seul, ils sont obliger d'être 2 au minimum pour conduire gurren et lagann, il ne rentre donc pas dans les règles
On peut aussi parler de Giorno Giovanna dans JJBA Golden Wind qui est abusement cheater avec son Gold Experience Requiem qui lui permet d'annuler quelconque volonté ou attaque de son opposant et qui est un pouvoirs dissocier de la volonté de Giorno (en gros c'est quasiment automatique) mais je sais pas si dans ce cas la c'est compté comme le pouvoir du death note car en soi Goku aurait même pas la chance d'attaquer
Faut pas parler des sujets qui fachent
Et pis inclure jojo dans la liste c'est un peu compliqué vu que l'oeuvre est tellement unique (et géniale au passage) qu'on peut pas vraiment l'inclure dans le meme type de liste que les autres
Ouais bah il est trop peter il peux pas attaquer et si il se fait toucher il et bloquer dans une boucle infini
Il a parler des personnages pouvant donner un combat cool a Goku, avec Giorno ya même pas match Goku se fait littéralement broyer
Giorno fume Goku y’a pas de débat.
Si Goku explose la planète, GDR peut annulé l'attaque ?
Enfin on parle de Seiya un personnage trop oublié alors qu'il peut one shot des god.🤩👌
Rappelle nous quel dieu Seiya à one shot?? lol
@@nicodage2422 il mets à mal hades ,ce que goku ne pourra jamais faire lol
@@link___6409 Ah oui c'est vrai que Goku n'a jamais côtoyé de dieu lol.
@@nicodage2422 sauf qu'un dieu de ss one shot le verse de db jpp
@@link___6409 J'adore les mecs lambda qui se permettent d'affirmer ce genre de chose lol
Jsuis un gros fan de one piece et pourtant jsuis d'accord, y'a pas match, si Goku lui met une pichenette Luffy fini à l'autre bout des mers! Cool la vidéo !👍
Pour moi Luffy n'a rien à faire là, Goku le détruit sans difficulté, un Kaméhameha et Luffy est mort, littéralement, décédé.
....... Je sais pas quoi dire à ton commentaire 😂😂😂😂
T'as pas compris le Gear 5 toi....
@@MrSagaraa Si sauf que reste qu'il se prend un Kamehameha il meurt. Dans Dragon Ball on parle d'une échelle de puissance où ils peuvent détruire des planètes. De même que les personnages de Saint Seiya écrasent ceux de quasiment tous les univers de manga, un super saiyen éclate Luffy facilement. Le gear 5 c'est pas devenir Dr Manhattan hein.
Menu manga sur Les chevaliers du zodiaque, ça serait une pépite 😍
je m'attendais à voir ICHIGO dans le classement là
Mais tellement
@@chehtane6268 Ichigo même si je suis fan de Bleach à la vie à la mort il se fait fumer en 1 seconde par goku. la seule stratégie pour lui pour battre Goku se serait de détruire sa chaine de l'ame mais Ichigo ne ferait jamais ça et prefererait perdre le combat car Goku a quand même un coeur pur et Ichigo n'est pas un batard XD
par contre il y a d'autres persos qui auraient selon moi leur chance comem Shinji Hirako avec son bankai pété ou meme les capacités de Kyoraku vu que Goku est foutu de ne pas comprendre les règles des jeux.
De fou le gars a la fin du manga one shot littéralement dieu
@@samyhamraoui3764ça veut pas dire grand chose ça quand on part du principe que que picolo a été dieu
@@guyndoma961 j'avoue ptdrrr
« De toute façon je risque rien je vais pas froisser les fans de Toriko ils sont 4, ui » c’était vachement drôle ptdrrr (mais vrai)
10:20 Un an plus tard, je viens corriger, on a plus d'éléments, non il n'a pas le pouvoir du cartoon ou de l'imagination, il ne fait rien de plus qu'appliquer le pouvoir de l'élasticité sur ce qu'il touche
Il a oublié Obelix
Ouah j'ai la ref énorme ! Bien joué à toi bro, en effet, Obélix, c'est le goat caché des animes/mangas mdr, tmtc.
Obélix le surpuissant.
Après il faut qu'il ai bien mangé au préalable.
Masterclasse le chef seiya et kenshiro sous côté pour moi j'espère qu'il en aura d'autres formats aussi excellent comme celle-là
Non
Content que tu es pensé a Yusuke !! Le vrai roi des demons !!
