Не, серьёзно, мы очень много слышим разных равных историй, которые пиздец интересные тк А) Это истории от одного и про одного из наших любимых контентмейкеров (иначе мы-бы тут не находились) Б) Дима умеет красиво и структурировано рассказывать. В) Интересно узнать непосредственно не просто взгляды Димы, а самого Диму. Кто он такой, что-за человек и тд. Давайте продвинем в топ. Дима, ты очень интересный.
Интересная история. У меня история гораздо менее интересная, с обоих сторон. Но с одной стороны там тоже писец. Крестьяне были, довольно зажиточные с двухэтажным кирпичным домом. Но они не были "кулаками", никогда не пользовались наёмным трудом. Была большая семья, жившая в этом доме было 12 или больше человек и все работали на хозяйстве, которое тоже было огромное . В один день пришли и всё отобрали красные "для нужд коллектива". Прадед мой был довольно молод, но уже старше 10+ лет и посещал приходскую школу местную, умел писать и читать. Вот он потом написал небольшой дневничок, который сохранился до сих пор про то, как "справедливо" пришли и в один день всё нажитое поколениями тяжёлого труда отобрали, после чего в семье стало тупо нечего жрать и почти вся семья сдохли от голода. Он выжил кое-как. В партии ясное дело никто из моей семьи после этого никогда не состоял. Вот такая история весёлая история.
Нам учительница истории рассказывала как сложилась судьба ее семьи в те времена , подругому как пиздец , это не назвать . Та же история по сути , была довольно большая семья , было хозяйство нажитое собственным трудом нескольких поколений и в итоге это все просто забрали , убили пра( в степени) дедушку , а бабушку( тоже в степени " пра" ) отправили в товарном вагоне без туалета еды и с огромным количеством таких же несчастных людей в сибирь .Говорить о том , что до пункта назначения в таких условиях доехала едва ли половина , а остальная половина людей были ослаблены , больны и тд. думаю смысла нет и так все понятно .
История моих предков немного перекликается с вашей... После раскулачивания 8(!) братьев моей прабашки были переселены с Украины на ДВ, их судьба неизвестна...
Я из Харькова и у нас есть улица Льва Ландау. Не особо вникал в историю но как я понял он сам из Харькова и мягко говоря в СССР ему жилось не сладко. Самое интересное что узнал я об этом на уроке физики в школе.
Браво! Все на эмоциях, немного путаницы, но главное схвачено. Мне уже 63 года, я немного - почти до 32 лет - жил в этом СССР. И даже меня этот п-ц коснулся. Я немец, так сказать, чистокровный. Бывший российский. Все мои предки - до моих родителей - были крестьяне. Причем очень зажиточные. И теперь начинаем: По линии отца: деда 3 раза раскулачивали (для молодых здесь: отнимали все!). А потом как немца по национальности - в концлагерь (называлось, правда это благороднее: трудовая армия). Там он и умер от голода. Старший отцов брат был на фронте, имел боевые награды - в концлагерь! Другие старшие отцовы брат и сестра - в лагерь. Отца бабушки арестовали и расстреляли как немецкого шпиона - а ему было уже 78 лет! Наверное, кто-то расстрельный план выполнял... О двоюродных говорить не буду - можно роман писать. По линии матери: Дедова отца раскулачили, арестовали как классового врага, забили до смерти. Его сыновей - в том числе моего деда - арестовали как "кулацких сыновей", но им удалось бежать с этапа (кстати они родились и выросли в Николаевской области Украины, там, где сейчас мясорубка; там были огромные немецкие поселений, которые раньше назывались "колониями"). Двоих из братьев потом все же поймали и расстреляли, дед был в бегах до 42-года, пока его уже как немца по национальности не отправили в концлагерь. Бабушкину семью раскулачили, двоих ее братьев позже, уже в 37-м году, как бывших кулаков арестовали и дали им - как ты говоришь - 10 лет без права переписки. Все российские немцы были до 56-го года под надзором комендатур. За удаление из пункта проживания - 25 лет каторги (так в законе и написано было, без дураков: 25 лет каторжных работ) Потом советский интернационализм коснулся и меня с братом: Мы оба очень хорошо учились, у обоих склонность к точным наукам. Оба пытались поступить учиться в Московский ФизТех. Меня на экзамене по физике муружили, пока я не сдался, двойку не поставили, три, а с тройкой при тогдашнем конкурсе - забудь о поступлении. Ну а брата отозвали в сторонку, когда он сдал документы на постуление, и тихо сказали: ты же немец, куда ты суешься? Иду уже... Я знаю лишь одного российского немца, закончившего ФизТех - это Нобелевский Лауреат по физике Андрей Гейм. Ну, дак он гений!... Как вы думаете, какие чувства я испытываю к СССР?
@@ИванСидоров-г9ъ если вы говорите правду, то выходит в СССР вообще живых людей не должно было остаться. Так каким образом смогли отстроить такую мощную сверхдержаву, и почему на могиле Сталина люди плакали? Думали наверное: вот он сколько людей расстрелял, какой хороший человек был!
У меня бабушка с дедушкой и мама в голос говорили, что при Советах было Лучше. Коррупцию на корню сразу пресекали смертной казнью (случай взяточничества в гастрономе Елисеевский прекрасный пример), большой размах земель с с/хозяйством, в города других республик можно было спокойно проехать. Моя мечта посетить Киев с Одессой, видимо, останется несбыточной, ввиду последних событий...
Прапрадед по папиной линии вернулся с Советско-финляндской войны (1939-1940), у него только родилась дочь, как тут началась ВОВ и он во дворе, общаясь с друзьями, возмущался, что не хочет опять на войну. Через 2-3 часа за ним уже приехали и отправили то ли в ссылку, то ли в гулаг, было не известно, тк семье ничего толком не сказали. Лишь пару лет назад нашлись какие-то документы, в которых тоже особо ничего и не объяснялось: ни места следования, ни официальной причины и тд. Известно лишь, что последние годы жизни он провёл, строя жд. Остальные пра-деды воевали и вернулись домой после войны. У одного вроде бы не было ноги/или было сильное ранение в ногу. Про более раннюю историю семьи ничего не знаю. Невероятно, что Нюберг знает так много и так глубоко пусть и печальную, но историю семьи!