Nannnnnn XD J'aurais jamais pensé que le Chef fasse cette vidéo un jour.
c'st vu et revu sur youtube
La youtube money mon pote
@@leyoshivenere350 La PA€€ION
Techniquement Haruhi Suzumiya pourrait l'atomiser tellement fort que plus personne ne se rappellerait qu'il a existé
Je suis d'accord sur le fait que le personnage de CIA est puissant mais je te rappelle que l'introduction de Broly il a détruit une galaxie
Est-ce que menu manga sur Saint Seiya serait possible 😁
Les musiques pr introduire Luffy et Seiya marchent TROP bien, comme quoi juste ça suffit à donner une dimension épique
De fou, ca tape fort
Sinon, il y a aussi Ryo Saeba. Par la puissance de son MOKKORI, il bat Goku sans aucun problème au concours de "Qui a la plus grosse".
Oouuuuuiiiiii merci pour saint seiya!!!!!!
Enfin une vrais comparaison avec des arguments crédibles !!!
La je kiff !!!bravo chef !!whouaaisss......🥢
Une vidéo qui fait plaisir 😁
"Toriko qui est parfois injustement oublié parmi les shonen classiques" Et n'oublions pas aussi Shaman King
Les vidéos qui parlent de Shaman King se comptent sur le bout des doigts dans le UA-cam francophone. Enfin, ça c'était avant le revival car il y a des UA-camurs qui en ont fait des live-réactions et des reviews depuis. Mais avant ça, j'étais quasi-sûr de les avoir toutes vu.
Shaman King quel dinguerie !
@ToraGGara Shaman King a deux soucis majeurs : Aucun anime ne fait vraiment justice au manga (l'anime sur netflix bacle la plupart des passages), et le manga en lui même a enchainé une longue pause du mangaka peu avant la fin, et une fin baclée. En plus quand on prend en compte que Shaman King n'a jamais pu sortir de l'ombre des big 3 de son époque (One piece, Bleach, Naruto), ça empêche le coté "nostalgie massive" d'être bien là. Et je dis tout ça alors que Shaman King était le manga de mon adolescence
Ah oui le jojo avec des enfants ?
G palu
6:34 La technique ressortie des ténèbres, vous êtes des génies 🤣🤣🤣
Alors c hors-sujet mais Stan lee disait que pour les personnage de comics, savoir qui est le plus fort est une désillusion car étant fictif
"ce sont des personnages fictifs, les scénaristes peuvent en faire ce qu'il veulent"
Donc si on applique cet argument au personnages de manga alors l'issue d'une confrontation entre goku et seiya sera décidé par le scénariste
Et pareil pour goku et luffy... Et yusuke
Exactement 👍
Salut ton commentaire est vraiment intéressant et je suis d'accord avec toi ce genre de débat n'est pas censé avoir lieu mais pour le coup il s'agit de simple débat pour la distraction qui sont applicables si et seulement si les dires et les informations qu'on connait sur les puissances des deux personnages s'opposant ne bouge pas même si cela paraît compliqué à faire après si bien sûr les auteurs des deux œuvres disent que l'un ou l'autre est plus puissant et bien cela sera indiscutable mais pour le coup c'est simplement prendre les informations que l'on connaît et estimé des écarts de puissance même si encore une fois l'intérêt intellectuel ou artistique n'est pas véritablement présent c'est plus pour le fun
@@mariomorange955
En 2006, Toriyama et Oda on sortie un manga crossover, inconnu en France mais populaire au Japon. Ça s’appel "Cross Epoch"
C’était à la même époque de diffusion qu’Enies Lobby pour info, mais Luffy n’a pas le Gear 2 dans le manga avec Db. POURTANT Sanji éclate Piccolo dedans, alors que c’est un Sanji sans Diable Jambe et rappelons que Piccolo fin Dbz est tout à fait capable de détruire une planète. Où est la logique ? Y’en a pas. Goku a se moment possède le ssj3 et Luffy rien, pourtant y’a match nul. Donc boooon, comme l’a dit l’autre, c’est l’auteur qui décide qui gagne. Les gens qui se prennent la tête et écrivent des commentaires ridicule du style « Madara solo le verse de Op » ça fait juste pitié.
faudrait que les auteurs se décident entre eux, mais ça n'arrivera jamais...
Super vidéo! C’était intéressant!
L'Oracle a encore une fois très bien parlé et bien analysé 👍👍👍👍 merci à toi tête de naze 😁😁😉👏👏👏
Saiya faire un très gros match face à Goku!!??? Lol. Saiya l'explose littéralement et sans grosse difficulté
Tu as oublié un point important sur Seiya : il a déjà eu la volonté nécessaire pour appeler l'armure d'odin
Le truc avec le gear 5 c’est que pour l’instant on nous a pas montré ses limites, donc on l’imagine parfait
j crois qu il connait pas trop le monde de one piece car il a zapè que goku ou n importe quel autre perso a besoin du hakki pour batre luffy et goku ne le possède pas ....
@@adelchabati5443 ouais mais le QI existe je pense que ça fait l’affaire
@@adelchabati5443 pas besoin du haki pour battre Luffy. Goku le balance dans l'eau et c'est fini
@@gringo922 après comment il va savoir sont point faible mdrr la tu fait juste un scénario as toi pour avantager goku 😂
@@adelchabati5443 de quoi tu parle Goku maîtrise le hakai une technique de Dieu de la destruction qui supprime littéralement une personne et Goku est 10000000000x plus rapide que luffy
J'aime beaucoup tes vidéo continue de faire se que tu aime!🔥🔥
One pisseurs 🤣, One shooterais,🤣🤣🤣
J'adore les explications du chef ❤️
Plus de vidéo 🙏🏿
La représentation de la puissance c’est super important, dans naruto y’a des techniques super cheater comme le sharingan qui n’a aucune puissance destructrice mais qui permettrait de battre des adversaires ultra puissant
En vrai l’amaterasu a la limite oui s’il le surprend mais déjà tout le monde le dodge dans Naruto je vois pas Goku se le prendre. Et Y’a le crachat de Dabra dans dbz qui est ultra fumer aussi ça marche dans les 2 sens 😂
oui mais tu sais que npn goku de base fait un boulot a naruto baryon et chuis poli
luffy se fait fumes ezzzzzzzzzzz par goku
Bonjour, je tenais à préciser que FREEZER sous sa PREMIÈRE FORME détruit des planètes avec son petit doigt, QUE le SSJ GOD 1 met à 80% de sa puissance Beerus, et que Beerus destroy un SSJ 3 en UN SEUL COUP.
Et que Goku ssjgod arrive à toucher beerus, alors que en fait trois transformations après il est toujours moins fort qu'est-ce que c'est cohérent, vive dragon troll super
@@sofianedeplanche3662 Dragon Ball Super c’est de la merde je suis bien d’accord
@@sofianedeplanche3662 pt pcq beerus n'était pas sérieux low iq take
Pr moi le plus fort ds Dragonball Super c Jiren point barre.Plus puissant que son Dieu de la destruction. Goku l'a pas battu. Ultra instinct ou pas.N'oublions pas Zamasu invulnérable et Black Goku.Mais on m'a dit que Freza a une transformation Black maintenant....
@@bogeta68875 oue Lil bro ta jms lu le manga beerus fume jiren comme sa pxte
Dans saint seiya, c'est dit explicitement plusieurs fois: "le cosmos est infini". Si tant est que le cosmos ait une limite, alors cette limite c'est l'énergie de l'univers tout entier, puisque le cosmos, c'est la puissance du big bang. Et en terme de feats absurdement débiles, on a quand même Hadès qui, dans un demi-sommeil, manipule la trajectoire de tous les corps célestes du système solaire. Et qui peut continuer à le faire tout en combattant des chevaliers quasiment aussi forts que lui. Ca pose le niveau. Y'a guère que les entités cosmiques des comics qui rivalisent avec ça.
Pour seiya je savais déjà mais la manière de parles est trop oufff j'ai rigoler de la journe 😂😂
Très bonne vidéo ❤
Gros merci d'avoir rappeler que Seiya est insane en terme de puissance. On a tendance à un peu trop l'oublier comme on oublie parfois le manga en lui même injustement
Perso j'aurais bien vu gon au max de sa force. Dans mes souvenirs, il était tellement balèze que pito avait dis qu'il pourrait être une énorme menace pour Meruem, qui a battu netero l'humain le plus puissant du manga pour l'instant. Du coup je pense que gon gagnerait probablement pas face à Goku mais pourrait quand même le mettre en difficulté
Seiya est pour ma compréhension de la puissance et du fonctionnement de l'énergie usé par les personnages de Saint Seiya est capable de gagner contre n'importe qui
@@jush7244 Dire qu'il malaxe Saitama je ne suis pas sur pour autant quand on voit le combat contre Garou. Saitama déchire quand même l'espace temps en un seul coup et il encaisse des attaques inimaginable. Je ne dis pas que Saitama gagnerait mais ce serait pas un combat facile pour Seiya je pense dans tous les cas. Après comme toujours avec les persos parodiques c'est compliqué de vraiment imaginer car ils n'ont pas de prime ou de limite
@@lunarion8501 mdr déchirer l’espace c’est rien exemple shaka un chevalier d’or à fais un combat avec shijima et ont détruit à 2 un nombre infini d’univers, seiya est plus fort que shaka
@@lunarion8501 oui mais quand tu vois que certaines attaques de Saint Seiya de personnages qui ne sont pas les plus puissant et qu'il peuvent te détruire limite des galaxies sachant que dans Saint Seiya tu peux transmettre ton énergie en partie à un allié Seiya est sûrement en terme de puissance capable de faire des attaques du niveau de zeno
@@jush7244 sans oublier l'athena exclamation des chevaliers d'or qui permet juste de générer un big bang 😂
Et quid de Giorno avec Gold Experience Requiem qui modifie littéralement la réalité. Un combat qui pourrait visuellement déchirer.