Хотя я и не коммунист, даже скорее антикоммунист, не согласен с Нюбергом. В том плане, что было и хорошее. Типо на поколении своей семьи - сын среднезажиточной крестьянской семьи (не кулаки, но и не бедные) и сын еврейки ("Дело врачей" привет) сделал неплохую партийную карьеру, работал в разных городах, потом стал директором колледжа (управлял им вполне успешно), на 1991 был в ЦК города, если не ошибаюсь. Хотя бабушка по другой линии всю жизнь в Советском Союзе жила небогато. Так что я не считаю СССР чем-то ужасным, скорее тем опытом, где было что-то и хорошее, но к какому не следует возвращаться
Хорошее везде можно найти. Как и приспособиться можно везде. Пардон за пошлую аналогию, но и в нацистской Германии люди могли быть обычными библиотекарями или какими-то хорошо зарабатывающими деятелями
@@Sooooooqa ну да. В этом, кстати, и заключается суть истории - через разные точки зрения докопаться до "истины", ну или для более реалистичной картины тех или иных действий
@@justnick8833 верно, но как было уже сказано где-то в другой ветке комментов: порой достаточно, так сказать, измерить количество плохого. Репрессии можно встретить везде (ну или почти), только их масштабы порой бывают очень разными
Меня всегда удивляло, когда и как они успевали детей рожать при такой нелегкой и бурной жизни. Хотя, мои согражданки в наше время рожают под обстрелами в подвалах роддомов и в начале войны полномасштабной даже в мнтро
Нюберг сейчас занимается тем же, чем занимаются российские пропагандисты и националисты в Украине. все они берут в качестве примера одну историю или один случай. все они на основании этого случая, не обращая внимания на сторонние факторы, строят мнение о государстве. то есть Нюберг рассказывает: "в СССР моих родственников подвергли репрессиям, СССР - тюрьма народов". пропагандоны рассказывают "вот в Украине есть нацисты, Украина - нацистское государство". маргинальные украинцы рассказывают: "вот в России на прокремлёвских митингах поддерживают войну, Россию надо уничтожить, все русские недостойны жизни"
Ты всерьез думаешь, что репрессированные родственники Нюберга - это единичный случай? Вот все хорошо было, именно родственников Димы репрессировали А что насчет моих родственников, тоже единичный случай?
@@fenkofenneko188 он и не писал что это единичные случаи. Он написал что Нюберг взял одну конкретную ситуацию и по ней сделал вывод о государстве, не опираясь на другие вещи.
У маня прадед попал в плен 42-43 году. Над ним издевались, били, но ему в какой-то степени повезло что сослали работать на одного фермера, которому он понравился как работаник. В конце войны фермер предложил остаться, женить на своей родственнице, по итогу женитьбы он мог иметь дом с участком. Он отказался, вернулся в СССР. В СССР это не оценили и его сослали в Магадан. После смерти Сталина он был реабилитирован, приехал в Казахстан, чтобы навестить троюродную сестру, ярая коммунистка, добровольно поехала в Кз строить коммунизм. Он написал ей письмо, которое она проигнорировала, опасаясь за свою репутацию. Там он встретился с прабабушкой, семью которой раскулачили. Они уехали в Магадан, там прабабушка нашла кусок золота и предложила уехать, дед опасаясь расстрела пришёл на то место, где она его нашла и выкинул. Осознавая, что у человека было 2 реальных шанса покинуть страну-тюрьму, которые он не использовал, осознавая через что он прошёл, меня в ярость кидает когда кто-то оправдывает репрессии или восхваляет Совок, или когда просят разделять Совок на "До смерти Кобы и После"
Так его спросили, вот он и рассказывает. Так что я не понимаю к чему тут сарказм про охуительные истории. Или когда тебя спрашивают-ты молчишь и ничего не говоришь?)
Моего мужа пра прадед плюнул на висящую на улице фотографию из газеты Сталина и при этом сказал что не долго тебе улыбается осталось. После чего дедушку на следующий день уже никто никогда больше не видел. И это в маленькой деревушке
Охуительные истории, о которых невозможно молчать! Мой дед криво просмотрел на фото сталина, висящее в другом городе и через секунду он испарился в подвал НКВД вместе с 8-мью миллиардами таких же несчастных мучеников кровавого режима.
@@olgagopta5752 Голодомор в некоторых регионах России, это неизбежные издержки индустриализации страны. Да это очень печально, люди умирали от голода, матери сходили с ума и ели своих младенцев, но это было необходимо для построения социализма, чтобы большинство людей в итоге жило лучше.
@@НикитаТихомиров-ю6ж я о голодоморе 32- 33 годов на территории Украины. И то что вы описали по поводу необходимости голодомора уже звучит дико и выживает ненависть у меня.
Что он несет? 1)прадеда на демонстрации взорвали эсеры,а при чем тут СССР и большевики 2)говорит:«никто из моих родных в партии не состоял»при этом упоминает «Ленинградское дело» ,в котором были замешаны исключительно партийные работники 3)Ленина назвал Леонидом…Не удивлюсь,если это не оговорка😏 P.S.эти противоречия навскидку вспомнил,если каждое слово детально разбирать в сумме получится бред сивой кобылы.Эх,Сталина на него нет.Сейчас бы на благо Отечества на заводе трудился или ТЭЦ строил.А так сидит гламурный мальчик и языком зря чешет.
Мой ныне почивший дедушка вырос не в своей семье и не со своей фамилией. Его родителей (учителей по профессии) репрессировала советская власть Почему же я не люблю СССР?
Не знаю вообще ничего про советское время, да и не особо интересно, просто многие мужики с работы восхваляют его, типо тогда было все лучше и по справедливости. Хммм... В общем мне пох как там было, просто пересказал их слова
Пиздец, мы с нюбергом должны быть антогонистами. У меня пра пра (может ещё пра) дед был водителем императорского поезда в конце империи и ещё какой-то чел тоже был из белых, хотя вроде по другой линии есть довольно известный коммунист, но я не уверен
@@user-ko1gv9fq4p обычная ксенофобия со стороны сралина и надуманная причина чтобы выселить малые народы и заселить всё более лояльными на первый взгляд, бтв не понимаю как семья без взрослых мужчин которые все на войне погибли может представлять угрозы как стотысячная РОА? Это просто попытка оправдать неоправдываемое
@@yevheniibezzub5122 да, даже те кто под Воронежем и Сталинградом бился виноваты что 3% дерьма пошли на сделку с нацистами (в туркестанском легионе было около 5-10 тысяч человек от силы в пик)
Согласна на 1000% с тобой,Нюберг, насчёт совка. Я выросла в нём,во время перестройки была счастлива,что он разваливается,слишком в нём было душно. Знала бы я тогда,что почти всё население будет дрочить на совок! В конце,вроде,90х начались эти блин ретродискотеки,зачем их столько крутили, специально,что ли,чтобы вызвать ностальгию? Хотя,нет,это население требовало. Про то,какой сталин крутой,тоже в 90х стали говорить громко. Я думала,его хотят только фрики,оказалось,что почти вся страна
Ой, ну вы прям сгущаете краски. Многие ностальгируют по молодости, и по временам стабильности, а не по сталину. Ностальгирует по Союзу с основном то поколение, которое родилось после смерти Сталина
А как вы думаете, почему "половина населения" до сих пор "дрочит на совок" неужели дело в простой "ностальгии"? А может это просто "генетическая рабская хрень"?🤔
Ну что, хорошо пожилось в 90-ые? Развалили все что на крови и поте советских людей было построено, но зато жвачку, дджинсы дали с пепси колой. только вот денег увы на еду не хватало, но это так, мелочи.
Невозможно повторить? Ахах, да люди шо тогда шо щас в жопе без ничего, пообещай им за донос солидный презент - они и маму продадут, сам говорил же как в рф всем на всех безразлично, а раз пофигу то и можно и здать не далее, и так пол страни сидит а пол ждёт, но все под статьями
Не думает ли Нюберг, что он может повторить история своих предков? Я про то, что они совершили революцию, а потом поняли что привели к власти ещё больших узурпаторов?)
Бгг, вспоминаю срачки в школе на уроках истории с учителем, когда он прославлял сталина, а я критиковала, потому что даже детским мозгом не могла сложить логику уважения к людоеду (в семье сталин не обсуждался). Он мне в четверти тогда поставил 4, и это была единственная 4 в четверти за все 10 лет учёбы (остальные все 5). А через год он умер🌚 Нам поставили милейшую адекватную женщину- учителя
@@NoName-je3ue Шутить изволите? Украинцы же среди прочих (грузины, латыши, шведы, евреи) были учредителями СССР УССР, она же Украина была и остаётся с конца пятидесятых годов главной советской республикой Поэтому странно что человек с таким отношением к СССР держит постоянно на столе флаг советской республики
@@ЮраГагарин-ь3ь УССР - советская республика. Украина - независимое государство. Жопу с пальцем не сравнивайте. Хоть и территория та же, но гос. строй уже другой
@@ИванТурышев-с9й Это достижение? КНДР тоже в страхе держит, и? Достижения это как в США, дать миру сотни передовых технологий, отстроить целый континент, поднять уровень жизни в своей стране до небес, а страх... Ну я обезьяну которой дадут гранату, тоже испугаюсь, а толку?
"У нас в семье никого не было в партии", заявляет Нюберг про своих предков не без гордости, но при этом его предки были сподручными у большевистских террористов, разрушавших Империю)) и теперь потомок этих людей, что-то ноет про советскую власть)) По моему, то, что случилось с твоими предками это просто карма. Боролись с "кровавым" царским режимом и по итогу этой боротьбы попали в гуманный и некровавый советский ГУЛАГ. Вшивая русская интеллигенция, боровшаяся с дореволюционной Россией, заслужила, то, что получила в виде лагерей, голода, репрессий и тотального страха. П.С. Кстати Нюберг, как достойный потомок своих прапрадедов, продолжает славные традиции своих предков, спонсируя ВСУ и в открытую вставая на сторону врага России, выражая, таким образом, презрение к своей стране и к своему народу, то ли по глупости, то ли по злому умыслу. И после этого рассказа все встает на свои места. И бело-сине-белый флажочек и поддержка ВСУ. Как говорится, по плодам их узнаете их.
@@yevheniibezzub5122 И да, в меня говно кидать бесполезно - всё рикошетит - во-первых. Во-вторых - можете камнями забрасывать, но Империя - лучший строй и с этим спорить будет только имбецил. Лучше иметь сильного Императора, чем прогинатора во имя ссанной "Демократии".
@@Sooooooqa подумай головой, пожалуйста, или хотя бы немножко вникни в тему генетики (там не настолько все просто, чтобы в комментариях объяснять). Банальные вещи про ДНК и РНК ты уже знаешь из курса школьной биологии, значит с физикой процесса почти знаком, с более сложными вопросами, конкретно психологии и генетики, пожалуйста, к Роберту Пломину, недавно вполне занимательная книга у него вышла - "Blueprint".
Я пошла в школу в 1980, окончила ее в 1991. СССР запомнился бесконечным враньем и очковтирательством в школе, холодными классами и квартирами, пустыми полками в магазинах, особенно к концу 80 -х, жуткими поликлиниками. Родители в вечной погоне за дефицитом. И да, я ребенком остро ощущала социальное неравенство. Среди нашего окружения были богатые семьи завмагов, завскладов, спекулянтов и заготовителей. Наша семья инженеров была среднего достатка. Никакой ностальгии по этому режиму нет. Разве что нормальная тоска по детству, а оно было счастливым благодаря большой любимой семье.
История повторяется и теперь уже ты активно втапливаешь за госпереворот в РФ, чтобы привести к власти условных ФБКшников и потом удивляться "ой, а почему стало хуже, почему людей преследуют за инакомыслие, мы не этого хотели(("
Важно, как именно этот переворот произвести. Если военный, то да, потом не стоит удивляться репрессиям в обратную сторону. Только есть нюанс - о военном перевороте речи не идет
Репрессии за инакомыслие будут и никто не будет им удивляться Всех собак к стенке, обычных обманутых властью людей никто не будет репрессировать, понятное дело
@@Sooooooqa Мирный переворот это через выборы что ли? В таком случае это вообще неработающая на всех уровнях стратегия, тк за прошедший год они успели настроить против себя даже изначально лояльных людей по типу меня
@@fenkofenneko188 ну, надо отдать должное - вы хотя бы перестали скрывать, что хотите не свободы слова, а монополию на приятную вам точку зрения. Буквально сменить одну пропаганду другой
Так вот оно что! Потомственный большевик научает русских коллективной ответственности и презирает Триколор (который не имеет никакого отношения к бессмысленной братоубийственной войне и который славянские страны себе брали в знак благодарность России за освобождение от имперского гнёта). Теперь всё встало на свои места. Спасибо, Нюберг.