Merci de mettre à l'honneur Toriko qui effectivement mérite infiniment plus de popularité que ce n'est le cas !!!!!
Si seulement on avait eu un anime digne du manga...
14:59 je ne dit pas que Goku gagne face a Seya mais en vrai Goku deviens presque un dieu lui aussi et donc ça laisse a revoir
C’est vrai que saint seiya le problème c’est qu’on ressent pas la puissance ridicule des persos mais y’a quand même l’exemple de l’athena exclamation qui est carrément un petit big bang, et ça c’est fait par 3 chevaliers d’or donc loin de la puissance des personnages divin comme tu l’a dit
C'est très intéressant le débat du la représentation de la puissance dans les œuvres. C'est pour ça qu'il est difficile de comparer simplement les personnages car ils sont régis par des règles différentes.
Dans DB si ça se trouve les planètes sont en ciment et dans One Piece la pierre est aussi résistante que du carton pâte mais plus lourde que du plomb. Les auteurs ne sont pas explicites à ce sujet :)
Je sais pas si c'est l'ame du fan qui parle mais tu as raison Seiya est imblocable en plus il a Athena derrière et ses amis pour lui donner le pouvoir l'amitié il est turbo cracké
Ah et pour Toriko tu as tout à fait raison je nuancerai quand meme par le fait que l'auteur du manga ne soit pas quelqu'un de recommandable malheureusement mais son oeuvre n'en reste pas moins géniale
Toriko en fait c'est la version Japonaise de la version Francaise de Hokuto No Ken avec ses attaques d'ustensiles de cuisine 😂.
Tu as omis la transformation de Yusuke en démon (Yōgan) lors de son combat contre Sensui où il est à son sommet.
Juste le : "il gifle son adversaire d'une main et le rattrape de l'autre main..."
Ça m'a terminé 🤣
Bravo d'avoir eu le courage ou l'honnêteté d'avoir exclu Saitama qui est l'anti-héro dont le concept est d'être invulnérable donc la question est vite répondue le concernant.
Aaah, il a parlé de Seiya ! Sinon, si on compte les personnages qui se battent dans un mecha, il y a Simon dans Gurren Lagann qui dans le combat final envoie des put*** de galaxies à la gueule de son ennemi comme des shurikens. De plus, il est dit dans le manga que le pouvoir de la spiral a un potentiel de puissance illimité. On a aussi Limule Tempest qui en puissance pure est très inférieur mais il est quasi immortel et si il touche Goku ne serait-ce qu'une fois au corps à corps, c'est l'occasion de l'absorber et là, c'est la fin du combat. Par contre, il aura du mal à le toucher compte tenu de la vitesse de Goku.
Limule animé oui mais WN Limule + fort
C pas un SHONEN mais je tien a cité jin mori de god of highschool qui dans une forme où il n'est mm pas top 5 de son univers il a "ÉTEINT" l'univers en UN coup de pied .... Mais après bon il devient carrément omniprésent omnipotent donc y'a du niveau
Je pense à anos voldigoad, je ne sais pas si c'est un shonen mais, il parfait invincible a toujours un coup d'avance sur les autres, il ne peut pas mourir non car il se réincarne en permanence, et est très intelligente. Ce qui m'avait marqué niveau puissance, c'est quand il faisait tourner un château tel une toupie sur le bout de son doigt avant de le jeter oklm
Je pense que Gon avec sa maîtrise du nen pourrait au moins donner un bon combat à Goku, et encore plus à l'avenir, et c'est sans parler de Gon "Adulte" tel qu'apparut dans l'arc des fourmis chimère.