30 лет прошло, а он всё "ненавидит"😂 кушать не может как ненавидит... Дурачку даже невдамёк что нынешняя война России и Украины, это последствие развала СССР, но конечно всё проще свалить на личности (не оправдываю Путина, он гнида, и реально виноват но всё же) а главное в этой ненавести он следует в общем тренде (ещё 30+ лет прайдёт, а этот дренд ещё будет существовать, вам ещё ненадоело?🤦) у каждого (у меня в том числе) есть бабушки/дедушки которых когда-то растреляли, но вам ещё ненадоело ненавидить целое государство, целый этап истории исключительно исходя из личных "обидок" не?🤔 объективно а не субъективно взглянуть на целый этап в истории не хотите не? Почему тот же Летов лежал в психушке в Союзе, но пещерным антикомунистом не стал? Субъективный идеализм он такой😁
Чел....Ты за капитализм...я так понял...Верхушка власти отправляет простой народ в тюрьмы без следствия, на войну...Бедные беднеют, богатые богатеют...Ну ты гений кон...Я за демократию...Но только настоящую...А не как в СССР...
нам нужна серия мемуаров Нюберга :от истории дедушек-бабушек до новейшего Виктора Дмитриевича
Не, серьёзно, мы очень много слышим разных равных историй, которые пиздец интересные тк
А) Это истории от одного и про одного из наших любимых контентмейкеров (иначе мы-бы тут не находились)
Б) Дима умеет красиво и структурировано рассказывать.
В) Интересно узнать непосредственно не просто взгляды Димы, а самого Диму. Кто он такой, что-за человек и тд.
Давайте продвинем в топ.
Дима, ты очень интересный.
И биография самого Дмитрия Ньюберга
Аж захотелось узнать историю своей семьи после этого. Вот только мне 25, а спросить уже не у кого(
Эх, сочувствую...
У меня по папиной линии тоже все подохли, а вот по маминой линии ещё есть шанс!
Мне 16
Так можно историков нанять, они там всё раскопают, что можно и дадут отчёт.
Кпц вы овощи
А от про соседа из НКВД ты вроде говорил когда то, который предупредил деда про осторожность и что первый донос потеряет - правильным человеком был
Интересная история. У меня история гораздо менее интересная, с обоих сторон. Но с одной стороны там тоже писец. Крестьяне были, довольно зажиточные с двухэтажным кирпичным домом. Но они не были "кулаками", никогда не пользовались наёмным трудом. Была большая семья, жившая в этом доме было 12 или больше человек и все работали на хозяйстве, которое тоже было огромное . В один день пришли и всё отобрали красные "для нужд коллектива". Прадед мой был довольно молод, но уже старше 10+ лет и посещал приходскую школу местную, умел писать и читать. Вот он потом написал небольшой дневничок, который сохранился до сих пор про то, как "справедливо" пришли и в один день всё нажитое поколениями тяжёлого труда отобрали, после чего в семье стало тупо нечего жрать и почти вся семья сдохли от голода. Он выжил кое-как. В партии ясное дело никто из моей семьи после этого никогда не состоял.
Вот такая история весёлая история.
Нам учительница истории рассказывала как сложилась судьба ее семьи в те времена , подругому как пиздец , это не назвать . Та же история по сути , была довольно большая семья , было хозяйство нажитое собственным трудом нескольких поколений и в итоге это все просто забрали , убили пра( в степени) дедушку , а бабушку( тоже в степени " пра" ) отправили в товарном вагоне без туалета еды и с огромным количеством таких же несчастных людей в сибирь .Говорить о том , что до пункта назначения в таких условиях доехала едва ли половина , а остальная половина людей были ослаблены , больны и тд. думаю смысла нет и так все понятно .
Ах да , а детей отправили в " детдома" если это можно так назвать ( по сути процветала практика детского труда за еду )
История моих предков немного перекликается с вашей... После раскулачивания 8(!) братьев моей прабашки были переселены с Украины на ДВ, их судьба неизвестна...
Я из Харькова и у нас есть улица Льва Ландау. Не особо вникал в историю но как я понял он сам из Харькова и мягко говоря в СССР ему жилось не сладко. Самое интересное что узнал я об этом на уроке физики в школе.
Есть фильм о нем, там Марцинкевич свинью зарезал
Ну так понятно, Ландау же физиком и был
Не улица а проспект. Раньше это был проспект 50 лет СССР и после майдана в рамках декомунизации его переименовали в Льва Ландау.
@@3000Jeniaмрази..
Очень долго ждала этот хайлайт, еще раз переслушала, спасибо
Мне кажется в позитивных ролях в этой системе были разве что крайне уклончивые люди, из-за войн полноценно отбросившие мораль.
Кяхта сейчас уже городом считается, в Республике Бурятия, 230 км от Улан-Удэ. Я там живу сейчас, необычно слышать то, что Нюберг озвучивает)
Если хотите морально погрузиться в эпоху того времени, то советую к прочтению роман-эпопею "Жизнь и судьба" Василия Гроссмана
Браво! Все на эмоциях, немного путаницы, но главное схвачено.
Мне уже 63 года, я немного - почти до 32 лет - жил в этом СССР. И даже меня этот п-ц коснулся.
Я немец, так сказать, чистокровный. Бывший российский.
Все мои предки - до моих родителей - были крестьяне. Причем очень зажиточные. И теперь начинаем:
По линии отца: деда 3 раза раскулачивали (для молодых здесь: отнимали все!). А потом как немца по национальности - в концлагерь (называлось, правда это благороднее: трудовая армия). Там он и умер от голода. Старший отцов брат был на фронте, имел боевые награды - в концлагерь! Другие старшие отцовы брат и сестра - в лагерь. Отца бабушки арестовали и расстреляли как немецкого шпиона - а ему было уже 78 лет! Наверное, кто-то расстрельный план выполнял... О двоюродных говорить не буду - можно роман писать.
По линии матери: Дедова отца раскулачили, арестовали как классового врага, забили до смерти. Его сыновей - в том числе моего деда - арестовали как "кулацких сыновей", но им удалось бежать с этапа (кстати они родились и выросли в Николаевской области Украины, там, где сейчас мясорубка; там были огромные немецкие поселений, которые раньше назывались "колониями"). Двоих из братьев потом все же поймали и расстреляли, дед был в бегах до 42-года, пока его уже как немца по национальности не отправили в концлагерь. Бабушкину семью раскулачили, двоих ее братьев позже, уже в 37-м году, как бывших кулаков арестовали и дали им - как ты говоришь - 10 лет без права переписки.
Все российские немцы были до 56-го года под надзором комендатур. За удаление из пункта проживания - 25 лет каторги (так в законе и написано было, без дураков: 25 лет каторжных работ)
Потом советский интернационализм коснулся и меня с братом: Мы оба очень хорошо учились, у обоих склонность к точным наукам. Оба пытались поступить учиться в Московский ФизТех. Меня на экзамене по физике муружили, пока я не сдался, двойку не поставили, три, а с тройкой при тогдашнем конкурсе - забудь о поступлении. Ну а брата отозвали в сторонку, когда он сдал документы на постуление, и тихо сказали: ты же немец, куда ты суешься? Иду уже... Я знаю лишь одного российского немца, закончившего ФизТех - это Нобелевский Лауреат по физике Андрей Гейм. Ну, дак он гений!...
Как вы думаете, какие чувства я испытываю к СССР?
Какой ужас... И кто-то этот период ещё романтизирует
@@ИванСидоров-г9ъ если вы говорите правду, то выходит в СССР вообще живых людей не должно было остаться. Так каким образом смогли отстроить такую мощную сверхдержаву, и почему на могиле Сталина люди плакали? Думали наверное: вот он сколько людей расстрелял, какой хороший человек был!
@@ИванИванов-ю1ы7чЛюди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа
Оговорка смешная. Дедушка сел вместо Владимира Ильича! Леонид Ильич был позже
У меня бабушка с дедушкой и мама в голос говорили, что при Советах было Лучше. Коррупцию на корню сразу пресекали смертной казнью (случай взяточничества в гастрономе Елисеевский прекрасный пример), большой размах земель с с/хозяйством, в города других республик можно было спокойно проехать.
Моя мечта посетить Киев с Одессой, видимо, останется несбыточной, ввиду последних событий...
Прапрадед по папиной линии вернулся с Советско-финляндской войны (1939-1940), у него только родилась дочь, как тут началась ВОВ и он во дворе, общаясь с друзьями, возмущался, что не хочет опять на войну. Через 2-3 часа за ним уже приехали и отправили то ли в ссылку, то ли в гулаг, было не известно, тк семье ничего толком не сказали. Лишь пару лет назад нашлись какие-то документы, в которых тоже особо ничего и не объяснялось: ни места следования, ни официальной причины и тд. Известно лишь, что последние годы жизни он провёл, строя жд.
Остальные пра-деды воевали и вернулись домой после войны. У одного вроде бы не было ноги/или было сильное ранение в ногу.
Про более раннюю историю семьи ничего не знаю. Невероятно, что Нюберг знает так много и так глубоко пусть и печальную, но историю семьи!
Хахахаха
Нюберг потомственый революционер в 4-5 поколении
😅😅😅😅
Я единственное, что знаю. Семью моей прабабушки убили во время раскулачивания. Причём их убивали, пока маленькая прабабушка в сундуке пряталась
Хотя я и не коммунист, даже скорее антикоммунист, не согласен с Нюбергом. В том плане, что было и хорошее. Типо на поколении своей семьи - сын среднезажиточной крестьянской семьи (не кулаки, но и не бедные) и сын еврейки ("Дело врачей" привет) сделал неплохую партийную карьеру, работал в разных городах, потом стал директором колледжа (управлял им вполне успешно), на 1991 был в ЦК города, если не ошибаюсь. Хотя бабушка по другой линии всю жизнь в Советском Союзе жила небогато. Так что я не считаю СССР чем-то ужасным, скорее тем опытом, где было что-то и хорошее, но к какому не следует возвращаться
Хорошее везде можно найти. Как и приспособиться можно везде. Пардон за пошлую аналогию, но и в нацистской Германии люди могли быть обычными библиотекарями или какими-то хорошо зарабатывающими деятелями
@@Sooooooqa ну да. В этом, кстати, и заключается суть истории - через разные точки зрения докопаться до "истины", ну или для более реалистичной картины тех или иных действий
@@justnick8833 верно, но как было уже сказано где-то в другой ветке комментов: порой достаточно, так сказать, измерить количество плохого. Репрессии можно встретить везде (ну или почти), только их масштабы порой бывают очень разными
@@Sooooooqa ну я и не спорю. Я же не говорю, что в СССР всё было радужно. Было что-то хорошее, что и плохое
@@SooooooqaТы сейчас готов приравнять нацистскую Германию и СССР?
Меня всегда удивляло, когда и как они успевали детей рожать при такой нелегкой и бурной жизни. Хотя, мои согражданки в наше время рожают под обстрелами в подвалах роддомов и в начале войны полномасштабной даже в мнтро
Ля, Кремлеботы активировались. Невозможно оставить комментарий
Ууу, рука Кремляя!😄
Боюсь, Дмитрий, Вы не правы в одном - такой п-ц или худший вполне может повториться и сейчас всё делается для этого...
Да ты оптимист! В нашей стране возможно все
Когда реакция на playingtheangel - в бензиновой луже?
Посмотри фильм «Капитан Волкогонов сбежал», там прям та же история, про передачки «в лагеря»
где смотреть? на фестивале ведь только показывали?
@@stargazer5780 уже появился на торрентах
Нюберг сейчас занимается тем же, чем занимаются российские пропагандисты и националисты в Украине.
все они берут в качестве примера одну историю или один случай. все они на основании этого случая, не обращая внимания на сторонние факторы, строят мнение о государстве.
то есть Нюберг рассказывает: "в СССР моих родственников подвергли репрессиям, СССР - тюрьма народов". пропагандоны рассказывают "вот в Украине есть нацисты, Украина - нацистское государство". маргинальные украинцы рассказывают: "вот в России на прокремлёвских митингах поддерживают войну, Россию надо уничтожить, все русские недостойны жизни"
Ты всерьез думаешь, что репрессированные родственники Нюберга - это единичный случай? Вот все хорошо было, именно родственников Димы репрессировали
А что насчет моих родственников, тоже единичный случай?
интересное наблюдение, в твоих словах есть смысл
@@fenkofenneko188 он и не писал что это единичные случаи. Он написал что Нюберг взял одну конкретную ситуацию и по ней сделал вывод о государстве, не опираясь на другие вещи.