Trop bien ce format tu devrais en faire plus souvent 👍🏾🥶
Simon et la brigade Dai Gurren. À leur prime ils ont étés capables de balancer des galaxies entières sur le boss final.
Ceux là explosent Goku largement y'a même pas de débat
C’était pas des galaxies mais des univers.
@@SAD_SRY Ah oui c'est vrai j'avais oublié pour l'histoire il me semble que les animateurs ne savaient pas comment dessiner des univers je crois
@@mrfantastique8073 c’est pas qui savait c’est juste compliqué de matérialiser un univers.
ah ok merci pour la précision
Shinra dans fire force, il passe de pompier du dimanche à un dieu à la fin du manga
Surtout que 3 chevaliers d'or ensemble ça peut causer un Big bang 😂😅
un big bang cest rien le combat beerus pas prime et goku pas prime pouvais causer la destruction de l'univers
@Just Some Guy Posting Memes Il connaissais peut etre juste pas la definition d'un big bang ?
et maintenant tu peux rajouter yugo de wakfu dans ta liste. Car dans l'univers de wakfu quiconque détiens six dofus peux gouverner un univers/ le détruire. (exemple toross à détruit son monde par négligence de son pouvoir.)
Ce commentaire peut paraitre ennuyant mais comme tu l'as dis il aide au référencement
J'adore de fou goku car j'ai grandi avec dragon ball mais je suis tout a fais d'accord avec toi pour Seiya, il defonce Goku d'ailleurs beaucoup de persosde Saint Seiya défonce Goku pour moi. Saint seiya est vraiment oublié par certain alors que c'est un chef d'œuvre. Tout comme Toriko sa me fume que quasiment personne ne connaissent cette masterclass.
Partant d'un sujet un peu débile, tu es parvenu à tenir un propos intéressant sur la représentation de la puissance dans les mangas/anime. Je ne l'avais pas vu venir. Chapeau !
Pile quand je me dit que ça faisait longtemps!!!
Jin mori dans the god of the high school
Il plume goku dans les scans
Seiya, là on parle ! C'est probablement le seul à pouvoir gagner.
Merci de parler de Seiya 🙏
Dans les débats de puissance inter mangas il y a el famoso "comment se battre contre les shinigami de bleach?" D'ailleurs bleach aussi est un exemple de puissance figurative
Commentaire vraiment sympa je suis d'accord avec toi il ne faut vraiment pas sous-estimer les persos de Bleach et pour le coup si on parle de combat de protagoniste Ichigo à pleine puissance a vraiment moyen de mettre sa petite péter à Goku ultra instinct enfin ce n'est que mon avis
@@mariomorange955 ils sont trop sous côté car "ILS N'ONT PAS DE FEAT", (alors qu'on voit le quincy king être capable de détruire 3 univers...) les gens ont tendance à confondre la soul society (la planète qui encaisse beaucoup mieux les dégâts que la Terre) avec la Soul Society (l'Univers), vous le voyez où vous sinon Ichigo pleine puissance lorsqu'il bat le quincy king avec Soul King absorbé face à quelle forme de Goku ? Goku Blue ? Semi Ultra Instinct ou Ultra Instinct ?
On rapelle que kame senin peut detruire la lune avec 136 unite et vegeta detruit des planettes sans forcer a 18000 unite, en realiter on ne sait pas de quoi est capable goku peut etre meme detruire l'univers ou plus, les debats n'ont pas lieu d'etre dans l'univers de dragon ball car meme les perso les plus faible sont a un niveau de destruction planetaire ce qui est souvent la phase final de tt les autres manga certain y arrivent jamais meme donc bon...
Un petit Goku vs Kenshiro. L'héritier de la grande ourse se tape avec des monstres hors norme au petit déj au calme et lorsqu'il éveille l'arcane ultime du Hokuto sa vitesse et sa vitesse sont démesurées donc je pense qu'il pourrait donner du fil à retordre à Goku 😉💪
Ouais carrément je pense que Ken a largement ses chances
En mode Musou Tensei il est pratiquement intouchable et a ce stade il connait chaque art martiaux de chaque école donc ouais il est craqué
Oh oui ce n'est pas un soucis pour Kenshiro
ken aprés un coup de base goku:💀
En vrai un combat luffy vs goku même si goku gagne largement ça serait un combat très fun
Ah ah je ne m'attendais pas à Seiya ! En tant que fan de Saint Seiya j'apprécie le geste ! ^^