@@union319 какие вам нужны другие вещи? Американское советское мороженое вкусное? Это перевешивает репрессии и расстрелы?
@@Kyokka да, да, только мороженное же было.
У маня прадед попал в плен 42-43 году. Над ним издевались, били, но ему в какой-то степени повезло что сослали работать на одного фермера, которому он понравился как работаник. В конце войны фермер предложил остаться, женить на своей родственнице, по итогу женитьбы он мог иметь дом с участком. Он отказался, вернулся в СССР. В СССР это не оценили и его сослали в Магадан. После смерти Сталина он был реабилитирован, приехал в Казахстан, чтобы навестить троюродную сестру, ярая коммунистка, добровольно поехала в Кз строить коммунизм. Он написал ей письмо, которое она проигнорировала, опасаясь за свою репутацию. Там он встретился с прабабушкой, семью которой раскулачили. Они уехали в Магадан, там прабабушка нашла кусок золота и предложила уехать, дед опасаясь расстрела пришёл на то место, где она его нашла и выкинул. Осознавая, что у человека было 2 реальных шанса покинуть страну-тюрьму, которые он не использовал, осознавая через что он прошёл, меня в ярость кидает когда кто-то оправдывает репрессии или восхваляет Совок, или когда просят разделять Совок на "До смерти Кобы и После"
тру стори ))))))
Репрессии были к месту. Не абсолютно все, но бОльшая часть - всё по делу.
@@Al_013 Нет, никто не имеет права лишать человека свободы за инакомсылие и тем более жизни
@@johnnyvonsiemens мыслить ты можешь как угодно. А вот нарушать законы не стоит.
@@Al_013 а если примут закон "не поворачивать головой налево" или "начинать ходить с левой ноги" или "у₽%й сына" то что? Тоже не нарушать?
вот это я вовремя
А это очень интересно слушать!
Охуительные истории о которых невозможно молчать.
Так его спросили, вот он и рассказывает. Так что я не понимаю к чему тут сарказм про охуительные истории.
Или когда тебя спрашивают-ты молчишь и ничего не говоришь?)
Охуительная фраза которую Нельзя было не написать
@@АланКицунэ если это правда (истории Нюберга) то жаль, что за такими долбаебами история моей страны
@@АланКицунэ да ты капитан очевидность!
@@АланКицунэ братик, он подвергает сомнению рассказанную историю
Дмитрий, извините если это больная тема. А вы играли в Atomic Heart, или хотите поиграть?
Рифмабес провел стрим недавно, можете заглянуть к нему)
Есть. Мой комент вышел в реакции. Хотел тогда спросить . Выйдет ли реакция про СССР.чтоб отпал вопрос к тебе об ненависти к СССР. Спасибо
последняя история про передачки жуткая конечно
Моего мужа пра прадед плюнул на висящую на улице фотографию из газеты Сталина и при этом сказал что не долго тебе улыбается осталось. После чего дедушку на следующий день уже никто никогда больше не видел. И это в маленькой деревушке
Охуительные истории, о которых невозможно молчать! Мой дед криво просмотрел на фото сталина, висящее в другом городе и через секунду он испарился в подвал НКВД вместе с 8-мью миллиардами таких же несчастных мучеников кровавого режима.
А почему ваш дедушка ненавидел Сталина?
@@НикитаТихомиров-ю6ж голодомор
@@olgagopta5752 Голодомор в некоторых регионах России, это неизбежные издержки индустриализации страны. Да это очень печально, люди умирали от голода, матери сходили с ума и ели своих младенцев, но это было необходимо для построения социализма, чтобы большинство людей в итоге жило лучше.
@@НикитаТихомиров-ю6ж я о голодоморе 32- 33 годов на территории Украины. И то что вы описали по поводу необходимости голодомора уже звучит дико и выживает ненависть у меня.
Мда... А ведь это было повсюду
Что он несет?
1)прадеда на демонстрации взорвали эсеры,а при чем тут СССР и большевики
2)говорит:«никто из моих родных в партии не состоял»при этом упоминает «Ленинградское дело» ,в котором были замешаны исключительно партийные работники
3)Ленина назвал Леонидом…Не удивлюсь,если это не оговорка😏
P.S.эти противоречия навскидку вспомнил,если каждое слово детально разбирать в сумме получится бред сивой кобылы.Эх,Сталина на него нет.Сейчас бы на благо Отечества на заводе трудился или ТЭЦ строил.А так сидит гламурный мальчик и языком зря чешет.
Мой ныне почивший дедушка вырос не в своей семье и не со своей фамилией. Его родителей (учителей по профессии) репрессировала советская власть
Почему же я не люблю СССР?
За что их репрессировали?
@@НикитаТихомиров-ю6ж раскулачивание, учителя в то время были достаточно зажиточными
@@fenkofenneko188 Ты понимаешь, зачем использовалась методика раскулачивания и продразвёрстки?
@@fenkofenneko188 Твои прадедушка и прабабушка были сельскими кулаками?
верим, отца сослали, собаку расстреляли, попугайчика в суп и прочая хуйня
Егор Иванов!! Аууу... нужен очередной сеанс карательной психиатрии ))
Не знаю вообще ничего про советское время, да и не особо интересно, просто многие мужики с работы восхваляют его, типо тогда было все лучше и по справедливости. Хммм... В общем мне пох как там было, просто пересказал их слова
2:40 за Леонида Ильича сесть ещё до его рождения) понимаю, что это оговорка если что
За Владимира Ильича, кшн
не оговорка, так записано в семейном альбоме ))
Пиздец, мы с нюбергом должны быть антогонистами. У меня пра пра (может ещё пра) дед был водителем императорского поезда в конце империи и ещё какой-то чел тоже был из белых, хотя вроде по другой линии есть довольно известный коммунист, но я не уверен
А у меня всё проще, всех родных в Узбекистан сослали в 44ом из Крыма по нац признаку (крымские татары), хотя оттуда ещё и греков депортировали
Все говорят про ссылки, но никто не упоминает причину - поддержка этими народами напавших нацистов
@@user-ko1gv9fq4p что, всем народом поддерживали? Даже те, кто воевал в составе красной армии? А их тоже почему-то депортировали
@@user-ko1gv9fq4p обычная ксенофобия со стороны сралина и надуманная причина чтобы выселить малые народы и заселить всё более лояльными на первый взгляд, бтв не понимаю как семья без взрослых мужчин которые все на войне погибли может представлять угрозы как стотысячная РОА? Это просто попытка оправдать неоправдываемое
@@yevheniibezzub5122 да, даже те кто под Воронежем и Сталинградом бился виноваты что 3% дерьма пошли на сделку с нацистами (в туркестанском легионе было около 5-10 тысяч человек от силы в пик)
@@yevheniibezzub5122 забейте, эти люди своих детей отправят, скажут что оказывается "предателем" был
Вот бы хоть один пруф…
Согласна на 1000% с тобой,Нюберг, насчёт совка. Я выросла в нём,во время перестройки была счастлива,что он разваливается,слишком в нём было душно. Знала бы я тогда,что почти всё население будет дрочить на совок! В конце,вроде,90х начались эти блин ретродискотеки,зачем их столько крутили, специально,что ли,чтобы вызвать ностальгию? Хотя,нет,это население требовало. Про то,какой сталин крутой,тоже в 90х стали говорить громко. Я думала,его хотят только фрики,оказалось,что почти вся страна
Ой, ну вы прям сгущаете краски. Многие ностальгируют по молодости, и по временам стабильности, а не по сталину. Ностальгирует по Союзу с основном то поколение, которое родилось после смерти Сталина
@@nightpredator890 сгущаю?! Что сейчас происходит? Триумфальное возвращение полуразложившегося трупа. Совок вернулся. Сгущать краски уже поздно
Могли бы по пунктам перечислить что именно вам в нём было "душно"?
А как вы думаете, почему "половина населения" до сих пор "дрочит на совок" неужели дело в простой "ностальгии"? А может это просто "генетическая рабская хрень"?🤔
Ну что, хорошо пожилось в 90-ые? Развалили все что на крови и поте советских людей было построено, но зато жвачку, дджинсы дали с пепси колой. только вот денег увы на еду не хватало, но это так, мелочи.
Круто, но Ленин - не Леонид Ильич...
Ни о чем вам не говорит то, что вся его семья сидела в лагерях? Интересно почему всё так?))))
ахахахахахах ну и фрик жтот нюберг
Невыдуманные истории о которых невозможно молчать
Почему так считаешь?
Про его прадеда статья на Википедии есть
@@userdoesnthearyouhemakesmoney я не видел, как найти
@@hypoth3sised Нюберг, Николай Дмитриевич. Загугли, всё очень просто.
@@hypoth3sised любитель совка, ты можешь покричать, но доказывать тебе - не уважать себя.
Из Сибири в Питер, рофл
Андерстендбл, как говорится, вопросов нет. Только не показывайте ему Atomic Heart, а то у него как раз недавно ломка игровая была -_-
мне кстати интересно его мнение на счет игры и всей проблематикой, Газпром там, отмена
Классический новиоп
не за Леонида Ильича, а за Владимира Ильича (Ленина) - оговорка
Невозможно повторить? Ахах, да люди шо тогда шо щас в жопе без ничего, пообещай им за донос солидный презент - они и маму продадут, сам говорил же как в рф всем на всех безразлично, а раз пофигу то и можно и здать не далее, и так пол страни сидит а пол ждёт, но все под статьями
Типичные истории про то, как деда расстреляли 3 раза. Он сам лично рассказывал
"моя семья это люди, которые делали революцию"
судя по накрашенным ногтям и покрашенным в стиле Лебедева волосам не сразу ясно, которую.
Чем моложе либераст, тем лучше разбирается в истории СССР
Нюбергу 50+
@@Max.-rs6sm да там вся сотня, судя по его басням)
@@zrentshian9346 Ну я к тому что он жил при советах, и не молод уже
@@Max.-rs6sm при каких советах? Остера что-ли? Ну не удивлён, такой клоун вырос
@@ФёдорРеутов-л1р При Сталине, говорю же, от 50 лет, может даже под сотку
Не думает ли Нюберг, что он может повторить история своих предков? Я про то, что они совершили революцию, а потом поняли что привели к власти ещё больших узурпаторов?)
Так он не то чтобы революцию устраивает. У мужика семья, ребенок. Уже не до этого.
Это чо такое, иди вопросы решай
Бгг, вспоминаю срачки в школе на уроках истории с учителем, когда он прославлял сталина, а я критиковала, потому что даже детским мозгом не могла сложить логику уважения к людоеду (в семье сталин не обсуждался). Он мне в четверти тогда поставил 4, и это была единственная 4 в четверти за все 10 лет учёбы (остальные все 5). А через год он умер🌚
Нам поставили милейшую адекватную женщину- учителя
Учитель базу выдавал
так, а в чём минусы ?
Хорошая сказка, тебе надо быть писателем.
Если тебе не нравится СССР, то почему у тебя на столе флаг Украины?
А как это вообще связано? О_о
@@NoName-je3ue Шутить изволите? Украинцы же среди прочих (грузины, латыши, шведы, евреи) были учредителями СССР
УССР, она же Украина была и остаётся с конца пятидесятых годов главной советской республикой
Поэтому странно что человек с таким отношением к СССР держит постоянно на столе флаг советской республики
@@ЮраГагарин-ь3ь УССР - советская республика. Украина - независимое государство. Жопу с пальцем не сравнивайте. Хоть и территория та же, но гос. строй уже другой
@@mononoke3802 это просто ярлыки, популярность которых ни на что не влияет. Строй тот же самый
@@NoName-je3ue без Союза украина была бы поделена между Польшей и Россией
Как красиво ты поёшь
Хоть совок и был тюрьмой, но нельзя отрицать того, какую страну они построили
Тюремную? Страну силовиков?
@@Max.-rs6sm страну, которая весь мир в страхе держала
@@ИванТурышев-с9й Это достижение? КНДР тоже в страхе держит, и? Достижения это как в США, дать миру сотни передовых технологий, отстроить целый континент, поднять уровень жизни в своей стране до небес, а страх... Ну я обезьяну которой дадут гранату, тоже испугаюсь, а толку?
@@Max.-rs6sm хочешь сказать в совке технологий не было? У совка этих технологий больше чем в сша было, чекни если не знаешь ничего
@@ИванТурышев-с9й мда, типичный ванька, хоть 1 технологию назови
"Бабушку арестовали в восемь лет"
Кто вообще в эту ахинею способен серьезно верить? Дети?
так он сам говорит - безжалостный эксперимент по отрицательной селекции ))
Охуительные истории
"У нас в семье никого не было в партии", заявляет Нюберг про своих предков не без гордости, но при этом его предки были сподручными у большевистских террористов, разрушавших Империю)) и теперь потомок этих людей, что-то ноет про советскую власть)) По моему, то, что случилось с твоими предками это просто карма. Боролись с "кровавым" царским режимом и по итогу этой боротьбы попали в гуманный и некровавый советский ГУЛАГ. Вшивая русская интеллигенция, боровшаяся с дореволюционной Россией, заслужила, то, что получила в виде лагерей, голода, репрессий и тотального страха.
П.С. Кстати Нюберг, как достойный потомок своих прапрадедов, продолжает славные традиции своих предков, спонсируя ВСУ и в открытую вставая на сторону врага России, выражая, таким образом, презрение к своей стране и к своему народу, то ли по глупости, то ли по злому умыслу. И после этого рассказа все встает на свои места. И бело-сине-белый флажочек и поддержка ВСУ. Как говорится, по плодам их узнаете их.
Написал ты ,конечно, много, но такой хуйни 😂
Понятно, откуда ноги растут, мамкин революционер :)
Ненавидеть весь СССР из-за этого - глупо. Да, были говноэпизоды, но всё же 60-80% было хорошего.
Да ладно
@@yevheniibezzub5122 Для меня, Империалиста/Монархиста/Социал-Корпоративиста понятно: Почему так происходило..)
@@yevheniibezzub5122 И да, в меня говно кидать бесполезно - всё рикошетит - во-первых.
Во-вторых - можете камнями забрасывать, но Империя - лучший строй и с этим спорить будет только имбецил. Лучше иметь сильного Императора, чем прогинатора во имя ссанной "Демократии".
@@killergod58 если что, красные царя расстреляли, мистер монархист-империалист
@@yevheniibezzub5122 Это борьба за наилучшее будущее для страны. Тут все средства хороши. У меня всё. У тебя есть что-то?
Все-таки генетику невозможно победить
Можно) мои все были партийные и на высоких должностях. А я вот против действующей власти
@@eisa_granz невозможно, братик, невозможно. Лет через 10 поймёшь.
Германия получается сейчас нацистской должна быть?
@@маг_из_башни_алкотары надеюсь, через десять лет меня уже в этой стране не будет
@@Sooooooqa подумай головой, пожалуйста, или хотя бы немножко вникни в тему генетики (там не настолько все просто, чтобы в комментариях объяснять). Банальные вещи про ДНК и РНК ты уже знаешь из курса школьной биологии, значит с физикой процесса почти знаком, с более сложными вопросами, конкретно психологии и генетики, пожалуйста, к Роберту Пломину, недавно вполне занимательная книга у него вышла - "Blueprint".
Я пошла в школу в 1980, окончила ее в 1991. СССР запомнился бесконечным враньем и очковтирательством в школе, холодными классами и квартирами, пустыми полками в магазинах, особенно к концу 80 -х, жуткими поликлиниками. Родители в вечной погоне за дефицитом. И да, я ребенком остро ощущала социальное неравенство. Среди нашего окружения были богатые семьи завмагов, завскладов, спекулянтов и заготовителей. Наша семья инженеров была среднего достатка. Никакой ностальгии по этому режиму нет. Разве что нормальная тоска по детству, а оно было счастливым благодаря большой любимой семье.
История повторяется и теперь уже ты активно втапливаешь за госпереворот в РФ, чтобы привести к власти условных ФБКшников и потом удивляться "ой, а почему стало хуже, почему людей преследуют за инакомыслие, мы не этого хотели(("
Важно, как именно этот переворот произвести. Если военный, то да, потом не стоит удивляться репрессиям в обратную сторону. Только есть нюанс - о военном перевороте речи не идет
Репрессии за инакомыслие будут и никто не будет им удивляться
Всех собак к стенке, обычных обманутых властью людей никто не будет репрессировать, понятное дело
@@Sooooooqa Мирный переворот это через выборы что ли? В таком случае это вообще неработающая на всех уровнях стратегия, тк за прошедший год они успели настроить против себя даже изначально лояльных людей по типу меня
@@fenkofenneko188 ну, надо отдать должное - вы хотя бы перестали скрывать, что хотите не свободы слова, а монополию на приятную вам точку зрения. Буквально сменить одну пропаганду другой
@@ember7241 после смерти деда все может быть. При его жизни уже очевидно, что власть не поменяется. Мир знает случаи мирного перехода из диктатуры
Так вот оно что! Потомственный большевик научает русских коллективной ответственности и презирает Триколор (который не имеет никакого отношения к бессмысленной братоубийственной войне и который славянские страны себе брали в знак благодарность России за освобождение от имперского гнёта). Теперь всё встало на свои места. Спасибо, Нюберг.
30 лет прошло, а он всё "ненавидит"😂 кушать не может как ненавидит...
Дурачку даже невдамёк что нынешняя война России и Украины, это последствие развала СССР, но конечно всё проще свалить на личности (не оправдываю Путина, он гнида, и реально виноват но всё же) а главное в этой ненавести он следует в общем тренде (ещё 30+ лет прайдёт, а этот дренд ещё будет существовать, вам ещё ненадоело?🤦) у каждого (у меня в том числе) есть бабушки/дедушки которых когда-то растреляли, но вам ещё ненадоело ненавидить целое государство, целый этап истории исключительно исходя из личных "обидок" не?🤔 объективно а не субъективно взглянуть на целый этап в истории не хотите не? Почему тот же Летов лежал в психушке в Союзе, но пещерным антикомунистом не стал?
Субъективный идеализм он такой😁
Не вижу причин для ненависти к СССР
Это сарказм или шутка такая?
@@ujratii_vognemetnik это то, что я считаю)
@@ujratii_vognemetnikКакие у тебя есть причины ненавидеть СССР?
Ну это смотря ,как отделяете ли вы государство от народа , такое же видео можно записать про современную Россию , но будет контекст
@@Lopfcdsdgv896 Я считаю ты не ответил на вопрос.
Правильно делали советы, жаль не до конца справились
Чел....Ты за капитализм...я так понял...Верхушка власти отправляет простой народ в тюрьмы без следствия, на войну...Бедные беднеют, богатые богатеют...Ну ты гений кон...Я за демократию...Но только настоящую...А не как в СССР...
В ссср не демократия была
@@ZEND13213 Перестройка?